VOLVO S40: UN BIDONE ALLUCINANTE !!!
gi...@iol.it
la sfortunata esperienza che sto vivendo possa essere utile ai
frequentatori del newsgroup (specialmente se interessati ai prodotti
Volvo).
I FATTI
Nell'ottobre 1998 acquisto presso il concessionario Love Cars di
Trieste una Volvo S40 2.0T. Tutto bene il primo mese. A partire dalla
fine di novembre inizio ad avvertire, a motore freddo, un fastidioso
strattonamento (in quarta, verso i 2.500 giri velocità circa 80
km/h). Allarmato contatto l'officina delle concessionaria che mi fissa
un check up per il 19 dicembre. Alla data prestabilita consegno la
vettura; mi viene detto che la stessa sarà presumibilmente pronta alla
sera stessa. Nel tardo pomeriggio vengo informato che il problema è
stato rilevato ma non risolto: sarà necessario tenere la vettura in
officina per ancora per uno o due giorni.
La consegna slitta progressivamente sino al giorno 24 dicembre. Anche
in tale data però il problema non risulta risolto. Il capofficina,
scusandosi per gli inconvenienti fin qui patiti, mi informa di aver
ordinato urgentemente una nuova centralina; la sostituzione di tale
pezzo potrebbe infatti risolvere il problema. Mi invita pertanto a
riprendere la vettura, ancorché non perfettamente funzionante, e ad
attendere qualche giorno l'arrivo del ricambio.
Pur contrariato, faccio buon viso a cattiva sorte e seguo le
indicazioni del capofficina. Nei giorni immediatamente successivi a
Natale i problemi si acuiscono in modo disastroso: il giorno 26
dicembre decido - malauguratamente - di effettuare una gita fuori
porta. La S40 inizia a strattonare vigorosamente subito dopo la
partenza. L'impressione netta è quella di un auto che proceda a tre
cilindri, ma la cosa peggiore è che la vettura non è in grado di
superare i 60 km/h di velocità !!! Un'autovettura nuova da 50 milioni
che procede a sobbalzi a 50 km/h !!! Lascio a voi immaginare la mia
felicità. Morale: gita interrotta, ritorno a casa e periodo natalizio
trascorso rigorosamente a casa.
Il giorno 11 gennaio il Concessionario mi comunica l'arrivo della
centralina. Concordo con il capofficina la consegna della vettura per
il giorno 13 gennaio. Mi viene assicurato che, se il problema è
rappresentato dalla centralina, l'automobile mi verrà riconsegnata in
piena efficienza la sera stessa.
Sfortunatamente l'ottimismo dei tecnici è mal riposto: la sostituzione
della centralina non risolve affatto il problema. Mi viene chiesto di
lasciare a disposizione la vettura ancora per uno o due giorni al
massimo. Acconsento non sapendo se sentirmi più arrabbiato o più
sconfortato; chiedo però la consegna di un'auto sostitutiva non
essendo più disposto a sopportare il danno oltre alla beffa. La
macchina sostitutiva, una Volvo 440 del 1989, mi viene messa a
disposizione dalla concessionaria il giorno 15 gennaio. Gli accordi
sono di risentirci tra qualche giorno.
Il giorno 18 gennaio il capofficina mi comunica che il problema è
molto più serio del previsto e, novità di giornata, che si tratta di
un problema già rilevato su altri esemplari dello stesso modello.
Decisamente incavolato, chiedo di parlare con un ispettore della
Volvo. La mia richiesta viene esaudita e mi viene comunicato che uno
degli ispettori sarà presente presso il Concessionario il giorno 20
gennaio.
Il giorno 20 gennaio incontro l'ispettore Volvo, il quale minimizza la
portata del problema: alla mia precisa domanda: "E' un problema
limitato alla mia macchina o è presente anche su altre vetture dello
stesso tipo ?" risponde tranquillo: "E' un problema limitato alla sua
vettura." Risposta decisamente contraddittoria con quanto comunicatomi
precedentemente dal capofficina e con quanto emerso in seguito nei
colloqui con il titolare del concessionario.
L'ispettore, ostentando una calma e una sicurezza invidiabili, mi
assicura che il problema sarà risolto, al più tardi, entro il 24
gennaio e conclude chiedendomi ancora un attimo di pazienza. Pazienza
che sono costretto, obtorto collo, a dimostrare.
Arriviamo al fatidico 24 gennaio: come temuto il problema non è
affatto risolto, l'automobile palesa i soliti problemi. Esprimo al
responsabile la mia profonda insoddisfazione e la netta sensazione di
essere preso in giro. Il titolare non può far altro che prender atto
del mio disappunto (termine decisamente eufemistico!) e, al fine di
non costringermi ad annullare una vacanza già programmata, si offre di
sostituire l'inadeguata Volvo 440 con una più moderna V40 1.8. Per
l'ennesima volta e nonostante la crescente sfiducia nella pronta
risoluzione del problema faccio buon viso a cattiva sorte e accetto
l'offerta dell'auto sostitutiva. Gli accordi sono di risentirci il
giorno 1 febbraio, data del mio rientro a casa.
La sera del 1° febbraio 1999, mi reco alla Concessionaria dove mi
attende la solita risposta: non è stato ancora possibile risolvere il
problema! Mi viene comunque confermato che il problema è di carattere
generale e riguarda diversi esemplari dello stesso modello: un'equipé
di ingegneri sta lavorando affannosamente alla risoluzione del
problema.
A questo punto non mi resta che contattare personalmente la filiale
italiana della Volvo, peraltro già informata dal concessionario sugli
sviluppi della situazione. In data 2 febbraio invio all'Ufficio
Relazioni Esterne della Volvo Italia di Bologna un fax che riassume la
spiacevole vicenda e chiedo, qualora il problema non sia risolto
definitivamente nei prossimi giorni, di scegliere tra le uniche due
soluzioni possibili:
la rescissione del contratto ai sensi degli artt. 1490 e seguenti C.C.
(Vizi della cosa venduta);
la consegna di una nuova vettura in sostituzione di quella difettosa.
La risposta di Volvo Italia che mi perviene dopo un paio di giorni,
sotto forma di telefonata di un addetto alle Relazioni Clienti, è
francamente sconcertante: mi si chiede di farmi carico della consegna
della vettura al Concessionario di Udine (120 km da casa mia !!!) per
alcune non ben definite verifiche. Rimango di sasso di fronte a tale
proposta che mi sembra a dir poco delirante (oltre che spia di seri
problemi tra Volvo Italia ed il Concessionario della mia zona) e,
ovviamente, rifiuto.
A questo punto chiedo inoltre al mio interlocutore una risposta
scritta da parte di Volvo Italia alle mie contestazioni; il mio
interlocutore afferma che mi sarà comunicato qualcosa.
Evidentemente il mio interlocutore non ha il dono della preveggenza.
Infatti a tutt'oggi, 23 febbraio 1999 non ho ricevuto alcuna
comunicazione né scritta né verbale da parte di Volvo Italia,
nonostante abbia informato della vicenda sia Volvo Svezia (a mezzo
apposito form presente nel sito www.car.volvo.se, inviato in data
8.2.99) sia l'amministratore delegato di Volvo Italia, Jan Martin
Borman (a mezzo lettera raccomandata dd. 15.2.99).
L'automobile è sempre ferma presso il concessionario il quale,
nonostante un consulto con l'officina di Udine, non è stato in grado
di cavare un ragno dal buco. Un ennesimo incontro con l'ispettore di
zona, avvenuto il 17.2.99 ha avuto come esito solamente quello di
farmi sentire ancora più incavolato visto che tutto quello che
l'ispettore ha saputo dire è stato che "bisogna aver pazienza". Ma
come, sono senza automobile da più di un mese (esattamente dal 13
gennaio, senza contare i 5 giorni di fermo macchina nel mese di
dicembre) e tutto quello che l'ispettore mi sa dire è che bisogna aver
pazienza ???
LE CONSIDERAZIONI
Il comportamento di Volvo Italia in questa vicenda mi ha lasciato
veramente costernato: totale indifferenza ai miei problemi (peraltro
molto concreti) e perentorio diniego a possibili soluzioni
alternative. Alla faccia di tutti i proclami tanto sbandierati in
merito alla Customer Satisfaction.
E pensare che uno dei motivi che mi aveva fatto propendere per
l'acquisto di una Volvo, era proprio la serietà (?!?) della casa. Sto
verificando, purtroppo sulla mia pelle, che la realtà è ben diversa.
Mi ritrovo a questo punto sempre più amareggiato ed infuriato con
un'unica certezza: quella di aver buttato dalla finestra la (per me)
non trascurabile somma di Lire 50.000.000, ma questo probabilmente a
Volvo, incassato il contante, interessa poco. Temo che l'unico modo
di uscire da questa disgraziata vicenda sia il ricorso a vie legali e
in tale senso mi sto muovendo.
Questa in estrema sintesi la vicenda che mi vede - mio malgrado -
protagonista. Gradirei sapere se qualcuno tra i frequentatori del
newsgroup ha vissuto situazioni analoghe e, in tal caso, come si sono
comportate le case coinvolte. Gradirei anche avere opinioni in merito
all'assistenza fornita da Volvo ad altri clienti.
Grazie per l'attenzione e saluti a tutti.
Giud
Pietro T.
amando io vetture un po' piu' sportive.
Ti racconto la mia esperienza invece positiva.
1989 acquisto una Civic 16i16 130 hp, una delle prime in Italia. Dopo 3000
km si rompe una fascia di un cilindro. Fumata tipo vaporetto ingolfato e
corsa dal concessionario di Latina dove avevo acquistato l'auto.
Il giorno dopo arriva l'ispettore Honda il quale decide immediatamente di
sostituire il motore. TUTTO il motore. Non solo, mi montano addirittura il
motore della CRX con 7hp in piu'!!! Spesa per me £ zero.
La mia civic ha poi fatto 200.000 km. Unico problema i dischi che ho
sostituito con dei Tarox. Il tipo che la comprata da me e' arrivato oggi a
270.000 km!!!!!!!!!!!!
Da allora ho sempre avuto Honda e problemi, soprattutto con l'assistenza,
nessuno!
Ciao Pietro T.
Elise - Prelude V-TEC driver
Crononauta
>Chiedo anticipatamente scusa per la lunghezza del post, ma ritengo che
>la sfortunata esperienza che sto vivendo possa essere utile ai
>frequentatori del newsgroup (specialmente se interessati ai prodotti
>Volvo).
>
>I FATTI
[segue lunga lista di sfighe]
Guarda, temo che sia proprio una macchina studiata, progettata e
realizzata stronza, una mia amica ne ha una identica ed è più il tempo
che passa in officina che per strada. E visto quello che costa è un
insulto.
E anche lei si è informata per sapere se era la sua sfigata oppure se
sono tutte così...
Sono tutte così :-(
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
M.P.
io non ne comprerò MAI più una ........
......poi l'assistenza fa PIETÀ!!!
gi...@iol.it ha scritto nel messaggio <36d320e...@iol-news.iol.it>...
VK
Cosě loro dovrebbero pagare tutte le spese.
Se non li minacci non ottieni nulla.
Come tutti, bisogna toccarli nel punto piů
debole: il portafoglio.
In bocca al lupo.
--
Pietro
Calibra Turbo driver
vk...@iol.it
* pistone *
> Chiedo anticipatamente scusa per la lunghezza del post, ma ritengo che
> la sfortunata esperienza che sto vivendo possa essere utile ai
> frequentatori del newsgroup (specialmente se interessati ai prodotti
> Volvo).
>
> I FATTI
>
> [....]
>
> LE CONSIDERAZIONI
>
> [....]
>
> Questa in estrema sintesi la vicenda che mi vede - mio malgrado -
> protagonista. Gradirei sapere se qualcuno tra i frequentatori del
> newsgroup ha vissuto situazioni analoghe e, in tal caso, come si sono
> comportate le case coinvolte. Gradirei anche avere opinioni in merito
> all'assistenza fornita da Volvo ad altri clienti.
Credo che la tua vicenda rientri nella purtroppo frequente casistica degli
esemplari nati male, con un difetto particolarmente grave, che trovano le
case costruttrici colpevolmente impreparate e soprattutto poco interessate
ai bisogni del cliente.
Personalmente mi ero fatto un'opinione migliore della Volvo e credevo che
certi episodi capitassero agli acquirenti di altre case meno "nobili", ma
evidentemente mi sbagliavo: la tua esperienza sia da esempio per tutti
gli amici di IDA.
L'unico consiglio che mi sento di darti è di PUBBLICIZZARE al massimo
l'episodio, scrivendo a tutte le riviste del settore, facendo conoscere i
fatti al maggior numero di persone: questa pubblicità negativa dovrebbe
spingere la Volvo a risolverti il problema (offrendoti un'auto nuova) per
non farci una brutta figura.
Facci sapere come si evolve la cosa.
Ciao.
* pistone *
Marco
cose del genere.
Anche io ho avuto una esperienza simile alla tua, anche se forse non cosi`
grave perche` tutto sommato la mia Fiesta non mi ha mai lasciato a piedi (ci
e` mancato poco a volte), ma in compenso forse per te una soluzione si puo`
avere, anche se ci vorra` tempo, mentre per me non c'e` piu` storia in
quanto la Ford non mi ha mai (o quasi) ascoltato e i miei problemi sono
ancora tutti li`.
Hai tutta la mia comprensione ..... e mi viene una battuta, anche se con
l'amaro in bocca ....
La Ford ha comprato la Volvo .... bella accoppiata !!
in bocca al lupo per la tua odissea
ciao
marco
gi...@iol.it wrote in message <36d320e...@iol-news.iol.it>...
>Chiedo anticipatamente scusa per la lunghezza del post, ma ritengo che
>la sfortunata esperienza che sto vivendo possa essere utile ai
>frequentatori del newsgroup (specialmente se interessati ai prodotti
>Volvo).
>I FATTI
>Nell'ottobre 1998 acquisto presso il concessionario Love Cars di
>Trieste una Volvo S40 2.0T. Tutto bene il primo mese. A partire dalla
......
Paolo Rosso
Non ti permettere piu' di dare titoli a cose che non conosci!!!!!
IGNORANTE.
Paolo Rosso
fatti del genere!!!
Purtroppo la S/V40 e' figlia di un matrimonio tecnico (poi non riuscito)
tra Renault e Volvo (revolvo).
Tutto cio' che e' stato progettato per la S/V40 (intendo motori a benzina
1.6 - 1.8 -2.0
e Turbodiesel) e' stato un comune accordo tra Volvo (che doveva per forza
sfruttare
gli ex stabilimenti DAF in Olanda) e Renault.
Tenete presente che questo e' stato un matrimonio politico e putroppo ha
partorito
soluzione tecniche troppo politiche, cioe' completamente inefficienti.
La vera Volvo (intendo il vero marchio Volvo ERA un altro): quello delle
240, delle 740
e per ultimo quello delle 940.
Automobili sicure, affidabili, anche se non veloci e dalla linea putroppo
assomigliante
al classico carrozzone da morto.
Dal momento in cui sono nate 850, V70, etc.., Volvo ha fatto la scelta di
adeguarsi ad
un mercato sempre piu' esigente in termini di prestazioni, ed e' stata la
fine dell'affidabilita'
Anche le vecchie 440 - 460 hanno SEMPRE avuto problemi di tipo elettrico
come il problema riscontrato sulla tua macchina, ma la differenza e' che i
concessionari Volvo,
Volvo Italia, etc.. si sono sempre prodigati (in passato) e risolvere il
problema.
Ultimamente (da circa 2-3 anni a questa parte) ho notato una scarsa
volonta' da parte
dei concessionari e anche di Volvo Italia a risolvere i problemi della
gente.
Secondo il mio parere tutto il management Volvo dovrebbe farsi un bel
esame di coscienza, o meglio dovrebbe iniziare a trovarsi altri
occupazioni, dal momento che Ford
non risparmiera' sicuramente tagli alla struttura, soprattutto
commerciale.
Nel tuo caso hai fatto benissimo a scrivere su IDA, penso che la soluzione
legale sia
ormai necessaria, sicuramente Volvo Italia ha una immagine da difendere,
ed arrivera'
a proporti una autovettura in sostituzione, e pubblicizzera' molto la
cosa.
Inutile dire che voglio seguire personalmente questa vicenda, poiche' ho
un sito che
elogia le qualita' Volvo (dal momento che ne possiedo una) e non vorrei
doverci scrivere
QUALCHE COSA DI NON TROPPO BELLO per Volvo Italia.
Cordiali saluti
Paolo Rosso
Matteo
>GUARDA le Volvo sono dei veri cessi!!!!
>io non ne comprerò MAI più una ........
>......poi l'assistenza fa PIETÀ!!!
Guarda, a post così imbecilli, insulsi ed evidentemente
scritti da uno che di auto non sa un fico secco e aveva
voglia di "scrivere qlc" non varrebbe neanche la pena di
rispondere. :(((
Matteo
>la sfortunata esperienza che sto vivendo possa essere utile ai
>frequentatori del newsgroup (specialmente se interessati ai prodotti
>Volvo).
>
>I FATTI
[super-snip]
Dopo aver letto gli altri post, mi rendo conto di andare
controcorrente, ma io sono per la teoria del classico
esemplare sfigato.
Lo so, non dovrebbe succedere in auto da 50mil, ma
nessuno ci può fare niente se in una partita di parti metalliche
piuttosto che di condensatori ce ne dovesse essere uno
o 2 difettati. Per quel che mi riguarda, mio padre ha una
Volvo 343DL (del '79) che non ha mai avuto un problema
in tutta la sua vita, e questo mi basta per continuare a dare
fiducia alla Casa Svedese. Certo, il post di guid@ fa molto
riflettere sull'assistenza dei concessionari, però io penso
che avere un concessionario o servizio assistenza autorizzato
"molto" amico aiuti molto. Dal canto mio, ero molto interessato
alla S40, attendendo con ansia il restyling 2000 per deciderne
l'eventuale acquisto, e lo sono ancora, nonostante molta gente
si sia accanita contro la Volvo per uno o due casi isolati.
Ho anche letto un post in cui di diceva che la S40 è un
progetto in comune tra Volvo e Renault. Assurdo.
ciao a tutti
Peter Fun
del genere. E' sempre dura farsi ascoltare dai concessionari.
Per quanto posso dirti, io avevo una Volvo 480 turbo fino a pochi mesi fa.
Io abito a Roma, ma ironia della sorte, l'avevo acquistata usata ed il
vecchio proprietario l'aveva comprata proprio a Trieste da Love Cars...
La 480 turbo adotta lo stesso pianale della 440 che ti hanno dato,
ovviamente è una sportiva. Il motore aveva 106.000 Km quando l'ho presa e so
per certo che erano originali, visti anche i tagliandi. Sapevo dall'inizio
che il motore era Renault, ma che il turbo, l'intercooler e l'elettronica
erano Volvo.
Non ho avuto mai grossi problemi, tranne una volta che mi si è rotto
l'alternatore, riparato nella prima officina dietro l'angolo.
Ho fatto tre tagliandi alla Volvo, prima di venderla perchè per il mio
portafogli beveva troppo. Ho speso belle cifre, ma i lavori effettuati hanno
sempre avuto un esito soddisfacente. Altre volte l'ho portata a fare il
controllo dei gas di scarico da un mio amico meccanico, che ha anche agito
sulla centralina per impostare una diversa combustione. La mia auto aveva
persino una marmitta modificata artigianale, ma io ho fatto Roma - Svizzera
e Svizzera-Roma ad alte velocità costanti senza avere problemi. Mi ha
stupito l'ultimo viaggio, fatto in Calabria, dove con l'aria condizionata al
massimo, ho viaggiato quasi sempre attorno 180 Km/h senza avere altri
problemi che la povera ventola sempre accesa una volta rientrato nel normale
traffico cittadino.
Il padre della mia ragazza ha una Volvo S40 berlina TD. Dice che và una
bellezza e sin'ora l'unica cosa che gli ha dato fastidio è stato un grafio
fatto da qualche invidioso. Per il resto è assai soddisfatto e dice che è
"di un altro pianeta rispetto alla Rover 620 che avevo prima".
Per quanto questo possa esserti utile...
Ti saluto invitandoti comunque a non mollare assolutamente neanche un
istante e a pensare soprattutto che la colpa è più della Volvo che della
Love Cars.
Ciao
mulder
Paolo Rosso wrote:
> Innanzitutto vorrei esprimere la mia tristezza al sentire che avvengono
> fatti del genere!!!
e questo è l'unico punto sul quale concordo con te!
> Purtroppo la S/V40 e' figlia di un matrimonio tecnico (poi non riuscito)
> tra Renault e Volvo (revolvo).
ma dove l'hai letto? la serie S/V40 è frutto di una joint venture tra Volvo e
Mitsubishi (che per parte sua ci ha svluppato la Carisma): è stata fondata una
società in Olanda (di cui purtroppo non ricordo il nome) ed è stata svolta una
ingegnerizzazione comune della piattaforma.
> Tutto cio' che e' stato progettato per la S/V40 (intendo motori a benzina
> 1.6 - 1.8 -2.0
> e Turbodiesel) e' stato un comune accordo tra Volvo (che doveva per forza
> sfruttare
> gli ex stabilimenti DAF in Olanda) e Renault.
niente affatto: di Renault Volvo monta unicamente il turbodiesel (e se mai
sono d'accordo con te nel dire che non sia un gran motore, soprattutto se
paragonato ad unità più moderne ad iniezione diretta)
> Tenete presente che questo e' stato un matrimonio politico e putroppo ha
> partorito
> soluzione tecniche troppo politiche, cioe' completamente inefficienti.
qua proprio non ti capisco: politico? e in che termini? non riesco proprio a
capire le opportunità "politiche" di un matrimonio tra Volvo e Renault, se mai
si tratta di ragioni commerciali, ma tralasci di raccontare quale output abbia
avuto Renault dal matrimonio, fatta salva la fornitura dei già citati
turbodiesel.
tutto il resto non merita commenti e quindi <snip>
ciao, andrea
Paolo Rosso
A presto.
Paolo
Matteo
>> tra Renault e Volvo (revolvo).
>ma dove l'hai letto? la serie S/V40 è frutto di una joint venture tra
>Volvo e Mitsubishi (che per parte sua ci ha svluppato la Carisma):
>è stata fondata una
Mah.. sbaglierò, ma per me siete tutti matti... :)
La S/V40 è una delle ultime Volvo "pure", costruita interamente
dalla Volvo prima dell'acquisizione da parte della Ford.
Semmai, gli unici "inquinamenti" sono stati il TD della
Renault ("casualmente" scarso..) e il GDI Mitsubishi,
nient'altro. Solo 2 motori.
ciao
LF
>la sfortunata esperienza che sto vivendo possa essere utile ai
>frequentatori del newsgroup (specialmente se interessati ai prodotti
>Volvo).
>
>I FATTI
[ Segue lista sfigata di eventi e interventi]
>
Io ti consiglio di scrivere ad Auto ed elencare nella lettera tutta la
vicenda come l`hai elencata a noi, di solito le case costruttici si
danno da fare a risolvere dei problemi apparsi su Auto.
>Grazie per l'attenzione e saluti a tutti.
>
>Giud
>
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com
SuperMario
Matteo ha scritto nel messaggio <7b3f4t$h41$1...@nslave1.tin.it>...
...
>Mah.. sbaglierò, ma per me siete tutti matti... :)
>La S/V40 è una delle ultime Volvo "pure", costruita interamente
>dalla Volvo prima dell'acquisizione da parte della Ford.
>Semmai, gli unici "inquinamenti" sono stati il TD della
>Renault ("casualmente" scarso..) e il GDI Mitsubishi,
>nient'altro. Solo 2 motori.
>
> ciao
Per quanto poco me ne possa fregare ... ma, la scocca, come ti ho già detto,
è di derivazione, stretta, dalla Mitsubushi lancer !!!
Ciao
SuperMario
Matteo
Che razza di modo č di iniziare un post?
Non č che ci fai un piacere a rispondere....
M'ork
13:19:01 +0100 pronunzio con veemenza:
>Mah.. sbaglierò, ma per me siete tutti matti... :)
>La S/V40 è una delle ultime Volvo "pure", costruita interamente
>dalla Volvo prima dell'acquisizione da parte della Ford.
>Semmai, gli unici "inquinamenti" sono stati il TD della
>Renault ("casualmente" scarso..) e il GDI Mitsubishi,
>nient'altro. Solo 2 motori.
Se la cosa ti turba e' meglio che continui a crederlo. Per amore di
verita' pero' ti devo smentire. Non per sembrare meno matto di quello
che effettivamente sono....;-)
Prova di Auto Luglio '96. Confronto tra Mitshubishi Carisma 1.8 e
Volvo S40 1.8i. Si parla dell'accordo siglato nel '91 dalle due case
per la produzione in un unico stabilimento (e unica linea di
produzione) dei due modelli citati, lo stabilimento si trova a Born in
Olanda. La parentela delle vetture riguardava il pianale completamente
identico (comprese le sospensioni anteriori e posteriori), mentre il
1.8 della Volvo e' derivato dal 5 Cilindri 2000 montato sulla serie
850 (poi 70). Oggi anche il motore utilizzato e' Mitsubishi. L'accordo
non e' una acquisizione, ma una Joint-Venture creata esclusivamente
per questo modello. Cose del genere non sono nuove nel settore
dell'auto. Ricordo quella tra Saab e gruppo Fiat negli anni '80, che
diede vita al quartetto 164-Thema-Croma-9000, o in tempi recenti
quella tra Fiat-gruppo PSA e VW-Ford per i monovolume. Io non ci vedo
nulla di male, sono ormai una prassi consolidata e qualche volta si
ottengono risultati interessanti. Non capisco perche' invece ti ostini
a ritenerla una cosa cosi' "tragica" per la tua amata Volvo :-?
Ciao.
M'ork
"Hunc est pusillibus"
ICQ:32074256
-------------------------------------------
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
IDANET:http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.
Meade
>E anche lei si č informata per sapere se era la sua sfigata oppure se
>sono tutte cosě...
>
>Sono tutte cosě :-(
La tua amica possiede la 20T oppure un altro modello?
In real life:Massimo Barbon
e-mail: max.b...@yhaoo.com
me...@dei.unipd.it
"Era rimasto dunque soltanto lui
in possesso della memoria"
(George Orwell)
Meade
che:
>GUARDA le Volvo sono dei veri cessi!!!!
>io non ne comprerò MAI più una ........
>......poi l'assistenza fa PIETÀ!!!
>
Se proprio senti la necessita di dire PUTTANATE evita almeno di
postare mex di 200 righe!!!!!!!!!
Matteo
>verita' pero' ti devo smentire. Non per sembrare meno matto di quello
>che effettivamente sono....;-)
Sul "matti" mi scherzava, ovviamente :)
>quella tra Fiat-gruppo PSA e VW-Ford per i monovolume.
Beh, i monovulume si sono una tragedia!
Sono tutti perfettamente identici...
>Io non ci vedo
>nulla di male, sono ormai una prassi consolidata e qualche volta si
>ottengono risultati interessanti.
Per me, e ripeto: per me, le auto giapponesi,
koreane ecc. sono scarse. Scusatemi tutti,
ma io la vedo cosě. Se Volvo avesse siglato
un accordo, o fatto un "join-venture", con
BMW, Mercedes o Audi: benvenga, ma con
i giap copioni...
>Non capisco perche' invece ti ostini
>a ritenerla una cosa cosi' "tragica" per la tua amata Volvo :-?
Cosa volete: sono inguaribile romanticone... ;)
SuperMario
Matteo ha scritto nel messaggio <7b469p$p3r$1...@nslave1.tin.it>...
>>Per quanto poco me ne possa fregare ...
>
>Non è che ci fai un piacere a rispondere....
>
>
Forse a te faccio un piacere, anche perchè ti ho già scritto esattamente le
stesse cose, ma evvidentemente non sei riuscito a capire. :-(((
Riporto di seguito il mex:
Mex: Re: Volvo V40 1.8i o Honda Accord 2. Es ?
Date :giovedì 18 febbraio 1999 17.23
Matteo ha scritto nel messaggio <7ahdff$f3j$1...@nslave1.tin.it>...
>>Sono indeciso tra queste due macchine cosa ne dite?
Entrambe belle, e moderne, io valuteri attentamente la Honda che promette
bene.
--------------------------------------------
Ciao
SuperMario
>E lo chiedi, pure?? :)
>Perlomeno, dal mio punto di vista non c'è proprio
>paragone tra una Volvo e una "giapponesata",
>poi vedi tu..
> ciao ;)
La Volvo V40 ( ottima macchina ) monta scocca ed un motore della Mitsubishi
Carisma, altri motori Renault.
Quindi è molto vicina ad un Auto Jap.
Ciao
SuperMario
SuperMario
Crononauta
wrote:
>
>>E anche lei si č informata per sapere se era la sua sfigata oppure se
>>sono tutte cosě...
>>
>>Sono tutte cosě :-(
>
>La tua amica possiede la 20T oppure un altro modello?
Era il 1800 da 115 CV, se non sbaglio.
Paolo Rosso
Mi sono confuso con i vechi motori delle 440-460-480 e con il PRV6
montato sulla 760.
Certo che confidavo di piu' sulla tecnologia giapponese, specialmente su
problemi elettronici come questo del nostro amico della S40 2.0.
mulder
non il 2000
il PRV tra l'altro veniva montato anche sulla Thema, se non vado errato ;->
ciao, andrea
Paolo Rosso wrote:
> Odio farlo, ma penso che tu abbia ragione.
>
> Mi sono confuso con i vechi motori delle 440-460-480 e con il PRV6
> montato sulla 760.
<snip>
B747
mulder ha scritto nel messaggio <36D6617A...@usa.net>...
>delle 440-460-480 era Renault solo il 1700 (che mi pare fosse un 1721
cc) e
>non il 2000
Si, pero' va detto che il motore era SOLO quello(1721cc) nelle
varianti aspirato/turbo e non c'era nessun 2000.
>il PRV tra l'altro veniva montato anche sulla Thema, se non vado
errato ;->
vero, era sulla serie 700 della Volvo, sulla Thema, ed anche sulle
ammiraglie francesi, vedi XM, 605 p.es.
Ciao! B747
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e-mail : bb...@usa.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Paolo Rosso
Da notare che Peugeot era l'unica ad utilizzare questo propulsore con i
carburatori.
Matteo
>stesse cose, ma evvidentemente non sei riuscito a capire. :-(((
>
>Carisma, altri motori Renault.
>Quindi è molto vicina ad un Auto Jap.
... e io non sono d'accordo. Tutto qui.
Secondo le mie fonti, la serie 40 è una Volvo.
Cioè, non dico: "ho ragione e basta": sarei un cretino.
*Secondo me* la 40 non ha parti giapp (a parte il GDI),
sostanzialmente per 2 motivi:
1) 4R in tutte le prove di S/V40 non ha mai parlato
di mitsubishi;
2) non mi pare un join-venture possibile: Volvo e
giap si farebbero concorrenza a vicenda, soprattutto
nel mercato USA, nonostante la differenza di prezzo.
ciao
mulder
B747 wrote:
> mulder ha scritto nel messaggio <36D6617A...@usa.net>...
> >delle 440-460-480 era Renault solo il 1700 (che mi pare fosse un 1721
> cc) e
> >non il 2000
>
> Si, pero' va detto che il motore era SOLO quello(1721cc) nelle
> varianti aspirato/turbo e non c'era nessun 2000.
sai che non sono sicuro? a me pare proprio che ci fosse, anche se a
pensarci bene mi pare che in effetti fosse disponibile sulla 340, mentre
non ci giurerei sulla 440-460 e sono sicuro che non lo fosse per la 480.
ciao, andrea
B747
>Secondo le mie fonti, la serie 40 č una Volvo.
scusa se mi intrometto, quali sono le tue fonti?
>Cioč, non dico: "ho ragione e basta": sarei un cretino.
>*Secondo me* la 40 non ha parti giapp (a parte il GDI),
>sostanzialmente per 2 motivi:
>1) 4R in tutte le prove di S/V40 non ha mai parlato
>di mitsubishi;
la V40 fu presentata su 4R descrivendola come frutto della
join-venture Volvo-Mitsu, indirizzata alla creazione di questo singolo
modello.
>2) non mi pare un join-venture possibile: Volvo e
>giap si farebbero concorrenza a vicenda, soprattutto
>nel mercato USA, nonostante la differenza di prezzo.
vedi sopra
Ciao! B747
p.s. se vuoi nel w-e cerco gli articoli e li posto.
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e-mail : bb...@usa.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
B747
>ciao B747,
ciao mulder :-)
>sai che non sono sicuro? a me pare proprio che ci fosse, anche se a
>pensarci bene mi pare che in effetti fosse disponibile sulla 340,
mentre
>non ci giurerei sulla 440-460 e sono sicuro che non lo fosse per la
480.
In effetti a memoria avrei detto che il 2000 c'era sulla 340 e non
sulle sue discendenti.
Invece no, ho controllato, nell'ultimo restyling del '92 (anche sulla
480) era stato aggiunto un 2.0 (1998 cc) da 109 cv e un 1.8 (1783cc)
da 90 cv al posto del 1721 aspirato, del quale rimaneva la sola
versione turbo.
sorry :------) (naso di Pinocchio)
Ciao! B747
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e-mail : bb...@usa.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
M'ork
>Cosa volete: sono inguaribile romanticone... ;)
Ho per te un ultima "tragica" notizia. 4R, la fonte "ufficiale" (dove
lavora anche tua cugina!), ha provato sul numero di Marzo la S80 TDI e
ha confermato la notizia che ti avevo dato, ovvero che il motore e'
paro-paro quello della vecchia Audi A6 TDI. Sentite condoglianze :-(
;-)))
SuperMario
>... e io non sono d'accordo. Tutto qui.
E' un tuo problema !
>Secondo le mie fonti, ...
Rivedile , perchč sbagliano !
> ... non mi pare un join-venture possibile: ...
Eppure č cosě e non puoi farci nulla.
Ciao
SuperMario
Matteo
mi sa che avete ragione voi... :(
SuperMario
Matteo ha scritto nel messaggio <7b6rl7$aus$2...@nslave1.tin.it>...
>mah... non so che dire..
>mi sa che avete ragione voi... :(
Bravo !!!
Cosě mi piaci :-)
Ciao
SuperMario
Tony
verbale
Al secondo tentativo di riparazione mi hanno consegnato una fiammante 318ti
sostitutiva senza spese da parte mia e con l'accordo di restituzione a
problema risolto.
I meccanici sono leteralmente impazziti per risolvere il problema smontando
completamente il motore, sostituendo pezzi,rimontando il tutto per ben 3
volte ,questo in 15-20 gg
Alla lunga hanno risolto il problema (un raro difetto alla catena
distribuzione)con mia piena comprensione e sodisfazione .......anzi Vi
faccio il nome della concessionaria "Fimauto Verona"......gente seria.
Auguri Ciao
>Questa in estrema sintesi la vicenda che mi vede - mio malgrado -
>protagonista. Gradirei sapere se qualcuno tra i frequentatori del
>newsgroup ha vissuto situazioni analoghe e, in tal caso, come si sono
>comportate le case coinvolte. Gradirei anche avere opinioni in merito
>all'assistenza fornita da Volvo ad altri clienti.
korak
evidenzia il grado di preparazione del personale d'assistenza della
concessionaria e l'impegno dell'importatore.
Prima di esssere in BMW sono stato in Volvo per una decina di anni e mi
ricordo che quando c'era un problema eravamo spesso nei guai perchè il capo
officina-diagnostico-accettatore (faceva tante cose e tutte altrettanto
male:-( non capiva un cavolo e la Volvo non si sbatteva piu' di tanto
(abbiamo mandato diverse macchine a Bologna e sono tornate tutte come erano
partite da noi).
Ben altro discorso è con la BMW,i tecnici diagnostici vengono invitati
diverse volte l'anno aMilano per partecipare a corsi di aggiornamento e
formazione ed in presenzadi problemi strani gli stessi istruttori
,interpellati da noi,si attivano anche con consulti con Monaco,inoltre il
materiale informativo d'odfficina è vastissimo e aggiornato mensilmente.
La bontà di un auto,quindi,si misura anche dall'efficienza del post vendita.
Tony <roa...@tin.it> wrote in message 7b7kn5$m...@w2.ntt.it...
Gianni Rondinini
Ci spostiamo nuovamente nell'OT ma e' inevitabile: ti dispiace passare
a un newsreader un po' serio? La meta' dei tuoi post arrivano 2
volte...
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!
Gianni Rondinini
[...]
>Per me, e ripeto: per me, le auto giapponesi,
>koreane ecc. sono scarse. Scusatemi tutti,
>ma io la vedo cosě. Se Volvo avesse siglato
>un accordo, o fatto un "join-venture", con
>BMW, Mercedes o Audi: benvenga, ma con
>i giap copioni...
Ecco, se hai dei pregiudizi non importa: ognuno la pensa come gli
pare, ma la storia dei jap copioni ormai "ha un po' scassato tre
quarti di ceppo di minchia: se non vuoi scassare anche gli altri due
quarti, smettila" --citato da un mio amico di giu'-- :)
I giap forse una volta copiavano ma adesso, che ci piaccia o no, sono
molto piu' avanti di noi in tante cose. E uno piu' avanti non copia:
inventa e/o evolve.
Matteo
potrebbe anche darsi..
>pare, ma la storia dei jap copioni ormai "ha un po' scassato tre
>quarti di ceppo di minchia: se non vuoi scassare anche gli altri due
>quarti, smettila" --citato da un mio amico di giu'-- :)
complimenti al tuo amico. si chiama Einstein, per caso?
Primo, per la epica profondità del contenuto della frase
Secondo, se lui crede che 3/4 + 2/4 = 1... lasciaglielo
credere, poverino
>I giap forse una volta copiavano ma adesso, che ci piaccia o no, sono
>molto piu' avanti di noi in tante cose. E uno piu' avanti non copia:
>inventa e/o evolve.
I giap avanti? Un esempio: ti posso garantire (parola di
esperto audiofilo) che la tanno blasonata Sony (giappone) è un vero
BIDONE colossale. Ho preso per la prima volta un HI-FI sony:
da riparare dopo neanche un anno (ho un Philips (olanda) che dura da 20
ed è ancora perfetto), senza contare che Denon, Bose, JBL e via dicendo
sono CASULAMENTE europee..
Dopo questa OT introduzione, la risposta, che in realtà è una domanda:
*e in cosa i giap sarebbero avanti?*
Le prime cose che mi vengono in mente:
Nell'alta fedeltà abbiamo detto: no;
Forse nei PC? no, visto che Intel, IBM e Microsoft sono USA;
Forse nella produzione di circuiti integrati? No, dal momento che
i principali produttori di queste piccole meraviglie sono SGS
(europea, non ricordo di dove) e Philips;
Forse in campo politico-amministrativo? lasciamo perdere, che è
meglio...
Forse in cucina? no di certo..
Dimmelo tu, in cosa. Io ormai sono convinto che l'unica cosa
buona che abbiano fatto in campo automobilistico e non
siano stati i V-TEC, poi vedi tu..
>sono molto piu' avanti di noi in tante cose
Cmq sia, io non mi sentirò MAI sotto agli occhi a mandorla.
Come del resto non mi sentirò mai sotto gli americani.
Tu si? beh.. l'unico consiglio che ti posso dare è di cercare un
buon psicologo..
finirla una buona volta di guardare gli altri dal basso
verso l'alto? no, eh?
chiedo ancora scusa a tutti per l'OT, ma certe cose non
le sopporto..
SuperMario
Gianni Rondinini ha scritto nel messaggio ...
>Ci spostiamo nuovamente nell'OT ma e' inevitabile: ti dispiace passare
>a un newsreader un po' serio? La meta' dei tuoi post arrivano 2
>volte...
Personalmente mi è sembrato un caso sporadico ed eccezionale, per il resto
io mi trovo globalmente bene con OE.
Ciao
SuperMario
Gianni Rondinini
[...]
>>quarti, smettila" --citato da un mio amico di giu'-- :)
>
>complimenti al tuo amico. si chiama Einstein, per caso?
>Primo, per la epica profondità del contenuto della frase
>Secondo, se lui crede che 3/4 + 2/4 = 1... lasciaglielo
>credere, poverino
Infatti avevo messo la faccina perche' lo si dice con tono ironico :)
Mi dispiace che forse ne dovevo mettere un paio in piu' :)
[...]
>I giap avanti? Un esempio: ti posso garantire (parola di
>esperto audiofilo) che la tanno blasonata Sony (giappone) è un vero
>BIDONE colossale. Ho preso per la prima volta un HI-FI sony:
Beh, sul fatto che Sony=bidone credo che sia difficile dissentire :)
Pero' se lasci perdere il caso Sony --abbastanza isolato-- mi sembra
che abbiamo da imparare un bel po'... Hitachi, Mitsubishi, Yamaha,
Suzuki, Kawasaki, Nissan, Honda, Intel, Motorola, Alpine, Roland, Jvc,
Samsung...
>da riparare dopo neanche un anno (ho un Philips (olanda) che dura da 20
>ed è ancora perfetto), senza contare che Denon, Bose, JBL e via dicendo
>sono CASULAMENTE europee..
>Dopo questa OT introduzione, la risposta, che in realtà è una domanda:
>
>*e in cosa i giap sarebbero avanti?*
Quasi tutto quello che trovi dentro ai favolosi prodotti europei che
citi --sono d'accordo che sono ottime marche-- viene ideato in
giappone. Se avessi la possibilita' di partecipare a qualche
conferenza dove vengono presentate le nuove tecnologie e le nuove
tendenze elettroniche --per fare un esempio-- non vedresti che nomi
giapponesi. Gli integrati anche per le case europee e americane
vengono studiati e sviluppati da giapponesi, salvo casi sporadici.
>Le prime cose che mi vengono in mente:
>Nell'alta fedeltà abbiamo detto: no;
No, abbiamo detto si'. Poi che il marchio che leggi sopra
all'apparecchio sia europeo e' un altro conto.
>Forse nei PC? no, visto che Intel, IBM e Microsoft sono USA;
La roba prodotta da Intel e' sviluppata in giappone da gente
giapponese. E i prodotti non-x86 sono i migliori di Intel anche se i
meno conosciuti. Microsoft e' meglio che la lasciamo stare. Degli
sviluppatori IBM non sono a conoscenza.
>Forse nella produzione di circuiti integrati? No, dal momento che
>i principali produttori di queste piccole meraviglie sono SGS
>(europea, non ricordo di dove) e Philips;
No, calma. SGS e Philips sono nominalmente europee: negli studi
tecnici sono in grande percentuale giapponesi. E comunque loro
arrivano sempre dopo: i giapponesi in giappone inventano le tecnologie
e hanno le idee, poi gli europei le comprano e le usano. Escluso la
V.I.P. di SGS che e' effettivamente nata in Italia e non ancora
uguagliata da nessuno.
>Forse in campo politico-amministrativo? lasciamo perdere, che è
>meglio...
Questo e' vero.
>Forse in cucina? no di certo..
Questo anche. Anche se a me la cucina Cinese piace --un po' meno unta,
magari, sarebbe meglio--.
>Dimmelo tu, in cosa. Io ormai sono convinto che l'unica cosa
>buona che abbiano fatto in campo automobilistico e non
>siano stati i V-TEC, poi vedi tu..
Il primo esempio elettronica-a-parte che mi viene in mente e' che in
campo motociclistico sono molto piu' avanti di noi. Quelli che hanno
abbassato il rapporto costo/prestazioni mantenendo un livello di
comfort elevato sono stati i giapponesi.
Certo che quando vediamo trasmissioni tipo Mai Dire Banzai vengono dei
dubbi ;D
[...]
>Cmq sia, io non mi sentirò MAI sotto agli occhi a mandorla.
Non ho mica detto che sei inferiore: ti ho solo detto che
tecnologicamente parlando abbiamo da imparare un bel po'.
>Come del resto non mi sentirò mai sotto gli americani.
Scusa, ma non capisco cosa c'entra questo discorso: tu fai il tuo
mestiere e lo fai come sai fare. Sei contento? Si'? E allora abbiamo
gia' finito. Io non ho mica detto che sei una merda: ho solo detto che
il giapponese e' tecnologicamente piu' avanti dell'europeo e
dell'italiano in particolare. Fine del discorso. E' un dato oggettivo,
che pero' non vuol dire che i giapponesi siano migliori di noi. E'
solo una mentalita' diversa.
>Tu si? beh.. l'unico consiglio che ti posso dare è di cercare un
>buon psicologo..
Ok, lo faro'. Mi dispiace che tu abbia travisato cosi' tanto il
significato di quello che ho detto. Tu dovresti cercare un buon bar
dove servono forti camomille perche' ne hai un bel bisogno.
>finirla una buona volta di guardare gli altri dal basso
>verso l'alto? no, eh?
Passo e chiudo. Ti da' fastidio il mio indirizzo di email? Non
leggerlo. Io sto coi piedi molto piu' in terra di te, visto che ti
consideri migliore dei giapponesi, degli americani, di uno a cui
scrivi senza nemmeno sapere chi e' o cosa fa nella vita e tante altre
cose.
>chiedo ancora scusa a tutti per l'OT, ma certe cose non
>e sopporto..
Tu che chiedi scusa? Fenomenale...
Senza rancore.
P.S.: siccome leggo i gruppi per passarmi il tempo insieme ad amici e
non per litigare, non offenderti ma non leggero' piu' i tuoi post
visto che sei il detentore della verita' assoluta e l'essere superiore
a tutto e a tutti. Siccome sono piu' corretto di quello che pensi,
comunque, ovviamente non ti metto nella kill list.
Pietro Femmino'
> da riparare dopo neanche un anno (ho un Philips (olanda) che dura da 20
Io avevo un masterizzatore Philips, l'inventore del CD. Siccome hanno deciso
di risparmiare e non metterci la ventolina, poco dopo l'anno di garanzia ha
deciso di lasciarmi... e ai suoi tempi costava 800 carte...
> Forse nella produzione di circuiti integrati? No, dal momento che
> i principali produttori di queste piccole meraviglie sono SGS
> (europea, non ricordo di dove) e Philips;
Aggiungerei anche Motorola. Aggiungerei che la maggioranza di questi producono
in giappone e dintorni :)
> Come del resto non mi sentirņ mai sotto gli americani.
> Tu si? beh.. l'unico consiglio che ti posso dare č di cercare un
Uhm... e se io fossi in te smetterei di sentirmi _necessariamente_ superiore o
inferiore agli altri... perche' non porta in nessun posto, e perche' il
migliore e' colui che prende esempio dai buoni esempi degli altri e trae le
sue conclusioni...
Ciao :)
--+ Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' +--
----> "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Alzheimers advantage: New friends every day.
Pietro Femmino'
> leggerlo. Io sto coi piedi molto piu' in terra di te, visto che ti
> consideri migliore dei giapponesi, degli americani, di uno a cui
Una piccola nota: anche Saddam Hussein crede di essere migliore degli
americani. Peccato che gli USA siano il paese piu' tecnologicamente avanzato
del mondo, oltreche' piu' ricco (forse sono al secondo posto, non ricordo),
con tutto cio' che questo comporta nel bene e nel male.
Peccato che se gli USA avessero voluto Saddam e tutto il suo popolo sarebbero
estinti da anni.
--+ Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' +--
----> "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Want a stupid answer? Ask me anything!
Matteo
ma magari per curiosità..
Premessa: la parte più importante del mio post è verso la fine
>Infatti avevo messo la faccina perche' lo si dice con tono ironico :)
>Mi dispiace che forse ne dovevo mettere un paio in piu' :)
pardon, non l'avevo capito..
>Quasi tutto quello che trovi dentro ai favolosi prodotti europei che
>citi --sono d'accordo che sono ottime marche-- viene ideato in
>giappone. Se avessi la possibilita' di partecipare a qualche
>conferenza dove vengono presentate le nuove tecnologie e le nuove
>tendenze elettroniche --per fare un esempio-- non vedresti che nomi
>giapponesi. Gli integrati anche per le case europee e americane
>vengono studiati e sviluppati da giapponesi, salvo casi sporadici.
Mah.. sembra che tutta la roba del mondo la
facciano i giapponesi..
>meno conosciuti. Microsoft e' meglio che la lasciamo stare. Degli
>sviluppatori IBM non sono a conoscenza.
Si, microsoft è scarsa, (non secondo me ma è
l'idea comune), ma ha anche praticamente il monopolio
mondiale del SW per PC
>No, calma. SGS e Philips sono nominalmente europee: negli studi
>tecnici sono in grande percentuale giapponesi. E comunque loro
>arrivano sempre dopo: i giapponesi in giappone inventano le tecnologie
>e hanno le idee, poi gli europei le comprano e le usano. Escluso la
>V.I.P. di SGS che e' effettivamente nata in Italia e non ancora
>uguagliata da nessuno.
Idem come sopra: ma fanno tutto i giap?
>Non ho mica detto che sei inferiore: ti ho solo detto che
>tecnologicamente parlando abbiamo da imparare un bel po'.
Io questo intendevo, e lo ribadisco: personalmente, non vedo
i giap tecnologicamente così avanti..
>Scusa, ma non capisco cosa c'entra questo discorso: tu fai il tuo
>mestiere e lo fai come sai fare.
Ci terrei a precisare che io non faccio nessun mestiere del campo:
sono un semplice appassionato
>significato di quello che ho detto. Tu dovresti cercare un buon bar
>dove servono forti camomille perche' ne hai un bel bisogno.
Sinceramente, non mi sembra di essere stato scazzato, per niente
>>finirla una buona volta di guardare gli altri dal basso
>>verso l'alto? no, eh?
>
>Passo e chiudo. Ti da' fastidio il mio indirizzo di email? Non
>leggerlo. Io sto coi piedi molto piu' in terra di te, visto che ti
>consideri migliore dei giapponesi, degli americani, di uno a cui
>scrivi senza nemmeno sapere chi e' o cosa fa nella vita e tante altre
>cose.
Indirizzo e-mail? E chi ne ha mai parlato?
Se ti sono arrivate mail in questi giorni riguardo alla cosa, sappi che
non te le ho spedite io, assolutamente e, *soprattutto*, non ho MAI
detto niente sulla superiorità di uno o dell'altro. Nel mio post leggi forse
cose del tipo "cretino che cazzo dici" oppure "stai zitto pirla"? no.
Non mi permetterei mai di insultare, come hai detto tu, una persona
di cui non so niente.
>di uno a cui scrivi senza nemmeno sapere chi e' o cosa fa nella
>vita e tante altre cose.
Cioè, non ho capito, devo sapere vita-morte-miracoli di tutti
quelli a cui scrivo-rispondo?
>Tu che chiedi scusa? Fenomenale...
Mi conosci? non mi sembra..
>Senza rancore.
assolutamente nessuno
>P.S.: siccome leggo i gruppi per passarmi il tempo insieme ad amici e
>non per litigare, non offenderti ma non leggero' piu' i tuoi post
>visto che sei il detentore della verita' assoluta e l'essere superiore
>a tutto e a tutti. Siccome sono piu' corretto di quello che pensi,
>comunque, ovviamente non ti metto nella kill list.
Dunque, ecco la parte di cui parlavo all'inizio del post:
non capisco x' dovresti mettermi nella kill list.
Mi spiace che tu te la sia presa, ma sinceramente non ne
capisco il perchè. Voglio dire: non mi sembra di averti criticato
o averti detto cose offensive: si parlava e basta.
Cmq, se vuoi rispondere, fammi sapere solo una cosa:
perchè te la sei presa? Solo per saperlo x', ripeto,
io non ne ho idea..
>visto che sei il detentore della verita' assoluta e l'essere superiore
>a tutto e a tutti.
ma chi ha mai detto o fatto capire cose del genere?
cioè, se tu sei giapponese, allora è un conto, in caso
contrario non capisco questo accanimento contro di me
e questa difesa accanitissima dei giap.
Può anche darsi che io abbia scritto un mare di cazzate,
non lo so, certo è che proprio poco tempo fa ho detto
nel NG una cosa completeamente errata, poi dopo
essere andato a verificare ho scoperto il mio errore
e l'ho chiaramente detto in un post: "ho detto una cazzata.."
In altre parole: che ti ho detto di offensivo?
ciao
matteo
Pietro Femmino'
Praticamente... quasi tutta :))
--+ Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' +--
----> "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: There's no future in time travel
Massimo Della Libera
:-)
Ciao
>
>Personalmente mi č sembrato un caso sporadico ed eccezionale, per il resto
Stefano R.
Ciao!
--
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver
ICQ Uin: 2444761
Matteo wrote in message <7brure$5b4$1...@nslave1.tin.it>...
(snip)
>I giap avanti? Un esempio: ti posso garantire (parola di
>esperto audiofilo) che la tanno blasonata Sony (giappone) è un vero
>BIDONE colossale. Ho preso per la prima volta un HI-FI sony:
>da riparare dopo neanche un anno (ho un Philips (olanda) che dura da 20
>ed è ancora perfetto), senza contare che Denon, Bose, JBL e via dicendo
>sono CASULAMENTE europee..
>Dopo questa OT introduzione, la risposta, che in realtà è una domanda:
(snip)
B747
Stefano R. ha scritto nel messaggio <7c0s0f$o96$2...@nslave1.tin.it>...
>Correzione, Denon e' giapponese..
e Bose e' americana....
se ci dite che anche la JBL e' extracomunitaria,
abbiamo chiuso il cerchio... ;-PPP
>Ciao!
>--
>Stefano R.
>Nissan 200SX Silvia Driver
Ciao! B747
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e-mail : bb...@usa.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Zotto
B747 ha scritto nel messaggio
<7c0tc2$hri$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>>se ci dite che anche la JBL e' extracomunitaria,
>abbiamo chiuso il cerchio... ;-PPP
>
Zotto
Gianni Rondinini
wrote:
>Gianni Rondinini <a.ein...@unforgettable.com> wrote:
>> leggerlo. Io sto coi piedi molto piu' in terra di te, visto che ti
>> consideri migliore dei giapponesi, degli americani, di uno a cui
>
>Una piccola nota: anche Saddam Hussein crede di essere migliore degli
Guarda che se mi dai del Saddam Hussein ti raccomando nella kill list
del prossimo moderatore di ihhm ;P
Gianni Rondinini
>So che molto probabilmente non leggerai questo msg,
>ma magari per curiosità..
Si', l'ho letto. Ti replio in mail perche' penso che siamo passati di
la' sul gruppo :)
Saluti a tutti :)
dadeejay
wrote:
>Matteo <i...@tin.it> wrote:
>> da riparare dopo neanche un anno (ho un Philips (olanda) che dura da 20
>
>Io avevo un masterizzatore Philips, l'inventore del CD. Siccome hanno deciso
>di risparmiare e non metterci la ventolina, poco dopo l'anno di garanzia ha
>deciso di lasciarmi... e ai suoi tempi costava 800 carte...
[MODE OT ON]
CDD2000? Il mio mi ha abbandonato dopo 2 anni di fido servizio e
qualche centinaio di CD scritti: ha avuto il famoso problema della
molla smollata... :-(((( Però io l'avevo comprato appena uscito a
prezzo rivenditore senza iva e l'avevo pagato 1 milione e centomila,
ma ti parlo di marzo '96... Ora invece TEAC CDR55... Come dire? E'
giapponese il miglior masterizzatore del mercato!!!!
[MODE OT OFF]
>................................
>Ciao :)
>
>--+ Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' +--
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
****************************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
****************************************************************************
IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
****************************************************************************
dadeejay
>
>Stefano R. ha scritto nel messaggio <7c0s0f$o96$2...@nslave1.tin.it>...
>>Correzione, Denon e' giapponese..
>
>
>e Bose e' americana....
>
>se ci dite che anche la JBL e' extracomunitaria,
>abbiamo chiuso il cerchio... ;-PPP
[MODE OT ON]
Infatti non vorrei dire una cazzata ma JBL è americana, come Bose,
come AR, come Apogee come Infinity e come (!!!!!) Klipschorn!!!
Personalmente adoro Mirage (canadesi, che ho a casa) e Thiele
(inarrivabili...) E se vogliamo andare in GB come la mettiamo con le
TDL o le B&W? E non vogliamo citare Sonus Faber? Chario? ESB?(ve la
ricordate la mitica serie 7 a spettro distribuito?)
[MODE OT OFF]
>>Ciao!
>>--
>>Stefano R.
>>Nissan 200SX Silvia Driver
ciao!
Lorenzo HUHI Corsani
Rondinini) wrote:
>Beh, sul fatto che Sony=bidone credo che sia difficile dissentire :)
Sarà ma io con Sony mi trovo benissimo. Certo, non cerco prestazioni
particolari, ma mi sembra che il prodotto soddisfi le mie necessità.
>Certo che quando vediamo trasmissioni tipo Mai Dire Banzai vengono dei
>dubbi ;D
Citazione dotta :-)
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: Ge...@iol.it
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11
B747
dadeejay ha scritto nel messaggio <36e647d7...@news.iol.it>...
>Personalmente adoro Mirage (canadesi, che ho a casa)
splendide, ricordo di averle sentite ad un Top Audio, non ricordo il
modello, ma erano quelle da pavimento a sezione quadrata,
completamente nere lucide (tipo pianoforte) alte circa un metro... mi
fecero un'ottima impressione, sono le tue?
>e Thiele
>(inarrivabili...) E se vogliamo andare in GB come la mettiamo con le
>TDL o le B&W? E non vogliamo citare Sonus Faber? Chario? ESB?(ve la
>ricordate la mitica serie 7 a spettro distribuito?)
hehehe, colpisci sul vivo... indovina cosa "ingombra" il mio salone da
diversi anni?
.....ESB 7/8 II :-)))
Vedo che qui si parla la stessa lingua non solo nel campo dei motori
:-)))
>[MODE OT OFF]
Ciao! B747
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e-mail : bb...@usa.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Matteo
>la' sul gruppo :)
FERMOOOOOOO!!
l'indirizzo che c'è è puramente inventato.. era quello
che ha messo mio padre un bel pò di tempo fa..
azz.. chissà che avrà da dire quello a cui hai scritto...
Ti scrivo un mail così da farti avere il mio vero indirizzo.
ciao
dadeejay
[MODE SUPERMEGA OT E CCHISSENEFREGA ON!!!]
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On Tue, 9 Mar 1999 11:19:03 +0100, "B747" <bb747...@usa.net> wrote:
>dadeejay ha scritto nel messaggio <36e647d7...@news.iol.it>...
>>Personalmente adoro Mirage (canadesi, che ho a casa)
>splendide, ricordo di averle sentite ad un Top Audio, non ricordo il
>modello, ma erano quelle da pavimento a sezione quadrata,
>completamente nere lucide (tipo pianoforte) alte circa un metro... mi
>fecero un'ottima impressione, sono le tue?
Mmmm.. alte un metro soltanto? Forse erano le M2 o le M3? Io ho
adorato quasi carnalmente le M1 con la loro configurazione a
bipolo...Dettaglio, raffinatezza, immanenza, tutto insieme! Ah! Da
svenire.... Io per un certo periodo non mi sono mai čperso un Top
Audio... ci andavo TUTTI i giorni... un'orgia di musica a livelli
qualitativi stratosferici... SIGH!!
Comunque io ho delle piů modeste M460, che perň fecero la loro gran
bella figura su una recensione di Audio Review fatta da Bebo Moroni...
Ne vado orgoglioso!
>>e Thiele (inarrivabili...) E se vogliamo andare in GB come la mettiamo con le
>>TDL o le B&W? E non vogliamo citare Sonus Faber? Chario? ESB?(ve la
>>ricordate la mitica serie 7 a spettro distribuito?)
>hehehe, colpisci sul vivo... indovina cosa "ingombra" il mio salone da
>diversi anni?
>.....ESB 7/8 II :-)))
UAAAARGH!!! Eccezionale! Con che elettroniche? Secondo me sono
diffusori che non passerann omai di moda.. Ricordo i flame che
divamparono su qulle unitŕ medioalti (le famose UMA!!!) e come mi
fecero impressione la prima volta che le ascoltai... era
impressionante come ci si poteva spostare anche di un bel po' dalla
posizione ideale di ascolto, senza che per questo l'immagine sonora
perdesse coesione! Direi una pietra miliare della diffusione acustica.
>Vedo che qui si parla la stessa lingua non solo nel campo dei motori
Ebbene YES!!!!
>:-)))
Comunque in assoluto le due casse che mi hanno impressionato di piů
sono state le M1, che ho avuto la fortuna di ascoltare piů volte
desiderandole ogni volta sempre di piů (ma chi li aveva 10 cucuzze da
spenderci a 23 anni?), ma soprattutto un sistema di cui non ricordo il
nome a 6 vie (orrore...!) progettato ed assemblato in pezzo unico da
Bartolomeo Aloia, pilotato naturalmente dalle sue elettroniche e da un
giradischi tangenziale.. Revox se ricordo bene, ma č passato
tantissimo tempo... Comunque stava suonando delle musica celtica ed io
passavo fuori dalla saletta: ho sentito uscire la musica ed ho pensato
"Finalmente una saletta dove qualcuno suona dal vivo!". Immagina il
mio stupore quando sono entrato ed ho visto che l'unica persona che
c'era non stava suonando ed era il Mitico... Ho ascoltato seduto 2
file dietro a lui e quando e finito il disco si č girato e gli ho
detto: "Sono letteralmente allucinato!" e gli ho dato la mano.
Dopodichč ha ridacchiato sornione guardandomi, come qualcuno che
scende da una F550 e sa di avere la macchina migliore del mondo... Ha
messo un altro disco della GRP e via di musica acustica
sudamericana... Penso che non avrei mai potuto dire una frase piů
idiota ad un personaggio che per me era una leggenda (leggevo sempre
anche Suono...) ma chissŕ come mai le cose vanno semrpe cosě...
Non mi sono lavato la mano per tutto il giorno....
>Ciao! B747
[MODE SUPERMEGA OT E CCHISSENEFREGA OFF!!!]
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri
che di coppia ce n'č in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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dadeejay
B747
dadeejay ha scritto nel messaggio <36ed61f3...@news.tin.it>...
>TROVATO IL MSG!!! ho fatto i numeri ma ce l'ho fatta, visto? :-))
>
>[MODE SUPERMEGA OT E CCHISSENEFREGA ON!!!]
ti rispondo in mail, dire che siamo OT e' un complimento... :-))
Ciao! B747
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e-mail : bb...@usa.net
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Gianni Rondinini
[...]
>che ha messo mio padre un bel pò di tempo fa..
E perche' non mi e' ancora ritornato? Vuoi vedere che avevi beccato un
indirizzo valido? :D :D :D
Saluti con l'impianto che quasi quasi suona :)
Gianni Rondinini
Corsani) wrote:
>On Sun, 07 Mar 1999 16:34:15 GMT, a.ein...@unforgettable.com (Gianni
>Rondinini) wrote:
>
>>Beh, sul fatto che Sony=bidone credo che sia difficile dissentire :)
>
>Sarà ma io con Sony mi trovo benissimo. Certo, non cerco prestazioni
>particolari, ma mi sembra che il prodotto soddisfi le mie necessità.
Ho anche sentito di gente contenta di Windoze 95 ;D
Saluti con l'impianto che quasi quasi suona :)