Problema temp. acqua (per meccanic8tti)

[By3z]

Sperando che qualcuno abbia voglia di leggere tutto con attenzione e
darmi una mano se può ... partiamo dicendo che è un bel casino :P

Sintomi:
- Quando spengo la macchina e la riaccendo dopo 2-3 minuti trovo la
lancetta dell'acqua una tacca sopra la metà (lo strumento è ok)
- A VOLTE (ma questo solo ultimamente) dopo una tirata in autostrada, mi
fermo, e la lancetta sale di quasi una tacca per poi tornare al suo
posto da sola semplicemente andando...
- Quando spengo l'auto le ventole non girano nonostante il punto 1.

Interventi fatti:
- Pompa dell'acqua sostituita 60k km fa
- Motore sostituito 35k km fa (la pompa dell'acqua è stata trapiantata,
quindi è sempre lei)
- Termostatica e bulbo temperatura (posto fra il motore e la
termostatica) sostuiti.
- Bulbo sul radiatore (è un "interruttore" termico) sostituito
- Verificate ventole e centralina di gestione ventole: funziona tutto
correttamente
Insomma, ho cambiato tutto, fidatevi ahahahah
(e mi fido ciecamente di chi mi ha fatto i controlli )

Altre prove effettuate:
Ci sono 2 diversi "sensori" di temperatura dell'acqua, per il semplice
motivo che, a regime, il vag via OBD segna circa 86-87°C (mi pare
pochino) e il canale 49 del climatronic indica 97-98°C (mi pare
tantino...). La lancetta è a metà (si schioda solo se passi i 103 circa...).
(Per chi non lo sapesse, sulle audi/vw, col climatronic è possibile con
un trucchetto vedere alcuni parametri del funzionamento del motore)

Ho preso il tester e una termocoppia (roba SERIA, non strumentini del
piffero), ho aperto il tappo dell'acqua e ho scaldato il motore.
Immergendo la sonda nella vaschetta leggo più o meno quello che legge
l'OBD (bassina) e posizionandola invece sulla "cascatina" d'acqua che
arriva alla vaschetta dal tubicino di mandata posto in alto leggo la
temperatura del climatronic (altina).
(Il tubo di mandata arriva diretto dalla termostatica, praticamente è
l'acqua che esce dalla testata).

Lasciando scaldare la macchina (col clima spento) le ventole non sono
partite, la temperatura è arrivata a 90(obd)/102(climatronic) e poi ho
spento perchè sennò l'acqua usciva/evaporava (col tappo aperto!) :P

A me sta differenza mi puzza un po'... Ok che non posso pretendere che
la temperatura sia uniforme in tutto il circuito ma... boh...

Poi ho cominciato a pensare a un rumoretto, tipo cuscinetto, che fa ogni
tanto. Pensavo fosse la puleggia dell'alternatore (comprensibile, vista
l'età) ma... e se fosse la pompa dell'acqua a fare rumore? Magari non
pompa adeguatamente...?

In quel caso potrebbe darsi che l'acqua, circolando poco, resti più
fresca nei dintorni del radiatore e più calda nei dintorni della testata
(spiegando la differenza di temperatura nei vari punti del circuito).
Se le ventole sono pilotate dal bulbo nel radiatore, e questo
corrisponde agli 87°C a regime è normale che le ventole non partano...
Mentre nei dintorni della testata l'acqua è a 98°C.

Così le cose tornerebbero ma...
Può essere che la pompa faccia rumore da "cuscinetto" e pompi meno?
Prima di cambiarla (che è un CASINO) vorrei essere ragionevolmente
sicuro che sia quella, anche perchè ha solo 60mila km!!!

Altre idee su cosa può essere e/o prove che potrei effettuare?

Ho notato anche che accelerando, l'acqua che entra nella vaschetta entra
con un getto maggiore (ovviamente) ma non posso sapere se è "abbastanza"
e fa (solo quando accelero) una certa schiumetta.
L'acqua comunque è bella pulita alla fine e non presenta tracce d'olio.


Grazie a chiunque sappia darmi qualche dritta...


--
Stefano-By3z (31,125+,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo) Audi A3 8l Ambition 1.8 20v

[El_Ciula]

By3z ha scritto:

> Grazie a chiunque sappia darmi qualche dritta...

Entra con Vag-com nel modulo Motore (01) e scegli Basic Test (o una roba
simile) lancialo, ad ogni enter ti fa un test, uno di questi è di far girare
le ventole.

Se lo fai via software e vanno escludi già na marea di roba, partendo da
cablaggi, fusibili, relays e tutta la logica prima di essi.

Se non girano indaga su quelle cose.

Poi il resto lo vediamo.

[By3z]

Il 26/03/2012 19:23, El_Ciula ha scritto:

> Entra con Vag-com nel modulo Motore (01) e scegli Basic Test (o una roba
> simile) lancialo, ad ogni enter ti fa un test, uno di questi è di far girare
> le ventole.

Sul mio non c'è. Non ho ancora le ventole gestite via can-bus (come
sulla A3 8p per esempio) ma sono pilotate direttamente da una
"centralina" (poco più di un paio di relè) che fa capo al
termointerruttore posto sotto al radiatore.

> Se lo fai via software e vanno escludi già na marea di roba, partendo da
> cablaggi, fusibili, relays e tutta la logica prima di essi.

Le ventole sono state testate e funzionano entrambe le velocità.
Il termointerruttore di cui sopra è stato già sostituito per niente.
La "centralina" di cui sopra è stata testata e funziona correttamente.

Ciò non spiega comunque la differenza sostanziale di temperatura che, a
me, non sembra così normale (una volta mi pareva che obd e climatronic
segnassero praticamente la stessa cosa).

[By3z]

Il 26/03/2012 19:31, By3z ha scritto:
> Sul mio non c'è.

Voglio dire che c'è il basic test, ma fa altre cose e non c'è niente
riguardo le ventole.

[El_Ciula]

By3z ha scritto:

> Le ventole sono state testate e funzionano entrambe le velocità.
> Il termointerruttore di cui sopra è stato già sostituito per niente.
> La "centralina" di cui sopra è stata testata e funziona correttamente.

Ah, non sapevo fosse un maggiolone del 73, allora, dimenticati la
temperatura che leggi, dici che tutto è ok tutto testato ventole, centralina
ma NON VA UN CAZZO...

Stacca il connettore del bulbo e simula la sua chiusura (ponticello)
sperando non sia a 3 fili, e vedi se partono le ventole.

Se è a 3 fili andrebbe saputo cosa collegare e dove, ma non dovrebbe
accadere nulla invertendo (tanto il catorcio è tuo).

[By3z]

Il 26/03/2012 19:39, El_Ciula ha scritto:

> Ah, non sapevo fosse un maggiolone del 73, allora, dimenticati la
> temperatura che leggi, dici che tutto è ok tutto testato ventole, centralina
> ma NON VA UN CAZZO...

E' una A3 8L del 2002, fine serie. Il can-bus è appena abbozzato
sull'elettronica del tacho e poco altro.
La gestione via can-bus delle ventole è arrivata con A3 8p e A4 b6 (per
dirti il periodo).

> Stacca il connettore del bulbo e simula la sua chiusura (ponticello)
> sperando non sia a 3 fili, e vedi se partono le ventole.
>
> Se è a 3 fili andrebbe saputo cosa collegare e dove, ma non dovrebbe
> accadere nulla invertendo (tanto il catorcio è tuo).

Già fatto. Le ventole vanno.

[El_Ciula]

By3z ha scritto:

> Già fatto. Le ventole vanno.

Allora riformula la richiesta iniziale perchè non capisco cosa non vada e
cosa o come dovrebbe funzionare.

[8tto]

By3z wrote:

> Grazie a chiunque sappia darmi qualche dritta...

Elimina la valvola termostatica (se hai quella vecchia fai un bel buco)
e vedi che effetto fa. Se il problema sparisce (trovi temperatura bassa
e uniforme ovunque) l'acqua non circola a causa della termostatica che
rimane chiusa. Questo può essere dovuto alla termostatica stessa o a una
perdita dalla guarnizione della testa.
dubito sia la pompa...

--
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

[El_Ciula]

8tto ha scritto:

> By3z wrote:
>
>> Grazie a chiunque sappia darmi qualche dritta...
> Elimina la valvola termostatica (se hai quella vecchia fai un bel
> buco) e vedi che effetto fa. Se il problema sparisce (trovi
> temperatura bassa e uniforme ovunque) l'acqua non circola a causa

> della termostatica che rimane chiusa. Questo puň essere dovuto alla

> termostatica stessa o a una perdita dalla guarnizione della testa.
> dubito sia la pompa...

Si, cosě d'inverno deve fare 50 Km prima di alitare tiepidume dalle
bocchette.

[8tto]

El_Ciula wrote:
> 8tto ha scritto:
>
>> By3z wrote:
>>
>>> Grazie a chiunque sappia darmi qualche dritta...
>> Elimina la valvola termostatica (se hai quella vecchia fai un bel
>> buco) e vedi che effetto fa. Se il problema sparisce (trovi
>> temperatura bassa e uniforme ovunque) l'acqua non circola a causa

>> della termostatica che rimane chiusa. Questo può essere dovuto alla

>> termostatica stessa o a una perdita dalla guarnizione della testa.
>> dubito sia la pompa...
>

> Si, così d'inverno deve fare 50 Km prima di alitare tiepidume dalle
> bocchette.
Hai presente il concetto di DIAGNOSI?

[El_Ciula]

8tto ha scritto:

> Hai presente il concetto di DIAGNOSI?

Ah, ok. Ora ci siamo.

Ma tu sii sincero hai capito quale sia il problema o non hai capito un Cazzo
come me?

Perchè pareva fossero le ventole a non partire, adesso non "parte" la
termostatica, speriamo non sia il navigatore....

[8tto]

El_Ciula wrote:

> Ma tu sii sincero hai capito quale sia il problema o non hai capito un Cazzo
> come me?

Io ho capito. Il motore scalda troppo (e lo strumento misura la temp
della testata) mentre il radiatore rimane più freddo (e la ventola parte
in base alla temp del radiatore).
Evidentemente l'acqua circola poco e male. Le ragioni possono essere la
pompa oppure qualcosa che si oppone alla circolazione. Spesso è una
piccola perdita dalla guarnizione della testa, che crea una
sovrappressione che tiene chiuso il termostato.
Nei primi tempi si riesce ad andare avanti un po' facendo un
microforellino nel termostato, che permette di parificare la pressione a
monte e a valle.
Dubito che sia la pompa perché se il problema già si vede al minimo, in
velocità sarebbe tragico.

> Perchè pareva fossero le ventole a non partire, adesso non "parte" la
> termostatica, speriamo non sia il navigatore....

Rileggi, oppure bevi meno grappa.

[El_Ciula]

8tto ha scritto:

> Io ho capito. Il motore scalda troppo (e lo strumento misura la temp
> della testata) mentre il radiatore rimane più freddo (e la ventola
> parte in base alla temp del radiatore).
> Evidentemente l'acqua circola poco e male. Le ragioni possono essere
> la pompa oppure qualcosa che si oppone alla circolazione. Spesso è una
> piccola perdita dalla guarnizione della testa, che crea una
> sovrappressione che tiene chiuso il termostato.
> Nei primi tempi si riesce ad andare avanti un po' facendo un
> microforellino nel termostato, che permette di parificare la
> pressione a monte e a valle.
> Dubito che sia la pompa perché se il problema già si vede al minimo,
> in velocità sarebbe tragico.

Ammetto i miei limiti, lo faccio pure nel nick, in questo caso hai ragione,
ottimo test.

[acc]

Il 26/03/2012 21.35, 8tto ha scritto:

> Spesso è una
> piccola perdita dalla guarnizione della testa, che crea una
> sovrappressione che tiene chiuso il termostato.

Ehhhhhhh?!?

[8tto]

Sai com'è fatto il circuito di raffreddamento di un'auto o intendi
cominciare con la solita tiritera "non è così perché lo dico io anche se
non ne ho mai visto né provato uno"?

[acc]

Il 26/03/2012 22.16, 8tto ha scritto:

> Sai com'è fatto il circuito di raffreddamento di un'auto

No, quello che non so e' come una perdita possa creare una
sovrappressione, spiega...

[8tto]

E' davvero l'ABC, suvvia.
Una perdita dalla camera di scoppio che manda in pressione il circuito
di raffreddamento, davvero non hai mai sentito nulla di simile?

[acc]

Il 26/03/2012 23.32, 8tto ha scritto:

> Una perdita dalla camera di scoppio che manda in pressione il circuito
> di raffreddamento, davvero non hai mai sentito nulla di simile?

Mi e' capitato si, ho avuto anch'io la Uno (un tentativo di auto ad
idrogeno), ma che possa bloccare il termostato no, non ci credo, a quei
livelli hai sintomi ben evidenti...
mai sentito parlare di scie chimiche? Prova a seguire una Uno a caso.

[El_Ciula]

8tto ha scritto:

> Evidentemente l'acqua circola poco e male. Le ragioni possono essere
> la pompa oppure qualcosa che si oppone alla circolazione. Spesso è una
> piccola perdita dalla guarnizione della testa, che crea una
> sovrappressione che tiene chiuso il termostato.

Sai che ho riletto la domanda e dice che l'acqua in cui midura la
temperatura arriva dalla termostatica, quindi si apre...

[8tto]

Stefano Cappellari wrote:

> - Stamattina ho fatto la seguente prova: auto ferma tutta la notte
> all'aperto. Stamattina temp. ambiente 18°C.
> Giro la chiave e leggo OBD: 23°C, climatronic 33°C (mah? perchè?)
> Appena metto in moto, tempo di girare il motorino d'avviamento, e
> l'OBD segna di botto 18°C (il climatronic non varia). Ma che è sta
> roba??? Poi comincia a scaldare, mantenendo un certo delta. Arrivo al
> lavoro col clima che segna 98°C e l'OBD 86°C.
Non è che magari funziona tutto perfettamente ma la sonda "climatronic",
che è poi la stessa che ti comanda lo strumento, è fottuta?
Hai modo di sostituirla? O l'avevi già fatto?

> Mio padre sull'A4 aveva il problema, gli avevano detto, dei gas di
> scarico che finivano nell'acqua... I sintomi però erano ben peggiori:
> la temperatura si alzava di più e ogni volta che si fermava (da me lo
> fa più che altro dopo una tirata e non sempre, per ora). Mangiava
> acqua. Le prestazioni erano calate. L'avviamento a freddo, a volte,
> richiedeva 2 tentativi.
Diciamo che quello che descrivi è lo stato finale. All'inizio magari si
manifesta come descrivi tu ora.
Però se già a freddo indica 10 gradi in più, mi vien da pensare che sia
un problema di sonda.

> Non ho intenzione di fare interventi pesanti sul motore... Vorrei solo
> che l'auto mi durasse fino l'estate dell'anno prossimo (30/40mila km)
> poi la butto...
Ok.

--
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far
decidere ai preti anche chi è laico.
Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?

[El_Ciula]

Stefano Cappellari ha scritto:

> Giro la chiave e leggo OBD: 23°C, climatronic 33°C (mah? perchè?)
> Appena metto in moto, tempo di girare il motorino d'avviamento, e
> l'OBD segna di botto 18°C

E' normale, logga gli ultimi valori registrati (nel tuo caso ieri).

>(il climatronic non varia).

Questo è meno normale, a meno che si aggiorni solo se lo avvii.

Il fatto è che non sapevi come funzionasse prima, dovresti trovare un'altro
Ce..o ehm mezzo identico da torturare.

> Ma che è sta
> roba??? Poi comincia a scaldare, mantenendo un certo delta. Arrivo al
> lavoro col clima che segna 98°C e l'OBD 86°C.

Io ho una deriva della lettura del sensore temp. esterna da parte del
climatronic, ed è lui che sbaglia l'acquisizione non è ne il sensore ne il
cablaggio (verificati), non vorrei che a te il regalo lo faccia su quella
temperatura li, potrebbe essere questo il problema, anche se per prima cosa
verificherei la sonda.

Nel mio caso ho risolto parallelendo un resistore alla sonda (ma mi sballava
la linearità a caldo), quindi essendo una NTC ho parallelato altre NTC sino
a calibrarne il valore, ora è una spada da 2 anni.

[By3z]

Il 27/03/2012 12:09, 8tto ha scritto:

> Non è che magari funziona tutto perfettamente ma la sonda "climatronic",
> che è poi la stessa che ti comanda lo strumento, è fottuta?
> Hai modo di sostituirla? O l'avevi già fatto?

Non riesco nemmeno a capire qual'è! :(

> Diciamo che quello che descrivi è lo stato finale. All'inizio magari si
> manifesta come descrivi tu ora.
> Però se già a freddo indica 10 gradi in più, mi vien da pensare che sia
> un problema di sonda.

:(

E magari il radiatore intasato? La sparo...

Ma per il discorso che dici te, so che esiste un "test" da fare
sull'acqua per capire se ci sono residui della combustione... E' una
cosa che posso fare?

Grazie per le risposte comunque... :)

[By3z]

Il 27/03/2012 12:11, El_Ciula ha scritto:

> E' normale, logga gli ultimi valori registrati (nel tuo caso ieri).

No... Non logga niente... E poi se così fosse i valori sarebbero di
quando ho spento: a motore caldo

> Questo è meno normale, a meno che si aggiorni solo se lo avvii.

Intendo dire che mentre il valore indicato dall'OBD, appena messo in
moto, è saltato in basso di altri 5°C di botto, quello segnato dal
climatronic no. Poi ovviamente le indicazione sono in tempo reale...
Dopo pochi secondi di motore avviato hanno cominciato a crescere
entrambe le indicazioni allo stesso modo, pur mantenendo quella decina
di gradi di gap.

Non so se questo sia indicativo, chiaro. Lo riporto solo per completezza
d'informazioni.

> Il fatto è che non sapevi come funzionasse prima, dovresti trovare un'altro

Infatti sto chiedendo in giro come si comportano le indicazioni OBD e
climatronic di un'altra A3 "sana" e dovrei saperlo nei prossimi giorni.

> Io ho una deriva della lettura del sensore temp. esterna da parte del
> climatronic, ed è lui che sbaglia l'acquisizione non è ne il sensore ne il
> cablaggio (verificati), non vorrei che a te il regalo lo faccia su quella
> temperatura li, potrebbe essere questo il problema, anche se per prima cosa
> verificherei la sonda.

Il test che ho fatto con la termocoppia però escluderebbe questa ipotesi...