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Re: Auto native a GPL: il boccone avvelenato del cambio bombola.
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fm
Aug 12, 2016, 3:55:18 AM8/12/16
to
"Unilì" <ste...@nospam.unili.it> ha scritto nel messaggio
news:nojtms$9gm$1...@gioia.aioe.org...
> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL sul
> costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente dopo 10
> anni.
>
> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così alto da
> preferire rottamare l'auto.
>
Ottima segnalazione, grazie.
Comunque,
si tratterebbe di stimare oggi il costo da sostenere fra dieci anni.
A meno di contratti molto precisi (ma chi li fa realmente?)
...non sarà una pia illusione?
ciao
fm
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
fm
Aug 12, 2016, 4:57:34 AM8/12/16
to
">
> Con il metano questo problema non c'č.
>
Premesso che di auto a gas non ne so nulla...
la bombola del metano non ha una scadenza?
Message has been deleted
rootkit
Aug 12, 2016, 5:09:00 AM8/12/16
to
On Fri, 12 Aug 2016 10:56:18 +0200, fm wrote:
> ">
>> Con il metano questo problema non c'è.
neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.
> ">
>> Con il metano questo problema non c'è.
>>
> Premesso che di auto a gas non ne so nulla...
>
> la bombola del metano non ha una scadenza?
viene revisionata ogni 4 anni e, addirittura, quando la rimontano non è
> Premesso che di auto a gas non ne so nulla...
>
> la bombola del metano non ha una scadenza?
neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.
Message has been deleted
Cordy
Aug 12, 2016, 6:10:36 AM8/12/16
to
Il 12/08/2016 09:54, fm ha scritto:
> "Unilì" <ste...@nospam.unili.it> ha scritto nel messaggio
> news:nojtms$9gm$1...@gioia.aioe.org...
>> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL sul
>> costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente dopo 10
>> anni.
>>
>> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così alto da
>> preferire rottamare l'auto.
>>
> Ottima segnalazione, grazie.
>
> Comunque,
> si tratterebbe di stimare oggi il costo da sostenere fra dieci anni.
>
> A meno di contratti molto precisi (ma chi li fa realmente?)
> ...non sarà una pia illusione?
>
> ciao
> fm
Temo che il problema sia molto più sottile.
> "Unilì" <ste...@nospam.unili.it> ha scritto nel messaggio
> news:nojtms$9gm$1...@gioia.aioe.org...
>> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL sul
>> costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente dopo 10
>> anni.
>>
>> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così alto da
>> preferire rottamare l'auto.
>>
> Ottima segnalazione, grazie.
>
> Comunque,
> si tratterebbe di stimare oggi il costo da sostenere fra dieci anni.
>
> A meno di contratti molto precisi (ma chi li fa realmente?)
> ...non sarà una pia illusione?
>
> ciao
> fm
Avevo già segnalato la cosa su questo stesso ng, prendendomi solo male
parole. Boh...
Tornando a bomba: il problema è che al giorno d'oggi, certi "trucchetti"
per spillare quattrini ai consumatori, come "cifrare" le centraline del
motore o dell'impianto gas, di fatto blindandole ed escludendole dalla
portata del meccanico generico, sono vietate dalla UE.
Non solo: grazie ad internet, le cose così sono segreti di pulcinella:
ne freghi uno, che si incazza, comincia a scrivere cosa gli è successo
su internet (forum, ng, social...) e per uno che freghi ne spaventi un
milione!
Morale: vendite a picco, in primis. Ma anche maggiore svalutazione
dell'usato all'avvicinarsi del decimo anno di vita.
Cui prodest?
Cordy
Aug 12, 2016, 6:22:57 AM8/12/16
to
Il 12/08/2016 11:03, M_C ha scritto:
Un tizio su omniauto ci ha provato (per una Nissan, se non erro): circa
300 euro. Solo per la copia della cosiddetta documentazione di
omologazione. Cioè per sapere quali bombole hanno ottenuto
l'omologazione per quello specifico modello. Il nulla osta spesso viene
semplicemente negato...
Esiste poi anche il problema della disponibilità!
Il problema fondamentale è (come sempre in Italia...) nelle leggi
scritte "ad cazzum".
Se ti fai montare un impianto, responsabile del funzionamento e della
compatibilità con la vettura è l'installatore. Il collaudo serve solo
per l'annotazione su libretto.
MA: se l'installatore è una casa automobilistica, il tutto non è
soggetto a collaudo, ma ad omologazione. Cioè a deposito presso il
ministero di progetto e lista dei pezzi "omologati". Cioè che sono
omologhi. Cioè che possono essere scambiati fra loro. In questo caso,
quindi, la casa automobilistica omologa un insieme di serbatoi per ogni
modello di vettura. O, quanto meno, può farlo. Idem per gli altri
componenti.
Scaduto il singolo pezzo, va sostituito e "collaudato", cioè iscritta la
sostituzione sul libretto.
Nel caso dell'installatore, può scegliere di cambiare il bombolone anche
con uno diverso: responsabile è sempre lui.
Nel caso della casa automobilistica, invece, DEVI montare il (o uno dei)
serbatoi/o previsto nel fascicolo d'origine, che è in vendita solo
presso la rete ufficiale della casa, quando c'è.
Il paradosso è che la casa, ovviamente, il bombolone non lo produce, ma
lo compra da chi li produce: gli stessi che usa l'installatore... che
però secondo la legge non è in grado di scegliere un serbatoio, se
l'impianto non l'ha fatto lui...
Ri-di-co-lo! :-)
> Il giorno venerdì 12 agosto 2016 09:55:18 UTC+2, fm ha scritto:
>>> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così
>>> alto da preferire rottamare l'auto.
>
>>> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così
>>> alto da preferire rottamare l'auto.
>
>> Comunque, si tratterebbe di stimare oggi il costo da sostenere fra
>> dieci anni.
>
> per montare altra bombola serve N.O. casa. questo ha un costo ... per
>> dieci anni.
>
Un tizio su omniauto ci ha provato (per una Nissan, se non erro): circa
300 euro. Solo per la copia della cosiddetta documentazione di
omologazione. Cioè per sapere quali bombole hanno ottenuto
l'omologazione per quello specifico modello. Il nulla osta spesso viene
semplicemente negato...
Esiste poi anche il problema della disponibilità!
Il problema fondamentale è (come sempre in Italia...) nelle leggi
scritte "ad cazzum".
Se ti fai montare un impianto, responsabile del funzionamento e della
compatibilità con la vettura è l'installatore. Il collaudo serve solo
per l'annotazione su libretto.
MA: se l'installatore è una casa automobilistica, il tutto non è
soggetto a collaudo, ma ad omologazione. Cioè a deposito presso il
ministero di progetto e lista dei pezzi "omologati". Cioè che sono
omologhi. Cioè che possono essere scambiati fra loro. In questo caso,
quindi, la casa automobilistica omologa un insieme di serbatoi per ogni
modello di vettura. O, quanto meno, può farlo. Idem per gli altri
componenti.
Scaduto il singolo pezzo, va sostituito e "collaudato", cioè iscritta la
sostituzione sul libretto.
Nel caso dell'installatore, può scegliere di cambiare il bombolone anche
con uno diverso: responsabile è sempre lui.
Nel caso della casa automobilistica, invece, DEVI montare il (o uno dei)
serbatoi/o previsto nel fascicolo d'origine, che è in vendita solo
presso la rete ufficiale della casa, quando c'è.
Il paradosso è che la casa, ovviamente, il bombolone non lo produce, ma
lo compra da chi li produce: gli stessi che usa l'installatore... che
però secondo la legge non è in grado di scegliere un serbatoio, se
l'impianto non l'ha fatto lui...
Ri-di-co-lo! :-)
El_Ciula
Aug 12, 2016, 6:40:16 AM8/12/16
to
Cordy ha scritto:
> Nel caso dell'installatore, può scegliere di cambiare il bombolone
> anche con uno diverso: responsabile è sempre lui.
Si, che poi è sempre una responsabilità all'italiana, è uguale a quella
dell'idraulico che fa l'impianto del gas e dell'elettricista per
l'elettricità, sta responsabilità va sempre dimostrata in caso di
"incidente" etc. etc. che son sempre tarallucci e vino.
> Nel caso dell'installatore, può scegliere di cambiare il bombolone
> anche con uno diverso: responsabile è sempre lui.
dell'idraulico che fa l'impianto del gas e dell'elettricista per
l'elettricità, sta responsabilità va sempre dimostrata in caso di
"incidente" etc. etc. che son sempre tarallucci e vino.
Message has been deleted
OIDDI75
Aug 12, 2016, 2:29:01 PM8/12/16
to
Il 12/08/2016 09.26, Unilì ha scritto:
> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL sul
> costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente dopo
> 10 anni.
>
> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL sul
> costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente dopo
> 10 anni.
>
> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così alto da
> preferire rottamare l'auto.
>
> Infatti è obbligatorio utilizzare la bombola originale prodotta dalla
> preferire rottamare l'auto.
>
> casa madre (che vi venderà al prezzo che vuole lei); se volete usare
> un'altra bombola serve il nulla osta della casa madre (che non è detto
> che vi dia) e anche se volete rimuovere la bombola e andare a benzina
> serve, incomprensibilmente, il nulla osta della casa madre (che non è
> detto che vi dia)
>
> Il problema affligge solo le auto già a GPL di fabbrica; con le auto con
> gpl aftermarket potete ovviamente mettere la bombola che volete senza
> interpellare la casa madre.
>
> http://www.sicurauto.it/esperto-di-sicurauto/news/sostituzione-serbatoio-gpl-lodissea-di-un-lettore-costretto-a-rottamare-lauto.html
>
>
> http://www.sicurauto.it/esperto-di-sicurauto/news/sostituzione-serbatoio-gpl-una-stangata-memorabile.html
>
>
> Follow-up su it.discussioni.consumatori.tutela, che non posso impostarlo
> perché il programma non lo permette, per cui lo scrivo a mano.
Fu ghia scritta mesi fa questa cosa che ritorna e ritorna. Cioè fammi
capire, si parla di 600 euro per cambiare il bompolone.. dopo 10 anni?
Ma quanti tengono la macchina 10 anni?
E quanti di questi dopo circa migliala di euro risparmiati se ne
farebbero un problema?
600 euro li recuperi in 7/8 mesi... forse meno.
Quanti di quelli che tengono la macchina 10 anni a botte di 30 mia KM
anno la terrebbero?
E', come al solito un NON problema.
Message has been deleted
OIDDI75
Aug 12, 2016, 2:39:43 PM8/12/16
to
Il 12/08/2016 20.36, M_C ha scritto:
>
> pensa che la cosa fa scandalo col gpl della casa eppure il metano della casa,
>
di normale revisione bombole, in 10 anni facilmente costa (molto) di più
ma nessuno si lagna :o)
>
> saluti, davide
>
Devo sentire il mio impiantista sicuramente ha qualche escamotage. Del
tipo costa uguale se la faccio riomologare da lui e maghari ci metto una
bombola più grossa o leggera.
Insomma un impianto costa circa 1500€ dove mi pare ci sono 900 euro di
materiale ma questo è gia montato, basta riomologarlo così come è.
Forse costa uguale.
> Il giorno venerdì 12 agosto 2016 20:29:01 UTC+2, OIDDI75 ha scritto:
>> E', come al solito un NON problema.
>
> abbastanza :o)
>> E', come al solito un NON problema.
>
>
> pensa che la cosa fa scandalo col gpl della casa eppure il metano della casa,
>
di normale revisione bombole, in 10 anni facilmente costa (molto) di più
ma nessuno si lagna :o)
>
> saluti, davide
>
Devo sentire il mio impiantista sicuramente ha qualche escamotage. Del
tipo costa uguale se la faccio riomologare da lui e maghari ci metto una
bombola più grossa o leggera.
Insomma un impianto costa circa 1500€ dove mi pare ci sono 900 euro di
materiale ma questo è gia montato, basta riomologarlo così come è.
Forse costa uguale.
M_C
Aug 12, 2016, 2:47:34 PM8/12/16
to
Il giorno venerdì 12 agosto 2016 20:39:43 UTC+2, OIDDI75 ha scritto:
> Devo sentire il mio impiantista sicuramente ha qualche escamotage ...
credo serva proprio il N.O. della casa. che comunque la casa rilascia, per un prezzo ... sempre che non sia una bombola del caXo strana. ne ho vista una quadratoide con 4 fori da vano ruota di scorta, 'na roba che solo uno sotto l'effetto del crack potrebbe concepire :o(
> bombola più grossa o leggera ...
il vano è quello che è, più capacità = diametro maggiore e non ci sta
saluti, davide
> Devo sentire il mio impiantista sicuramente ha qualche escamotage ...
credo serva proprio il N.O. della casa. che comunque la casa rilascia, per un prezzo ... sempre che non sia una bombola del caXo strana. ne ho vista una quadratoide con 4 fori da vano ruota di scorta, 'na roba che solo uno sotto l'effetto del crack potrebbe concepire :o(
> bombola più grossa o leggera ...
il vano è quello che è, più capacità = diametro maggiore e non ci sta
saluti, davide
marmellata23
Aug 13, 2016, 12:45:35 AM8/13/16
to
On Fri, 12 Aug 2016 09:26:19 +0200
Unilì <ste...@nospam.unili.it> wrote:
> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL
> sul costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente
> dopo 10 anni.
>
> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così alto da
> preferire rottamare l'auto.
<cut>
Unilì <ste...@nospam.unili.it> wrote:
> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL
> sul costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente
> dopo 10 anni.
>
> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così alto da
> preferire rottamare l'auto.
Questa della bombola GPL non e' il solo trucco utilizzato dalle case
automobilistiche per programmare l'obsolescenza dei loro prodotti e
costringere l'automobilista a comprare una nuova auto con la
complicita' delle autorita'. Ho seri sospetti che la questione sia
molto piu' grande ma tenuta nascosta. Io non ho i mezzi tecnici per
dare supporto ai miei sospetti e quindi preferisco tacere. Lottare
contro l'obsolescenza programmata e' una battaglia avvincente in ogni
campo (anche con il nostro parco hardware informatico). Ad esempio
sembra che le centraline elettroniche delle automobili sostituite
continuano a rompersi dopo qualche tempo ma se le ripari non si rompono
piu'. Provare per credere.
--
marmellata23 <no_...@yahoo.it>
OIDDI75
Aug 13, 2016, 3:45:14 AM8/13/16
to
Il 12/08/2016 21.16, Unili' ha scritto:
> Il 12/08/16 20:28, OIDDI75 ha scritto:
>
> «oltre 2000€ + IVA per il solo ricambio, specificando anche che non
> effettuano queste installazioni e quindi, una volta avuto il pezzo,
> avrei dovuto farlo montare da un'officina GPL esterna. Si parla, con la
> mano d'opera, di circa 2800 euro»
>
> http://www.sicurauto.it/esperto-di-sicurauto/news/sostituzione-serbatoio-gpl-lodissea-di-un-lettore-costretto-a-rottamare-lauto.html
>
> e comunque se la compri usata all'8 anno di vita e' ancora peggio
> perche' ti ritrovi col cerino in mano.
>
Ma la risposta renault l'ha letta?
Renault: "costa la cifra indicata dal cliente ed il preventivo fatto
dalla concessionaria è coerente. Il costo del serbatoio in questione è
giustificato dal fatto che esso non è della classica forma toroidale,
bensì a pianta trapezoidale crociata (immagine in allegato, ndr) al fine
di meglio adattarsi all'alloggiamento del veicolo e di garantire il
massimo del volume possibile. Tuttavia, i clienti che ritengono di
sostituire il serbatoio con uno di tipo commerciale possono farlo
rivolgendosi ad installatori generici presenti sul mercato. A seguito
della sostituzione del serbatoio è previsto il collaudo del veicolo
presso gli uffici della motorizzazione, e tra i documenti richiesti per
il collaudo c'è anche il nullaosta della casa che Renault rilascia a
pagamento (costo 160 euro) attraverso la società di servizi CETOC
Service e Consultino (con sede in Via della Bufalotta 374 00139 Roma)
che produrrà su richiesta dietro presentazione del documento di
omologazione del serbatoio prescelto."
> Il 12/08/16 20:28, OIDDI75 ha scritto:
>
>>
>> Fu ghia scritta mesi fa questa cosa che ritorna e ritorna. Cioè fammi
>> capire, si parla di 600 euro per cambiare il bompolone.. dopo 10 anni?
>
> Altro che 600 euro:
>>
>> Fu ghia scritta mesi fa questa cosa che ritorna e ritorna. Cioè fammi
>> capire, si parla di 600 euro per cambiare il bompolone.. dopo 10 anni?
>
>
> «oltre 2000€ + IVA per il solo ricambio, specificando anche che non
> effettuano queste installazioni e quindi, una volta avuto il pezzo,
> avrei dovuto farlo montare da un'officina GPL esterna. Si parla, con la
> mano d'opera, di circa 2800 euro»
>
> http://www.sicurauto.it/esperto-di-sicurauto/news/sostituzione-serbatoio-gpl-lodissea-di-un-lettore-costretto-a-rottamare-lauto.html
>
>
>
>>
>> Ma quanti tengono la macchina 10 anni?
>
> Io
>
>
>>
>> Ma quanti tengono la macchina 10 anni?
>
>
> e comunque se la compri usata all'8 anno di vita e' ancora peggio
> perche' ti ritrovi col cerino in mano.
>
Ma la risposta renault l'ha letta?
Renault: "costa la cifra indicata dal cliente ed il preventivo fatto
dalla concessionaria è coerente. Il costo del serbatoio in questione è
giustificato dal fatto che esso non è della classica forma toroidale,
bensì a pianta trapezoidale crociata (immagine in allegato, ndr) al fine
di meglio adattarsi all'alloggiamento del veicolo e di garantire il
massimo del volume possibile. Tuttavia, i clienti che ritengono di
sostituire il serbatoio con uno di tipo commerciale possono farlo
rivolgendosi ad installatori generici presenti sul mercato. A seguito
della sostituzione del serbatoio è previsto il collaudo del veicolo
presso gli uffici della motorizzazione, e tra i documenti richiesti per
il collaudo c'è anche il nullaosta della casa che Renault rilascia a
pagamento (costo 160 euro) attraverso la società di servizi CETOC
Service e Consultino (con sede in Via della Bufalotta 374 00139 Roma)
che produrrà su richiesta dietro presentazione del documento di
omologazione del serbatoio prescelto."
OIDDI75
Aug 13, 2016, 4:31:16 AM8/13/16
to
Il 13/08/2016 10.26, Unili' ha scritto:
> Il 13/08/16 09:45, OIDDI75 ha scritto:
>
> Quindi la Renault da' il nullaosta
>
> buono a sapersi
pagando 160 euro... non ha senso ma da qualche parte devono mangiare.
Chissà cosa fanno le altre case
> Il 13/08/16 09:45, OIDDI75 ha scritto:
>
>> Ma la risposta renault l'ha letta?
>>
>> Renault: "costa la cifra indicata dal cliente ed il preventivo fatto
>> dalla concessionaria è coerente. Il costo del serbatoio in questione è
>> giustificato dal fatto che esso non è della classica forma toroidale,
>> bensì a pianta trapezoidale crociata (immagine in allegato, ndr) al fine
>> di meglio adattarsi all'alloggiamento del veicolo e di garantire il
>> massimo del volume possibile. Tuttavia, i clienti che ritengono di
>> sostituire il serbatoio con uno di tipo commerciale possono farlo
>> rivolgendosi ad installatori generici presenti sul mercato. A seguito
>> della sostituzione del serbatoio è previsto il collaudo del veicolo
>> presso gli uffici della motorizzazione, e tra i documenti richiesti per
>> il collaudo c'è anche il nullaosta della casa che Renault rilascia a
>> pagamento (costo 160 euro) attraverso la società di servizi CETOC
>> Service e Consultino (con sede in Via della Bufalotta 374 00139 Roma)
>> che produrrà su richiesta dietro presentazione del documento di
>> omologazione del serbatoio prescelto."
>
> grazie per la precisazione
>> Ma la risposta renault l'ha letta?
>>
>> Renault: "costa la cifra indicata dal cliente ed il preventivo fatto
>> dalla concessionaria è coerente. Il costo del serbatoio in questione è
>> giustificato dal fatto che esso non è della classica forma toroidale,
>> bensì a pianta trapezoidale crociata (immagine in allegato, ndr) al fine
>> di meglio adattarsi all'alloggiamento del veicolo e di garantire il
>> massimo del volume possibile. Tuttavia, i clienti che ritengono di
>> sostituire il serbatoio con uno di tipo commerciale possono farlo
>> rivolgendosi ad installatori generici presenti sul mercato. A seguito
>> della sostituzione del serbatoio è previsto il collaudo del veicolo
>> presso gli uffici della motorizzazione, e tra i documenti richiesti per
>> il collaudo c'è anche il nullaosta della casa che Renault rilascia a
>> pagamento (costo 160 euro) attraverso la società di servizi CETOC
>> Service e Consultino (con sede in Via della Bufalotta 374 00139 Roma)
>> che produrrà su richiesta dietro presentazione del documento di
>> omologazione del serbatoio prescelto."
>
>
> Quindi la Renault da' il nullaosta
>
> buono a sapersi
pagando 160 euro... non ha senso ma da qualche parte devono mangiare.
Chissà cosa fanno le altre case
Roberto Deboni DMIsr
Aug 13, 2016, 7:43:31 AM8/13/16
to
Il nullaosta non viene dato al volo, ma un tecnico deve valutare se la
modifica non vada ad interagire con i fattori di sicurezza che il
costruttore del veicolo deve fornire. Inoltre c'e' il costo della
gestione della archiviazione della documentazione da tenere per il caso
malaugurato di un futuro incidente, onde dimostrare che il costruttore
non c'entra con la dinamica risultante se la causa sta nel prodotto
non originale.
Quanto costa una perizia di una assicurazione ? (per fare un paragone)
Che altre case automobilistiche possano marciarci, non ne nego la
possibilita', ma le condizioni descritte poste dalla Renault mi
sembrano ragionevoli.
Curiosita', i 160 euro sono IVA al 22% inclusa o esclusa ?
I consumatori hanno ottenuto notevoli impegni in termini di sicurezza
da parte dei costruttori, che nel contempo sono impegnati in una
competizioni di prezzi all'ultimo sangue. Oggi affermare che ci
marciano (con tutte le chiusure di stabilimente avvenuti) e' proprio
da cretini infantili (il bambino che a pugni chiusi pesta i piedini
frignando perche' non puo' avere quello che vuole "gratis").
O per dirla in altro modo, volete la botte piena e la moglie ubriaca.
Ma quanto siete noiosi. Come certi bambini immaturi.
Roberto Deboni DMIsr
Aug 13, 2016, 7:55:12 AM8/13/16
to
On 2016-08-13, marmellata23 <no_...@yahoo.it> wrote:
> On Fri, 12 Aug 2016 09:26:19 +0200
> Unilì <ste...@nospam.unili.it> wrote:
>
>> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL
>> sul costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente
>> dopo 10 anni.
>>
>> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così alto da
>> preferire rottamare l'auto.
><cut>
>
> Questa della bombola GPL non e' il solo trucco utilizzato dalle case
> automobilistiche per programmare l'obsolescenza dei loro prodotti e
> costringere l'automobilista a comprare una nuova auto con la
> complicita' delle autorita'.
Ho avuto sia auto a metano che GPL in tempi non sospetti (anni '60
> On Fri, 12 Aug 2016 09:26:19 +0200
> Unilì <ste...@nospam.unili.it> wrote:
>
>> Informatevi bene se comprate un'auto che esce di fabbrica già a GPL
>> sul costo della bombola sostitutiva che va cambiata obbligatoriamente
>> dopo 10 anni.
>>
>> Alcuni utenti si sono trovati di fronte ad un preventivo così alto da
>> preferire rottamare l'auto.
><cut>
>
> Questa della bombola GPL non e' il solo trucco utilizzato dalle case
> automobilistiche per programmare l'obsolescenza dei loro prodotti e
> costringere l'automobilista a comprare una nuova auto con la
> complicita' delle autorita'.
fino agli anni '90) e quello della sostituzione della bombola e' sempre
stato un punto dolente. Il fatto che oggi siano anche interessati i
costruttori, semplicemente allarga anche all'impiantistica gas quello
che e' il divario tra prodotti originali ed equivalenti.
Molti implicano che i costruttori ci vogliano marciare, ma in realta'
e' una scemenza, perche' il grosso delle vendite le fanno con i
meccanici, che conoscono benissimo il mercato degli equivalenti.
In realta', il consumatore medio non vuole capire il problema logistico
ed economico della gestione di magazzino di una varieta' incredibile di
pezzi. Piuttosto, il problema sta a monte: il desiderio degli acquirenti
di avere in continuazione modelli diversi (in questo gli uomini, con le
auto, non sono diversi dalle donne nel settore abbigliamento).
Avete idea, ogni anno, quanto materiale di magazzino viene gettato via
perche' ormai la serie e' fuori produzione e si tratta di pezzi che
non vanno mai via (ad esempio, i fanalini di destra sono sempre
richiesti, quelli di sinistra invece fanno polvere). Moltiplicate per
i depositi e negozi esistenti e fatte calcolo del costo.
Per una casa costruttrice, quello dei ricambi, senza quei prezzi, diventa
una perdita secca ed oggi i margini sul nuovo sono troppo risicati per
permettersi il lusso di fare beneficienza.
Le vostre scelte come consumatore sono la causa dei vostri mali.
...snip...
In quanto al problema della durata delle riparazioni, ha piu' a che
fare con le modalita' o capacita' dei meccanici che con i costruttori.
Il vero problema e' che oggi il fai-da-te e' impossibile (non serve
neanche il presunto divieto di fai-da-te sulla propria auto: il
problema e' che dobbiamo affrontare una misteriosa scatola sigillata
la centralina elettronica), o almeno estremamente difficile.
Il problema della elettronica e' che se si sbaglia, avete un pesante
sopramobile, con i motori di una volta, se sbagliavate, al peggio
avevate un motore che funzionava male.
Zotto
Aug 13, 2016, 8:16:18 AM8/13/16
to
Il giorno sabato 13 agosto 2016 13:55:12 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> Ho avuto sia auto a metano che GPL in tempi non sospetti (anni '60
> fino agli anni '90) e quello della sostituzione della bombola e' sempre
> stato un punto dolente.
Insomma... Cambiare una bombola dopo 10 anni non mi pare un dramma.
>
> Ho avuto sia auto a metano che GPL in tempi non sospetti (anni '60
> fino agli anni '90) e quello della sostituzione della bombola e' sempre
> stato un punto dolente.
>
> In realta', il consumatore medio non vuole capire il problema logistico
> ed economico della gestione di magazzino
> Avete idea, ogni anno, quanto materiale di magazzino viene gettato via
> perche' ormai la serie e' fuori produzione e si tratta di pezzi che
> non vanno mai via (ad esempio, i fanalini di destra sono sempre
> richiesti, quelli di sinistra invece fanno polvere).
>
> Le vostre scelte come consumatore sono la causa dei vostri mali.
>
> Il vero problema e' che oggi il fai-da-te e' impossibile
Madmike®©
Aug 16, 2016, 11:18:03 AM8/16/16
to
OIDDI75 ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> pagando 160 euro... non ha senso ma da qualche parte devono mangiare.
>
> Chissà cosa fanno le altre case
Jaguar 94€ per le gomme
http://www.cetoc.it/portal/index.php/it/servizi/richieste-nulla-osta.html
--
Ciao Ciao
Michele Zadra aka Madmike®© (44-196/72-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Dacia Sandero 1.2 GPL GdS
togli NOSPAM per rispondere in privato
>
> pagando 160 euro... non ha senso ma da qualche parte devono mangiare.
>
> Chissà cosa fanno le altre case
http://www.cetoc.it/portal/index.php/it/servizi/richieste-nulla-osta.html
--
Ciao Ciao
Michele Zadra aka Madmike®© (44-196/72-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Dacia Sandero 1.2 GPL GdS
togli NOSPAM per rispondere in privato
OIDDI75
Aug 17, 2016, 6:04:33 AM8/17/16
to
Il 17/08/2016 10.57, GMG ha scritto:
> che -almeno per una volta- le do volentieri ragione.
Lo ha scritto la Renault che bisogna pagare, mica io. Che si
autoquerelino da soli
> Il 13/08/2016 13:43, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> On 2016-08-13, OIDDI75 <oid...@gmail.com> wrote:
>
>>>
>>> pagando 160 euro... non ha senso ma da qualche parte devono mangiare.
>>
>> Non scriva scempiaggini, tale da essere a rischio querela.
>
> Anche se a me 160 euro sembrano cmq troppi è con piacere
>> On 2016-08-13, OIDDI75 <oid...@gmail.com> wrote:
>
>>>
>>> pagando 160 euro... non ha senso ma da qualche parte devono mangiare.
>>
>> Non scriva scempiaggini, tale da essere a rischio querela.
>
> che -almeno per una volta- le do volentieri ragione.
Lo ha scritto la Renault che bisogna pagare, mica io. Che si
autoquerelino da soli
Franzthepanz
Aug 17, 2016, 7:41:41 AM8/17/16
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, rootkit il 12/08/2016 ha pensato bene di
dire:
> viene revisionata ogni 4 anni e, addirittura, quando la rimontano non è
> neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.
Mai avuto le stessa bombole indietro... così per 4 cambi gia fatti.
--
Franco
dire:
> viene revisionata ogni 4 anni e, addirittura, quando la rimontano non è
> neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.
--
Franco
M_C
Aug 17, 2016, 8:28:01 AM8/17/16
to
Il giorno venerdì 12 agosto 2016 11:09:00 UTC+2, rootkit ha scritto:
> quando la rimontano non è
> neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.
non lo è mai.
> quando la rimontano non è
> neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.
devi fare la revisione bombole in acciaio. da chi la fai prenoti le bombole come da libretto. le ritira di regola a bologna. dopo qualche giorno te le installa. le "tue" le riporta a bologna per essere collaudate e date a qualcun altro.
saluti, davide
rootkit
Aug 17, 2016, 9:10:38 AM8/17/16
to
la rimontano?
Jamie
Aug 18, 2016, 11:59:43 AM8/18/16
to
On 12/08/2016 09:26, Unilì wrote:
> Infatti è obbligatorio utilizzare la bombola originale prodotta dalla
> casa madre
sei sicuro? il mio compagno lavora nel settore auto e mi ha detto che
> Infatti è obbligatorio utilizzare la bombola originale prodotta dalla
> casa madre
non è vero
e poi, in che modo la casa madre controlla?
Jamie
Aug 19, 2016, 4:46:53 PM8/19/16
to
On 18/08/2016 18:56, Unilì wrote:
> per il "collaudo" alla motorizzazione ci vuole il nulla osta della casa
> madre.
hai un riferimento normativo?
io sto cercando ma non trovo nulla.
Non penso che le case madri possano inventarsi obblighi per gli
automobilisti non previsti dalla legge.
> per il "collaudo" alla motorizzazione ci vuole il nulla osta della casa
> madre.
hai un riferimento normativo?
io sto cercando ma non trovo nulla.
Non penso che le case madri possano inventarsi obblighi per gli
automobilisti non previsti dalla legge.
M_C
Aug 19, 2016, 4:54:48 PM8/19/16
to
Il giorno venerdì 19 agosto 2016 22:46:53 UTC+2, Jamie ha scritto:
> > per il "collaudo" alla motorizzazione ci vuole il nulla osta della casa
> > madre.
>
> hai un riferimento normativo?
> io sto cercando ma non trovo nulla.
quando feci collaudare l'impianto metano non chiesi nessun N.O. e a mio sapere neppure l'impiantista.
> > per il "collaudo" alla motorizzazione ci vuole il nulla osta della casa
> > madre.
>
> hai un riferimento normativo?
> io sto cercando ma non trovo nulla.
quando feci il collaudo per pneumatici NON a libretto presentai il N.O. perché era espressamente richiesto.
saluti, davide
Cordy
Aug 20, 2016, 5:54:08 AM8/20/16
to
italiano che tratta in modo diverso cose almeno apparentemente uguali.
Proviamo a capirci.
1. Il post parla di serbatoi per il GPL. NON di bombole per il metano,
che sono una cosa totalmente diversa e seguono regole diverse, essendo
recipienti in pressione. Il serbatoio del GPL (L= LIQUIDO! non gas,
quindi niente bombola...) è un serbatoio, con caratteristiche
strutturali e di compatibilità chimica diverse da quello per la benzina
o la nafta, ma concettualmente e praticamente è un serbatoio.
2. Se il serbatoio viene montato DOPO l'immatricolazione della vettura,
si segue una particolare procedura burocratica, che si chiama collaudo.
Infatto, in quel caso, l'installatore è responsabile della scelta di
prodotti compatibili fra loro e della loro corretta installazione, ma lo
Stato comunque prevede che il tutto venga annotato sul libretto di
circolazione, eseguendo una visita di verifica da parte di un incaricato
(di solito un ingegnere) retribuito dal ministero dei trasporti. La
verifica di solito è solo un controllo dei numeri stampigliati sui vari
componenti o poco più (se l'installatore è bravo, è così).
3. Se il serbatoio viene montato PRIMA dell'immatricolazione della
vettura, si parla di modello a GPL e non di auto modificata. Per questo
motivo non si può fare il collaudo E BASTA, perché il responsabile della
correttezza e sicurezza del tutto (anche quando l'impianto gpl lo fa
montare il concessionario!) è la casa madre. Quindi, l'installazione del
serbatoio nuovo, passati i 10 anni o lo fa un concessionario ufficiale,
usando un serbatoio ufficiale, o se lo si vuole far fare da un
riparatore non affiliato alla casa madre occorre il nulla osta della
casa, sia nel caso si usi un modello già presente nella scheda di
omologazione, sia in caso di sostituzione con un nuovo e diverso tipo. E
naturalmente, in ogni caso, alla fine occorre il "collaudo". In molti
casi la differenza di prezzo c'è e NON PICCOLA!
Per un aggeggio che, in fondo, è un puro e semplice contenitore e che
viene montato in quantità notevoli da ogni buon installatore che si
rispetti.
Mick
Aug 20, 2016, 4:19:32 PM8/20/16
to
"Cordy" ha scritto nel messaggio news:np99bt$1jq2$1...@gioia.aioe.org...
appena descritto?
In particolare dove si prevede il nulla osta della casa madre.
Grazie,
Mick
>
>3. Se il serbatoio viene montato PRIMA dell'immatricolazione della vettura,
>si parla di modello a GPL e non di auto modificata. Per questo motivo non
>si può fare il collaudo E BASTA, perché il responsabile della correttezza e
>sicurezza del tutto (anche quando l'impianto gpl lo fa montare il
>concessionario!) è la casa madre. Quindi, l'installazione del serbatoio
>nuovo, passati i 10 anni o lo fa un concessionario ufficiale, usando un
>serbatoio ufficiale, o se lo si vuole far fare da un riparatore non
>affiliato alla casa madre occorre il nulla osta della casa, sia nel caso si
>usi un modello già presente nella scheda di omologazione, sia in caso di
>sostituzione con un nuovo e diverso tipo. E naturalmente, in ogni caso,
>alla fine occorre il "collaudo". In molti casi la differenza di prezzo c'è
>e NON PICCOLA!
Hai i riferimenti normativi esatti che giustificano la procedura che hai
>3. Se il serbatoio viene montato PRIMA dell'immatricolazione della vettura,
>si parla di modello a GPL e non di auto modificata. Per questo motivo non
>si può fare il collaudo E BASTA, perché il responsabile della correttezza e
>sicurezza del tutto (anche quando l'impianto gpl lo fa montare il
>concessionario!) è la casa madre. Quindi, l'installazione del serbatoio
>nuovo, passati i 10 anni o lo fa un concessionario ufficiale, usando un
>serbatoio ufficiale, o se lo si vuole far fare da un riparatore non
>affiliato alla casa madre occorre il nulla osta della casa, sia nel caso si
>usi un modello già presente nella scheda di omologazione, sia in caso di
>sostituzione con un nuovo e diverso tipo. E naturalmente, in ogni caso,
>alla fine occorre il "collaudo". In molti casi la differenza di prezzo c'è
>e NON PICCOLA!
appena descritto?
In particolare dove si prevede il nulla osta della casa madre.
Grazie,
Mick
Mick
Aug 21, 2016, 9:19:56 AM8/21/16
to
"Unilì" ha scritto nel messaggio news:npbsjb$14st$1...@gioia.aioe.org... >
>Probabilmente non c'è una singola legge con scritto "se cambiate il
>serbatoio di GPL ci vuole il nulla osta della casa madre", ma l'obbligo
>deriva da un combinato disposto di diverse norme, a partire dall'art 78 del
>codice della strada ; però non sono in grado di trovare le varie norme e
>combinarle tra loro.
Ma pensando ai cerchi originali che sostituisci a parità di misure?
Non è lo stesso caso?
Bisognerebbe capire chi richiede il nullaosta, e soprattutto in base a quale
norma.
>Ciò che andrebbe studiato, piuttosto, è se esiste una scappatoia legale per
>eludere l'obbligo del nullaosta... ad esempio reimmatricolare l'auto in uno
>stato estero dopo averla omologata laggiu' con il serbatoio non
>originale.... ma probabilmente costerebbe piu' del nullaosta o del
>serbatoio originale.
Troppo complicato e forse anche costoso per auto di 10 anni...
>Probabilmente non c'è una singola legge con scritto "se cambiate il
>serbatoio di GPL ci vuole il nulla osta della casa madre", ma l'obbligo
>deriva da un combinato disposto di diverse norme, a partire dall'art 78 del
>codice della strada ; però non sono in grado di trovare le varie norme e
>combinarle tra loro.
Ma pensando ai cerchi originali che sostituisci a parità di misure?
Non è lo stesso caso?
Bisognerebbe capire chi richiede il nullaosta, e soprattutto in base a quale
norma.
>Ciò che andrebbe studiato, piuttosto, è se esiste una scappatoia legale per
>eludere l'obbligo del nullaosta... ad esempio reimmatricolare l'auto in uno
>stato estero dopo averla omologata laggiu' con il serbatoio non
>originale.... ma probabilmente costerebbe piu' del nullaosta o del
>serbatoio originale.
Troppo complicato e forse anche costoso per auto di 10 anni...
Mick
Aug 21, 2016, 9:20:23 AM8/21/16
to
"cleber" ha scritto nel messaggio news:npbvgb$199r$1...@gioia.aioe.org...
>
>Mick ci ha detto :
>
>> Hai i riferimenti normativi
>
>Li trovi qui:
>http://tinyurl.com/m3p375
Eh, oggi è andata bene, dai...
Tranquillo...
Poi con un Lorenzo così... Cosa vuoi di più?
>
>Mick ci ha detto :
>
>> Hai i riferimenti normativi
>
>Li trovi qui:
>http://tinyurl.com/m3p375
Eh, oggi è andata bene, dai...
Tranquillo...
Poi con un Lorenzo così... Cosa vuoi di più?
Mick
Aug 21, 2016, 4:30:16 PM8/21/16
to
"Unilì" ha scritto nel messaggio news:npbsjb$14st$1...@gioia.aioe.org...
>
>Il 20/08/16 22.19, Mick ha scritto:
richiesta del nulla osta della casa costruttrice dell'auto...
Io posso far sostituire -nel rispetto delle caratteristiche tecniche delle
parti- i freni, cerchi, sospensioni, al mio meccanico, senza dover
richiedere alcun nulla osta. Purchè -ripeto- si rispettino le
caratteristiche tecniche delle parti sostituite.
Ho trovato la procedura per la sostituzione del serbatoio GPL in questo
sito:
http://motorizzazioneroma.it/veritecni1.php
Non si parla mai di nulla osta...
>
>Il 20/08/16 22.19, Mick ha scritto:
>> Hai i riferimenti normativi esatti che giustificano la procedura che hai
>> appena descritto?
>> In particolare dove si prevede il nulla osta della casa madre.
>> appena descritto?
>> In particolare dove si prevede il nulla osta della casa madre.
>Probabilmente non c'è una singola legge con scritto "se cambiate il
>serbatoio di GPL ci vuole il nulla osta della casa madre", ma l'obbligo
>deriva da un combinato disposto di diverse norme, a partire dall'art 78 del
>codice della strada ; però non sono in grado di trovare le varie norme e
>combinarle tra loro.
Io ci ho provato, ma non riesco a trovare una ragione che giustifichi la
>serbatoio di GPL ci vuole il nulla osta della casa madre", ma l'obbligo
>deriva da un combinato disposto di diverse norme, a partire dall'art 78 del
>codice della strada ; però non sono in grado di trovare le varie norme e
>combinarle tra loro.
richiesta del nulla osta della casa costruttrice dell'auto...
Io posso far sostituire -nel rispetto delle caratteristiche tecniche delle
parti- i freni, cerchi, sospensioni, al mio meccanico, senza dover
richiedere alcun nulla osta. Purchè -ripeto- si rispettino le
caratteristiche tecniche delle parti sostituite.
Ho trovato la procedura per la sostituzione del serbatoio GPL in questo
sito:
http://motorizzazioneroma.it/veritecni1.php
Non si parla mai di nulla osta...
M_C
Aug 21, 2016, 4:40:17 PM8/21/16
to
Il giorno domenica 21 agosto 2016 22:30:16 UTC+2, Mick ha scritto:
> Ho trovato la procedura per la sostituzione del serbatoio GPL in questo
> sito:
> http://motorizzazioneroma.it/veritecni1.php
>
> Non si parla mai di nulla osta...
magari si riferisce ad impianti installati DOPO immatricolazione. NON è richiesto il N.O. per installarli e logicamente neppure per sostituire la bombola.
> Ho trovato la procedura per la sostituzione del serbatoio GPL in questo
> sito:
> http://motorizzazioneroma.it/veritecni1.php
>
> Non si parla mai di nulla osta...
saluti, davide
Doobie
Aug 22, 2016, 1:30:57 AM8/22/16
to
On Fri, 12 Aug 2016 12:10:32 +0200, Cordy <stefano...@tiscali.it>
wrote:
>Tornando a bomba: il problema è che al giorno d'oggi, certi "trucchetti"
>per spillare quattrini ai consumatori, come "cifrare" le centraline del
>motore o dell'impianto gas, di fatto blindandole ed escludendole dalla
>portata del meccanico generico, sono vietate dalla UE.
Resta il fatto che la ricambistica originale sia una mafia pura e
semplice. Di fatto, come in questo caso, quando ti puoi rivolgere solo
alla casa madre per avere un ricambio ti fanno loro il prezzo e non
c'è modo di scappare a parte forse rivolgersi al mercato dell'usato
che spesso è mercato del rubato. Conosco piu l'ambiente a due ruote di
quello a quattro ma credo che non sia diverso: bene, mi sono sentito
chiedere 120 euro per due adesivi da serbatoio in pvc. Solo gli
adesivi, manodopera a parte. LO stesso serba, completo e verniciato,
ne costa 1800+ls pompa a parte, un quarto del prezzo di listino della
moto intera. Però o vai da loro o vai da Salvatore o spadino a vedere
se ne è per caso caduto uno da un furgone
wrote:
>Tornando a bomba: il problema è che al giorno d'oggi, certi "trucchetti"
>per spillare quattrini ai consumatori, come "cifrare" le centraline del
>motore o dell'impianto gas, di fatto blindandole ed escludendole dalla
>portata del meccanico generico, sono vietate dalla UE.
Resta il fatto che la ricambistica originale sia una mafia pura e
semplice. Di fatto, come in questo caso, quando ti puoi rivolgere solo
alla casa madre per avere un ricambio ti fanno loro il prezzo e non
c'è modo di scappare a parte forse rivolgersi al mercato dell'usato
che spesso è mercato del rubato. Conosco piu l'ambiente a due ruote di
quello a quattro ma credo che non sia diverso: bene, mi sono sentito
chiedere 120 euro per due adesivi da serbatoio in pvc. Solo gli
adesivi, manodopera a parte. LO stesso serba, completo e verniciato,
ne costa 1800+ls pompa a parte, un quarto del prezzo di listino della
moto intera. Però o vai da loro o vai da Salvatore o spadino a vedere
se ne è per caso caduto uno da un furgone
Cordy
Aug 22, 2016, 2:01:01 AM8/22/16
to
ogni motorizzazione (quindi, ogni provincia) le interpreta in modo
diverso. Non è il federalismo, è il modo di scrivere le circolari che
consente interpretazioni...
Se fai una ricerca con Google o su sicurauto o sul forum di omniauto, le
trovi. Io le avevo lette lì.
Mick
Aug 22, 2016, 5:47:51 AM8/22/16
to
"cleber" ha scritto nel messaggio news:npeebn$jje$1...@gioia.aioe.org...
>
>Ehehe, visto quanto sbrocchi su ism pensavo di riuscirci anch'io qui, mi e'
>andata male.
>Rilassati, scherzavo e non tifare gli spagnoli solo perche' Rossi ti sta
>sulle
>balle, ti piaccia o no in classifica e' sempre il miglior italiano e imho
>e'
>quello che conta (chiedo scusa a tutti per l'OT ma sul ng specifico da
>qualche
>anno e' diventato impossibile discutere civilmente).
Mi scuso per l'OT dell'amico Cleber, ma i tifosi son fatti così...
Io non sbrocco, ma se uno mi da del troll o del morpher o peggio, solo
perché ho opinioni motivate diverse dalle sue, ecco allora i risultati li
vedi...
Cmq, per voler discutere di Rossi anche qui, mi sa che qualche problema
serio ce l'hai tu... davvero... :-)))
Guarda qui e rilassati:
http://tinyurl.com/67j7o7m
>
>Ehehe, visto quanto sbrocchi su ism pensavo di riuscirci anch'io qui, mi e'
>andata male.
>Rilassati, scherzavo e non tifare gli spagnoli solo perche' Rossi ti sta
>sulle
>balle, ti piaccia o no in classifica e' sempre il miglior italiano e imho
>e'
>quello che conta (chiedo scusa a tutti per l'OT ma sul ng specifico da
>qualche
>anno e' diventato impossibile discutere civilmente).
Mi scuso per l'OT dell'amico Cleber, ma i tifosi son fatti così...
Io non sbrocco, ma se uno mi da del troll o del morpher o peggio, solo
perché ho opinioni motivate diverse dalle sue, ecco allora i risultati li
vedi...
Cmq, per voler discutere di Rossi anche qui, mi sa che qualche problema
serio ce l'hai tu... davvero... :-)))
Guarda qui e rilassati:
http://tinyurl.com/67j7o7m
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