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Diagnosi navigatore che perde segnale

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AR

unread,
Apr 3, 2011, 6:47:11 AM4/3/11
to

Buon dì, ho un problema.

O meglio, quei ladri dei fabbricanti si sanno fare benissimo i conti sui
tempi che devono durare i pezzi.

Ho l'iDrive che perde il segnale e non sa più dove si trova.
Mi spiego meglio: autostrada, devo prendere l'uscita dopo 50-100-200-mille
km. E quindi indica freccia dopo 50-100-200-mille km.
Ad un certo punto, come per magia, "pensa" di essere sulla statalina che
costeggia l'autostrada (ed infatti sulla cartina il percorso evidenziato in
bianco è quello della stradina) ed inizia a dire "Fra 400 metri girare a
sinistra" . Poi dopo un po' torna in sè e si rende conto che è in
autostrada, quindi torna ad indicare l'uscita a 50-100-200-mille km.

Soluzioni: andare in concessionaria, ovviamente, dove sapranno benissimo di
cosa si tratta perché sarà successo a chissà quante macchine della stessa
serie.

Provando a dire noi, invece, cosa potrebbe essere?
Antenna da cambiare?
Ovviamente loro direbbero (ma a me non credo, non penso ci provino ancora
dai...) che c'è da cambiare tutto il navigatore, con il ricambio che costa 4
mila euro** (per poi cambiare solo l'antenna da 100, ovviamente).


**
Su eBay sì e no 800.


Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 7:19:14 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 12:47:11 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>Ad un certo punto, come per magia, "pensa" di essere sulla statalina che
>costeggia l'autostrada (ed infatti sulla cartina il percorso evidenziato in

>bianco č quello della stradina) ed inizia a dire "Fra 400 metri girare a
>sinistra" . Poi dopo un po' torna in sč e si rende conto che č in

>autostrada, quindi torna ad indicare l'uscita a 50-100-200-mille km.

Sai com'č, il GPS č ancora un sistema _militare_ di cui vengono
concesso l'uso civile, a meno di un errore casuale introdotto ad arte.
E' vero che questo errore č stato progressivamente ridotto nel tempo,
ma ancora c'č. Al momento dovrebbe essere di 10-20 metri, piů che
sufficienti per "sbagliare" e pensare di essere sulla statalina di
fianco all'autostrada.
Aggiungiamo pure che č tecnologia anni '80 e che alcuni satelliti
ormai malfunzionano o non funzionano piů.

>Provando a dire noi, invece, cosa potrebbe essere?

Non potrebbe essere: _č_ il limite tecnico del sistema.
_Tutti_ i navigatori satellitari si comportano cosě, occasionalmente.

>Antenna da cambiare?
>Ovviamente loro direbbero (ma a me non credo, non penso ci provino ancora

>dai...) che c'č da cambiare tutto il navigatore, con il ricambio che costa 4

>mila euro** (per poi cambiare solo l'antenna da 100, ovviamente).

Loro ti cambierebbero tutto, č ovvio.
L'altrettanto ovvia soluzione č usare il cervello e non affidarsi alla
macchina come se non se ne avesse uno.

Ho come l'impressione che le due cose siano in qualche modo collegate,
nel senso che l'utente medio BMW č stupido a sufficienza da non capire
la tecnologia, guidare senza usare i propri sensi, e pagare migliaia
di euro per un intervento tecnico inutile.

pent...@despammed.com

unread,
Apr 3, 2011, 7:46:12 AM4/3/11
to
Dr. Hiryuu ha scritto:

> Ho come l'impressione che le due cose siano in qualche modo collegate,

> nel senso che l'utente medio BMW è stupido a sufficienza da non capire


> la tecnologia, guidare senza usare i propri sensi, e pagare migliaia di
> euro per un intervento tecnico inutile.

Considerato poi che il chip del sistema gps costa pochi euro in tutto,
pagarne migliaia per un navigatore che si rompe con questa facilita' non
denota una grande intelligenza.

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 7:49:14 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 11:46:12 +0000 (UTC), "pent...@despammed.com"
<pent...@despammed.com> wrote:

>Considerato poi che il chip del sistema gps costa pochi euro in tutto,
>pagarne migliaia per un navigatore che si rompe con questa facilita' non
>denota una grande intelligenza.

Hai capito tutto, eh.

pent...@despammed.com

unread,
Apr 3, 2011, 8:00:20 AM4/3/11
to
Dr. Hiryuu ha scritto:

Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla
precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.
Le uniche restrizioni civili sono il funzionamento sotto i 18km di
altitudine ed i 515m/s, quasi 2 Mach.
Ma che ne vuol capire un analfabeta come te...

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 8:04:32 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 12:00:20 +0000 (UTC), "pent...@despammed.com"
<pent...@despammed.com> wrote:

>Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla
>precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.

Certo, certo.
Fonte?

>Le uniche restrizioni civili sono il funzionamento sotto i 18km di
>altitudine ed i 515m/s, quasi 2 Mach.

Sě, ci sono _anche_ quelle.

>Ma che ne vuol capire un analfabeta come te...

Ah beh.

AR

unread,
Apr 3, 2011, 8:04:41 AM4/3/11
to

> "Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:celgp692mv3fi0ap7...@4ax.com...

> Ho come l'impressione che le due cose siano in qualche modo collegate,
> nel senso che l'utente medio BMW è stupido a sufficienza da non capire

> la tecnologia, guidare senza usare i propri sensi, e pagare migliaia
> di euro per un intervento tecnico inutile.

Ti rendi conto che tra qui ed il thread sotto hai sparato due puttanate mica
da ridere?
Non è mica obbligatorio replare, sai?


Dopo SEI ANNI FORSE so come si dovrebbe comportare un navigatore, no?

Perde SPESSO il segnale, in modo mai successo prima.


Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 8:08:48 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 14:04:41 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>Dopo SEI ANNI FORSE so come si dovrebbe comportare un navigatore, no?
>
>Perde SPESSO il segnale, in modo mai successo prima.

Beh, su questo ti posso dar ragione.
Facilissimo, con il software, rendere un'auto irritante da utilizzare.

SiMcarD

unread,
Apr 3, 2011, 8:19:50 AM4/3/11
to
Improvvisamente i 2 neuroni di Dr. Hiryuu si incontrarono
e si sviluppò un nuovo idioma:

> On Sun, 3 Apr 2011 12:00:20 +0000 (UTC), "pent...@despammed.com"
> <pent...@despammed.com> wrote:
>
>>Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla
>>precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.
>
> Certo, certo.
> Fonte?

http://geography.about.com/library/weekly/aa050400a.htm


--
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"L'uomo più furbo al mondo è chi ha inventato la supposta: l'ha messo
nel culo a tutti."

SiMcarD

unread,
Apr 3, 2011, 8:23:44 AM4/3/11
to
Improvvisamente i 2 neuroni di SiMcarD si incontrarono
e si sviluppò un nuovo idioma:
> Improvvisamente i 2 neuroni di Dr. Hiryuu si incontrarono
> e si sviluppò un nuovo idioma:
>> On Sun, 3 Apr 2011 12:00:20 +0000 (UTC), "pent...@despammed.com"
>> <pent...@despammed.com> wrote:
>>
>>>Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla
>>>precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.
>>
>> Certo, certo.
>> Fonte?
>
> http://geography.about.com/library/weekly/aa050400a.htm

Inoltre ti posso dire che dove lavoro, tra le altre cose, produciamo
strumenti che fanno uso del GPS nell'ambito dell'acquisizine dati in
pista e riusciamo ad ottenere una precisione inferiore ai 2-3m.


--
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)

"Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente
molti più insulti."

vincenzux

unread,
Apr 3, 2011, 8:34:07 AM4/3/11
to
Il Sun, 03 Apr 2011 11:46:12 +0000, pent...@despammed.com ha scritto:

> per un navigatore che si rompe con questa facilita'

Non e' rotto, e' un malfunzionamento occasionale.

Oltretutto ormai le auto sono un assemblaggio di componenti, per cui la
colpa del malfunzionamento eventualmente rimanda al produttore del
navigatore.

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 8:39:04 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 14:19:50 +0200, SiMcarD <sim...@despammed.com>
wrote:

>>>Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla
>>>precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.
>>
>> Certo, certo.
>> Fonte?
>
>http://geography.about.com/library/weekly/aa050400a.htm

Ah cazzo, però. Vediamo un po' cosa dice questa fonte che hai citato:
>Dateline: 05/02/00
Quindi sarebbeo _11_ anni fa e non "una ventina".
A meno che il tuo concetto di "una ventina" non includa 11, il che non
mi stupirebbe.

Poi:
>Now, civilian GPS users around the world will no longer experience
>the up to 100 meter (approximate 300 feet) random errors that
>SA added to keep GPS a more powerful tool for the military.
>Today, GPS units are accurate to within 20 meters (approximately
>60 feet); although in good conditions, units should display an error
>of less than 10 meters.
Quindi fino al febbraio 2000 il margine di errore era di 100 metri,
dopo è diventato di 10-20 metri. Ohibò, proprio quello che dicevo io!
Come mai? Forse perchè ho usato i GPS prima e dopo il 2000? Chissà.

>Inoltre ti posso dire che dove lavoro, tra le altre cose, produciamo
>strumenti che fanno uso del GPS nell'ambito dell'acquisizine dati in
>pista e riusciamo ad ottenere una precisione inferiore ai 2-3m.

Sì certo, sulla media di 200 passaggi su piste di cui sono note in
anticipo le coordinate.
E poi parliamoci chiaro, se dichiaraste 20 metri di accuratezza non ne
vendereste uno. Quindi mentite.

SiMcarD

unread,
Apr 3, 2011, 8:50:00 AM4/3/11
to
Improvvisamente i 2 neuroni di Dr. Hiryuu si incontrarono
e si sviluppò un nuovo idioma:
> Sì certo, sulla media di 200 passaggi su piste di cui sono note in
> anticipo le coordinate.
> E poi parliamoci chiaro, se dichiaraste 20 metri di accuratezza non ne
> vendereste uno. Quindi mentite.

C'è poco da mentire. Quando il cliente scarica i dati e li guarda nel
nostro software o su Google Maps, lo vede subito quanto è la precisione.
Uno strumento che sbaglia di 10-20m su una pista che può essere larga
altrettanto sarebbe inservibile.


--
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)

"Per quanto mi riguarda, Internet è solo un modo nuovo per essere
respinto da una donna."

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 8:54:56 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 14:50:00 +0200, SiMcarD <sim...@despammed.com>
wrote:

Tanto per cominciare vorrei sapere cos'hai da dire sull'articolo che
hai citato per confutare le mie tesi, che invece le conferma in pieno.

Poi:


>C'è poco da mentire. Quando il cliente scarica i dati e li guarda nel
>nostro software o su Google Maps, lo vede subito quanto è la precisione.
>Uno strumento che sbaglia di 10-20m su una pista che può essere larga
>altrettanto sarebbe inservibile.

Certo, perché il software conosce già le coordinate della pista e
aggiusta i dati di conseguenza. Altrimenti, come ho già detto, i
clienti si accorgerebbero che non è accurato nè preciso a sufficienza
e non lo comprerebbero.

Incidentalmente lo fanno anche i navigatori stradali e posizionano
l'auto dove sanno che c'è la strada: proprio per questo, quando due
strade corrono affiancate, capita che sbaglino a posizionarla.

SiMcarD

unread,
Apr 3, 2011, 9:07:15 AM4/3/11
to
Improvvisamente i 2 neuroni di Dr. Hiryuu si incontrarono
e si sviluppò un nuovo idioma:
> On Sun, 3 Apr 2011 14:50:00 +0200, SiMcarD <sim...@despammed.com>
> wrote:
>
> Tanto per cominciare vorrei sapere cos'hai da dire sull'articolo che
> hai citato per confutare le mie tesi, che invece le conferma in pieno.

Infatti dice che in buone condizioni (e quindi all'aperto con 8-9
satelliti sono anche ottime condizioni) l'errore è minore di 10m,
aggiungici un pò di ottimizzazione software e l'errore cala sotto i 3m.



> Poi:
>>C'è poco da mentire. Quando il cliente scarica i dati e li guarda nel
>>nostro software o su Google Maps, lo vede subito quanto è la precisione.
>>Uno strumento che sbaglia di 10-20m su una pista che può essere larga
>>altrettanto sarebbe inservibile.
>
> Certo, perché il software conosce già le coordinate della pista e
> aggiusta i dati di conseguenza. Altrimenti, come ho già detto, i
> clienti si accorgerebbero che non è accurato nè preciso a sufficienza
> e non lo comprerebbero.

In caso di uso in pista è ovvio che c' è un'ottimizzazione software.
Gli strumenti possono memorizzare un gran numero di piste appunto per
questo motivo oltre che per sapere dove si trova il traguardo ed
eventuali split.
Ma ciò non toglie che altrei modelli possono essere usati anche per
andare a correre o fare escursioni (nel caso specifico parlo di un
orologio gps) e lì non ci sono coordinate conosciute, eppure la
precisione è pressochè simile.


--
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)

"Ero in una band, ci chiamavamo "I gelati", ma poi ci siamo sciolti."

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 9:20:01 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 15:07:15 +0200, SiMcarD <sim...@despammed.com>
wrote:

>> Tanto per cominciare vorrei sapere cos'hai da dire sull'articolo che
>> hai citato per confutare le mie tesi, che invece le conferma in pieno.
>Infatti dice che in buone condizioni (e quindi all'aperto con 8-9
>satelliti sono anche ottime condizioni) l'errore è minore di 10m,
>aggiungici un pò di ottimizzazione software e l'errore cala sotto i 3m.

Quindi:
- i dati che avevo fornito io sono assolutamente corretti
- per confutare i miei dati, hai citato una fonte che invece li ha
confermati in pieno.
Che posso dire? Geniale.
Per quanto riguarda le affermazioni per cui "con ottimizzazione
software l'errore cala sotto i 3 m" e "all'aperto con 8-9 satelliti
l'errore è minore di 10 m" sono tue illazioni per cui, di nuovo, ti
chiederei di citarmi delle fonti.
Con la raccomandazione, questa volta, di leggerle prima di postarle.

>In caso di uso in pista è ovvio che c' è un'ottimizzazione software.
>Gli strumenti possono memorizzare un gran numero di piste appunto per
>questo motivo oltre che per sapere dove si trova il traguardo ed
>eventuali split.

Quindi di fatto lo strumento bara e non è affidabile, perché
certamente se l'errore posiziona l'auto fuori dalla pista lo puoi
correggere, se invece l'auto è all'interno della pista, come sai se si
trovava al lato destro, al centro o al lato sinistro della
carreggiata? Non lo sai, e ti basi sui passaggi precedenti, o sulle
traiettorie ideali (così il cliente è contento).

>Ma ciò non toglie che altrei modelli possono essere usati anche per
>andare a correre o fare escursioni (nel caso specifico parlo di un
>orologio gps) e lì non ci sono coordinate conosciute, eppure la
>precisione è pressochè simile.

Certamente. Perché è noto a tutti che a un uomo che corre occorre un
posizionamento più preciso di 10-20 metri, o che precisioni superiori
a 10-20 metri sono richieste per calcolare medie orarie inferiori a 30
km/h.


MaxDamage

unread,
Apr 3, 2011, 9:32:14 AM4/3/11
to
Il Sun, 03 Apr 2011 14:23:44 +0200, SiMcarD ha sparato sta cazzata :

> Improvvisamente i 2 neuroni di SiMcarD si incontrarono
> e si sviluppò un nuovo idioma:
>> Improvvisamente i 2 neuroni di Dr. Hiryuu si incontrarono
>> e si sviluppò un nuovo idioma:
>>> On Sun, 3 Apr 2011 12:00:20 +0000 (UTC), "pent...@despammed.com"
>>> <pent...@despammed.com> wrote:
>>>
>>>>Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla
>>>>precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.
>>>
>>> Certo, certo.
>>> Fonte?
>>
>> http://geography.about.com/library/weekly/aa050400a.htm
>
> Inoltre ti posso dire che dove lavoro, tra le altre cose, produciamo
> strumenti che fanno uso del GPS nell'ambito dell'acquisizine dati in
> pista e riusciamo ad ottenere una precisione inferiore ai 2-3m.

si, ma tra un campionamento e l'altro lungo la pista.
non certo in senso assoluto, non potrebbe in alcun modo dato che il
segnale gps non e' (volutamente ) cosi' preciso.

AR

unread,
Apr 3, 2011, 10:50:42 AM4/3/11
to

> "Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:boogp6pkm6571m8d8...@4ax.com...

> Beh, su questo ti posso dar ragione.
> Facilissimo, con il software, rendere un'auto irritante da utilizzare.


Basta cazzate, ti prego: se non sai rispondere astieniti.


AR

unread,
Apr 3, 2011, 10:51:27 AM4/3/11
to

> "Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:u8rgp6pqdm6mnpdbb...@4ax.com...

> Incidentalmente lo fanno anche i navigatori stradali e posizionano
> l'auto dove sanno che c'è la strada: proprio per questo, quando due
> strade corrono affiancate, capita che sbaglino a posizionarla.


50 metri più a destra, ti pare possibile?
Anche in città è rincoglionito: capisce in ritardo e dice di girare quando
ho già girato.


Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 10:55:31 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 16:50:42 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>Basta cazzate, ti prego: se non sai rispondere astieniti.

Ma come, l'ipotesi era tua.
Comunque, carissimo, tu non hai nè l'autorità nè l'autorevolezza per
impedirmi di esprimere le mie opinioni su questo (o su altri) gruppi
di discussione.
Così, tanto per puntualizzare l'ovvio.

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 10:59:25 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 16:51:27 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>50 metri più a destra, ti pare possibile?

Sì.

>Anche in città è rincoglionito: capisce in ritardo e dice di girare quando
>ho già girato.

Per caso quando sei vicino ad aeroporti, stazioni, consolati et
similia? Da quanto tempo lo fa?

Dumah Brazorf

unread,
Apr 3, 2011, 11:28:50 AM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 12:47:11 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>
>
>Buon dě, ho un problema.
>Ho l'iDrive che perde il segnale e non sa piů dove si trova.

>Provando a dire noi, invece, cosa potrebbe essere?
>Antenna da cambiare?
>Ovviamente loro direbbero (ma a me non credo, non penso ci provino ancora

>dai...) che c'č da cambiare tutto il navigatore, con il ricambio che costa 4

>mila euro** (per poi cambiare solo l'antenna da 100, ovviamente).

Magari c'č un aggiornamento software che ovviamente ti faranno pagare
soldoni. Daltronde hai una bmw quindi pagare.

--

Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

AR

unread,
Apr 3, 2011, 12:24:35 PM4/3/11
to

> "Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:qo2hp69lqgeg8i377...@4ax.com...

> Sì.


No, ovunque: l'ho notato 10 gg fa tornando dall'Alto Adige.
Da pochissimo.
C'è qualcosa da sistemare, non è come pensi tu.
Suppongo sia l'antenna, da cambiare.


AR

unread,
Apr 3, 2011, 12:25:52 PM4/3/11
to

"Dumah Brazorf" <dumahbrazorf@g_NOSPAM_mail.com> ha scritto nel messaggio
news:pe4hp6p6ct9ek3daj...@4ax.com...

Ma cosa c'entra?
Non l'ha *MAI* fatto.
Ovvio che direbbero di fare l'aggiornamento, ma il problema credo sia
l'antenna.

L'antenna della chiave, per dire, si rovina a tutti: prima apriva da
centinaia di metri, ora solo da pochi. Diagnosi: antenna da cambiare.


Dr. Hiryuu

unread,
Apr 3, 2011, 12:27:21 PM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 18:25:52 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>L'antenna della chiave, per dire, si rovina a tutti: prima apriva da
>centinaia di metri, ora solo da pochi. Diagnosi: antenna da cambiare.

Poniamoci una domanda: perché mai un'antenna si dovrebbe usurare?

Pippo S.

unread,
Apr 3, 2011, 12:32:47 PM4/3/11
to
pent...@despammed.com ha scritto:

>Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla
>precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.

Se l'errore introdotto ad arte ci sia sempre, non lo so.
Però posso dire che il mio navigatore (Garmin 765T acquistato circa 2
anni fa) riesce a rilevare con una precisione incredibile anche i
piccoli movimenti per fare manovra, sia come posizione che come
orientamento della bussola..

--

Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02 / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96 \ \/ /
Renault 5 L '84 \/ /

AR

unread,
Apr 3, 2011, 12:33:47 PM4/3/11
to

> "Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:5u7hp65256kkn6eat...@4ax.com...

Esatto, poniamocela.
E perché 'sti ladri non vengono buttati in galera, quando con dolo fanno i
pezzi che durano solo tot?
Oppure forzàti a fare i richiami come in USA.


Spiderman

unread,
Apr 3, 2011, 12:36:54 PM4/3/11
to
Il Sun, 3 Apr 2011 12:47:11 +0200, AR ha scritto:

> Provando a dire noi, invece, cosa potrebbe essere?
> Antenna da cambiare?
> Ovviamente loro direbbero (ma a me non credo, non penso ci provino ancora
> dai...) che c'č da cambiare tutto il navigatore, con il ricambio che costa 4
> mila euro** (per poi cambiare solo l'antenna da 100, ovviamente).

Hai provato a staccare la batteria per 10 sec. per resettare le centraline?
A volte i problemi di un'auto di oggi si risolvono cosě....

--
Saluti,
Spiderman

AR

unread,
Apr 3, 2011, 12:45:44 PM4/3/11
to

> "Spiderman" <spiderman...@yahoo.nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:9ybvxeulvpq0.1cysxd2cbtd4m$.dlg@40tude.net...

No, ma stamattina avevo pensato intensamente di farlo e poi mi sono
scordato.
Domani magari.
Cmq BMW dice un'ora. Facciamo 2-3 giorni, per sicurezza :)


Dumah Brazorf

unread,
Apr 3, 2011, 1:12:10 PM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 18:33:47 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>> Poniamoci una domanda: perché mai un'antenna si dovrebbe usurare?
>
>Esatto, poniamocela.

Ecco. In un telecomando, che sia dell'auto, del televisore, etc...
cosa si può usurare oltre (secondo loro) all'antenna?
Via al cronometro...

Dumah Brazorf

unread,
Apr 3, 2011, 1:13:16 PM4/3/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 18:24:35 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>No, ovunque: l'ho notato 10 gg fa tornando dall'Alto Adige.
>Da pochissimo.
>C'è qualcosa da sistemare, non è come pensi tu.
>Suppongo sia l'antenna, da cambiare.

Chiamiamolo col suo nome: modulo gps. Che antenna suona troppo
stupido.

AR

unread,
Apr 3, 2011, 1:14:10 PM4/3/11
to

> "Dumah Brazorf" <dumahbrazorf@g_NOSPAM_mail.com> ha scritto nel messaggio
> news:lgahp693d73sfud3f...@4ax.com...
>>Esatto, poniamocela.


> Ecco. In un telecomando, che sia dell'auto, del televisore, etc...
> cosa si può usurare oltre (secondo loro) all'antenna?
> Via al cronometro...


Ah, *secondo loro* se non va la chiave devi minimo comprare una macchina
nuova.

Tu dici di fare la prova con la seconda chiave... Mhh...Beh, se così fosse
ci si metterebbe un attimo a farsi fare un'altra chiave.


AR

unread,
Apr 3, 2011, 1:14:53 PM4/3/11
to

> "Dumah Brazorf" <dumahbrazorf@g_NOSPAM_mail.com> ha scritto nel messaggio
> news:ckahp6p1len1h83nn...@4ax.com...

> Chiamiamolo col suo nome: modulo gps. Che antenna suona troppo
> stupido.

Puoi divertirti un sacco a trovare il pezzo, allora:

http://www.realoem.com/bmw/partgrp.do?model=NB31&mospid=47756


AR

unread,
Apr 3, 2011, 1:16:17 PM4/3/11
to

> "AR" <uf...@uffff.com> ha scritto nel messaggio
> news:iW1mp.1431$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> http://www.realoem.com/bmw/partgrp.do?model=NB31&mospid=47756


Cercando 'GPS' vien fuori:

http://www.realoem.com/bmw/partsearch.do?keywords=GPS&model=NB31&mospid=47756


AR

unread,
Apr 3, 2011, 1:20:11 PM4/3/11
to

> "AR" <uf...@uffff.com> ha scritto nel messaggio
> news:BX1mp.1433$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...

E non c'è niente di ciò che serve in questo caso.


vincenzux

unread,
Apr 3, 2011, 1:26:46 PM4/3/11
to
Il Sun, 03 Apr 2011 16:51:27 +0200, AR ha scritto:

> 50 metri più a destra, ti pare possibile? Anche in città è
> rincoglionito: capisce in ritardo e dice di girare quando ho già girato.

i navigatori integrati alla macchina oltre al GPS hanno anche una
piattaforma inerziale (che calcola accelerazioni e angoli, quindi anche
tempo e distanza) che intervengono a bassa velocita e in caso di perdita
del segnale satellitare (galleria). Questa piattaforma prende anche i
segnali della ruota fonica degli ABS e introduce una serie di correzioni
(relative per es. al diametro delle gomme). Lo schermo del navigatore, da
qualche parte, anche in videate "nascoste", permette di calibrare la
piattaforma inerziale per ovviare al tipo di errore che racconti tu (tipo
il plon plon della svolta quando la svolta e' gia' stata superata).

Il mio navigatore (prodotto dalla DENSO) ha una calibrazione del genere
che andrebbe rifatta quando cambi le gomme.

Informati se anche il tuo sistema ha la calibrazione "alla portate
dell'utente".


Parmino il Gioppino

unread,
Apr 3, 2011, 1:59:55 PM4/3/11
to
"AR" ha scritto nel messaggio
news:QeYlp.1259$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...

> Buon dě, ho un problema.
> Ho l'iDrive che perde il segnale e non sa piů dove si trova.

Ciao Alex,

č capitato anche a me qualche mese fa sul mio (navigatore Ford) e ho risolto
cambiando antenna. In pratica mi filtrava acqua da sotto l'antenna a causa
del danneggiamento della stessa da parte del "benzinaro" (non l'aveva
svitata prima di portarla sotto i rulli) e si era formata una patina di
ossido sopra al sensore. Ho risolto tutto con ca. 120 euro ivato, montaggio
incluso.

Magari perň prima prova a vedese se riesci a calibrare l'antenna (magari nel
menu test del navigatore).

Ciao!

--
Parmino il Gioppino

AR

unread,
Apr 3, 2011, 2:31:52 PM4/3/11
to

> "Parmino il Gioppino" <parmino_giop...@hotmail.com> ha scritto
> nel messaggio news:4d98b5a8$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> "AR" ha scritto nel messaggio Buon dì, ho un problema.
>> Ho l'iDrive che perde il segnale e non sa più dove si trova.


> Ciao Alex,

Parmino :)

> è capitato anche a me qualche mese fa sul mio (navigatore Ford) e ho

> risolto cambiando antenna. In pratica mi filtrava acqua da sotto l'antenna
> a causa del danneggiamento della stessa da parte del "benzinaro" (non
> l'aveva svitata prima di portarla sotto i rulli) e si era formata una
> patina di ossido sopra al sensore. Ho risolto tutto con ca. 120 euro
> ivato, montaggio incluso.
>

> Magari però prima prova a vedese se riesci a calibrare l'antenna (magari

> nel menu test del navigatore).


Questa è una risposta SERIA!


> Ciao!

Ringrazio e saluto!


Spiderman

unread,
Apr 3, 2011, 5:27:32 PM4/3/11
to
Il Sun, 3 Apr 2011 18:45:44 +0200, AR ha scritto:

> No, ma stamattina avevo pensato intensamente di farlo e poi mi sono
> scordato.
> Domani magari.
> Cmq BMW dice un'ora. Facciamo 2-3 giorni, per sicurezza :)

Con l'audi bastano 10 sec.... capita (raramente ma capita) che si sballi
qualche codifica


--
Saluti,
Spiderman

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il Luca

unread,
Apr 4, 2011, 7:49:19 AM4/4/11
to
Il 03/04/2011 13:19, Dr. Hiryuu ha scritto:

> Sai com'č, il GPS č ancora un sistema _militare_ di cui vengono
> concesso l'uso civile, a meno di un errore casuale introdotto ad arte.

Visto che sembri conoscere l'argomento, ti chiedo: come siamo messi col
sistema europeo Galileo? Quando vedremo in vendita i primi navigatori
che usano quel sistema in luogo del gps?


Ciao.
Luca.

Corrado - Roma

unread,
Apr 4, 2011, 8:17:47 AM4/4/11
to
> non so i navigatori fissi, ma il mio vecchio Garmin Quest supporta il segnale
> 'differenziale' waas egnos e la precisione sale a 1 metro
quoto. anche il tom tom lo supporta.

--
saluti, Corrado - Roma

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


claudegps

unread,
Apr 4, 2011, 8:42:36 AM4/4/11
to
On 3 Apr, 15:32, MaxDamage <tuano...@google.com> wrote:
> Il Sun, 03 Apr 2011 14:23:44 +0200, SiMcarD ha sparato sta cazzata :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Improvvisamente i 2 neuroni di SiMcarD si incontrarono
> >  e si sviluppò un nuovo idioma:
> >> Improvvisamente i 2 neuroni di Dr. Hiryuu si incontrarono
> >>  e si sviluppò un nuovo idioma:

> >>> On Sun, 3 Apr 2011 12:00:20 +0000 (UTC), "pentot...@despammed.com"
> >>> <pentot...@despammed.com> wrote:
>
> >>>>Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla
> >>>>precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.
>
> >>> Certo, certo.
> >>> Fonte?
>
> >>http://geography.about.com/library/weekly/aa050400a.htm
>
> > Inoltre ti posso dire che dove lavoro, tra le altre cose, produciamo
> > strumenti che fanno uso del GPS nell'ambito dell'acquisizine dati in
> > pista e riusciamo ad ottenere una precisione inferiore ai 2-3m.
>
> si, ma tra un campionamento e l'altro lungo la pista.
> non certo in senso assoluto, non potrebbe in alcun modo dato che il
> segnale gps non e' (volutamente ) cosi' preciso.

Il segnale GPS invece e' molto preciso.
Dipende da come sono effettuate le misure e in quali condizioni.
Ma 2-3 metri di precisione si possono raggiungere.
Anzi... con certe tecniche si riesce a fare molto meglio.
Che il segnale non sia "volutamente cosi' preciso" e' una affermazione
errata.

claudegps

unread,
Apr 4, 2011, 8:43:39 AM4/4/11
to
On 3 Apr, 13:19, Dr. Hiryuu <hiryuu-spamnogra...@libero.it> wrote:
> On Sun, 3 Apr 2011 12:47:11 +0200, "AR" <u...@uffff.com> wrote:
> >Ad un certo punto, come per magia, "pensa" di essere sulla statalina che
> >costeggia l'autostrada (ed infatti sulla cartina il percorso evidenziato in
> >bianco è quello della stradina) ed inizia a dire "Fra 400 metri girare a
> >sinistra" . Poi dopo un po' torna in sè e si rende conto che è in
> >autostrada, quindi torna ad indicare l'uscita a 50-100-200-mille km.
>
> Sai com'è, il GPS è ancora un sistema _militare_ di cui vengono

> concesso l'uso civile, a meno di un errore casuale introdotto ad arte.
> E' vero che questo errore è stato progressivamente ridotto nel tempo,
> ma ancora c'è.

No... non c'e' piu' alcun errore casuale introdotto.
Quell'errore e' stato portato a 0 circa nel 2000 (i nuovi satelliti
non hanno piu' nemmeno tale "feature")

claudegps

unread,
Apr 4, 2011, 8:54:03 AM4/4/11
to
On 3 Apr, 12:47, "AR" <u...@uffff.com> wrote:
> Buon dì, ho un problema.
>
> O meglio, quei ladri dei fabbricanti si sanno fare benissimo i conti sui
> tempi che devono durare i pezzi.

>
> Ho l'iDrive che perde il segnale e non sa più dove si trova.
> Mi spiego meglio: autostrada, devo prendere l'uscita dopo 50-100-200-mille
> km. E quindi indica freccia dopo 50-100-200-mille km.

> Ad un certo punto, come per magia, "pensa" di essere sulla statalina che
> costeggia l'autostrada (ed infatti sulla cartina il percorso evidenziato in
> bianco è quello della stradina) ed inizia a dire "Fra 400 metri girare a
> sinistra" . Poi dopo un po' torna in sè e si rende conto che è in
> autostrada, quindi torna ad indicare l'uscita a 50-100-200-mille km.
>
> Soluzioni: andare in concessionaria, ovviamente, dove sapranno benissimo di
> cosa si tratta perché sarà successo a chissà quante macchine della stessa
> serie.

>
> Provando a dire noi, invece, cosa potrebbe essere?

Domanda: l'errore lo fa sempre nello stesso posto?
Se si, potrebbe trattarsi di un errore nella mappa, ma non credo sia
il tuo caso.

> Antenna da cambiare?

Difficile a dirsi, pero' puoi fare una prova semplice e relativamente
economica.
Individua dietro il navigatore il connettore per antenna GPS (che
potrebbe essere un SMA).
Ti prendi (o ti fai prestare) un antenna GPS a poco prezzo e provi a
collegare quella.
Se la localizzazione migliora... allora e' l'antenna che hai in auto
ad avere problemi.

Comunque prima bisogna capire se il problema e' generale (nel senso
che spesso hai problemi di localizzazione), oppure ristretta a ceerte
zone (magari mappe poco aggiornate o zone dove ci sono interferenze
radio)

Stefano D.

unread,
Apr 4, 2011, 8:57:32 AM4/4/11
to
On Sun, 03 Apr 2011 13:19:14 +0200, Dr. Hiryuu
<hiryuu-sp...@libero.it> cosi' si espresse:

>ma ancora c'č. Al momento dovrebbe essere di 10-20 metri, piů che
>sufficienti per "sbagliare" e pensare di essere sulla statalina di
>fianco all'autostrada.

Come no.
Ho usato il mio HTC con GPS integrato a Venezia, naturalmente a piedi.
L'errore era al massimo di un paio di metri e piu' di una volta era in
grado di capire se stavo camminando sul lato destro o sinistro di un
canale stretto. Con 10 metri di errore sarebbe impossibile girare in
qualsiasi centro cittadino senza sbagliare incroci e uscite dalle
rotonde.

--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Stefano D.

unread,
Apr 4, 2011, 8:58:22 AM4/4/11
to
On Sun, 3 Apr 2011 12:47:11 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> cosi' si
espresse:

>Provando a dire noi, invece, cosa potrebbe essere?

>Antenna da cambiare?

Lo ha fatto per un po' anche la mia Z4. Problema scomparso dopo che ho
cambiato la batteria dell'auto. Pare assurdo ma e' andata cosě.

8tto

unread,
Apr 4, 2011, 9:02:48 AM4/4/11
to
Stefano D. wrote:

> Lo ha fatto per un po' anche la mia Z4. Problema scomparso dopo che ho

> cambiato la batteria dell'auto. Pare assurdo ma e' andata così.
Hai detto batteria?
Mumble :D

--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

Stefano D.

unread,
Apr 4, 2011, 9:09:40 AM4/4/11
to
On Mon, 04 Apr 2011 15:02:48 +0200, 8tto <supe...@gmail.com> cosi'
si espresse:

>Hai detto batteria?
>Mumble :D

Lo so che e' assurdo. Ma trovo assai improbabile che si tratti di
casualita'.
Avevo gia' provato a resettare l'auto tenendo staccata la batteria per
un paio d'ore, senza alcun risultato. Cambiata la batteria e' tornato
tutto a posto.

8tto

unread,
Apr 4, 2011, 9:12:23 AM4/4/11
to
Stefano D. wrote:

> Lo so che e' assurdo. Ma trovo assai improbabile che si tratti di
> casualita'.

No, non lo metto in dubbio, pensavo ad altro. Ma č meglio che io non
parli di batterie, pare che porti jella :D


--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi

europei costituisce una minaccia alla libertą religiosa." (Maledetto XVI)

claudegps

unread,
Apr 4, 2011, 9:13:47 AM4/4/11
to
On 3 Apr, 18:27, Dr. Hiryuu <hiryuu-spamnogra...@libero.it> wrote:

> On Sun, 3 Apr 2011 18:25:52 +0200, "AR" <u...@uffff.com> wrote:
> >L'antenna della chiave, per dire, si rovina a tutti: prima apriva da
> >centinaia di metri, ora solo da pochi. Diagnosi: antenna da cambiare.
>
> Poniamoci una domanda: perch mai un'antenna si dovrebbe usurare?

Perche' e' esposta a caldo/freddo/umidita'/pioggia ecc...
Teoricamente, non dovrebbero avere problemi, nel senso che quelle ben
fatte sono praticamenet sigillate. Le puioi immergere in acqua che non
patiscono...
Ma dopo qualche anno certe "usure" magari capitano

claudegps

unread,
Apr 4, 2011, 9:14:31 AM4/4/11
to
On 3 Apr, 18:33, "AR" <u...@uffff.com> wrote:
> > "Dr. Hiryuu" <hiryuu-spamnogra...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> >news:5u7hp65256kkn6eat...@4ax.com...

> >> On Sun, 3 Apr 2011 18:25:52 +0200, "AR" <u...@uffff.com> wrote:
> >>L'antenna della chiave, per dire, si rovina a tutti: prima apriva da
> >>centinaia di metri, ora solo da pochi. Diagnosi: antenna da cambiare.
> > Poniamoci una domanda: perché mai un'antenna si dovrebbe usurare?
>
> Esatto, poniamocela.
> E perché 'sti ladri non vengono buttati in galera, quando con dolo fanno i
> pezzi che durano solo tot?

Dovresti dimostrare che siano a durata "programmata" pero'...


SiMcarD

unread,
Apr 4, 2011, 12:37:55 PM4/4/11
to
Improvvisamente i 2 neuroni di claudegps si incontrarono
e si sviluppò un nuovo idioma:

>

> No... non c'e' piu' alcun errore casuale introdotto.
> Quell'errore e' stato portato a 0 circa nel 2000 (i nuovi satelliti
> non hanno piu' nemmeno tale "feature")

0 di errore forse è esagerato ma ad esempio il chip che usiamo noi viene
garantito con un errore medio di 2,5m CEP (circular error probable)
--
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"Che Dio ce la mandi bona" (Adamo)

claudegps

unread,
Apr 4, 2011, 12:58:55 PM4/4/11
to
On 4 Apr, 18:37, SiMcarD <simc...@despammed.com> wrote:
> Improvvisamente i 2 neuroni di claudegps si incontrarono
>  e si sviluppò un nuovo idioma:
>
>
>
> > No... non c'e' piu' alcun errore casuale introdotto.
> > Quell'errore e' stato portato a 0 circa nel 2000 (i nuovi satelliti
> > non hanno piu' nemmeno tale "feature")
>
> 0 di errore forse è esagerato ma ad esempio il chip che usiamo noi viene
> garantito con un errore medio di 2,5m CEP (circular error probable)

Alt un momento. Io parlo dell'errore indotto volontariamente.
L'errore che vedi tu (2.5 CEP) non e' volontario, ma dovuto agli
errori che influenzano l'accuratezza del sistema.

L'errore volontario e' stato azzerato.
Ovviamente rimangono vari errori resisdui dovuti a vari fattori
(effemeridi, ionosfera, troposfera ecc...) che fanno si ceh restino
degli errori nella posizione calcolata.

AR

unread,
Apr 4, 2011, 2:01:05 PM4/4/11
to

> "claudegps" <clau...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:b5990320-6068-496a...@32g2000vbe.googlegroups.com...

>Comunque prima bisogna capire se il problema e' generale (nel senso
>che spesso hai problemi di localizzazione), oppure ristretta a ceerte
>zone (magari mappe poco aggiornate o zone dove ci sono interferenze
>radio)


No, ovunque, è rincoglionito ovunque.
Compro l'antenna e pace, tanto dovrebbe costar poco (sui 100e).


AR

unread,
Apr 4, 2011, 2:01:30 PM4/4/11
to

"Stefano D." <angelLE...@dastef.it> ha scritto nel messaggio
news:u1gjp6d7mduo2khl1...@4ax.com...

> On Sun, 3 Apr 2011 12:47:11 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> cosi' si
> espresse:
>
>>Provando a dire noi, invece, cosa potrebbe essere?
>>Antenna da cambiare?
>
> Lo ha fatto per un po' anche la mia Z4. Problema scomparso dopo che ho
> cambiato la batteria dell'auto. Pare assurdo ma e' andata cosě.

No, va beh, la batteria č nuova ed ho messo quella da 110Ah. Magari la
stacco 2-3 giorni e vediamo se risolviamo.


Dr. Hiryuu

unread,
Apr 4, 2011, 2:37:54 PM4/4/11
to
On Mon, 4 Apr 2011 05:42:36 -0700 (PDT), claudegps
<clau...@gmail.com> wrote:


>Il segnale GPS invece e' molto preciso.
>Dipende da come sono effettuate le misure e in quali condizioni.
>Ma 2-3 metri di precisione si possono raggiungere.
>Anzi... con certe tecniche si riesce a fare molto meglio.
>Che il segnale non sia "volutamente cosi' preciso" e' una affermazione
>errata.

Documentare, prego.

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 4, 2011, 2:50:10 PM4/4/11
to
On Mon, 4 Apr 2011 09:58:55 -0700 (PDT), claudegps
<clau...@gmail.com> wrote:

>L'errore volontario e' stato azzerato.

Ma nemmeno per sogno.
Il sistema GPS per usi civili funziona in modalità SPS con errore
volontario. In presenza di adeguato codice di decifratura passerebbe
in PPS con precisione centimetrica.

Per chi dice che la precisione è 2-3 metri, qui ci sono rilievi in
tempo reale:
http://www.kowoma.de/gps/gpsmonitor/gpsmonitor.php
Nei grafici di dispersione si vede benissimo che l'errore è di + o - 5
m in latitudine e +o- 4 m in latitudine, il che conduce ad un errore
circolare di 6,4 m.

Dumah Brazorf

unread,
Apr 4, 2011, 5:54:52 PM4/4/11
to
On Mon, 4 Apr 2011 20:01:30 +0200, "AR" <uf...@uffff.com> wrote:

>No, va beh, la batteria è nuova ed ho messo quella da 110Ah. Magari la

>stacco 2-3 giorni e vediamo se risolviamo.

Hai controllato cosa ti dice il menù? Letto qualcosa sul tenere
premuto per 10 secondi un bottone...

--

Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Tuononero

unread,
Apr 4, 2011, 5:55:52 PM4/4/11
to
Am 04.04.2011 20:50, Dr. Hiryuu wrote:

> Ma nemmeno per sogno.

SA è stato disattivato un decennio fa, credo che claudegps stesse
parlando di quello. Visto che non sembri completamente a digiuno di GPS
ci si potrebbe aspettare che tu lo capisca...

> Il sistema GPS per usi civili funziona in modalità SPS con errore
> volontario.

Ma il DoD non lo sa, c'è sotto la CIA, sicuramente

> In presenza di adeguato codice di decifratura passerebbe
> in PPS con precisione centimetrica.

Anche no. Il PPS ha sequenze pseudocasuali più veloci e funziona al
pieno delle possibilità su due frequenze diverse.

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 4, 2011, 9:45:09 PM4/4/11
to
On Mon, 04 Apr 2011 23:55:52 +0200, Tuononero
<tuononeron...@hispeed.ch> wrote:

>SA è stato disattivato un decennio fa, credo che claudegps stesse
>parlando di quello. Visto che non sembri completamente a digiuno di GPS
>ci si potrebbe aspettare che tu lo capisca...

Ma SA introduceva un errore volontario molto maggiore di quello
attuale.

>Ma il DoD non lo sa, c'è sotto la CIA, sicuramente

MA certo. Il DoD lascia aperto il pieno uso di un sistema militare e
non si riserva la possibilità di gestirlo, sicuramente.

>Anche no. Il PPS ha sequenze pseudocasuali più veloci e funziona al
>pieno delle possibilità su due frequenze diverse.

Certo, ma necessita comunque di adeguate chiavi di decifratura.
Il che ci riporta al punto di partenza: il DoD, con il segnale GPS, fa
il cavolo che vuole.

E comunque i dati sono dati. Il link che ho postato parla chiarissimo
e mostra quale sia l'effettiva accuratezza del sistema GPS per uso
civile.

Dr. Hiryuu

unread,
Apr 4, 2011, 9:47:39 PM4/4/11
to
On Mon, 04 Apr 2011 14:57:32 +0200, Stefano D.
<angelLE...@dastef.it> wrote:

>Ho usato il mio HTC con GPS integrato a Venezia, naturalmente a piedi.
>L'errore era al massimo di un paio di metri e piu' di una volta era in
>grado di capire se stavo camminando sul lato destro o sinistro di un
>canale stretto.

Perché sapeva da che parte provenivi.

>Con 10 metri di errore sarebbe impossibile girare in
>qualsiasi centro cittadino senza sbagliare incroci e uscite dalle
>rotonde.

Solo quando è il GPS a guidare la macchina, perché l'uomo al volante è
troppo cretino per farlo.


Tuononero

unread,
Apr 5, 2011, 1:45:36 AM4/5/11
to
Am 05.04.2011 03:45, Dr. Hiryuu wrote:

> MA certo. Il DoD lascia aperto il pieno uso di un sistema militare e
> non si riserva la possibilità di gestirlo, sicuramente.

Il fatto è che vanno visti come due sistemi diversi. Il segnale ad uso
civile (che tra l'altro oggi basta anche per la stragrande maggioranza
di applicazioni militari) semplicemente è stato pensato in origine per
certe precisioni, quello riservato al militare è ovviamente stato
specificato in maniera diversa. Il PPS è più preciso di suo, non è che
si differenzi dall'SPS per essere "non peggiorato artificialmente".

Per gestirlo non è un problema, lo disattivano quando e dove serve,
senza causare un black-out gps su tutto il mondo.

> il DoD, con il segnale GPS, fa il cavolo che vuole.

Non lo nego, ma lo fa appunto in caso di necessità

> E comunque i dati sono dati. Il link che ho postato parla chiarissimo
> e mostra quale sia l'effettiva accuratezza del sistema GPS per uso
> civile.

Non mi addentro nella questione della precisione assoluta, ma quei pochi
metri per asse mi sembrano un risultato ottimo, considerando le
tolleranze dei clock necessarie per raggiungerlo... per me non
dimostrano la scarsità voluta del segnale....

Allegro1100

unread,
Apr 5, 2011, 3:47:25 AM4/5/11
to
"8tto" ha scritto

> No, non lo metto in dubbio, pensavo ad altro. Ma è meglio che io non parli

> di batterie, pare che porti jella :D

Plonk!


--

A.''°° / io sono colui che mi si crede


8tto

unread,
Apr 5, 2011, 3:54:52 AM4/5/11
to
Allegro1100 wrote:
> "8tto" ha scritto
>
>> No, non lo metto in dubbio, pensavo ad altro. Ma č meglio che io non parli
>> di batterie, pare che porti jella :D
>
> Plonk!
>
>
LOL

claudegps

unread,
Apr 5, 2011, 4:39:32 AM4/5/11
to
On 4 Apr, 20:37, Dr. Hiryuu <hiryuu-spamnogra...@libero.it> wrote:
> On Mon, 4 Apr 2011 05:42:36 -0700 (PDT), claudegps
>
> <claude...@gmail.com> wrote:
> >Il segnale GPS invece e' molto preciso.
> >Dipende da come sono effettuate le misure e in quali condizioni.
> >Ma 2-3 metri di precisione si possono raggiungere.
> >Anzi... con certe tecniche si riesce a fare molto meglio.
> >Che il segnale non sia "volutamente cosi' preciso" e' una affermazione
> >errata.
>
> Documentare, prego.

Documentare cosa???
Che noia...Mica si puo' correrti dietro per ogni cosa sbagliata che
dici...
La Selective Availability e' stata disabilita, li ci sei arrivato?
Quello e' l'errore inserito "volutamente". Ora non c'e' piu'.. fine...
cosa ti si deve documentare ancora?

Su cosa la vuoi la documentazione ancora?
Sui due/tre metri di accuratezza? toh... uno a caso:
http://www.u-blox.com/images/downloads/Product_Docs/UBX-G6010-ST_ProductSummary_%28GPS.G6-HW-09001%29.pdf
E se vuoi misure di precisione te le puoi fare anche a casa tua col
tuo GPS (per misura l'accuratezza e' un po' piu' difficile)

Inoltre il segnale permette precisioni decisamente superiori, basta
fare misure apposite (vedi RTK, carrie phase ecc...)

claudegps

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Apr 5, 2011, 4:42:57 AM4/5/11
to
On 4 Apr, 20:50, Dr. Hiryuu <hiryuu-spamnogra...@libero.it> wrote:
> On Mon, 4 Apr 2011 09:58:55 -0700 (PDT), claudegps
>
> <claude...@gmail.com> wrote:
> >L'errore volontario e' stato azzerato.
>
> Ma nemmeno per sogno.
> Il sistema GPS per usi civili funziona in modalit SPS con errore

> volontario. In presenza di adeguato codice di decifratura passerebbe
> in PPS con precisione centimetrica.

Documentare l'errore volutamente inserito.

>
> Per chi dice che la precisione 2-3 metri, qui ci sono rilievi in
> tempo reale:http://www.kowoma.de/gps/gpsmonitor/gpsmonitor.php
> Nei grafici di dispersione si vede benissimo che l'errore di + o - 5


> m in latitudine e +o- 4 m in latitudine, il che conduce ad un errore
> circolare di 6,4 m.

ROTFL... ma se proprio adesso il CEP e' di 1.5 metri! E di quello che
si parla... non certo dell'errore massimo.

claudegps

unread,
Apr 5, 2011, 4:55:18 AM4/5/11
to
On 5 Apr, 03:45, Dr. Hiryuu <hiryuu-spamnogra...@libero.it> wrote:
> On Mon, 04 Apr 2011 23:55:52 +0200, Tuononero
>
> <tuononerononvuols...@hispeed.ch> wrote:
> >SA è stato disattivato un decennio fa, credo che claudegps stesse
> >parlando di quello. Visto che non sembri completamente a digiuno di GPS
> >ci si potrebbe aspettare che tu lo capisca...
>
> Ma SA introduceva un errore volontario molto maggiore di quello
> attuale.

Spiegaci, per favore, quale sarebbe l'errore volontario attuale sul
L1C/A code...
... perche' non esiste..

> >Ma il DoD non lo sa, c'è sotto la CIA, sicuramente
>
> MA certo. Il DoD lascia aperto il pieno uso di un sistema militare e
> non si riserva la possibilità di gestirlo, sicuramente.

Veramente la L2 (e pure la L5) si possono usare benissimo senza
chiavi.
Ovvio che lo gestiscono come vogliono, ma lo lasciano usare. (Vedi
ricevitore Javad o Novatel... fanno tracking su tutte le freq...)

> >Anche no. Il PPS ha sequenze pseudocasuali più veloci e funziona al
> >pieno delle possibilità su due frequenze diverse.
>
> Certo, ma necessita comunque di adeguate chiavi di decifratura.

Non e' vero.Puoi benissimo usare un dual frequency e avere il PPS
della L2 senza chiavi.
Puoi fare tracking semi-codeless ad esempio
Ti pare che questo abbia le chiavi del DOD e lo vendano su
internet?????
http://www.novatel.com/products/gnss-receivers/oem-receiver-boards/oem6-receivers/##
Pero' fa tracking su L2 dove ci sta il PPS senza problemi!

> Il che ci riporta al punto di partenza: il DoD, con il segnale GPS,
fa
> il cavolo che vuole.

Mmm... questa forse l'hai azzeccata, entro certi limiti possono fare
cio' che vogliono, ma visto che con il WAAS hanno degli accordi con
aviazione civile e guardia costiera, non e' che possono proprio fare
quello che vogliono.

> E comunque i dati sono dati. Il link che ho postato parla chiarissimo
> e mostra quale sia l'effettiva accuratezza del sistema GPS per uso
> civile.

Si, ma non li sai interpretare... il CEP adesso e' di 1.5 m,
decisamente all'interno dei 2-3 metri dichiarati precedentemente.

claudegps

unread,
Apr 5, 2011, 4:59:02 AM4/5/11
to
On 5 Apr, 07:45, Tuononero <tuononerononvuols...@hispeed.ch> wrote:
> Am 05.04.2011 03:45, Dr. Hiryuu wrote:
>
> > MA certo. Il DoD lascia aperto il pieno uso di un sistema militare e
> > non si riserva la possibilit di gestirlo, sicuramente.
>
> Il fatto che vanno visti come due sistemi diversi. Il segnale ad uso

> civile (che tra l'altro oggi basta anche per la stragrande maggioranza
> di applicazioni militari) semplicemente stato pensato in origine per
> certe precisioni, quello riservato al militare ovviamente stato
> specificato in maniera diversa. Il PPS pi preciso di suo, non che

> si differenzi dall'SPS per essere "non peggiorato artificialmente".

Esatto, oltra al fatto che l'utilizzo contemporaneo delle due
frequenze migliora ulteriormente la soluzione (es: permette di
annullare, o quasi, gli effetti dovuti alla propagazione del segnale
nella ionosfera che e' una delle sorgenti di errore maggiore)

[cut]


> > E comunque i dati sono dati. Il link che ho postato parla chiarissimo
> > e mostra quale sia l'effettiva accuratezza del sistema GPS per uso
> > civile.
>
> Non mi addentro nella questione della precisione assoluta, ma quei pochi
> metri per asse mi sembrano un risultato ottimo, considerando le
> tolleranze dei clock necessarie per raggiungerlo... per me non

> dimostrano la scarsit voluta del segnale....


Infatti, anzi dimostrano che la precisione indicata di 2/3 metri e'
realistica visto che quei grafici hanno precisione di 1.5m CEP!

claudegps

unread,
Apr 5, 2011, 5:01:19 AM4/5/11
to
On 4 Apr, 20:01, "AR" <u...@uffff.com> wrote:
> > "claudegps" <claude...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

> >news:b5990320-6068-496a...@32g2000vbe.googlegroups.com...
> >Comunque prima bisogna capire se il problema e' generale (nel senso
> >che spesso hai problemi di localizzazione), oppure ristretta a ceerte
> >zone (magari mappe poco aggiornate o zone dove ci sono interferenze
> >radio)
>
> No, ovunque, rincoglionito ovunque.

> Compro l'antenna e pace, tanto dovrebbe costar poco (sui 100e).

Vedi tu, la prova con un antenna "volante" servirebbe da verifica che
sia proprio quello il problema. Evitando di comprare un'antenna se
magari non e' quella la causa.
Non puoi chiedere a chi te la vende di provarla un attimo? :)

Stefano D.

unread,
Apr 5, 2011, 6:36:49 AM4/5/11
to
On Tue, 05 Apr 2011 03:47:39 +0200, Dr. Hiryuu
<hiryuu-sp...@libero.it> cosi' si espresse:

>Perché sapeva da che parte provenivi.

Assolutamente no. Non avevo messo una destinazione, stavo solo
provando il gps. E' come camminare lungo una strada larga 3 metri e il
gps sa se sati sul marciapiede dx o sx.

claudegps

unread,
Apr 5, 2011, 10:42:17 AM4/5/11
to
On 5 Apr, 12:36, Stefano D. <angelLEVALO...@dastef.it> wrote:
> On Tue, 05 Apr 2011 03:47:39 +0200, Dr. Hiryuu
> <hiryuu-spamnogra...@libero.it> cosi' si espresse:

>
> >Perché sapeva da che parte provenivi.
>
> Assolutamente no. Non avevo messo una destinazione, stavo solo
> provando il gps. E' come camminare lungo una strada larga 3 metri e il
> gps sa se sati sul marciapiede dx o sx.

Considerala comunque una situazione abbastanza fortunata, non tipica.
I 2-3 metri CEP sono misurati sempre a cielo aperto, non tra i canali
di venezia :)
Per di piu' tali misure di fanno usando antenne migliori di quelle che
sono presenti nei cellulari/palmari, che ovviametne sacrificano
prestazioni soprattutto per esigenze di dimensioni ridotte (e anche di
costo).

AR

unread,
Apr 5, 2011, 1:51:44 PM4/5/11
to

> "claudegps" <clau...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:ae04a30c-f15a-42d7...@t16g2000vbi.googlegroups.com...

>> No, ovunque, rincoglionito ovunque.
>> Compro l'antenna e pace, tanto dovrebbe costar poco (sui 100e).

> Vedi tu, la prova con un antenna "volante" servirebbe da verifica che
> sia proprio quello il problema. Evitando di comprare un'antenna se
> magari non e' quella la causa.
> Non puoi chiedere a chi te la vende di provarla un attimo? :)


Chi, i conce? ROTFL!
Cmq sě, forse riesco ad averne una in prestito presa altrove. Che poi va
pure verniciata, checcazzo!


Fafifugno

unread,
Apr 5, 2011, 2:30:05 PM4/5/11
to
On Apr 5, 7:51 pm, "AR" <u...@uffff.com> wrote:

> Cmq s , forse riesco ad averne una in prestito presa altrove. Che poi va
> pure verniciata, checcazzo!

???
Perche', dove e' messa ?


IlMafiosoeccecc

AR

unread,
Apr 5, 2011, 3:30:46 PM4/5/11
to

> "Fafifugno" <fafi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:0ef26cfe-d8be-4331...@e9g2000vbk.googlegroups.com...

>???
>Perche', dove e' messa ?


E' la pinna sul tetto.
Però magari si scorpora e si può riutilizzare la plastica che ho su ora.


Uno Qualunque

unread,
Apr 5, 2011, 4:11:10 PM4/5/11
to
"SiMcarD" ha scritto nel messaggio news:1r6pspon02h7j$.dlg@SiM.invalid...


>Infatti dice che in buone condizioni (e quindi all'aperto con 8-9
>satelliti sono anche ottime condizioni) l'errore è minore di 10m,
>aggiungici un pò di ottimizzazione software e l'errore cala sotto i 3m.

Infatti il software aiuta molto oppure disturba molto.
Io ho notato che se con un navigatore auto imposti un percorso, il
navigatore ti posiziona sempre correttamente finché non sbagli strada: se ci
sono due strade parallele molto vicine (es. A1 e tangenziale di Bologna) il
navigatore ti posiziona sulla strada che ha scelto come percorso da seguire
e non ti sposta finché le due strade non si distanziano. Ho provato anche a
spostarmi sulla corsia più lontana dalla strada scelta dal navigatore senza
che questo cambiasse strada.
Anni fa avevo anche notato che se utilizzi il navigatore senza impostare
nessun percorso, ma solo per visualizzare la mappa, questo ti sposta dalla
strada spesso e volentieri e alle svolte, se le fai piano, non sa bene dove
ti trovi. quest'ultimo esempio era un tomtom 4, adesso avranno migliorato il
software sicuramente. Il primo mi succede con un garmin ultima generazione.

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