Installazione impianto GPL..

[pierino]

Ciao

Sto valutando l' installazione di un impianto GPL su un' auto con motore
Nissan VQ35DE 3,5 6 cil / benzina.

Che tipo di impianto consigliate? Cosa bisogna sapere per evitare
installazioni improprie ?

Grazie

[Zotto]

"pierino" ha scritto nel messaggio news:na1nga$p5i$1...@dont-email.me...

> Che tipo di impianto consigliate? Cosa bisogna sapere per evitare
> installazioni improprie ?

Più o meno gli impianti moderni si equivalgono, quel che conta maggiormente
è un buon installatore, se poi sei in una zona vicina a qualche produttore
pure meglio farlo montare direttamente.

[pierino]

....

>Più o meno gli impianti moderni si equivalgono, quel che conta maggiormente
>è un buon installatore, se poi sei in una zona vicina a qualche produttore
>pure meglio farlo montare direttamente.

Ok, bene, quindi non ci sono sostanziali differenze tra un produttore e l'
altro, quanto potrebbe costare un' impianto di questo tipo ?

[Zotto]

"pierino" ha scritto nel messaggio news:na1p73$vbo$1...@dont-email.me...

> Ok, bene, quindi non ci sono sostanziali differenze tra un produttore e l'
> altro, quanto potrebbe costare un' impianto di questo tipo ?

Sul discorso costo ci possono essere differenze sostanziose, a partire anche
da luogo dove fai fare il lavoro, sulle cifre non sono molto aggiornato,
ipotizzo si riesca a stare sotto i 2000 Euro per un 6 cilindri come il tuo.

[Zerocento®]

Il 17/02/2016 13:05, pierino ha scritto:

> Sto valutando l' installazione di un impianto GPL su un' auto con motore
> Nissan VQ35DE 3,5 6 cil / benzina.

Murano?

> Che tipo di impianto consigliate? Cosa bisogna sapere per evitare
> installazioni improprie ?

Un buon impianto ad iniezione gassosa con riduttore adeguaramente
dimensionato e iniettori non troppo rumorosi e robusti: ci sono varie
possibilità e varie marche...

La questione fondamentale, come dice Zotto, è la scelta di un
installatore competente, cosa non sempre semplice (ne so qualcosa,
purtroppo).

Per quel motore, a memoria, è fondamentale l'attivazione del contributo
benzina per non aver problemi di consumo sedi valvole.
--
Zerocento® (42, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

[pierino]

"Zerocento®" ha scritto nel messaggio
news:na1qja$qor$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Il 17/02/2016 13:05, pierino ha scritto:

> Sto valutando l' installazione di un impianto GPL su un' auto con motore
> Nissan VQ35DE 3,5 6 cil / benzina.

>Murano?

Si

> Che tipo di impianto consigliate? Cosa bisogna sapere per evitare
> installazioni improprie ?

>Un buon impianto ad iniezione gassosa con riduttore adeguaramente
>dimensionato e iniettori non troppo rumorosi e robusti: ci sono varie
>possibilità e varie marche...

>La questione fondamentale, come dice Zotto, è la scelta di un installatore
>competente, cosa non sempre semplice (ne so qualcosa, purtroppo).

>Per quel motore, a memoria, è fondamentale l'attivazione del contributo
>benzina per non aver problemi di consumo sedi valvole.

Hem, cosa vorrebbe dire l' attivazione del contributo benzina? Uno mi ha
detto che quel motore non ha le valvole autoregistranti e che bisogna
registrarle a mano, credo mi abbia detto 5 mm ? e che poi sono da registrare
ogni 50 mila chilometri...

Vero? Questo puo' comportare problemi ?

--
>Zerocento® (42, 120, MI-SP)
>Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

Grazie

[MaxDamage]

Dopo dura riflessione, pierino ha scritto :

> credo mi abbia detto 5 mm ?

forse 0,5 , 5 mm ti giochi buona parte della corsa della valvola e la
camma tira dei giocchi paurosi sul piattello.

[Zerocento®]

Il 17/02/2016 14:37, pierino ha scritto:

> Si

Ottima auto, bella scelta.

> Hem, cosa vorrebbe dire l' attivazione del contributo benzina?

Tutte le centraline degli impianti gpl (la maggioranza sono basate su
elettronica AEB) prevedono una strategia, modificabile tramite
interfaccia, per far sì che venga iniettata una quantità variabile di
benzina al posto del gpl: questo serve a tenere le temperature in camera
di combustione più basse e fondamentalmente a salvaguardare le sedi
valvole, rendendo così del tutto superflua, o comunque spostando la
stessa molto più in là nel tempo/km, la (costosissima) regolazione del
gioco.

Il contributo benzina è una strategia studiata inizialmente per non far
bruciare gli iniettori nei motori ad iniezione diretta sui quali veniva
installato l'impianto, salvo poi rendersi conto che era positivamente
utilizzabile anche in propulsori ad iniezione indiretta per "salvare" le
sedi valvole da morte prematura.

> Uno mi ha
> detto che quel motore non ha le valvole autoregistranti e che bisogna
> registrarle a mano, credo mi abbia detto 5 mm ? e che poi sono da
> registrare ogni 50 mila chilometri...

L'intervallo di controllo e registrazione delle valvole dovresti
trovarlo sul libretto di uso e manutenzione, stante che è ovviamente
riferito all'uso a benzina e non a gpl: a spanne, girando a gpl gli
intervalli vanno dimezzati.

Sui 5mm quoto Maxdamage: i range di regolazione sono parecchio inferiori
e al 99%, come sulla maggioranza dei motori giapponesi, si registrano
tramite piattelli calibrati da sostituire a quelli preesistenti, previa
misurazione del gioco.

> Vero? Questo puo' comportare problemi ?

E anche grossi.
Se una valvola comincia a puntare sulla sede (solitamente sono quelle di
scarico ad avere i maggiori problemi, ma non è una regola fissa), a
parte un funzionamento da schifo, facilmente ti giochi tutto il motore.

Prima di installare l'impianto, in ogni caso, farei misurare il gioco
(se l'installatore ha l'occhio lungo, lo farà lui di default) ed
eventualmente, se fose già su valori limite, farei fare la regolazione
del gioco (magari leggermente oltre ai valori massimi, come fanno
diversi meccanici) e vedrei come va a benzina per qualche centinaio di
km (almeno un pieno completo).

Poi procederei con l'installazione, avendo cura che venga implementata
la strategia di contributo nella percentuale prevista dal produttore
dell'impianto.

Personalmente posso consigliarti alcuni installatori molto preparati, ma
dipende di dove sei.

Saluti.

[pierino]

...

>.... salvaguardare le sedi valvole, rendendo così del tutto superflua, o

>comunque spostando la stessa molto più in là nel tempo/km, la
>(costosissima) regolazione del gioco.

Hum questa regolazione del gioco sarebbe quella cosa di 5mm che dovrei fare
prima di installare l' impianto gpl ? costosissima cosa vorrebbe dire ?

....
grazie

[Zerocento®]

Il 17/02/2016 21:25, pierino ha scritto:

> Hum questa regolazione del gioco sarebbe quella cosa di 5mm che dovrei
> fare prima di installare l' impianto gpl ? costosissima cosa vorrebbe
> dire ?

Se mastichi un po' di inglese, trovi tutto qui:
http://www.alldatadiy.com/alldatadiy/DIY~G~C45827~R0~OD~N/0/138181779/138629620/138629625/138629627/34853741/56180732/57924281/57924286/72630739

L'auto è la Nissan Altima, ma il motore è lo stesso: trovi anche i
range, un po' tutto.

Pare che la regolazione del gioco non sia tramite spessori calibrati, ma
con apposito attrezzo, per cui non ti so quantificare la spesa.

Quello che farei, in ogni caso, è verificare il gioco valvole prima
dell'installazione dell'impianto: se i valori fossero al limite o sotto
il riferimento basso, procederei con una regolazione "ampia"
(leggermente sopra al limite superiore) per poi installare l'impianto,
facendo attivare il contributo benzina nella giusta percentuale prevista.

Buona lettura

[pierino]

.....

> Buona lettura

Grazie 1000 !!

Scusa se ti tedio, ma ti vedo esperto... :-) , adesso mi sto informando per
l' installazione di un impianto GPL su una Murano che ne e' sprovvista, e
che devo ancora acquistare.

Ho anche una proposta di una Murano gia' dotata di impianto GPL, installato
dalla Nissan dice il venditore ?

L' impianto ha 10 anni e la bombola e' stata sostituita 1 anno fa.

A cosa dovrei fare attenzione per non prendere una fregatura ?

Grazie

[pierino]

...
scusa, dimenticavo:

La Murano da gasare e' un 2006 modello con i monitor montati sullo schienale
del sedile guida e passeggero ( non so se sia una informazione indicativa ),
cerchi in lega ecc.. ed ha 160.000 km.

Quella gasata e' del 2005, senza i monitor di cui sopra :-), quindi
*liscia*, ed ha 200.000 km

La prima, considerando l' installazione dell' impianto GPL viene 9.000 euro,
la seconda, gia' gasata, 5.000 euro.

Secondo te quale conviene di piu'? A parte l' estetica, un motore da gasare
con 160.000 km avra' molti meno problemi di uno gia' gasato con 200.000 km
o, piu' o meno, siamo la' ?

Grazie

[dmc12]

> Secondo te quale conviene di piu'? A parte l' estetica, un motore da gasare
> con 160.000 km avra' molti meno problemi di uno gia' gasato con 200.000 km
> o, piu' o meno, siamo la' ?

Ma sei proprio sicuro di fare questo "investimento"?

Spendere 11.000 per una macchina con 16000km mi pare una follia.
5000 per quella gasata con 200k mi paiono un'idea migliore. Finchè va..

[pierino]

...

> Ma sei proprio sicuro di fare questo "investimento"?

Bu, a me quell' auto piace.. :-)

> Spendere 11.000 per una macchina con 16000km mi pare una follia.

No 11.000 ma 9.000 gia' gasata.

> 5000 per quella gasata con 200k mi paiono un'idea migliore. Finchè va..

Ecco, in effetti sarebbe quella la mia preoccupazione: tra un 160.000 da
gasare ed un 200.000 gasato c'e' molta differenza ? Forse i nuovi impianti
GPL sono molto meglio di quelli di 10 anni fa?

Poi ci sarebbe l' allestimento, non che sia importantissimo, ma non so bene
quale sia la differenza tra un 2006 con cerchi in lega e monitor negli
schienali e quella standard del 2005 no monitor.

Forse e' un' edizione speciale ? Un restyling ?

Mi piacerebbe saperlo e valutarlo...

Grazie

[dmc12]

> Ecco, in effetti sarebbe quella la mia preoccupazione: tra un 160.000 da
> gasare ed un 200.000 gasato c'e' molta differenza ? Forse i nuovi impianti
> GPL sono molto meglio di quelli di 10 anni fa?

AH ok 9000 compreso l'impianto

OK, voto questa, 160k e più recente/accessoriata

I nuovi impianti sono SEMPRE meglio. Considera che si usurano, e gli iniettori hanno una certa durata.

Inoltre a benzina viene sfruttata meno
MAI prendere un'auto sfondata a GPL ;)

[Alberto Salvati]

> Inoltre a benzina viene sfruttata meno

??

> MAI prendere un'auto sfondata a GPL ;)

??

A.

[dmc12]

Il concetto di GTG

Col carburante a 0.43 l'acceleratore è ON-OFF

[Cordy]

Il 17/02/2016 13:05, pierino ha scritto:

Per il tipo d'impianto, assolutamente un gas sequenziale ad iniettori
singoli, ma non in fase liquida. Ripeto il NON. Meglio un più
tradizionale (ma assai più affidabile) iniezione in collettore. La
scelta dell'impianto è più in funzione di un installatore bravo e
vicino. Individua un distributore di gpl nella tua zona e passa
un'oretta ad intervistare i clienti delle colonnine gpl... ;)

Per quel che riguarda il cosa sapere:
http://www.borel.fr
è il sito di un produttore francese (si, è in francese...) che ha la
bontà di pubblicare la lista dei motori e le eventuali particolarità.
Se consigliano un semplice gas ok. Se cominciano a prescrivere modifiche
alla testata, lubrificatore valvole e roba simile, meglio non farne
niente del tutto, imho.

[GigioTD]

Il giorno giovedì 18 febbraio 2016 14:30:00 UTC+1, pierino ha scritto:
> Ecco, in effetti sarebbe quella la mia preoccupazione: tra un 160.000 da
> gasare ed un 200.000 gasato c'e' molta differenza ? Forse i nuovi impianti
> GPL sono molto meglio di quelli di 10 anni fa?

Dunque, i nuovi impianti quasi certamente permettono il contributo di benzina, i vecchi (bisogna capire quanto vecchi) al 90% no.
Io ti chiederei: su quella già gasata, quanti km a gpl avrebbe fatto? Oppure: di quanti anni é vecchio l'impianto?
Oltre a questo: con l'impianto nuovo avresti un paio d'anni di garanzia, puoi sceglierti l'impianto (vedi storia del contributo benzina) e, soprattutto, l'installatore (non sai come sia stato fatto l'impianto vecchio, oltre al fatto che magari fra iniettori, riduttore e qualche altra grana finisce che non risparmi molto...).
Infine l'usura valvole: se ha già fatto per ipotesi 200k km. a gas potrebbe darsi che le sedi valvole siano cotte: con quella a benzina, questo non dovrebbe succedere.

Ciao
GigioTD

[Alberto Salvati]

> Personalmente posso consigliarti alcuni installatori molto preparati, ma
> dipende di dove sei.

Ti do fastidio se ti chiedo (magari in privato..) eventuali riferimenti. se ne conosci, in zona milano bergamo brescia?

Grazie.

A.

[Zerocento®]

Il 18/02/2016 16:12, Alberto Salvati ha scritto:

> Ti do fastidio se ti chiedo (magari in privato..) eventuali riferimenti. se ne conosci, in zona milano bergamo brescia?

Nessun fastidio, hai posta.

[Zerocento®]

Il 18/02/2016 15:40, Cordy ha scritto:

> Se consigliano un semplice gas ok. Se cominciano a prescrivere modifiche
> alla testata, lubrificatore valvole e roba simile, meglio non farne
> niente del tutto, imho.

Lol, su borel ci sarà l'allarme rosso su quel motore :)

Sono sicuro al 99% che, con il contributo benzina un po' "abbondante",
il problema dell'erosione sedi valvole non si presenterà in tempi brevi.

[pierino]

....

> Dunque, i nuovi impianti quasi certamente permettono il contributo di
> benzina, i vecchi (bisogna capire quanto vecchi) al 90% no.

10 anni, quindi probabile no? Si potrebbe capire da qualcosa ? In ogni caso,
da quanto ho capito, il contributo di benzina sarebbe una caratteristica
fondamentale x salvaguardare le valvole, giusto ?

>Io ti chiederei: su quella già gasata, quanti km a gpl avrebbe fatto?
>Oppure: di quanti anni é vecchio l'impianto?
>Oltre a questo: con l'impianto nuovo avresti un paio d'anni di garanzia,
>puoi sceglierti l'impianto (vedi storia del contributo benzina) e,
> >soprattutto, l'installatore (non sai come sia stato fatto l'impianto
>vecchio, oltre al fatto che magari fra iniettori, riduttore e qualche altra
>grana >finisce che non risparmi molto...).
>Infine l'usura valvole: se ha già fatto per ipotesi 200k km. a gas potrebbe
>darsi che le sedi valvole siano cotte: con quella a benzina, questo non
> >dovrebbe succedere.

Hum, si, se le sedi delle valvole dovessero risultare cotte cosa succede ?
Il motore non funziona ? Oppure, funziona ma consuma ? Eventualmente, un
ripristino delle sedi delle valvole sarebbe un lavoro costoso ?

Grazie

[Zerocento®]

Il 18/02/2016 13:20, pierino ha scritto:

> Grazie 1000 !!

Ci mancherebbe, se si può dare una mano...

Peraltro, la (il?) Murano l'avevo adocchiato anche per mio babbo in
ottica sostituzione auto, ma mi sa che per lui a) è troppo grosso e b)
ha troppi cv.

> Scusa se ti tedio, ma ti vedo esperto... :-) ,

Hai presente quando lo diventi dopo averlo preso a buopecora, senza
vaselina e con la sabbia? Ecco...

adesso mi sto informando
> per l' installazione di un impianto GPL su una Murano che ne e'
> sprovvista, e che devo ancora acquistare.

Ok, così avresti modo di verificare che a benzina sia tutto a posto e
magari procedere ad un primo tagliando (se necessario) per portare il
tutto in bolla: aggiungerei sicuramente, mi ripeto, una verifica del
gioco valvole, in modo da capire a che punto è.

In rete dovresti trovare il manuale d'officina: scaricatelo e controlla
a quanti km prevedono le varie operazioni, tra cui controllo e
regolazione del gioco.

> Ho anche una proposta di una Murano gia' dotata di impianto GPL,
> installato dalla Nissan dice il venditore ?

"Installato alla Nissan" non significa niente: probabilmente è stato
installato da qualcuno in accordo con la concessionaria che ha venduto
l'auto (salvo no siano essi stessi installatori, ma è raro).

La cosa migliore sarebbe trovare colui che in origine ha installato
l'impianto.

> L' impianto ha 10 anni e la bombola e' stata sostituita 1 anno fa.

10 anni... Comincerei a mettere in conto, successivamente, 6 iniettori e
una revisione/sostituzione del riduttore di pressione.

> A cosa dovrei fare attenzione per non prendere una fregatura ?

Il fatto che venga venduta un anno esatto dopo la sostituzione della
bombola (5/600 euro) fa pensare che possano esserci stati dei problemi
(o magari il precedente proprietario si è stufato dell'auto, eh) di
impianto, ma la certezza non l'avrai mai senza aver verificato:

- comportamento a benzina
- comportamento a gpl
- manutenzione extra particolare (regolazione(i) gioco valvole,
sostituzione sedi con altre in acciaio adatto al gpl, ecc.)
- aver scambiato 4 parole con l'ex proprietario e con l'installatore
dell'impianto

Capisco che il tutto non sia semplice, ma se ti mancano elementi, non
avrai nessuna sicurezza di non dover tirtar fuori degli altri soldi
successivamente...

> Grazie

De nada.

[Zerocento®]

Il 18/02/2016 13:53, pierino ha scritto:
> ...
> scusa, dimenticavo:
>
> La Murano da gasare e' un 2006 modello con i monitor montati sullo
> schienale del sedile guida e passeggero ( non so se sia una informazione
> indicativa ), cerchi in lega ecc.. ed ha 160.000 km.
>
> Quella gasata e' del 2005, senza i monitor di cui sopra :-), quindi
> *liscia*, ed ha 200.000 km

Penso cambino solo gli allestimenti: motore e meccanica (ottimi) sono
assolutamente identici.

> La prima, considerando l' installazione dell' impianto GPL viene 9.000
> euro, la seconda, gia' gasata, 5.000 euro.

Ma l'impianto l'installerebbe la concessionaria o chi?

> Secondo te quale conviene di piu'? A parte l' estetica, un motore da
> gasare con 160.000 km avra' molti meno problemi di uno gia' gasato con
> 200.000 km o, piu' o meno, siamo la' ?

Dipende da troppi fattori, bisognerebbe valutare quanto scritto
nell'altro post.

Onestamente, io prenderei quella senza impianto e andrei a farmelo fare
dove dico IO :)

[GigioTD]

Il giorno giovedì 18 febbraio 2016 17:35:52 UTC+1, pierino ha scritto:
> ....
> > Dunque, i nuovi impianti quasi certamente permettono il contributo di
> > benzina, i vecchi (bisogna capire quanto vecchi) al 90% no.
>
> 10 anni, quindi probabile no? Si potrebbe capire da qualcosa ? In ogni caso,
> da quanto ho capito, il contributo di benzina sarebbe una caratteristica
> fondamentale x salvaguardare le valvole, giusto ?

Dicono che il contributo di benzina aiuti molto, io personalmente non posso né confermare, né smentire...

> Hum, si, se le sedi delle valvole dovessero risultare cotte cosa succede ?
> Il motore non funziona ? Oppure, funziona ma consuma ? Eventualmente, un
> ripristino delle sedi delle valvole sarebbe un lavoro costoso ?

Ho una esperienza diretta sull'astra H che guido da 9 anni, dove ho sfondato le sedi in 3 anni e 70k km: in breve, devi rifare sedi, valvole e guidavalvole. Sull'astra lo scherzetto m'ha derubato di 1700 euro, incluso tagliando e cambio cinghia distribuzione (1200 era solo x la testata).
Insomma, ce n'è abbastanza per spingerti a fare *molta* attenzione? :P

Ciao
GigioTD

[felix]

Il 18/02/2016 17:56, GigioTD ha scritto:
>
>
> Ho una esperienza diretta sull'astra H che guido da 9 anni, dove ho
sfondato le sedi in 3 anni e 70k km: in breve, devi rifare sedi, valvole
e guidavalvole. Sull'astra lo scherzetto m'ha derubato di 1700 euro,
incluso tagliando e cambio cinghia distribuzione (1200 era solo x la
testata).
> Insomma, ce n'è abbastanza per spingerti a fare *molta* attenzione? :P
>

gigio, levami una curiosità.
Quando si sfondano le sedi cosa succede? Si pianta il motore? Oppure ti
avverte in anticipo e fai in tempo a portarla dal meccanico senza
restare a piedi?

Te lo chiedo perchè ho una Corsa a GPL con 140k km.
Ha la registrazione automatica delle valvole per cui si autoregolano e
questo non mi da modo di sapere in che stato sono e quanto manca al loro
limite di usura.

felix

[pierino]

....

>- manutenzione extra particolare (regolazione(i) gioco valvole,
>sostituzione sedi con altre in acciaio adatto al gpl, ecc.)

ecco, scusa, la sostituzione delle sedi delle valvole con altre in acciaio
adatto al gpl e' un' operazione molto costosa ?

grazie

[Zerocento®]

Il 18/02/2016 17:56, GigioTD ha scritto:

> Dicono che il contributo di benzina aiuti molto, io personalmente non posso né confermare, né smentire...

Riporto quanto dice un (affidabilissimo) installatore con 40 anni di
esperienza in merito: con il contributo benzina (e basta, senza
flashlube o similari -che cmq male non fanno, my 2c) in percentuale
adeguata, i problemi di erosione sede valvole spariscono al 98%.

Certo è che, quando il contributo va al 30% (es. Daihatsu Terios
1.3/1.5), la conmvenienza del gpl si riduce di un terzo, come è ovvio
dai numeri...

> Ho una esperienza diretta sull'astra H che guido da 9 anni, dove ho
> sfondato le sedi in 3 anni e 70k km: in breve, devi rifare sedi, valvole
> e guidavalvole. Sull'astra lo scherzetto m'ha derubato di 1700 euro, incluso
> tagliando e cambio cinghia distribuzione (1200 era solo x la testata).

1200 cambiando anche tutte le 16 valvole, immagino, oltre alle sedi,
spianatura, guarnizione nuova, ecc. ecc.

> Insomma, ce n'è abbastanza per spingerti a fare *molta* attenzione? :P

Purtroppo il V6 Nissan, montato in varie declinazioni di potenza su
350Z, Murano, Altima, ecc. è parecchio cagionevola da questo punto di
vista...

Probabilmente al suo posto opterei per un Prins con il valve care e il
contributo benzina attivo.

[Zerocento®]

Il 18/02/2016 20:27, felix ha scritto:

> gigio, levami una curiosità.
> Quando si sfondano le sedi cosa succede? Si pianta il motore? Oppure ti
> avverte in anticipo e fai in tempo a portarla dal meccanico senza
> restare a piedi?

Prima di aver "finito" le sedi, dovresti renderti conto di un
funzionamento irregolare (sia a gpl che a benzina) in marcia
(spegnimenti improvvisi in frenata, buchi a gas costante) e al minimo
(minimo "traballante", vibrazioni sensibili su volante/plancia).

> Te lo chiedo perchè ho una Corsa a GPL con 140k km.
> Ha la registrazione automatica delle valvole per cui si autoregolano e
> questo non mi da modo di sapere in che stato sono e quanto manca al loro
> limite di usura.

Esatto, come me non hai modo di saperlo in anticipo: tieni d'occhio
eventuali irregolarità... Ma la tua è una Corsa Gpl tech o hai fatto
fare l'impianto aftermarket? Codice motore?

[Zerocento®]

Il 19/02/2016 07:14, pierino ha scritto:

> ecco, scusa, la sostituzione delle sedi delle valvole con altre in
> acciaio adatto al gpl e' un' operazione molto costosa ?

Per un 16v, compresa la sostituzione di tutte e 16 le valvole (spesso
non necessaria), mi avevano chiesto 1500 euro nel 2010.

Il V6 di valvole ne ha 24... :(

Le operazioni sono:

- distacco della testa
- invio in rettifica specializzata
- pulizia/disincrostazione o sostituzione delle 24 valvole
- sostituzione materiale delle sedi con anelli in acciaio sinterizzato
- sostituzione guarnizione testa (non indispensabile, ma io lo farei)
- spianatura testa (al 99% lo fanno se l'auto ha un po' di km)
- rimontaggio, compresa fasatura e/o sostituzione distribuzione (ignoro
se il V6 però abbia cinghia o catena)

Secondo me non te la caveresti con non meno di 2000 euro.

> grazie

Uno dei parametri di scelta tra le due Murano (quella già gasata e
quella no), secondo me, dovrà essere una preventiva verifica dei giochi
valvole, se ti permetteranno di farlo o farlo fare a tecnico di fiducia.
In caso contrario, tirerei TANTO sul prezzo.

[Steu851]

On Fri, 19 Feb 2016 11:07:54 +0100, Zerocento® <chie...@vuoi.org> wrote:

>Certo è che, quando il contributo va al 30% (es. Daihatsu Terios
>1.3/1.5), la conmvenienza del gpl si riduce di un terzo, come è ovvio
>dai numeri...

parlondo del VSR di BRC la tua affermazione è falsa. Quando si imposta al 30%
non vuol dire che viene usata fissa una miscela al 30% di benzina, il
contributo viene regolato tra 0 ed il 30% in funzione di parametri vari.
Io avevo impostato il 15% (100% oltre i 5000 RPM e MAF 0,7) ed all'ultimo
tagliando l'ho fatto portare al 20% perchè la benzina mi invecchiava troppo
nel serbatoio. Ora metto 20 euro di benzina ogni 350-400 litri di GPL.
--
Stefano (53-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo

[Steu851]

On Fri, 19 Feb 2016 11:17:17 +0100, Zerocento® <chie...@vuoi.org> wrote:


>Per un 16v, compresa la sostituzione di tutte e 16 le valvole (spesso
>non necessaria), mi avevano chiesto 1500 euro nel 2010.

Si ma è cosa che comunque si fa quando finiscono, non preventivamente

>Uno dei parametri di scelta tra le due Murano (quella già gasata e
>quella no),

Io sceglierei quella senza, e farei montare un impianto di ultima generazione
con le strategie salvavalvole aggiornate

[Steu851]

On Wed, 17 Feb 2016 13:40:10 +0100, "Zotto" <zottoco...@suinwind.it>
wrote:

>ipotizzo si riesca a stare sotto i 2000 Euro per un 6 cilindri come il tuo.

non credo che i prezzi siano crollati fino a questo punto.
2000 euro mi costò nel 2005 l'impianto per la vecchia legacy 4 cilindri, per
l'attuale 6 cilindri siamo arrivati nel 2012 a 2700 Euro

[felix]

Il 19/02/2016 11:10, Zerocento® ha scritto:
>
> Prima di aver "finito" le sedi, dovresti renderti conto di un
> funzionamento irregolare (sia a gpl che a benzina) in marcia
> (spegnimenti improvvisi in frenata, buchi a gas costante) e al minimo
> (minimo "traballante", vibrazioni sensibili su volante/plancia).
>

L'estate scorsa si comportava esattamente così.
Mi han sostituito tutti gli iniettori (per la seconda volta) ma poi alla
fine il problema era la sonda lambda. Ora è tornata perfetta!

>
> Ma la tua è una Corsa Gpl tech o hai fatto
> fare l'impianto aftermarket? Codice motore?
>

E' una 1.2 benzina che è stata trasformata 1 mese dopo
l'immatricolazione con impianto Landi Renzi identico a quello montato
dalla casa. Poi è sempre andata a GPL.
Ma l'ho presa usata con 25k km. Non conosco bene la storia originale
della trasformazione.

Per il codice, non ho il libretto sotto mano per verificare ma non ha la
scritta GPL Tech sul portellone.

Quanti km potrò reggere ancora prima di autodistruggersi?

felix

[pierino]

....

>Io sceglierei quella senza, e farei montare un impianto di ultima
>generazione
>con le strategie salvavalvole aggiornate
--

Effettivamente mi sto orientando verso questa soluzione, ma cosa devo
chiedere all' installatore perche' l' impianto sia dell' ultima generazione
con le strategie salvavalvole aggiornate ?

Grazie

[Zerocento®]

Il 19/02/2016 20:12, felix ha scritto:

> L'estate scorsa si comportava esattamente così.
> Mi han sostituito tutti gli iniettori (per la seconda volta) ma poi alla
> fine il problema era la sonda lambda. Ora è tornata perfetta!

Ecco, la differenza è che un'anomalia della lambda magari potrebbe
essere segnalata e registrata come errore in vari modi, mentre il gioco
valvole ridotto non viene segnalato da nulla...

> Per il codice, non ho il libretto sotto mano per verificare ma non ha la
> scritta GPL Tech sul portellone.

Ok, quando guardi sul libretto il codice motore, dai poi un'occhiata
qui:
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22

In sintesi, il motore Z12XE non ha problemi, mentre il Z12XEP (dal 2007
in poi in poi, tra il 2004 e il 2007 no) pare averne qualcuno...

> Quanti km potrò reggere ancora prima di autodistruggersi?

In teoria tantissimi, ma dipende da diversi fattori.

[Zerocento®]

Il 19/02/2016 16:05, Steu851 ha scritto:

> parlondo del VSR di BRC la tua affermazione è falsa.

Piano: magari diciamo "non completamente corretta", ma è innegabile che,
dipendentemente dall'uso, i consumi di benzina saliranno parecchio nel
caso di contributo al 30%.

> Quando si imposta al 30%
> non vuol dire che viene usata fissa una miscela al 30% di benzina, il
> contributo viene regolato tra 0 ed il 30% in funzione di parametri vari.

Ok, e quando va in modo più o meno costante al massimo?

> Io avevo impostato il 15% (100% oltre i 5000 RPM e MAF 0,7) ed all'ultimo
> tagliando l'ho fatto portare al 20% perchè la benzina mi invecchiava troppo
> nel serbatoio. Ora metto 20 euro di benzina ogni 350-400 litri di GPL.

Da quello che so, l'impostazione della percentuale di contributo non
dipende dall'installatore, ma viene suggerita dalla casa produttrice
dell'impianto.

[Zerocento®]

Il 19/02/2016 22:05, pierino ha scritto:
> Effettivamente mi sto orientando verso questa soluzione, ma cosa devo
> chiedere all' installatore perche' l' impianto sia dell' ultima
> generazione con le strategie salvavalvole aggiornate ?

Nulla di particolare: oggi tutti gli impianti prevedono strategie di
contributo benzina variabile.

Ti elenco quelli che sicuramente lo prevedono:
BRC
LANDI
EMER
ZAVOLI
PRINS
e in generale tutti quelli la cui centralina si basa su elettronica AEB.

[GigioTD]

Il giorno giovedì 18 febbraio 2016 20:27:45 UTC+1, felix ha scritto:
> Il 18/02/2016 17:56, GigioTD ha scritto:
> >
> >
> > Ho una esperienza diretta sull'astra H che guido da 9 anni, dove ho
> sfondato le sedi in 3 anni e 70k km: in breve, devi rifare sedi, valvole
> e guidavalvole. Sull'astra lo scherzetto m'ha derubato di 1700 euro,
> incluso tagliando e cambio cinghia distribuzione (1200 era solo x la
> testata).
> > Insomma, ce n'è abbastanza per spingerti a fare *molta* attenzione? :P
> >
> gigio, levami una curiosità.
> Quando si sfondano le sedi cosa succede? Si pianta il motore? Oppure ti
> avverte in anticipo e fai in tempo a portarla dal meccanico senza
> restare a piedi?

Sulla mia succedeva che a freddo non c'era trazione, l'auto non andava proprio. Uscendo dall'ufficio ho una rampa della tangenziale a circa 1 km: bene non riuscivo a farla a più di 30km/h! Superata la rampa, l'auto riprendeva ad andare normalmente.
Inoltre il minimo era irregolare, ma in generale é facile sbagliarsi, perché basta avere gli iniettori rovinati per avere gli stessi sintomi.

> Te lo chiedo perchè ho una Corsa a GPL con 140k km.
> Ha la registrazione automatica delle valvole per cui si autoregolano e
> questo non mi da modo di sapere in che stato sono e quanto manca al loro
> limite di usura.

Che motore é? Comunque sul 1.2 non dovresti avere problemi, specie a quel chilometraggio. Il fatto é che camminare con le valvole puntate accelera drammaticamente il problema, quindi avere la regolazione idraulica ti permette di ridurre al minimo l'usura, semplicemente perché hai sempre la regolazione ottimale. Ovviamente questo non dura in eterno (se le sedi sono cagionevoli), ma aiuta moltissimo.

Ciao
GigioTD

[GigioTD]

Il giorno venerdì 19 febbraio 2016 11:07:46 UTC+1, Zerocento® ha scritto:
> 1200 cambiando anche tutte le 16 valvole, immagino, oltre alle sedi,
> spianatura, guarnizione nuova, ecc. ecc.

Sì su tutto, tranne che per le valvole: mi hanno infatti sostituito solo quelle di scarico; su quelle di aspirazione non s'è capito se hanno fatto una regolazione o le hanno lasciate com'erano.
Sta di fatto che dopo altri 85k km. ho dovuto ri-regolarle, alla faccia delle sedi resistenti. :(

Ciao
GigioTD

[Zerocento®]

Il 22/02/2016 09:36, GigioTD ha scritto:

> Sì su tutto, tranne che per le valvole: mi hanno infatti sostituito solo quelle di scarico;

Beh, quindi 8 valvole le han cambiate.

> su quelle di aspirazione non s'è capito se hanno fatto una regolazione o le hanno lasciate com'erano.

Che io sappia, le valvole in sè non si regolano, bensì possono essere
solo pèulite/disincrostate se non hanno evidenti problemi di degrado.

Quello che fecero a me fu un preventivo "totale", ma ovviamente il
preventivo vero si fa tirando giù la testa e controllando di persona la
situazione...

> Sta di fatto che dopo altri 85k km. ho dovuto ri-regolarle, alla faccia delle sedi resistenti. :(

Quindi anche le sedi in acciaio sinterizzato non hanno retto
perfettamente... In ogni caso una regolazione ogni 85/90mila km va
ancora bene, ogni 30mila è un bagno di sangue.

Io sono a 64mila km a gpl e per ora nessun problema, ma il 1.6 Vti ha le
punterie idrauliche: speriamo regga per altri 6-7 anni senza dare noie...

[GigioTD]

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 11:12:19 UTC+1, Zerocento® ha scritto:
> Beh, quindi 8 valvole le han cambiate.

Sì.

>
> > su quelle di aspirazione non s'è capito se hanno fatto una regolazione o le hanno lasciate com'erano.
>
> Che io sappia, le valvole in sè non si regolano, bensì possono essere
> solo pèulite/disincrostate se non hanno evidenti problemi di degrado.

Intendevo regolate le punterie corrispondenti, ovviamente. :p

> > Sta di fatto che dopo altri 85k km. ho dovuto ri-regolarle, alla faccia delle sedi resistenti. :(
>
> Quindi anche le sedi in acciaio sinterizzato non hanno retto
> perfettamente... In ogni caso una regolazione ogni 85/90mila km va
> ancora bene, ogni 30mila è un bagno di sangue.

Secondo l'ultima officina che mi ha fatto la regolazione, il problema é che, se é vero che esistono le sedi rinforzate, non esistono valvole altrettanto rinforzate e quindi, secondo loro, alla fine le valvole si 'allungano'... bah! Non é una teoria che ho avuto modo di verificare, del resto non sono un meccanico.

>
> Io sono a 64mila km a gpl e per ora nessun problema, ma il 1.6 Vti ha le
> punterie idrauliche: speriamo regga per altri 6-7 anni senza dare noie...

Se il mio ha retto 210k km (e spero regga ancora un bel po') figurati il tuo... ;)

Ciao
GigioTD

[Zerocento®]

Il 22/02/2016 11:22, GigioTD ha scritto:

> Intendevo regolate le punterie corrispondenti, ovviamente. :p

L'avevo capito, ma mi diverto a temperare la supposta :P
Scherzi a parte, la sostituzione delle valvole e relativi steli a volte
ci sta, ma secondo me nel 95% dei casi si limitano a quelle di scarico.

> Secondo l'ultima officina che mi ha fatto la regolazione, il problema é
> che, se é vero che esistono le sedi rinforzate, non esistono valvole
> altrettanto rinforzate e quindi, secondo loro, alla fine le valvole si
>'allungano'... bah! Non é una teoria che ho avuto modo di verificare,
> del resto non sono un meccanico.

Sul fatto che non esistano valvole più adatte all'uso a gpl, mi pare una
chiacchiera da meccanici (vedasi le auto "gpl di serie"), visto che
esistono le valvole cave al sodio, i rinforzi in nikasil, ecc. ecc.

Secondo me esistono eccome, ma ovviamente i costi si impennano un bel
po'... Chiaro, ne vale la pena magari acquistando un usato a prezzo
stracciatissimo e investendoci un po' di soldi all'inizio.

> Se il mio ha retto 210k km (e spero regga ancora un bel po') figurati il tuo... ;)

A parte la DOVEROSA grattata di maroni :P, all'inizio ho
sofferto&bestemmiato un bel po', causa set iniettori sbagliati montati
dal primo installatore (cosa che però, ho scoperto sul forum Citroen, è
successa ad altri 2/3 che hanno fatto montare l'impianto BRC sul 1.6
Vti... Mi viene il sospetto che il "kit" preparato dalla BRC
comprendesse quegli iniettori e solo il valente installatore a cui mi
sono rivolto successivamente avesse individuato il problema...): l'auto
andava talmente male che temo di aver messo a dura prova il cat e in
parte la meccanica in generale, vista la carburazione completamente
fuori range con la quale ha girato per circa 8-10mila km...

Adesso è tutto ok da quasi 50mila km, salvo i consumi d'olio importanti
(che pare siano comuni in praticamente tutti i 1.4/1.6 PSA-BMW dopo i
50/60mila km): spero che il tutto duri MOLTO a lungo, vista l'assenza di
pecunia attuale...

[GigioTD]

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 11:40:32 UTC+1, Zerocento® ha scritto:
> Sul fatto che non esistano valvole più adatte all'uso a gpl, mi pare una
> chiacchiera da meccanici (vedasi le auto "gpl di serie"), visto che
> esistono le valvole cave al sodio, i rinforzi in nikasil, ecc. ecc.

Boh, non faccio difficoltà a crederti. Ormai ho una sfiducia completa verso la categoria dei meccanici, trovarne uno che ci capisca é davvero 'mission impossible'.

> > Se il mio ha retto 210k km (e spero regga ancora un bel po') figurati il tuo... ;)
>
> A parte la DOVEROSA grattata di maroni :P, all'inizio ho
> sofferto&bestemmiato un bel po', causa set iniettori sbagliati montati
> dal primo installatore (cosa che però, ho scoperto sul forum Citroen, è
> successa ad altri 2/3 che hanno fatto montare l'impianto BRC sul 1.6
> Vti... Mi viene il sospetto che il "kit" preparato dalla BRC
> comprendesse quegli iniettori e solo il valente installatore a cui mi
> sono rivolto successivamente avesse individuato il problema...): l'auto
> andava talmente male che temo di aver messo a dura prova il cat e in
> parte la meccanica in generale, vista la carburazione completamente
> fuori range con la quale ha girato per circa 8-10mila km...

Anche qui: la mia é stata ugualmente sballata per un periodo simile, quando avevo rovinato iniettori con appena 30k km di vita ed ho tirato fino a 40k km, quando mi sono girati i maroni ed ho comprato su ebay iniettori identici, ma che costavano si e no un terzo e me li sono montati io. Inoltre mi sono comprato una interfaccia e mi sono regolato da solo la mappa (in realtà: con l'aiuto di un forum dove scrive un installatore serbo molto molto gentile...) e da quel momento l'auto é rinata. E' per questo che dico che gli impianti a gas sono un accrocco troppo artigianale e non adatto a tutti.
Siamo ben lontani insomma da un processo industriale in cui la variabile installatore diventi trascurabile, visto che i risultati delle gasate dal costruttore sono a volte peggiori di quelle gasate dai piccoli installatori (esperti).

>
> Adesso è tutto ok da quasi 50mila km, salvo i consumi d'olio importanti
> (che pare siano comuni in praticamente tutti i 1.4/1.6 PSA-BMW dopo i
> 50/60mila km): spero che il tutto duri MOLTO a lungo, vista l'assenza di
> pecunia attuale...

Massì, dai! ;)

Ciao
GigioTD

[Steu851]

On Sat, 20 Feb 2016 00:22:49 +0100, Zerocento® <chie...@vuoi.org> wrote:

>Da quello che so, l'impostazione della percentuale di contributo non
>dipende dall'installatore, ma viene suggerita dalla casa produttrice
>dell'impianto.

BRC avrà sicuramente una tabella con il valore suggerito per i vari motori, ma
sta all'installatore impostarlo. Come ho scritto sopra di mia iniziativa
abbiamo aumentato il valore perchè i 20 euro mi diravano più di 3 mesi.
Magari su motori più piccoli e quindi più sfruttati nell'uso quotidiano il
consumo è maggiore, ma nel mio col VSR impostato al 15% non trovavo differenze
di consumo di benzina rispetto alla legacy precedente che non aveva il VSR e
visto che anche d'inverno mi è suffiente fare la manovra per uscire dal box e
percoorere i 300 metri per arrivare alla strada pubblica per passare a gas mi
ci erano voluti 7 mesi per consumare un pieno fatto in Svizzera, cosa
sconsigliata perchè la benzina attuale non si conserva così a lungo senza
diventare dannosa per gli iniettori e la pompa (così dice l'installatore che
ben conosci)

[Steu851]

On Sat, 20 Feb 2016 00:22:49 +0100, Zerocento® <chie...@vuoi.org> wrote:

>Ok, e quando va in modo più o meno costante al massimo?

quando ti metti a tavoletta in autostrada, cioè mai

[GigioTD]

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 12:27:32 UTC+1, Steu851 ha scritto:
> On Sat, 20 Feb 2016 00:22:49 +0100, Zerocento® <chie...@vuoi.org> wrote:
>
> >Da quello che so, l'impostazione della percentuale di contributo non
> >dipende dall'installatore, ma viene suggerita dalla casa produttrice
> >dell'impianto.
>
> BRC avrà sicuramente una tabella con il valore suggerito per i vari motori, ma
> sta all'installatore impostarlo.

Scusa Steu, tu hai avuto un riscontro effettivo sulla riduzione di usura sedi con l'uso del contributo benzina?
Intendo: sai di altre auto *identiche* alla tua che hanno erosione sedi che invece tu non hai? Perché fino a che non confrontiamo auto uguali, il confronto non vale...

Ciao
GigioTD

[Steu851]

On Mon, 22 Feb 2016 03:46:24 -0800 (PST), GigioTD <gig...@gmail.com> wrote:

>Intendo: sai di altre auto *identiche* alla tua che hanno erosione sedi che invece tu non hai? Perché fino a che non confrontiamo auto uguali, il confronto non vale...

Un riscontro personale l'ho avuto solo col flashlube sulla 2500,
effettivamente il gioco valvole non č piů cambiato dopo averlo installato,
mentre nei 50000 km precedenti furono necessarie 2 regolazioni (fortuantamente
economiche, vite di registro) per il 6 cilindri attuale, visto l'onerosissimo
costo della registrazione, che prevede il distacco del motore oltre alla
sostituzione dei costosi bicchierini calibrati (e ce ne sono 24) posso solo
riportare qunto detto da un meccanico Subaru indipendente, nonchč
installatore, e cioč che l'unico sistema efficace di prevenzione era appunto
il contributo benzina.

[GigioTD]

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 14:22:54 UTC+1, Steu851 ha scritto:
> Un riscontro personale l'ho avuto solo col flashlube sulla 2500,
> effettivamente il gioco valvole non č piů cambiato dopo averlo installato,
> mentre nei 50000 km precedenti furono necessarie 2 regolazioni

Io con il Flashlube "aspirato" non ho ottenuto alcunche'... il tuo era quello elettronico, forse?

Ciao
GigioTD

[felix]

Il 20/02/2016 00:18, Zerocento® ha scritto:
>
>
> Ok, quando guardi sul libretto il codice motore, dai poi un'occhiata
> qui:
> http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22
>
> In sintesi, il motore Z12XE non ha problemi, mentre il Z12XEP (dal 2007
> in poi in poi, tra il 2004 e il 2007 no) pare averne qualcuno...
>
>

E' uno XEP essendo l'auto del 2009.
Ho guardato il sito francese che mi hai linkato ma non ho trovato molto.
Che problemi può avere?

felix

[felix]

Il 22/02/2016 09:33, GigioTD ha scritto:
>
> Sulla mia succedeva che a freddo non c'era trazione, l'auto non
andava proprio. Uscendo dall'ufficio ho una rampa della tangenziale a
circa 1 km: bene non riuscivo a farla a più di 30km/h! Superata la
rampa, l'auto riprendeva ad andare normalmente.
> Inoltre il minimo era irregolare, ma in generale é facile sbagliarsi,
perché basta avere gli iniettori rovinati per avere gli stessi sintomi.
>

Infatti io ho avuto gli stessi sintomi prima di cambiare gli iniettori
(2 volte).

>
>
> Che motore é? Comunque sul 1.2 non dovresti avere problemi, specie a
quel chilometraggio. Il fatto é che camminare con le valvole puntate
accelera drammaticamente il problema, quindi avere la regolazione
idraulica ti permette di ridurre al minimo l'usura, semplicemente perché
hai sempre la regolazione ottimale. Ovviamente questo non dura in eterno
(se le sedi sono cagionevoli), ma aiuta moltissimo.
>

E' uno Z12XEP.
Quindi avendo la regolazione idraulica, quanto potrebbero durare le
valvole prima di dover rifare la testata (o portarla allos fascio)?

felix

[Zerocento®]

Il 22/02/2016 21:21, felix ha scritto:

> E' uno XEP essendo l'auto del 2009.

Uhm, nobbuono...

> Ho guardato il sito francese che mi hai linkato ma non ho trovato molto.

Beh, nelle note specificano tra nulla, "lubrifiant moteur" (Flashlube e
similari) da installare e "Modificar culasse", ovvero sostutuire le sedi
valvole con altre di materiale idoneo.

> Che problemi può avere?

Avendo la regolazione automatica del gioco grazie alle punterie
idrauliche, non ti renderai mai conto se sta mangiando o mneo le sedi,
nemmeno misurando il gap, visto che viene riportato a valori predefiniti
dal sistema...

Te ne renderai conto quando una o più valvole, solutamente di scarico,
cominceranno a puntare (o cmq ad essere molto vicine) alla sede,
causando così irregolarità al minimo, di carburazione, scarsa potenza, ecc.

Occhio che a volte sintomi similari li danno anche gli iniettori
"finiti" da sostituire...

Fossi in te, se il firmware della centralina lo prevede, farei attivare
il contributo benzina e spererei di farci ancora tanti km senza brutte
sorprese :(

[felix]

Il 22/02/2016 22:39, Zerocento® ha scritto:
>
>
> Beh, nelle note specificano tra nulla, "lubrifiant moteur" (Flashlube e
> similari) da installare e "Modificar culasse", ovvero sostutuire le sedi
> valvole con altre di materiale idoneo.
>

Anche il libretto di Landi Renzo prescrive di mettere il Tunup sia nella
benzina che nel gas ogni 10.000 km.
Per le sedi valvole, ormai è tardi. La porto fino alla fine poi la butto!

>
>
> Te ne renderai conto quando una o più valvole, solutamente di scarico,
> cominceranno a puntare (o cmq ad essere molto vicine) alla sede,
> causando così irregolarità al minimo, di carburazione, scarsa potenza, ecc.
>

Be, chiaro.
Ma mi piacerebbe sapere da qualcuno con stessa auto e stesso motore, che
percorrenza ha raggiunto prima che una valvola si è "puntata".

>
>
> Occhio che a volte sintomi similari li danno anche gli iniettori
> "finiti" da sostituire...
>

Questo lo so bene perchè me li hanno già cambiati 2 volte (a 60K e a 130K).

>
>
> Fossi in te, se il firmware della centralina lo prevede, farei attivare
> il contributo benzina e spererei di farci ancora tanti km senza brutte
> sorprese :(
>

Chiederò al meccanico in occasione del prossimo tagliando dei 150k anche
se non essendo questo una cima dubito che sia in grado di farlo...

Grazie per le delucidazioni.

felix

[Steu851]

On Mon, 22 Feb 2016 05:59:41 -0800 (PST), GigioTD <gig...@gmail.com> wrote:

>Io con il Flashlube "aspirato" non ho ottenuto alcunche'... il tuo era quello elettronico, forse?

no aspirato, non lo avevano ancra inventato quello elettronico, che ho sulla
attuale oltre al VSR

[Zerocento®]

Il 23/02/2016 07:49, felix ha scritto:

> Anche il libretto di Landi Renzo prescrive di mettere il Tunup sia nella
> benzina che nel gas ogni 10.000 km.

Secondo me tunap e additivi similari non servono a niente e anzi, se
usati dopo tanti km, posso essere dannosi, in quando "sciogliendo" lo
sporgo presente nella bombola del gpl, fa sì che arrivi un sacco di
porcheria in più agli iniettori.

Nella benzina, se a base di carbonato di potassio (sostitutivo del
piombo), male non fa, ma, seppur non ci sia un riscontro scientifico
oggettivo, imho la cosa migliore sono gli additivi tipo flashlube a
distribuzione multipoint e il Prins Valve Care.

> Per le sedi valvole, ormai è tardi. La porto fino alla fine poi la butto!

Beh, se l'intenzione è già quella... In effetti rifare le sedi, testa,
ecc. sarebbero un esborso importante: in quei casi bisogna farsi quattro
conti.

> Be, chiaro.
> Ma mi piacerebbe sapere da qualcuno con stessa auto e stesso motore, che
> percorrenza ha raggiunto prima che una valvola si è "puntata".

Mi pare ci fosse qualcuno con problemi simili sul forum omniauto,
sezione gpl, proprio con Corsa 1.2 e impianto Landi: prova a dare
un'occhiata.

> Questo lo so bene perchè me li hanno già cambiati 2 volte (a 60K e a 130K).

Assurdo: gli iniettori Landi fan proprio cagare.

> Chiederò al meccanico in occasione del prossimo tagliando dei 150k anche
> se non essendo questo una cima dubito che sia in grado di farlo...

Basta rivolgersi ad un impiantista Landi un po' "furbo" e se
l'elettronica lo prevede ci mette pochi minuti...

Se sei dalle parti del milanese/Brianza, mi dicono che a Biassono ci sia
un installatore Landi molto preparato in merito.

> Grazie per le delucidazioni.

Figurati, col gpl bisogna avere un po' di pazienza.

[GigioTD]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 10:59:10 UTC+1, Zerocento® ha scritto:
> Il 23/02/2016 07:49, felix ha scritto:
>
> > Anche il libretto di Landi Renzo prescrive di mettere il Tunup sia nella
> > benzina che nel gas ogni 10.000 km.
>
> Secondo me tunap e additivi similari non servono a niente

Togli il "Secondo me"! Sul forum Astra club ci sono le testimonianze di quelli che hanno letteralmente buttato i loro soldi con quell'inutile intruglio magico di Vanna Marchi, che va sotto il nome di Tunap, ma che si potrebbe battezzare come Tucker. :p
Insomma, le sedi si sono rovinate lo stesso, quindi Felix, l'additivo Tunap lascialo ai gonzi.

Ciao
GigioTD

[GigioTD]

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 21:24:42 UTC+1, felix ha scritto:
> E' uno Z12XEP.
> Quindi avendo la regolazione idraulica, quanto potrebbero durare le
> valvole prima di dover rifare la testata (o portarla allos fascio)?

Devi cercare nei forum altri possessori della tua stessa auto a gpl, purtroppo non ti si può rispondere così, senza cognizione di causa.
Inoltre posso dirti che, a parità di auto e motore, c'è la variabile del tipo di percorsi: in autostrada normalmente l'usura é molto maggiore che in città.
Imho ti stai fasciando la testa inutilmente: quel motore durerà molto tempo ancora.
;)
Ciao
GigioTD

[GigioTD]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 09:51:06 UTC+1, Steu851 ha scritto:
> On Mon, 22 Feb 2016 05:59:41 -0800 (PST), GigioTD <gig...@gmail.com> wrote:
>
> >Io con il Flashlube "aspirato" non ho ottenuto alcunche'... il tuo era quello elettronico, forse?
>
> no aspirato, non lo avevano ancra inventato quello elettronico, che ho sulla
> attuale oltre al VSR

Bah, nel mio caso: installato a 24k km., testata rifatta a 70k km., quindi é stato assolutamente inefficace (almeno per le valvole di scarico).

Ciao
GigioTD

[felix]

Il 23/02/2016 12:43, GigioTD ha scritto:
>
> Devi cercare nei forum altri possessori della tua stessa auto a gpl, purtroppo non ti si può rispondere così, senza cognizione di causa.
> Inoltre posso dirti che, a parità di auto e motore, c'è la variabile del tipo di percorsi: in autostrada normalmente l'usura é molto maggiore che in città.
> Imho ti stai fasciando la testa inutilmente: quel motore durerà molto tempo ancora.
>

Già fatto ma non ho trovato risposte.
Sono io quello che ha più km di tutti!

Io faccio in prevalenza extraurbano con carico motore abbastanza
ridotto. Mi aspetto di arrivare almeno a 200 ma è solo una mia supposizione!

felix

[felix]

Il 23/02/2016 10:59, Zerocento® ha scritto:
>
>
> Secondo me tunap e additivi similari non servono a niente e anzi, se
> usati dopo tanti km, posso essere dannosi, in quando "sciogliendo" lo
> sporgo presente nella bombola del gpl, fa sì che arrivi un sacco di
> porcheria in più agli iniettori.
>

Concordo ed infatti non l'ho mai messo.
Anche perchè è un controsenso.
Uno va a gas per risparmiare e poi devi mettere ogni 10k k 2 additivi
molto costosti che ne vanificano di fatto la convenienza economica.

>
>
> Beh, se l'intenzione è già quella... In effetti rifare le sedi, testa,
> ecc. sarebbero un esborso importante: in quei casi bisogna farsi quattro
> conti.
>

Si si certo. E' un auto che uso per il percorso casa-lavoro.
Deve costare il meno possibile. Poi a fine vita si butta.
Non ha senso ripararla anche perchè non voglio rischiare di restare a
piedi. Al primo guasto importante va In Romania dal sega o sotto la pressa!

>
>
> Mi pare ci fosse qualcuno con problemi simili sul forum omniauto,
> sezione gpl, proprio con Corsa 1.2 e impianto Landi: prova a dare
> un'occhiata.
>

Di quelli che hanno problemi ne ho trovati parecchi.
Ma di gente che ha macinato un bel po di km neanche uno!
Daltronde i commerciali non vanno in giro con Corsa GPL. Per lo meno con
l'Astra!

>
>
> Se sei dalle parti del milanese/Brianza, mi dicono che a Biassono ci sia
> un installatore Landi molto preparato in merito.
>

OK. come si chiama?
Io non sono in Brianza ma molto vicino.

felix

[felix]

Il 23/02/2016 12:41, GigioTD ha scritto:
> le sedi si sono rovinate lo stesso, quindi Felix, l'additivo Tunap lascialo ai gonzi.
>

OK. Ma infatti non l'ho mai messo.

felix

[GigioTD]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 13:11:24 UTC+1, felix ha scritto:
> Io faccio in prevalenza extraurbano con carico motore abbastanza
> ridotto. Mi aspetto di arrivare almeno a 200 ma è solo una mia supposizione!

Ehm... idem per me (faccio un buon 70% di extraurbano scorrevole, con andatura molto tranquilla), ma nel mio caso l'usura é stata notevole. Quindi credo che quel tipo di uso non sia molto meglio dell'autostrada, almeno nel mio caso é stato così.
Però ripeto che secondo me l'avere sempre una regolazione perfetta delle punterie riduce nettamente il problema rispetto a chi, dopo un po', gira con le valvole puntate e fa prendere ritorni di fiamma alla sedi perché le valvole non chiudono bene. Quindi starei abbastanza tranquillo...


Ciao
GigioTD

[Steu851]

On Tue, 23 Feb 2016 03:45:16 -0800 (PST), GigioTD <gig...@gmail.com> wrote:

>Bah, nel mio caso: installato a 24k km., testata rifatta a 70k km., quindi é stato assolutamente inefficace (almeno per le valvole di scarico).

io misi impianto a 100K, a 125K regolate, a 150K regolate e messo flashlube,
fino a 220K mai più regolate, ho notizie di quel motore fino a 330K, ma e sono
stati fatti gli interventi come se fosse stata a benzina.
La particolarità di quel motore è che non sono le sedi ad usurarsi ma proprio
le valvole, in un paio di casi ho visto cambiare solo quelle.

[Zerocento®]

Il 23/02/2016 13:16, felix ha scritto:

> Concordo ed infatti non l'ho mai messo.

Non voglio dire che facciano più male che bene, ma...

> Anche perchè è un controsenso.
> Uno va a gas per risparmiare e poi devi mettere ogni 10k k 2 additivi
> molto costosti che ne vanificano di fatto la convenienza economica.

Oddio, se funzionassero davvero, meglio quello che far mettere le mani
alle sedi valvole, eh!

(Btw, il Tunap e similari si trova in rete a prezzi molto più
ragionevoli rispetto all'assistenza).

> Si si certo. E' un auto che uso per il percorso casa-lavoro.
> Deve costare il meno possibile. Poi a fine vita si butta.

Beh, per un uso del genere, "fine vita" potrebbero essere
tranquillamente 350mila km e rifare la testa/sedi una volta sarebbe
molto più economico che prenderne un'altra.

> Non ha senso ripararla anche perchè non voglio rischiare di restare a
> piedi. Al primo guasto importante va In Romania dal sega o sotto la pressa!

Boh, direi che economicamente non sono per niente d'accordo, ma ognuno
ha i suoi gusti.

> Di quelli che hanno problemi ne ho trovati parecchi.
> Ma di gente che ha macinato un bel po di km neanche uno!
> Daltronde i commerciali non vanno in giro con Corsa GPL. Per lo meno con
> l'Astra!

Sì, ma turbodiesel :)

> OK. come si chiama?
> Io non sono in Brianza ma molto vicino.

Ho chiesto: te lo faccio sapere appena mi rispondono.

[Zerocento®]

Il 22/02/2016 12:27, Steu851 ha scritto:

> BRC avrà sicuramente una tabella con il valore suggerito per i vari motori, ma
> sta all'installatore impostarlo.

Sì, ovvio: la tabella indicherà il minimo che va impostato.

> Come ho scritto sopra di mia iniziativa
> abbiamo aumentato il valore perchè i 20 euro mi diravano più di 3 mesi.

Avresti ottenuto lo stesso effetto usando la benzina ogni 2-3 mesi per
farti un passo a velocità non troppo codice :P

> Magari su motori più piccoli e quindi più sfruttati nell'uso quotidiano il
> consumo è maggiore, ma nel mio col VSR impostato al 15% non trovavo differenze
> di consumo di benzina rispetto alla legacy precedente che non aveva il VSR

Capito, come se in un certo senso "non ne consumasse" di più rispetto ai
puri avviamenti.

> e
> visto che anche d'inverno mi è suffiente fare la manovra per uscire dal box e
> percoorere i 300 metri per arrivare alla strada pubblica per passare a gas

Poco: in queste stagione (e non fa nemmeno freddissimo, anzi) mi ci
vuole non meno di 1-1,2 km, però tutto in urbano in mezzo ad una selva
di semafori.

> mi
> ci erano voluti 7 mesi per consumare un pieno fatto in Svizzera, cosa
> sconsigliata perchè la benzina attuale non si conserva così a lungo senza
> diventare dannosa per gli iniettori e la pompa (così dice l'installatore che
> ben conosci)

Ben per questo son passato da fare 50 euro ogni 6 mesi al farne 15 ogni 2...

[Zerocento®]

Il 22/02/2016 12:28, Steu851 ha scritto:

> quando ti metti a tavoletta in autostrada, cioè mai

Parla per te :P

Per "massimo" non intendevo al 100%: anche la mia, se passo i 5500 rpm
con accelewratore ben affondato passa a benzina (anche con il pieno di
gpl), ma il problema è che ci rimane e devo poi commutare manualmente.

Mi sa che devo variare quell'impostazione. in modo che ripassi poi da
sola a gpl una volta terminato il momento "critico": così è scomodissimo.

[Zerocento®]

Il 22/02/2016 12:24, GigioTD ha scritto:

> Boh, non faccio difficoltà a crederti. Ormai ho una sfiducia completa
> verso la categoria dei meccanici, trovarne uno che ci capisca é davvero 'mission impossible'.

Difatti gli installatori veramente preparati sono davvero rari,
purtroppo, e questo genera problemi notevoli ai motori, oltre a far
bestemmiare copiosamenmte i clienti :(

> Anche qui: la mia é stata ugualmente sballata per un periodo simile,
> quando avevo rovinato iniettori con appena 30k km di vita ed ho tirato
> fino a 40k km, quando mi sono girati i maroni ed ho comprato su ebay
> iniettori identici, ma che costavano si e no un terzo e me li sono montati io.

Sei stato bravo: io ormai ero davvero incazzato e l'intervento (costoso,
ma neanche troppo) del secondo installatore è stato risolutivo.

> Inoltre mi sono comprato una interfaccia e mi sono regolato da solo la mappa
> (in realtà: con l'aiuto di un forum dove scrive un installatore serbo molto molto gentile...)
> e da quel momento l'auto é rinata. E' per questo che dico che gli impianti a gas sono
> un accrocco troppo artigianale e non adatto a tutti.

Mi daresti, anche in privato se preferisci, le coordinate del forum e
dell'utente in questione? :)

> Siamo ben lontani insomma da un processo industriale in cui la variabile installatore
> diventi trascurabile, visto che i risultati delle gasate dal costruttore
> sono a volte peggiori di quelle gasate dai piccoli installatori
(esperti).

D'accordo su tutto, anche se la seconda generazione delle OEM pare
essere fatta molto meglio delle prime, sulle quali venivano montati a
catena gli impianti senza nessuna conoscenza specifica in merito.

> Massì, dai! ;)

"La vita è una tempesta, ma prenderlo nel culo è un lampo" [cit.]

[felix]

Il 23/02/2016 15:10, Zerocento® ha scritto:
>
> Oddio, se funzionassero davvero, meglio quello che far mettere le mani
> alle sedi valvole, eh!
>

dipende dal costo e dalla frequenza degli additivi e dal costo di
rifacimento delle valvole.
Per dirti. 50 euro di additivi ogni 10k sono 500 euro in 100k km.
No penso che rifare le valvole ad una Corsa 1.2 sia una cosa complicata
e costosa.

>
>
> Beh, per un uso del genere, "fine vita" potrebbero essere
> tranquillamente 350mila km e rifare la testa/sedi una volta sarebbe
> molto più economico che prenderne un'altra.
>

Io ho stimato di portarla a 200k poi cambiarla a prescindere.
Se va male anche prima.

>
>
> Boh, direi che economicamente non sono per niente d'accordo, ma ognuno
> ha i suoi gusti.
>

Oltre che andare al lavoro, vado anche in giro per lavoro.
Il guasto con fermo macchina magari quando son lontano lo vorrei proprio
evitare.
>
>
> Sì, ma turbodiesel :)
>
Be certo. Ma qualcuno molto attento al portafoglio si trova e a gas
economicamente conviene sempre. L'unico svantaggiosono alla fine sono
solo i rifornimenti più frequenti.
Io prima avevo una fiesta 1.4 TD e con la Corsa spendo un buon 30% meno.

>
>
> Ho chiesto: te lo faccio sapere appena mi rispondono.
>

OK, grazie.
Nella mia zona c'è Briancar a Oggiono ma non me ne han parlato benissimo!

felix

[Zerocento®]

Il 23/02/2016 19:23, felix ha scritto:

> dipende dal costo e dalla frequenza degli additivi e dal costo di
> rifacimento delle valvole.

SICURAMENTE costerebbero eno gli additivi...

> Per dirti. 50 euro di additivi ogni 10k sono 500 euro in 100k km.

Ecco, appunto...

> No penso che rifare le valvole ad una Corsa 1.2 sia una cosa complicata
> e costosa.

Lol... Siamo tra i 1000 e i 1500 euro :(

> Io ho stimato di portarla a 200k poi cambiarla a prescindere.
> Se va male anche prima.

Bon :)

> Oltre che andare al lavoro, vado anche in giro per lavoro.
> Il guasto con fermo macchina magari quando son lontano lo vorrei proprio
> evitare.

Se vado in giro per lavoro e ho l'auto con un problema, mi faccio dare
un'auto dall'azienda (o no?).

> Be certo. Ma qualcuno molto attento al portafoglio si trova e a gas
> economicamente conviene sempre. L'unico svantaggiosono alla fine sono
> solo i rifornimenti più frequenti.

A parità di acquisto, con i costi siamo lì: questo a parità di modello e
di potenza, oltrechè di tipologia (confronto nuovo con nuovo e usato con
usato).

> Io prima avevo una fiesta 1.4 TD e con la Corsa spendo un buon 30% meno.

Mah, io sono abituato a fare un calcolo complessivo che comprende tutto,
quindi anche il valore di acquisto, manutenzioni varie, ecc.

> OK, grazie.

Officina Vismara
Via Pessina 5 bis - Biassono
http://www.servicelandirenzo.com/site/officina.php?id_off=156

> Nella mia zona c'è Briancar a Oggiono ma non me ne han parlato benissimo!

Non conosco...

[felix]

Il 23/02/2016 23:15, Zerocento® ha scritto:
>
>
>> No penso che rifare le valvole ad una Corsa 1.2 sia una cosa complicata
>> e costosa.
>
> Lol... Siamo tra i 1000 e i 1500 euro :(
>

Be 1000 euro in 200k km li avrei comunque spesi in additivi!
Se arriva a 200 senza sfondarsi prima ho comunque avuto ragione io.

>
>
> Se vado in giro per lavoro e ho l'auto con un problema, mi faccio dare
> un'auto dall'azienda (o no?).
>

Dopo che hai avuto il problema.
Ma mentre capita con la tua te lo gratti e ne subisci le conseguenze!

>
>
> A parità di acquisto, con i costi siamo lì: questo a parità di modello e
> di potenza, oltrechè di tipologia (confronto nuovo con nuovo e usato con
> usato).
>

> Mah, io sono abituato a fare un calcolo complessivo che comprende tutto,
> quindi anche il valore di acquisto, manutenzioni varie, ecc.
>

Infatti è nel calcolo complessivo che si spende un 30% meno.
Consinderando anche il cambio iniettori e la manutenzione aggiuntiva.
Di solo carburante siamo oltre il 40% a favore del gas.

La corsa fa 14-15 km/l di GPL, la fiesta faceva 18-19 km/l di gasolio.

>
>
> Officina Vismara
> Via Pessina 5 bis - Biassono
> http://www.servicelandirenzo.com/site/officina.php?id_off=156
>

Grazie.
Prendo nota.
Alla prima occasione che sono in zona passo a trovarlo e a chiedere.

felix

[Steu851]

On Tue, 23 Feb 2016 15:18:15 +0100, Zerocento® <chie...@vuoi.org> wrote:

>Per "massimo" non intendevo al 100%: anche la mia, se passo i 5500 rpm
>con accelewratore ben affondato passa a benzina (anche con il pieno di
>gpl), ma il problema è che ci rimane e devo poi commutare manualmente.
>
>Mi sa che devo variare quell'impostazione. in modo che ripassi poi da
>sola a gpl una volta terminato il momento "critico": così è scomodissimo.

quella è una anomalia non una feature, evidentemente non arriva abbastanza gas
e commuta, l'hai mai detto a Roberto? magari basta aumentare un minimo la
pressione del riduttore.

[Zerocento®]

Il 24/02/2016 13:25, felix ha scritto:

> Be 1000 euro in 200k km li avrei comunque spesi in additivi!

Infatti molto meglio spenderne 1000-1200 in un bel rivacimento
testa+sedi valvole che in additivi che non servono ad una mazza :)

> Se arriva a 200 senza sfondarsi prima ho comunque avuto ragione io.

Con i tuoi percorsi è probabile, ma non certo, purtroppo.

> Dopo che hai avuto il problema.

Oddio, in teoria anche prima, eh, ma capisco che facciano comodo i
rimborsi spese chilometrici (li avevo anch'io), visto che li calcolano
sulla benzina e non sul gpl :P

> Ma mentre capita con la tua te lo gratti e ne subisci le conseguenze!

Se la "tua" la usi anche per lavoro, sarebbe ragionevole avere una
garanzia aggiuntiva all'RCA che garantisca auto sostitutiva minimo per 2
gg: giusto il tempo di farsi assegnare un'auto aziendale, no?

>> Mah, io sono abituato a fare un calcolo complessivo che comprende tutto,
>> quindi anche il valore di acquisto, manutenzioni varie, ecc.

Anchio: per la mia ho speso 8300 di acquisto + 1700 di impianto, mentre
per una equivalente td avrei speso circa 2000 euro in più (non a parità
di km).

> Infatti è nel calcolo complessivo che si spende un 30% meno.

Salvo, appunto, aver problemi extra dati dal gpl (e bisogna
potenzialmente metterli in conto).

> Consinderando anche il cambio iniettori e la manutenzione aggiuntiva.
> Di solo carburante siamo oltre il 40% a favore del gas.

Appunto, di solo carburante e negli ultimi tempi che il gpl si trova
sotto 50c e il gasolio su 1,15, ma c'è stato un tempo recente in cui la
differenza era intorno ai 70c/litro.

> La corsa fa 14-15 km/l di GPL, la fiesta faceva 18-19 km/l di gasolio.

Un consumo davvero ottimo (lo stesso che dichiarava un utente che
scriveva qui con una Agila 1.2 gpltech, peraltro).

> Grazie.

Di nulla: l'amico, della quale è cliente, mi ha riferito di dirti di
andare sereno.

> Prendo nota.
> Alla prima occasione che sono in zona passo a trovarlo e a chiedere.

Ok, fammi sapere che ti dice e che impressione ti fa "dal vivo": è
vicino a casa mia e non si sa mai che possa servire...

[felix]

Il 24/02/2016 18:31, Zerocento® ha scritto:
>
> Se la "tua" la usi anche per lavoro, sarebbe ragionevole avere una
> garanzia aggiuntiva all'RCA che garantisca auto sostitutiva minimo per 2
> gg: giusto il tempo di farsi assegnare un'auto aziendale, no?
>

Nell'ottica del risparmio la polizza è base che più base non si può!

>
>
> Anchio: per la mia ho speso 8300 di acquisto + 1700 di impianto, mentre
> per una equivalente td avrei speso circa 2000 euro in più (non a parità
> di km).
>

Questa è venuta via a 7500 con già l'impianto e soli 25.000 km.

>
>
> Salvo, appunto, aver problemi extra dati dal gpl (e bisogna
> potenzialmente metterli in conto).
>

Già messi in conto.Il risparmio del 30% a GPL è compresa la manutenzione
extra.

>
>
> Un consumo davvero ottimo (lo stesso che dichiarava un utente che
> scriveva qui con una Agila 1.2 gpltech, peraltro).
>

In economy-run estremo son riuscito a fargli fare anche i 17 ma non ne
val la pena visto quanto pocoo si spende andando in giro a GPL.

>
>
> Ok, fammi sapere che ti dice e che impressione ti fa "dal vivo": è
> vicino a casa mia e non si sa mai che possa servire...
>

Ho parlato con un amico gplista pure lui.
Mi ha detto che è molto bravo anche quello di Oggiono.

Ce n'è un'altro a Oggiono di gasaro (o gasita?) che non è un gran che ma
non è autorizzato Landi.

Comunque da uno o dall'altro quando capito di strada mi fermerò a chiedere.

Buoni km e usa un po anche lo sputer, mi raccomando!
Io sabato lo accendo dal letargo invernale...

felix

[Zerocento®]

Il 24/02/2016 20:15, felix ha scritto:

> Nell'ottica del risparmio la polizza è base che più base non si può!

Sì, ok, ma l'assistenza-auto sostitutiva-ecc- costa 20 euro all'anno,
eh, mica 300... E se l'auto si usa non solo per fare casa-lavoro, ma
anche PER lavoro, la cosa viene ampissimamente ripagata, specialmente
per un'auto a gpl, dai rimborsi chilometrici.

> Questa è venuta via a 7500 con già l'impianto e soli 25.000 km.

Indubbio, ma è una Corsa :)
Io poi l'impianto non lo volevo già fatto, sia perchè mi piace partire
"da zero" sia per motivi fiscali (esenzione bollo quinquennale se faccio
installare l'impianto dopo l'acquisto dell'auto).

> Già messi in conto.Il risparmio del 30% a GPL è compresa la manutenzione
> extra.

4 iniettori Landi cosa costano?
Messa in conto una revisione o una sostituzione del riduttore?

> In economy-run estremo son riuscito a fargli fare anche i 17 ma non ne
> val la pena visto quanto pocoo si spende andando in giro a GPL.

Vero, peccato che la mia non riesca a far meglio degli 11-11,5 :/

> Comunque da uno o dall'altro quando capito di strada mi fermerò a chiedere.

Ok, fammi sapere :)

> Buoni km e usa un po anche lo sputer, mi raccomando!

Sigh, stai bravo che è fermo da luglio dell'anno scorso...

> Io sabato lo accendo dal letargo invernale...

Io dovrei riattivare le polizza per fare la revisione (scade entro
marzo), ma sono nel dubbio se tenerlo o no: solo che a venderlo mi danno
si è no 500 euro, per cui lo lascio lì a fare le ragnatele...

[Zerocento®]

Il 24/02/2016 13:55, Steu851 ha scritto:
> On Tue, 23 Feb 2016 15:18:15 +0100, Zerocento® <chie...@vuoi.org> wrote:

> quella è una anomalia non una feature, evidentemente non arriva abbastanza gas
> e commuta, l'hai mai detto a Roberto? magari basta aumentare un minimo la
> pressione del riduttore.

Ne ho parlato proprio con il nostro "amico" e dice che "va bene così",
ma io non sono mica tanto convinto: è probabile che gli abia spiegato
male il problema o che fosse un po' di fretta, come al solito.

[felix]

Il 25/02/2016 10:55, Zerocento® ha scritto:
>
> Sì, ok, ma l'assistenza-auto sostitutiva-ecc- costa 20 euro all'anno,
> eh, mica 300... E se l'auto si usa non solo per fare casa-lavoro, ma
> anche PER lavoro, la cosa viene ampissimamente ripagata, specialmente
> per un'auto a gpl, dai rimborsi chilometrici.
>

Io la vedo diversamente.
Se resti a piedi, perdi tempo a chiamare assistenza farti recuperare,
ecc. Il problema è questo. Non di certo il dopo.
Se resto a piedi chiamo il taxi e proseguo o mi faccio venire a
prendere. Poi ci penso a come/quando ripararla e mi organizzo
diversamente per andare al lavoro e/o in giro.

>
>
> Indubbio, ma è una Corsa :)
>

Appunto. Non se la caga nessuno e si parcheggia facilmente.
Ottima per la città e per lasciare in strada.

>
>
> 4 iniettori Landi cosa costano?
>

compresa la manodopera sui 350/400

>
>
> Io dovrei riattivare le polizza per fare la revisione (scade entro
> marzo), ma sono nel dubbio se tenerlo o no: solo che a venderlo mi danno
> si è no 500 euro, per cui lo lascio lì a fare le ragnatele...
>

La mia polizza è sempre attiva. Anche il mio vale più o meno quei soldi
ma se non lo usassi lo venderei. Piuttosto sto meditando se cambiare la
moto e tenere un mezzo solo invece che 2.

felix

[Zerocento®]

Il 25/02/2016 23:59, felix ha scritto:

> Io la vedo diversamente.
> Se resti a piedi, perdi tempo a chiamare assistenza farti recuperare,
> ecc.

Beh, quello in qualsoiasi caso. La differenza che se hai speso
all'inizio quei 20 euro, non ne paghi 300 tra carro attrezzi, chiamata e
noleggio auto...

> Il problema è questo. Non di certo il dopo.

Il problema è ANCHE il dopo, imho.

> Se resto a piedi chiamo il taxi e proseguo o mi faccio venire a
> prendere. Poi ci penso a come/quando ripararla e mi organizzo
> diversamente per andare al lavoro e/o in giro.

Ok, la copertura assicurativa il taxi te lo rimborsa, eh :D

Davvero mi sfugge il motivo per non tutelarsi spendendo un'inezia in
più, boh.

> Appunto. Non se la caga nessuno e si parcheggia facilmente.
> Ottima per la città e per lasciare in strada.

Ognuno ovviamente ha il suo uso :)
Con due bimbi piccoli (non uso l'auto in città) una segmento b per me
sarebbe stata scomodissima, tant'è che ho dato via, a malincuore, la
Swift proprio per questo.

> compresa la manodopera sui 350/400

In Opel o da un installatore Landi? O_o No, perchè in rete si trovano,
nuovi, alla metà...

Se li hai cambiati 2 volte, ti sei mangiato un anno di risparmio del
gpl, eh.

> La mia polizza è sempre attiva.

Anche la mia, fino a qualche tempo fa, ma attualmente non lo sto usando
(non ne ho bisogno) e il tempo libero è assorbito al 99,8% dai
figli/famiglia.

La cosa che mi secca è che ormai sono in classe 1 e buttare via una
polizza del genere, seppur l'attestato di rischio dura 5 anni, è una
cosa che grida vendetta.

> Anche il mio vale più o meno quei soldi
> ma se non lo usassi lo venderei.

Mah, ci pago 39 euro di bollo all'anno e se lo tengo fermo le revisioni
potrei anche non farle... IL problema è che magari potrebbe capitare di
usarlo per comodità, per cui vorrei che fosse in grado di circolare
senza problemi.

> Piuttosto sto meditando se cambiare la
> moto e tenere un mezzo solo invece che 2.

Se potessi (e sapessi di utilizzarla) avrei già cambiato con una Honda
NX750X DCT Abs :) o la cugina Integra.

[GigioTD]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 15:23:56 UTC+1, Zerocento® ha scritto:
> Mi daresti, anche in privato se preferisci, le coordinate del forum e
> dell'utente in questione? :)

www.gplmetano.it

L'utente é speedPlus.


Ciao
GigioTD

[Zerocento®]

Il 26/02/2016 10:11, GigioTD ha scritto:

> Ciao
> GigioTD

Grazie :)

[felix]

Il 26/02/2016 09:18, Zerocento® ha scritto:
>
>
> Davvero mi sfugge il motivo per non tutelarsi spendendo un'inezia in
> più, boh.
>

Sull'altra auto di famiglia (VW Golf 2.0 TDI) che usa la moglie ho
l'assistenza stradale plus.
Ti racconto la mia esperienza.

E' rimasta a piedi. Chiamo l'europe assistance per capire come funziona
il recupero.

Loro ti portano l'auto all'officina VW convenzionata più vicino.

Quindi ho mandato io il carto attrezzi a mie spese del mio meccanico di
fiducia.

Non sono quei 150 euro di recupero a fare la differenza ma il lavoro che
viene fatto dopo e da chi lo fa.

L'assistenza la ritengo utile e fondamentale solo all'estero o comunque
quando sei lontano. Li devi affidarti alla fortuna e a chi capita.

Per girare qui in zona preferisco che il veicolo guasto vada da chi
voglio e dico io.

>
>
> Con due bimbi piccoli (non uso l'auto in città) una segmento b per me
> sarebbe stata scomodissima, tant'è che ho dato via, a malincuore, la
> Swift proprio per questo.
>

Io questa la uso solo per andare al lavoro e in giro per lavoro.

>
>
> In Opel o da un installatore Landi? O_o No, perchè in rete si trovano,
> nuovi, alla metà...
>

Officina autorizzata Alfa Romeo...

>
>
> Se li hai cambiati 2 volte, ti sei mangiato un anno di risparmio del
> gpl, eh.
>

Non esageriamo. Ci faccio almeno 30k all'anno.
Si recuperano in fretta.

>
>
> Se potessi (e sapessi di utilizzarla) avrei già cambiato con una Honda
> NX750X DCT Abs :) o la cugina Integra.
>

Io ora ho un CBF 1000. Vorrei prendermi una MT09 o la Tracer.

felix

[Zerocento®]

Il 26/02/2016 18:11, felix ha scritto:

> Loro ti portano l'auto all'officina VW convenzionata più vicino.

[cut]

Nell diverse volte in cui ho avuto necessità, tra auto e scooter, o mi
hanno portato dall'assistenza che volevo io o dal meccanico di fiducia,
oppure addirittura a casa, visto che sapevo il motivo del problema e
avevo in box già pronta la soluzione.

Mai han fatto di testa loro (sempre nell'arco di 25-50 km dal luogo di
residenza).

> L'assistenza la ritengo utile e fondamentale solo all'estero o comunque
> quando sei lontano. Li devi affidarti alla fortuna e a chi capita.

Appunto, per lavoro giri nell'arco dio 20 km da casa? :)

> Per girare qui in zona preferisco che il veicolo guasto vada da chi
> voglio e dico io.

Boh, vedi sopra: nel mio caso è sempre bastato specificarlo sia al
telefono sia al carrista.

> Io questa la uso solo per andare al lavoro e in giro per lavoro.

La Swift me la sarei anche tenuta, ma non mi sarebbe davvero servita a
nulla e qui oltretutto parcheggiare un'auto è un dramma senza un box.

> Officina autorizzata Alfa Romeo...

Azz, che pelata, considerando poi che la manodopera relativa è
abbastanza poca.

> Non esageriamo. Ci faccio almeno 30k all'anno.
> Si recuperano in fretta.

Per fare 30mila km l'anno, personalmente vorrei almeno una segmento C :)

> Io ora ho un CBF 1000. Vorrei prendermi una MT09 o la Tracer.

Ma se deve fare anche "da scooter" non sarebbe più comoda una con il
CA/CS? :) De guistibus

[felix]

Il 29/02/2016 09:47, Zerocento® ha scritto:
>
>
> Nell diverse volte in cui ho avuto necessità, tra auto e scooter, o mi
> hanno portato dall'assistenza che volevo io o dal meccanico di fiducia,
> oppure addirittura a casa, visto che sapevo il motivo del problema e
> avevo in box già pronta la soluzione.
>

Io lo scorso anno avevo la polizza con Dialogo.
Era la prima volta in vita mia che potevo usufruire dell'assistenza
stradale pur avendola sempre stipulata.
Ho chiamato per chiedere lumi e l'operatore mi ha risposto che sarebbe
stata portata nell'officina VW convenzionata più vicino.
Poi casomai dovevo mandare il mio carro attrezzi a recuperarla per
portarla dove volevo. Così l'ho mandato diettamente io.

>
>
> Appunto, per lavoro giri nell'arco dio 20 km da casa? :)
>

No ma poichè siamo in tanti, se dovessi restare a piedi chiamo in ditta
e mi faccio venire a recuperare da qualcun altro che si trova in zona o
torno coi mezzi.

>
>
> Azz, che pelata, considerando poi che la manodopera relativa è
> abbastanza poca.
>

L'ultima volta mi han cambiato anche la sonda Lambda

>
>
> Per fare 30mila km l'anno, personalmente vorrei almeno una segmento C :)
>

Io invece avrei preferito una A, ma poichè devo caricare ogni tanto del
materiale, un minimo di baule mi serve.

Quando esco con il Doblò non è proprio la stessa cosa da parcheggiare a
Milano rispetto alla mia Corsa.

>
>
> Ma se deve fare anche "da scooter" non sarebbe più comoda una con il
> CA/CS? :) De guistibus
>

Più comode del CBf non ce ne sono.
Ma quando ci si vuole divertire, la ciclistica e un bel motore di
carattere fanno la differenza. Già mi manca l'R1 Steel fighter che avevo
prima. Figurati se mi prendo una simil moto spompa....

felix

[GigioTD]

Il giorno lunedì 29 febbraio 2016 13:24:43 UTC+1, felix ha scritto:
> L'ultima volta mi han cambiato anche la sonda Lambda

Quasi certamente quella sostituzione era inutile!
Gli iniettori del gpl rovinati generano un errore in centralina che indica un problema alla lambda. In realtà il problema VERO é che gli iniettori sono talmente sballati che la centralina (della benzina) non riesce a correggere la carburazione e quindi ritiene, sbagliando, che sia la lambda rotta e che legga valori sbagliati (in realtà legge benissimo che la carburazione é fuori limite).
Le scimmie ammaestrate che popolano le officine, poi, leggono "errore sonda lambda" e cosa credi che facciano??

Ciao
GigioTD

[felix]

No ti sbagli. forse era inutile cambire gli iniettori per la seconda
volta ma bastava la lambda. La macchina consumava tantissimo e girava
malissimo sia a caldo che a freddo anche andando solo a benzina e si
spegneva sempre. Ora gira come un orologio svizzero in tutte le
condizioni e il consumo è a livelli minimi da quando l'ho presa (con un
pieno di gas da 36-18 l, fa quasi 600 km!!).

felix

[Zerocento®]

Il 29/02/2016 13:24, felix ha scritto:

> Ho chiamato per chiedere lumi e l'operatore mi ha risposto che sarebbe
> stata portata nell'officina VW convenzionata più vicino.
> Poi casomai dovevo mandare il mio carro attrezzi a recuperarla per
> portarla dove volevo. Così l'ho mandato diettamente io.

Boh, per me hai trovato un operatore cazzone, ma magari sbaglio io.

> No ma poichè siamo in tanti, se dovessi restare a piedi chiamo in ditta
> e mi faccio venire a recuperare da qualcun altro che si trova in zona o
> torno coi mezzi.

Guasto, chiami assistenza che dovresti cmq chiamare per recuperare
l'auto. Nel frattempo chiami un taxi e ti fai portare dall'autonoleggio
più vicino, prendi un'auto a nolo e sei di nuovo in sella, tutto
rimborsato dall'assicurazione.

> L'ultima volta mi han cambiato anche la sonda Lambda

Guasto "strano" come ha ben spiegato il Gigio, ma può essere: cmq non
costa molto, salvo ci ricarichino su l'impossibile.

> Io invece avrei preferito una A, ma poichè devo caricare ogni tanto del
> materiale, un minimo di baule mi serve.
>
> Quando esco con il Doblò non è proprio la stessa cosa da parcheggiare a
> Milano rispetto alla mia Corsa.

Se giri al 90% in città a Milano, son d'accordo, altrimenti no.

> Più comode del CBf non ce ne sono.

Mi piace molto esteticamente, l'ultima 1000: la precedente l'ho sempre
trovata insulsa.

> Ma quando ci si vuole divertire, la ciclistica e un bel motore di
> carattere fanno la differenza. Già mi manca l'R1 Steel fighter che avevo
> prima. Figurati se mi prendo una simil moto spompa....

D'accordissimo, ma se deve fare *anche* da scooter...

[Zerocento®]

Il 29/02/2016 18:45, felix ha scritto:

> No ti sbagli. forse era inutile cambire gli iniettori per la seconda
> volta ma bastava la lambda. La macchina consumava tantissimo e girava
> malissimo sia a caldo che a freddo anche andando solo a benzina e si
> spegneva sempre. Ora gira come un orologio svizzero in tutte le
> condizioni e il consumo è a livelli minimi da quando l'ho presa (con un
> pieno di gas da 36-18 l, fa quasi 600 km!!).

Iniettori nuovi (tappo verde) in luogo di quelli vecchi, lenti e
inefficenti (tappo nero).

[GigioTD]

Il giorno martedì 1 marzo 2016 10:24:47 UTC+1, Zerocento® ha scritto:
> Iniettori nuovi (tappo verde) in luogo di quelli vecchi, lenti e
> inefficenti (tappo nero).

Questa non l'ho capita... parli di Landi? I neri sono di una misura diversa dai verdi, non sono intercambiabili.

Ciao
GigioTD

[Zerocento®]

Il 01/03/2016 10:47, GigioTD ha scritto:

> Questa non l'ho capita... parli di Landi? I neri sono di una misura diversa dai verdi, non sono intercambiabili.

Andavo (evidentemente male) a memoria: quali sono i sostituti di quelli
neri? Quelli tappo blu?

[felix]

Il 01/03/2016 10:22, Zerocento® ha scritto:
>
> Boh, per me hai trovato un operatore cazzone, ma magari sbaglio io.
>

Ho chiamato 2 volte.
La prima all'assicurazione. La quale mi ha riferito che per contratto
sono tenuti a portarla in VW.
La seconda direttamente al carro attrezzi. Il quale mi ha detto che se
la volevo altrove dovevo pagare la differenza.

Poichè andare dal lago di Como dove si è fermata a Como dove c'è la VW
più vicina o dal lago di Como a Lecco dove abito via Ferry alla fine la
distanza e il costo è uguale, alla fine ho deciso di mandarlo
direttamente io a mie spese. Ho speso uguale se non di meno che facendo
il doppio trasporto.

>
>
> Guasto, chiami assistenza che dovresti cmq chiamare per recuperare
> l'auto. Nel frattempo chiami un taxi e ti fai portare dall'autonoleggio
> più vicino, prendi un'auto a nolo e sei di nuovo in sella, tutto
> rimborsato dall'assicurazione.
>

Non è che sono sempre in giro per lavoro.
Su 30k 22 li facco per casa/lavoro. Gli altri suddivisi tra uso
personale la sera e il we e qualche giro per lavoro.

Finora è andata liscia così. In anni e anni non son mai rimasto a piedi.
Con tutti i soldi risparmiati nell'assicurazione ora posso permettermi
di chiamare il carro attrezzi quante volte voglio!

>
>
> Guasto "strano" come ha ben spiegato il Gigio, ma può essere: cmq non
> costa molto, salvo ci ricarichino su l'impossibile.
>
>

> Se giri al 90% in città a Milano, son d'accordo, altrimenti no.
>

Diciamo che non è il 90 ma il 70%
Infatti il vantaggio del GPL è anche quello di non pagare Eco-pass.

>
>
> Mi piace molto esteticamente, l'ultima 1000: la precedente l'ho sempre
> trovata insulsa.
>

Infatti ho l'ultima. Qualla col doppio faro tipo CBR 600.
Prima avevo il Bandit 1250 ma nonostante sia una gran moto con un gran
motore, paradossalmente è scomoda per andare in 2!

>
>
> D'accordissimo, ma se deve fare *anche* da scooter...
>

Guarda. Io sono uno sportivo.
Faccio 2000 km di corsa in montagna all'anno.
In città posso andarci anche in bici o a piedi.

Lo sputer è uno sfizio. Posso anche farne a meno. O posso anche tenerlo
o cambiarlo in realtà
Anche la moto in realtà. Ma finchè posso permettermela la voglio tenere
sempre con me per quei 2-3 giri all'anno che risco ancora a fare...

felix

[Zerocento®]

Il 01/03/2016 13:38, felix ha scritto:

> Ho speso uguale se non di meno che facendo
> il doppio trasporto.

Bon, espoerienze diverse.

> Con tutti i soldi risparmiati nell'assicurazione ora posso permettermi
> di chiamare il carro attrezzi quante volte voglio!

Mah, io spendo 18 o 20 euro all'anno: UNA chiamata al carro ne costa
300, eh.

> Diciamo che non è il 90 ma il 70%

E allora in effetti, girando per la città, una B, possibilmente sotto ai
4 metri, va bene.

> Infatti il vantaggio del GPL è anche quello di non pagare Eco-pass.

Fino al 31/12/2016, poi $$$.

> Infatti ho l'ultima. Qualla col doppio faro tipo CBR 600.

Davvero bella, mi piace "una cifra" :)

> Prima avevo il Bandit 1250 ma nonostante sia una gran moto con un gran
> motore, paradossalmente è scomoda per andare in 2!

Già, lasciando stare per un attimo il peso che è quasi da cruiser...

> Guarda. Io sono uno sportivo.
> Faccio 2000 km di corsa in montagna all'anno.
> In città posso andarci anche in bici o a piedi.

Avevo capito che lo scooter ti fosse indispensabile per fare A/B, mica
per divertimento :)

In città, peraltro, salvo dover portare roba pesante e voluminosa per
oltre il chilometro, anch'io uso la bici/piedi.

> Anche la moto in realtà. Ma finchè posso permettermela la voglio tenere
> sempre con me per quei 2-3 giri all'anno che risco ancora a fare...

Avendo due figli piccoli, se l'avessi, la moto starebbe sotto un telo,
attualmente.

[GigioTD]

Il giorno martedì 1 marzo 2016 11:27:19 UTC+1, Zerocento® ha scritto:
> Il 01/03/2016 10:47, GigioTD ha scritto:
>
> > Questa non l'ho capita... parli di Landi? I neri sono di una misura diversa dai verdi, non sono intercambiabili.
>
> Andavo (evidentemente male) a memoria: quali sono i sostituti di quelli
> neri? Quelli tappo blu?

Questa é la convenzione (vecchio colore->nuovo colore):
Neri->Blu
Verdi->Arancio

Quindi da quel che sai i nuovi sono effettivamente meglio? Io ho solo notato che hanno il corpo forato e sui forum alcuni dicono che migliorano lo smaltimento del calore, altri della sporcizia.
Sul fatto che diano meno problemi non ho ancora raccolto esperienze reali che non siano i proclami di Landi.

Ciao
GigioTD

[dmc12]

> Sul fatto che diano meno problemi non ho ancora raccolto esperienze reali che non siano i proclami di Landi.

25k km nessun problema

Ma è presto........e poi crolla tutto il resto

[felix]

Il 01/03/2016 13:58, Zerocento® ha scritto:
>
>
> Mah, io spendo 18 o 20 euro all'anno: UNA chiamata al carro ne costa
> 300, eh.
>

Ma va la.
Non ricordo se ho pagato 150 o 180 per il recupero della Golf lo scorso
anno..
Naturalmente dipende da quanti km deve percorrere e da quanto tempo ci
mette l'operatore a fare il recupero.

>
>
> Fino al 31/12/2016, poi $$$.
>

Speriamo lo rinnovano.
Comunque il vantaggio a GPL (non pensavo) è davvero elevato specie ora
che costa intorno ai 50 cent/litro. Prossima auto mi sa che sarà ancora
a gas. Magari anche a metano.

>
>
> Davvero bella, mi piace "una cifra" :)
>

Se vuoi te la vendo! Piace anche a me, se no non l'avrei presa.
Però quando mi vengono pruriti sportivi, il rigore e la perfezione della
ciclistica di una sportiva, col CBF te li scordi!

>
>
> Già, lasciando stare per un attimo il peso che è quasi da cruiser...
>

Non è quello il problema. Appena partito il peso svanisce nel nulla.
Lo senti solo nelle manovre da fermo.
Il problema vero è che il Bandit è una finta turistica.
L'ho presa per portare in giro la moglie e fare qualche week-end fuori
porta coi bagagli.
Ma si lamentava perchè le faceva male il culo e le ginocchia.
Sella e pedana alta su una moto nata per fare turismo non sono
ammissibili. Poi a me che guidavo, dopo un bel po di ore in sella su e
giù per i passi alpini, mi faceva male la mano a furia di tirar la
frizione per cambiare marcia.
Insomma mi stanca molto meno a guidare l'R1 (io naturalmente perchè la
moglie su "The One" non ci saliva!).

>
>
> Avevo capito che lo scooter ti fosse indispensabile per fare A/B, mica
> per divertimento :)
>

Lo scooter lo uso per girare in città (solo nella bella stagione) e
andare al lago di tanto in tanto.

>
>
> Avendo due figli piccoli, se l'avessi, la moto starebbe sotto un telo,
> attualmente.
>

Io ne ho uno in arrivo (il primo). Per questo pensavo che 2 mezzi
potrebbero essere sprecati d'ora in avanti per un po di tempo e un po
per il fatto che la moglie non verrà più a dietro.

Fai conto che lo scorso anno ho fatto 2000 km con l'SH e 3000 con il
CBF. L'anno prima, stessi km in sputer meno della metà col Bandit.

felix

[Zerocento®]

Il 01/03/2016 15:24, GigioTD ha scritto:

> Questa é la convenzione (vecchio colore->nuovo colore):
> Neri->Blu
> Verdi->Arancio

Ok, grazie: ricordavo male io :)

> Quindi da quel che sai i nuovi sono effettivamente meglio? Io ho solo notato che hanno il corpo forato e sui forum alcuni dicono che migliorano lo smaltimento del calore, altri della sporcizia.
> Sul fatto che diano meno problemi non ho ancora raccolto esperienze reali che non siano i proclami di Landi.

Temo sian troppo nuovi per dire se vadano bene o no...
Chi li ha montati in sostituzione dei precedenti non accusa problemi,
però, anche dopo qualche decina di migliaia di km (fonte forum di omniauto).

[Zerocento®]

Il 01/03/2016 15:32, dmc12 ha scritto:

> 25k km nessun problema

Pochi, ma non malaccio.

> Ma è presto........e poi crolla tutto il resto

Buongiorno, monsieur Lapalisse :)

[Zerocento®]

Il 01/03/2016 20:35, felix ha scritto:

> Ma va la.
> Non ricordo se ho pagato 150 o 180 per il recupero della Golf lo scorso
> anno..

Distanza dal luogo in cui poi ti sei fatto portare?

Dalle mia parti, in cui è facile scavalcare il limite della provincia,
son bigliatti da 100 che volano come farfalle, se vuoi andare solo 5 km
più in là.

> Naturalmente dipende da quanti km deve percorrere e da quanto tempo ci
> mette l'operatore a fare il recupero.

Appunto :) 1160-180 è il minimo, a salire, ma più spesso sono appunto
250-300.

Btw, con 8 anni di copertura ci pago UN intervento, vedi tu :D

> Speriamo lo rinnovano.

Dubito fortemente: o cancellano l'Area C o si paga (a me personalmente
fregancazzo, eh).

> Comunque il vantaggio a GPL (non pensavo) è davvero elevato specie ora
> che costa intorno ai 50 cent/litro. Prossima auto mi sa che sarà ancora
> a gas. Magari anche a metano.

La tua consuma anche molto poco: io sono sugli 11 a gpl e non faccio
neanche i conti di quanto mi costerebbe fare i 13 a benzina. Mi son
bastati i due pieni consumati quando l'ho presa (benza a 1,75 ad inizio
2013).

> Se vuoi te la vendo!

Vedi sotto, rimarrebbe sul cavalletti in box... :(

> Piace anche a me, se no non l'avrei presa.
> Però quando mi vengono pruriti sportivi, il rigore e la perfezione della
> ciclistica di una sportiva, col CBF te li scordi!

Rimango dell'idea che R1 et similia le puoi ormai usare solo in pista,
senza veder disintegrata la patente.

> Non è quello il problema. Appena partito il peso svanisce nel nulla.
> Lo senti solo nelle manovre da fermo.

Sapevo, ma 250 kg son sempre 2 quintali e mezzo :)

> Sella e pedana alta su una moto nata per fare turismo non sono
> ammissibili.

Sono parecchio d'accordo: ma il 650 ha le stesse quote?

> Poi a me che guidavo, dopo un bel po di ore in sella su e
> giù per i passi alpini, mi faceva male la mano a furia di tirar la
> frizione per cambiare marcia.

Ma perchè, R1 e CBF hanno il cambio automatico? :P
Oppure (più seriamente) intendevi che era affaticante la posizione di guida?

> Insomma mi stanca molto meno a guidare l'R1 (io naturalmente perchè la
> moglie su "The One" non ci saliva!).

A fare 5-600 km in un giorno, da solo, quasi non me accorgevo: a farne
la metà in due arrivavo stanchissimo.

> Lo scooter lo uso per girare in città (solo nella bella stagione) e
> andare al lago di tanto in tanto.

Beh, se per città intendi "dalle tuer parti", penso che la CBF potrebbe
bastare ed avanzare :)

> Io ne ho uno in arrivo (il primo). Per questo pensavo che 2 mezzi
> potrebbero essere sprecati d'ora in avanti per un po di tempo e un po
> per il fatto che la moglie non verrà più a dietro.

Con uno la moto la usarai molto meno: tieni un mezzo solo (a tua scelta
quale) ma pensa di farci davvero pochi km, almeno per 4/5 anni :)

> Fai conto che lo scorso anno ho fatto 2000 km con l'SH e 3000 con il
> CBF. L'anno prima, stessi km in sputer meno della metà col Bandit.

Ovvero sei un benefattore delle assicurazioni :D

P.s.: hai mail valida a cui posso scrivere? Altrimenti puoi mandarmi
messaggio a zerocento[at]gmail[dot]com? Grazie

[dmc12]

> > Ma è presto........e poi crolla tutto il resto
>
> Buongiorno, monsieur Lapalisse :)

Non è detto, non è detto

E' questione di volontà. Passano gli anni e sono sprecati su una macchina così vecchia.
Però è anche la via più economica

Meglio l'uovo oggi o la gallina domani?

Meglio la macchina nuova quest'anno o la Camaro rossa negli anni futuri?

Boooooooooooooooooooooooooooooooooooh eterno dilemma............finchè va....

[felix]

Il 02/03/2016 13:54, Zerocento® ha scritto:
>
>
> Distanza dal luogo in cui poi ti sei fatto portare?
>

La golf si è arrestata ad Ossuccio (CO) ed è stata trasportata a
Galbiate (LC). La via più breve sarebbe stata di circa 35 km
traghettando a centro lago.
Ma il tipo che è andato a recuperarla ha preferito risalire lungo la
strada da Colico. Non so esattamente quanti km sono ma penso non più di 45.

>
>
>
> Btw, con 8 anni di copertura ci pago UN intervento, vedi tu :D
>

Io la copertura ce l'avevo su quell'auto ma ho preferito mandarlo a mie
spese perchè appunto mi avrebbero portato la macchina a Como in VW, cosa
che ho preferito evitare.
Non ricordo se ho pagato 150 o 180 di carro attrezzi.

>
>
> Dubito fortemente: o cancellano l'Area C o si paga (a me personalmente
> fregancazzo, eh).
>

Be io me li faccio rimborsare dalla ditta naturalmente.
Ma è una rottura di palle chiamare tutte le volte e comunicare la targa.

>
>
> La tua consuma anche molto poco: io sono sugli 11 a gpl e non faccio
> neanche i conti di quanto mi costerebbe fare i 13 a benzina. Mi son
> bastati i due pieni consumati quando l'ho presa (benza a 1,75 ad inizio
> 2013).
>

Vero ma va anche poco. Ha la coppia massima a 4000 giri e i rapporti
lunghissimi. E' un po lenta di ripresa ma se non si tirano le marce si
riescono a fare ottime percorrenze. Ora faccio sempre oltre 500 km con
20 euro di gas.

>
>
> Rimango dell'idea che R1 et similia le puoi ormai usare solo in pista,
> senza veder disintegrata la patente.
>

No ti sbagli. Io avevo il modello 2003 che aveva un bel motore "pieno"
anche ai giri medio e bassi. Con la modifica Steel Fighter era una
goduria. Avevo anche accorciato i rapporti.
Teneva la 6^ a 30 allora e aveva molta ripresa ai bassissimi giri nei
rapporti lunghi. Potevi usarla come uno scooter tanto era elastico quel
motore. Non serviva tirare per farla andare.

>
>
> Sapevo, ma 250 kg son sempre 2 quintali e mezzo :)
>

Perchè uno sputerone 400-600 quanto pesa? Non molto meno!
Ma è tutto un altro paio di maniche.

>
>
> Sono parecchio d'accordo: ma il 650 ha le stesse quote?
>

E' identica!

>
>
> Ma perchè, R1 e CBF hanno il cambio automatico? :P
> Oppure (più seriamente) intendevi che era affaticante la posizione di
> guida?
>

Intendevo che in un giro da 500-700 km di passi alpini tornavo con la
mano indolenzita tanto che alla fine mi ritrovavo costretto a cambiare
senza usare la frizione.
Il CBF invece ce l'ha morbidissima!

>
>
> A fare 5-600 km in un giorno, da solo, quasi non me accorgevo: a farne
> la metà in due arrivavo stanchissimo.
>

Con che moto?
Io con l'R1 ero sempre da solo naturalmente. Non avevo nemmeno la sella
dietro. Con il Bandit ho provato a fare 500 km in due una volta andando
al mare dalla valtrebbia ma al ritorno è stato una tortura in quanto lei
voleva fermarsi di continuo perchè le faceva male il culo.

>
>
> Beh, se per città intendi "dalle tuer parti", penso che la CBF potrebbe
> bastare ed avanzare :)
>

Si, per me città s'intende Lecco e limitrofi.

>
>
>
> Ovvero sei un benefattore delle assicurazioni :D
>

Guarda, tra moto e sputer, spendo 500 euro all'anno tra bollo e
assinculazione. Totto sommato è una cifra accettabilissima e non mi
rovina il bilancio famigliare.

>
>
> P.s.: hai mail valida a cui posso scrivere? Altrimenti puoi mandarmi
> messaggio a zerocento[at]gmail[dot]com? Grazie
>

OK ti mando un msg pvt io.

saluti,

felix

[UoScAr]

il Wed, 17 Feb 2016 13:55:13 +0100, Zerocento® ha scritto che...




>> Nissan VQ35DE 3,5 6 cil / benzina.

> Murano?

Beh si, un po' tutte: specie quando arrivi a limitatore e continui a
spingere.






:P

--
UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16