Mondo Reale vs Guida Autonoma

[Dr. Pianale]

CDO

http://www.autoblog.it/post/893398/guida-autonoma-auto-troppo-caute-rischio-tamponamenti

Ma vah????

[SydneyBlue120d]

Il 17/10/2017 11:10, Dr. Pianale ha scritto:
> http://www.autoblog.it/post/893398/guida-autonoma-auto-troppo-caute-rischio-tamponamenti
> Ma vah????

Ci penserà Pegasus :*

https://goo.gl/pzgDd1

--
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z

[dmc12]

Colpa della gente, non dell'auto autonoma

A botte di classi malus/bonus, perchè in un incidente con auto autonoma hai per forza torto, dovremmo imparare a guidare

2025 io dormirò nella ID, sono certo

[Zotto]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 11:10:11 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
>

> Ma vah????

"Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura – spiega infatti Karl Iagnemma" :
si, talmente sicura che tamponano !! Diciamo che l' andazzo di non rispettare la distanza di sicurezza alla fine te la fa pagare (al contrario di quello che fanno i veicoli in guida autonoma).
E poi, detto tra noi, al di là della evidente scocciatura, se uno ti tampona si prende la colpa.

[M_C]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 11:10:11 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:

> http://www.autoblog.it/post/893398/guida-autonoma-auto-troppo-caute-rischio-tamponamenti
>
> Ma vah????

proporrei una liberalizzazione immediata della guida autonoma, livello 4 e 5 ça va sans dire.

nel giro di poche settimane le fosse comuni piene di anficionados della guida autonoma saranno sufficiente monito per il resto del mondo per rimandare sine die la prosecuzione dell'esperimento :oP

IMO, se uno vuole leggere il giornale intanto che va dal punto A al punto B perche' non ci va in taxi, bus, treno, aereo privato, mongolfiera, a dorso di cammello?

[dmc12]

> IMO, se uno vuole leggere il giornale intanto che va dal punto A al punto B perche' non ci va in taxi, bus, treno, aereo privato, mongolfiera, a dorso di cammello?

Perchè con la mia auto elettrica vado a lavoro con 1,5 euro in 3 persone, in max 50 min

E lei non sbaglia, io in piedi a volte dalle 6,30, con 1500 persone che rompono i coglioni a lavoro, etc, posso sbagliare

[Dr. Pianale]

Ciao "M_C"

*******************************************************************************

proporrei una liberalizzazione immediata della guida autonoma, livello 4 e 5
ça va sans dire.

nel giro di poche settimane le fosse comuni piene di anficionados della
guida autonoma saranno sufficiente monito per il resto del mondo per
rimandare sine die la prosecuzione dell'esperimento :oP

IMO, se uno vuole leggere il giornale intanto che va dal punto A al punto B
perche' non ci va in taxi, bus, treno, aereo privato, mongolfiera, a dorso
di cammello?

********************************************************************************

Quoto, Kuoto, Cuoto!!!!

[SydneyBlue120d]

Il 17/10/2017 11:40, Dr. Pianale ha scritto:
> Quoto, Kuoto, Cuoto!!!!

Ma ROTFLONE, ma kuoto cosa che ti lamenti un giorno sì e l'altro pure
del tuo percorso casa - lavoro e del fatto che non sia sostituibile con
mezzi pubblici in nessun modo?!?!?!

[Jk]

Il 17/10/2017 11.28, Zotto ha scritto:

> "Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura – spiega infatti Karl Iagnemma" :

la domanda "ma che forse certe regole siano eccessivamente restrittive"
no eh?

> si, talmente sicura che tamponano !! Diciamo che l' andazzo di non rispettare la distanza di sicurezza alla fine te la fa pagare (al contrario di quello che fanno i veicoli in guida autonoma).
> E poi, detto tra noi, al di là della evidente scocciatura, se uno ti tampona si prende la colpa.

sulla distanza sono perfettamente d'accordo con te. Però il mio CCA
tende a frenare in modo eccessivo, ad es quando 1 svolta a dx lui
ovviamente non valuta che poi l' ostacolo si sposterà e potremmo
avvicinarci un poco senza andare in pericolo, lui mantiene una distanza
come nella normale circolazione... Non sono rari i casi in cui io do un
colpetto al gas per far capire al sistema che non è necessario frenare.

[Fafifugno]

> IMO, se uno vuole leggere il giornale intanto che va dal punto A al punto B perche' non ci va in taxi, bus, treno, aereo privato, > mongolfiera, a dorso di cammello?

Perché spostarsi con la propria auto e spostarsi con un mezzo pubblico son due cose ben diverse (in meglio per il mezzo privato, intendo)

[Alex]

"dmc12" <strada...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:b06778ca-9fcb-42c6...@googlegroups.com...

> Perche con la mia auto elettrica vado a lavoro con 1,5 euro in 3 persone,
> in max 50 min

Ah l' hai presa? Che modello? Quanti posti? Come va?


--
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags."

[Alex]

"Fafifugno" <fafi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:558f3f79-058a-4ff7...@googlegroups.com...

> Perche spostarsi con la propria auto e spostarsi con un mezzo pubblico son

> due cose ben diverse (in meglio per il mezzo privato, intendo)

Meglio mezzo pubblico altro che privato.

[dmc12]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 14:50:37 UTC+2, Alex ha scritto:
> "dmc12" <strada...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:b06778ca-9fcb-42c6...@googlegroups.com...
>
> > Perche con la mia auto elettrica vado a lavoro con 1,5 euro in 3 persone,
> > in max 50 min
>
> Ah l' hai presa? Che modello? Quanti posti? Come va?

E' futuro, non c'è nemmeno l'autonoma se è per quello

Fosse per me dal 1995 al 2020 avrei potuto essere ibernato
Tra 480 e la ID c'è solo MERDA

[SilverLeo]

Jk <J...@people.it> ha scritto:

> Il 17/10/2017 11.28, Zotto ha scritto:
>

>> "Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura ? spiega infatti Karl Iagnemma" :

>
> la domanda "ma che forse certe regole siano eccessivamente restrittive"
> no eh?

Le regole sono fatte così perché le persone sistematicamente non
rispettano le regole alla lettera.
Se fossi un ricercatore di teoria dei sistemi studierei la cosa
come un sistema caotico: ha i suoi attrattori, le sue
biforcazioni e le varie zone di stabilità ed instabilità.

Altro tema è anche il coefficiente di paraculismo delle regole; è
il caso del limite dei 40km/h sulle rampe: chi li ha mai
rispettati, in vita sua?
Perché quel limite esiste?
Perché
il legislatore è paraculo, e non vuole essere
responsabile, mai.


--


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[SilverLeo]

dmc12 <strada...@gmail.com>

> Fosse per me dal 1995 al 2020 avrei potuto essere ibernato
> Tra 480 e la ID c'è solo MERDA
>

Stai peggiorando, sul serio ;-)

[Alex]

"dmc12" <strada...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:a0e8ee05-a73e-4428...@googlegroups.com...

> E' futuro, non c'e nemmeno l'autonoma se e per quello

Ah quindi stai scrivendo le solite cazzate.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 14:56:55 UTC+2, SilverLeo ha scritto:
> dmc12 <strada...@gmail.com>
>
> > Fosse per me dal 1995 al 2020 avrei potuto essere ibernato
> > Tra 480 e la ID c'è solo MERDA
> >
>
> Stai peggiorando, sul serio ;-)

naaaa, ha solo sostituito il rottame blu con mustang, con corvette, con id etc etc

fra qualche minuto cambiera' personalita' e idee

[dmc12]

> > E' futuro, non c'e nemmeno l'autonoma se e per quello
>
> Ah quindi stai scrivendo le solite cazzate

Ora è uguale ma spendo attorno ai 5 euro/gg

Con un rumore di MERDA, di cui sopra. Tutta l'epoca della merda nera era da saltare

[Jk]

Il 17/10/2017 14.54, SilverLeo ha scritto:

> Le regole sono fatte così perché le persone sistematicamente non
> rispettano le regole alla lettera.

è nato prima l' uovo o la gallina?
Il CdS dice che devi regolare la V (e non solo) in base alle condizioni
di traffico. Se metti limiti non credibili, segnali gli incroci
sbagliati ecc IMHO ottieni semplicemente che gli automobilisti perdono
fiducia nei cartelli

> il legislatore è paraculo, e non vuole essere
> responsabile, mai.

Idiocracy.

[dmc12]

> >
>
> Stai peggiorando, sul serio ;-)

Il titolo della foto dice tutto
http://dmc12.altervista.org/Varie/20_anni_inutili.jpg

[Zotto]

Alex meglio mezzo pubblico in Giappone, non in Italistan.

[Fafifugno]

> Meglio mezzo pubblico altro che privato.

Dopo oltre un anno di mezzi pubblici dissento *FORTEMENTE*: non so come siano i mezzi da voi (non ci son mai stato), ma qui dire *fanno ribrezzo* è essere con troppo gentili

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 15:50:08 UTC+2, Fafifugno ha scritto:
> > Meglio mezzo pubblico altro che privato.
>
> Dopo oltre un anno di mezzi pubblici dissento *FORTEMENTE*: non so come siano i mezzi da voi (non ci son mai stato), ma qui dire *fanno ribrezzo* è essere con troppo gentili

la settimana scorsa ho fatto una tratta su un treno Udine-Venezia fino a destinazione e devo dire averli trovati in ottime condizioni, puliti, puntuali come in Pusteria

ciao, Oge

[Zotto]

Eh ciao, Udine Venezia, prova a farti un bel treno pendolari Mi-Va.

[Fafifugno]

> la settimana scorsa ho fatto una tratta su un treno Udine-Venezia fino a destinazione e devo dire averli trovati in ottime condizioni, puliti, puntuali come in Pusteria

Ho poca esperienza in fatto di treni, ma come dicevo "sono reduce" da poco più di un anno di mezzi pubblici sulla tratta casa->ufficio->casa (casa zona Monza, ufficio zona stazione centrale di Milano): mai più nella vita, dovesse nevicare lavoro da casa è in tutti gli altri casi vado in macchina

[8tto]

dmc12 wrote:

> Colpa della gente, non dell'auto autonoma
>
> A botte di classi malus/bonus, perchè in un incidente con auto
> autonoma hai per forza torto, dovremmo imparare a guidare

Al solito la tua analisi è poco approfondita.

[8tto]

Jk wrote:

> la domanda "ma che forse certe regole siano eccessivamente restrittive"
> no eh?

E la domanda successiva è: non che che rispettandole tutte alla lettera,
in una sorta di sciopero bianco, tutto si paralizzerebbe inesorabilmente?

> sulla distanza sono perfettamente d'accordo con te. Però il mio CCA
> tende a frenare in modo eccessivo, ad es quando 1 svolta a dx lui
> ovviamente non valuta che poi l' ostacolo si sposterà e potremmo
> avvicinarci un poco senza andare in pericolo, lui mantiene una distanza
> come nella normale circolazione... Non sono rari i casi in cui io do un
> colpetto al gas per far capire al sistema che non è necessario frenare.

Esattamente.
Prova a immaginare l'ingorgo se dietro di te ci fossero 20 macchine,
tutte dotante di CCA, in quella situazione.

[Jk]

Il 17/10/2017 16.22, 8tto ha scritto:

> E la domanda successiva è: non che che rispettandole tutte alla lettera,
> in una sorta di sciopero bianco, tutto si paralizzerebbe inesorabilmente?

esatto.
anzi ti dirò che assisto abbastanza di frequente a situazioni pericolose
del tipo: pensionato/idiota/brava persona che fa i 50 sulla bella
extraurbana dritta con 2 case in 2km di rettifilo (e ben distanti dalla
strada)
stormi di altri automobilisti che fanno salti mortali x superarlo con a
volte situazioni *potenzialmente* pericolose.

> Esattamente.
> Prova a immaginare l'ingorgo se dietro di te ci fossero 20 macchine,
> tutte dotante di CCA, in quella situazione.

infatti in quel frangente lavora male, si comportra da stupido e le
colonne a fisarmonica in autostrada ci mostrano che basta molto meno per
fare colonne con successivi tamponamenti.

per inciso io sono uno dei pochi che resiste alla tentazione di
accelerare a fondo quando si riparte, ben sapendo che inevitabilmente ci
condurrà a una nuova colonna, tanto più prematura tanto più si accelera.
Mac'è il solito problema dell' asimmetria distributiva: io sorpasso te,
guadagno io e ci rimettiamo tutti...
LA guida autonoma potrebbe funzionare decentemente qualora ci fosse un
coordinamento tra i vari attori, per cui ad es in autostrada sarebbe
facile ottenre che facciamo tutti i 65kmh e nessuno si ferma con
guadagno da parte di tutti.
nel 2500. Sempre che non si arrivi ben prima a Mad Max...

[8tto]

Jk wrote:

> LA guida autonoma potrebbe funzionare decentemente qualora ci fosse un
> coordinamento tra i vari attori, per cui ad es in autostrada sarebbe
> facile ottenre che facciamo tutti i 65kmh e nessuno si ferma con
> guadagno da parte di tutti.
> nel 2500. Sempre che non si arrivi ben prima a Mad Max...

Megli: per esempio la guida autonoma permetterebbe di ridurre di molto
le distanze di sicurezza ed aumentare di molto le velocità, per di più
uniformandole.

[8tto]

M_C wrote:

> nel giro di poche settimane le fosse comuni piene di anficionados
> della guida autonoma saranno sufficiente monito per il resto del
> mondo per rimandare sine die la prosecuzione dell'esperimento :oP

E' esattamente il contrario.... tutto si fermerebbe inesorabilmente

[Jk]

Il 17/10/2017 16.44, 8tto ha scritto:

> Megli: per esempio la guida autonoma permetterebbe di ridurre di molto
> le distanze di sicurezza ed aumentare di molto le velocità, per di più
> uniformandole.

senza ridurre le distanze, anzi aumentandole ai livellli che tiene il
mio CCA, se solo si coordinassero un pelo le velocità e i cambi di
corsia, in molti casi DIMEZZEREMMO i tempi.
Ma non succederà mai IMHO

[Massimo M.]

> nel giro di poche settimane le fosse comuni piene di anficionados della guida autonoma saranno sufficiente monito per il resto del mondo per rimandare sine die
la prosecuzione dell'esperimento :oP

non penso proprio, anzi, le guida autonoma spesso ti salvano, mentre le fosse sono piene di superuomini della serie "io sono un grandissimo pilota".

[Massimo M.]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 11:10:11 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
> CDO
>
> http://www.autoblog.it/post/893398/guida-autonoma-auto-troppo-caute-rischio-tamponamenti
>
> Ma vah????

bell'articolo molto obiettivo, per dirne una:

"Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura"

si, come no, infatti i 174.539 incidenti, 3.428 vittime e 246.920 feriti sono proprio violare le regole in maniera sicura, ma *****!

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 16:00:59 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Eh ciao, Udine Venezia, prova a farti un bel treno pendolari Mi-Va.

uno e due, erano solo "jm2c" ;)

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

> E' esattamente il contrario.... tutto si fermerebbe inesorabilmente

Hai ragione

I sostenitori della GA hanno la memoria corta, ma fino a qualche anno fa si
parlava di un auspicabile "sciopero dei limiti" (anche qui su IDA) e *TUTTI*
sapevano che seguire pedissequamente le indicazioni stradali (Italiche)
avrebbe portato alla completa paralisi del paese.

[SilverLeo]

dmc12 <strada...@gmail.com> ha scritto:

>
>> >
>>
>> Stai peggiorando, sul serio ;-)
>
> Il titolo della foto dice tutto
> http://dmc12.altervista.org/Varie/20_anni_inutili.jpg
>

Due oggetti molto discutibili, ciascuno nel suo contesto storico.
Una stucchevole anche nei frizzanti anni '80, l'altra insipida a
volersi mimetizzare.
La perfetta sintesi di un carattere bipolare, che si vuole
mostrare e nascondere nello stesso tempo :-)

[Dr. Pianale]

Ciao "Massimo M."

>bell'articolo molto obiettivo, per dirne una:

>"Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura"

>si, come no, infatti i 174.539 incidenti, 3.428 vittime e 246.920 feriti
>sono proprio violare le regole in >maniera sicura, ma *****!

L'articolo sarà anche poco obiettivo (lo dici, tu...per me è la cosa più
vicina al Mondo Reale che ho letto da mesi sull'argomento...)

Peccato che sorvoli sul punto più importante

"(gli incidenti) che dovrebbero diminuire drasticamente ed arrivare
praticamente a quota zero, quando circoleranno solo auto autonome. Quel
momento appare però piuttosto lontano ed ora un tema chiave è la ‘convivenza’
tra gli automobilisti e le vetture senza conducente."

La diminuzione degli incidenti avverrà solo in un momento MOLTO lontano (non
credo prima del 2050) quando qualche legge imporrà il fermo coatto dei
veicoli umani e/o con possibilità di guida manuale.

Nel frattempo che moriremo tutti prima che si arriverà a quello***, la
convivenza sarà solo fonte di problemi.

Quindi, visto che saremo tutti morti data l'età media che abbiamo qui,
qual'è il motivo di giubilo odierno?

Lo so anche io che fra 100 anni ci sarà il teletrasporto e sarà una cosa
fighissima, ma a me cosa che me frega?

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

>Megli: per esempio la guida autonoma permetterebbe di ridurre di molto le
>distanze di sicurezza ed aumentare di molto le velocità, per di più
>uniformandole.

Certo, ma servirebbero delle infrastrutture stradali dedicate, ne di più ne
di meno di quello che è successo con la TAV

Vuol dire costruire nuove autostrade (ovviamente carissime) su un territorio
che è già ipercongestionato.

Considerato che abbiamo accumulato ritardi di 30 anni rispetto alla Francia
e altri paesi europei sulla TAV...prova a ipotizzare quando ci sarà una A1
solo per GA....2050?

Ma perché a questi "dettagli" (che dettagli non sono) non ci arrivano gli
"altri"?

[Joe Metria]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 18:24:06 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:

> "(gli incidenti) che dovrebbero diminuire drasticamente ed arrivare
> praticamente a quota zero, quando circoleranno solo auto autonome. Quel

> La diminuzione degli incidenti avverrà solo in un momento MOLTO lontano (non
> credo prima del 2050) quando qualche legge imporrà il fermo coatto dei
> veicoli umani e/o con possibilità di guida manuale.

Le strade con sole mezzi a guida autonoma e zero incidenti sono un'utopia.
Al limite potrebbero essere cosi' le autostrade e le superstrade, ma la grande maggioranza degli incidenti avviene in contesti in cui la guida autonoma dovra' per forza continuare ad interfacciarsi con l'imprevedibilita' umana (trascuriamo per il momento il problema dei cinghiali, LOL). A meno di non automatizzare anche i pedoni ed i ciclisti, per esempio.

JM

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

>> A botte di classi malus/bonus, perchè in un incidente con auto
>> autonoma hai per forza torto, dovremmo imparare a guidare
>Al solito la tua analisi è poco approfondita.

L'analisi è una cazzata, ma ha toccato un punto interessante.

E' chiaro che ai Costruttori e alle Assicurazioni (direi due comparti di un
certo peso lobbistico) *NON* convenente vendere una GA con una IA
"predittiva" in grado di valutare le conseguenze di un separamento dei
"intelligente" dei limiti in mancanza di pericoli..

E anche se potessero vendere auto un po' più "flessibili", non lo faranno
mai per pararsi il culo da cause e risarcimenti.

[Dr. Pianale]

Ciao "Joe Metria"

> Le strade con sole mezzi a guida autonoma e zero incidenti sono un'utopia.

Allora perchè non ci arriva tanta gente a capire che è un utopia?
E comunque, a lunga scadenza, sarà così...

>Al limite potrebbero essere cosi' le autostrade e le superstrade, ma la
>grande maggioranza degli >incidenti avviene in contesti in cui la guida
>autonoma dovra' per forza continuare ad interfacciarsi con
> >l'imprevedibilita' umana (trascuriamo per il momento il problema dei
>cinghiali, LOL). A meno di non >automatizzare anche i pedoni ed i ciclisti,
>per esempio.

E' evidente che tu, come me e altri, vivi nel Mondo Reale

Il problema non è la GA, ma il blocco mentale che leggo in tanti qui, che
gli impedisce di fare ragionamenti sensati e realistici come il tuo o come
quello di 8tto...

[Skywalker Senior]

Dr. Pianale ha detto questo martedì :

> CDO
>
> http://www.autoblog.it/post/893398/guida-autonoma-auto-troppo-caute-rischio-tamponamenti
>
> Ma vah????

"Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura"... questo
riassume tutto. Se un essere umano non rispetta la distanza di
sicurezza, è solo colpa sua se va a sbattere contro chi lo precede, se
quest'ultimo si è fermato davanti ad un ostacolo (vero o potenziale)

[SilverLeo]

>> Le regole sono fatte così perché le persone sistematicamente non
>> rispettano le regole alla lettera.
>
> è nato prima l' uovo o la gallina?
> Il CdS dice che devi regolare la V (e non solo) in base alle condizioni
> di traffico. Se metti limiti non credibili, segnali gli incroci
> sbagliati ecc IMHO ottieni semplicemente che gli automobilisti perdono
> fiducia nei cartelli

Pensa che questi limiti sono nati quando la maggior parte dei
veicoli a motore faticava e raggiungerli. I 90 in extraurbana e
130 in autostrada (qualche decennio dopo) erano anche un limite
fisico per la maggior parte dei mezzi a motore.
O erano pazzi sessant'anni fa, o lo sono adesso.

[M_C]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 18:31:47 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
> quando ci sarà una A1 solo per GA....2050?

se penso allo stato delle strade e della segnaletica, ai ponti pericolanti, alla mancanza di strade, a decenni di quasi assenza di manutenzione fatico MOLTO a concepire una infrastruttura viaria - che oggi non esiste e non si ha la piu' pallida idea di come farla e con quali soldi - dedicata alla GA.

mi sembrano piu' discorsi sulla divisione in 7 parti uguali di un pelo di passera :o) ... no, non il pesce.

saluti, davide

[Dr. Hiryuu]

On Tue, 17 Oct 2017 12:05:52 +0200, Jk <J...@people.it> wrote:

>sulla distanza sono perfettamente d'accordo con te. Però il mio CCA
>tende a frenare in modo eccessivo, ad es quando 1 svolta a dx lui
>ovviamente non valuta che poi l' ostacolo si sposterà e potremmo

Diciamo che inizia a svoltare, un ciclista attraversa l'incrocio sulle
strisce e di conseguenza è costretto a frenare. L'ostacolo quindi non
si sposterà; l'automatismo ha ragione. Un potenziale ostacolo è un
ostacolo.

[M_C]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 16:46:17 UTC+2, 8tto ha scritto:
> E' esattamente il contrario.... tutto si fermerebbe inesorabilmente

il risultato sarebbe lo stesso.
si capirebbe che una condivisione degli spazi - GA con quella manuale - e' impossibile. ovvero sarebbe come dire "un giorno forse ne riparleremo ..." :o)

(un po') seriamente : te l'immagini qualche decina di auto a GA nel traffico anarcoide di milano, torino, padova, firenze e lasciamo perdere roma, napoli e palermo per carita' cristiana :-D
si' che te le immagini, incorporate nell'asfalto ...

saluti, davide

[Zotto]

Fra i vari osteggiatori della guida autonoma l' opinione comunemente veicolata è, ridotta al suo nocciolo, che "poiché non viviamo in un mondo perfetto non se ne può fare nulla": questa è una falla nel pensiero logico piuttosto grave, perché in qualche modo rappresenta una forma di sofismo simile a quello per cui visto che prima o poi saremo sicuramente tutti morti tanto vale non curarsi.
Inoltre, si guarda alla guida autonoma come un blocco monolitico, mentre è un obbiettivo che è già stato previsto si debba raggiungere a gradi, e alcuni sono già disponibili oggi mentre altri devono ancora essere realizzati.
Le forme già utilizzabili ampiamente oggi sono quelle di guida autonoma in ambito autostradale, dove comunque la supervisione umana è richiesta se non altro perché le normative la richiedono, e sono già affidabilissime, sicure e comode; ovvio che per arrivare ad una guida in un ambito di traffico molto più caotico ci vorrà un affinamento delle capacità della AI, ma già oggi avere un veicolo che può viaggiare senza bisogno di comandi esterni per i lunghi trasferimenti autostradali è un bel progresso.
E siamo solo agli inizi. La capacità di prevedere il fallace comportamento umano da parte della macchina e di adeguarsi all' ambiente è ampiamente sottovalutata, e la cosa mi stupisce ancor più visto che siamo in un gruppo ad alta concentrazione informatica.

[acc]

Il 17/10/2017 21.20, Zotto ha scritto:

> E siamo solo agli inizi. La capacità di prevedere il fallace comportamento umano da parte della macchina e di adeguarsi all' ambiente è ampiamente sottovalutata, e la cosa mi stupisce ancor più visto che siamo in un gruppo ad alta concentrazione informatica.

Vedremo se dirai la stessa cosa quando la tua auto ti consigliera' di
prendere una Renault. :-P

--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

[Skywalker Senior]

Scriveva Zotto martedì, 17/10/2017:

> Fra i vari osteggiatori della guida autonoma l' opinione comunemente
> veicolata è, ridotta al suo nocciolo, che "poiché non viviamo in un mondo
> perfetto non se ne può fare nulla":

[CUT]

Quoto

[Valerio Vanni]

On Tue, 17 Oct 2017 20:24:08 +0200, Dr. Hiryuu
<hiryuu-sp...@libero.it> wrote:

>>sulla distanza sono perfettamente d'accordo con te. Però il mio CCA
>>tende a frenare in modo eccessivo, ad es quando 1 svolta a dx lui
>>ovviamente non valuta che poi l' ostacolo si sposterà e potremmo
>
>Diciamo che inizia a svoltare, un ciclista attraversa l'incrocio sulle
>strisce e di conseguenza è costretto a frenare. L'ostacolo quindi non
>si sposterà; l'automatismo ha ragione. Un potenziale ostacolo è un
>ostacolo.

E' giusto, sicuramente non bisogna arrivare al punto in cui se l'altro
frena noi lo tamponiamo.
Però si può tirare avanti un pochino, rischiando di dovere frenare un
po' più forte.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[dmc12]

Una stucchevole anche nei frizzanti anni '80, l'altra insipida a
volersi mimetizzare.
La perfetta sintesi di un carattere bipolare, che si vuole
mostrare e nascondere nello stesso tempo

Mah, una ė la migliore auto in vendita attualmente, come compromesso. Continuo a pensare di aver scelto il miglior Caronte possibile, soprattutto con una forma d'acquisto paracula, per 2 motivi
1) doveva essere a tempo perché sta per giungere la più grande rivoluzione degli ultimi 80 anni
2) non c'è in listino UNA macchina che possa essere per me definitiva, cioè da 40 a 50 e oltre anni

L'altra è la mia macchina definitiva del passato. Ci sarà sempre. E questa è così unica che merita di tornare nuova
Purtroppo ė molto evidente. La gente si gira, mia mamma non la vuole usare per non darsi aree
Ė il suo lato negativo, ma tanto è sempre ferma
No indicatore benzina no party
No box no smonto

Prima carrozzeria, poi freni, poi la porto direttamente in Volvo. Fanculo

[Alex]

"Zotto" <zott...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9cebf157-94c9-4838...@googlegroups.com...

> Fra i vari osteggiatori della guida autonoma l' opinione comunemente

> veicolata e, ridotta al suo nocciolo, che "poiche non viviamo in un mondo
> perfetto non se ne puo fare nulla": questa e una falla nel pensiero logico
> piuttosto grave, perche in qualche modo rappresenta una forma di sofismo

> simile a quello per cui visto che prima o poi saremo sicuramente tutti
> morti tanto vale non curarsi.

Semplicemente la guida autonoma non ha l' Italia come suo principale
mercato, anzi non se la incula proprio poi credo che sia disattivabile
quindi vi prenderete auto "sutonome" con sovraprezzo ma tenendole sempre
spente, in USA con strade dritte per centinaia di km invece OK.
Comunque parlate di traffico in Italia...fatevi un giretto nei sobborghi
zozzi di Seul e ne riparliamo, Napoli al confronto sembra essere Tokyo.




--
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags."

[Alex]

"Zotto" <zott...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:a7e445ed-a2df-4984...@googlegroups.com...
> Alex meglio mezzo pubblico in Giappone, non in Italistan.

Ti diro' la metro a Roma per quanto faccia cacare nel periodo in cui la uso
(natale) mi porta in giro senza problemi ed anche i fecciarossa tendono ad
essere puntuali tipo solo 90minuti min di ritardo nella tratta RM-FI.

[M_C]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 21:20:21 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Fra i vari osteggiatori della guida autonoma l' opinione comunemente veicolata è, ridotta al suo nocciolo, che "poiché non viviamo in un mondo perfetto non se ne può fare nulla" ...

guida autonoma? dover stare attento alla guida e a tutto quanto sta attorno per poter intervenire immediatamente in caso di necessita' dal mio punto di vista NON (repetita iuvant ... NON) e' guida autonoma ma fonte di maggiore stress. tra l'altro poi si finirebbe per derogare rischiando oltre il lecito.
se preferisci una caXata che preferirei tanto evitare.
in autostrada, in 1/2 campagna, in citta' e ovunque.
se devo stare attento tanto vale guidare manualmente. no, molto meglio guidare.

per me guida autonoma e' impostare la destinazione, scegliere il percorso e poi fare dell'altro fino all'arrivo. questo e solo questo sarebbe interessante, potendo scegliere e non come obbligo.

poi altri avranno altre idee in merito ... :o)

saluti, davide

[Jk]

Il 17/10/2017 23.12, Valerio Vanni ha scritto:

> E' giusto, sicuramente non bisogna arrivare al punto in cui se l'altro
> frena noi lo tamponiamo.
> Però si può tirare avanti un pochino, rischiando di dovere frenare un
> po' più forte.

esattamente. Tra la distanza di sicurezza che tiene e la distanza cui
interviene la frenata di emergenza, c'è un bel po di strada

[Jk]

Il 17/10/2017 19.32, SilverLeo ha scritto:

> Pensa che questi limiti sono nati quando la maggior parte dei
> veicoli a motore faticava e raggiungerli. I 90 in extraurbana e
> 130 in autostrada (qualche decennio dopo) erano anche un limite
> fisico per la maggior parte dei mezzi a motore.
> O erano pazzi sessant'anni fa, o lo sono adesso.

esatto. E a nulla valgono i discorsi sull 'aumentato traffico ecc ecc.
i 90 sono un limite max lo so anche io che se ho traffico, ciclisti
pedoni ecc non li posso fare.
Invece si trattano sempre più tutti sulla base di come fanno gli idioti.
Da cui appunto il riferimento al film grottesco Idiocracy

[Dr. Hiryuu]

On Wed, 18 Oct 2017 08:30:44 +0200, Jk <J...@people.it> wrote:

>esattamente. Tra la distanza di sicurezza che tiene e la distanza cui
>interviene la frenata di emergenza, c'è un bel po di strada

Probabilmente lo pensava anche quello che ha tamponato l'auto che mi
seguiva, quando ho dovuto frenare di colpo proprio nella situazione
che ho descritto sopra.
L'auto dietro di me è riuscita a fermarsi prima di tamponarmi, quella
che la seguiva l'ha presa in pieno.

[Dr. Hiryuu]

On Tue, 17 Oct 2017 19:32:17 +0200 (GMT+02:00), SilverLeo
<eugenio....@gmail.com> wrote:

>Pensa che questi limiti sono nati quando la maggior parte dei
> veicoli a motore faticava e raggiungerli. I 90 in extraurbana e
> 130 in autostrada (qualche decennio dopo) erano anche un limite
> fisico per la maggior parte dei mezzi a motore.
>O erano pazzi sessant'anni fa, o lo sono adesso.

Veramente sono stati abbassati circa trent'anni fa, nel 1989.
Prima erano 140 in autostrada e 110 sulle extraurbane.

[Jk]

Il 18/10/2017 8.38, Dr. Hiryuu ha scritto:

> Veramente sono stati abbassati circa trent'anni fa, nel 1989.

io ricordo che ci fu un certo Min. Ferri che mise i 110 in autostrada ma
mi pare qualche anno prima e non durò

> Prima erano 140 in autostrada e 110 sulle extraurbane.
>

dei 140 non ho proprio memoria. i 110 sulle extra a carreggiate separate
(tangenziali) AFAIK sono ancora validi (anche se non ne lasciano più
nessuna a 110)

[8tto]

Jk wrote:

> Il 17/10/2017 16.44, 8tto ha scritto:
>
>> Megli: per esempio la guida autonoma permetterebbe di ridurre di molto
>> le distanze di sicurezza ed aumentare di molto le velocità, per di più
>> uniformandole.
>

> senza ridurre le distanze, anzi aumentandole ai livellli che tiene il
> mio CCA, se solo si coordinassero un pelo le velocità e i cambi di
> corsia, in molti casi DIMEZZEREMMO i tempi.
> Ma non succederà mai IMHO
Son mica d'accordo. Meno auto nello stesso spazio...

[Jk]

Il 18/10/2017 8.34, Dr. Hiryuu ha scritto:

> Probabilmente lo pensava anche quello che ha tamponato l'auto che mi
> seguiva, quando ho dovuto frenare di colpo proprio nella situazione
> che ho descritto sopra.
> L'auto dietro di me è riuscita a fermarsi prima di tamponarmi, quella
> che la seguiva l'ha presa in pieno.
>

sì beh non è tirando fuori questa aneddottica che dai valore alla tua
tesi. Son con voi che il mondo è pieno di idioti che NON rispettano
minimamente la DS, io non ne faccio parte (sarò idiota in altri campi) e
ti posso assicurare che per quanto di base mi stia benissimo la DS che
tiene il CCA, in alcune situazioni esagera, capisco il xkè, in parte lo
giustifico, ma il problema esiste (anche se siamo a diverse ordini di
grandezza rispetto al problema idioti+smartphone)

[8tto]

Zotto wrote:
> Fra i vari osteggiatori della guida autonoma l' opinione comunemente veicolata

CUT.
Il problema è molto semplice. Finché v'è scollamento totale tra regole e
comportamenti, un mezzo automatico che rispetta pedissequamente i
regolamenti non può funzionare.
E un mezzo automatico non può far altro che rispettare *pedissequamente*
i regolamenti.... immaginati cosa potrebbe altrimenti succedere. Zotto
che fa causa alla Lexus perché ha preso una multa....

[8tto]

Dr. Pianale wrote:

> E anche se potessero vendere auto un po' più "flessibili", non lo
> faranno mai per pararsi il culo da cause e risarcimenti.

E' proprio questo il punto. Farlo è possibilissimo, ma apre una tale
quantità di rischi per i costruttori che non lo faranno *mai*.
Piuttosto, si aprono nuove prospettive per i rimappatori :)

[Jk]

Il 18/10/2017 8.59, 8tto ha scritto:

> Son mica d'accordo. Meno auto nello stesso spazio...

non sto dicendo che quello che dici tu non vale, dico solo che a vedere
quello che succede quando ci sono le code in autostrda, basterebbe anche
molto meno per migliorare molto la situazione.
presente no la 3a corsia piena, la 2a mezza vuota e la 1a libera...

[SydneyBlue120d]

Il 17/10/2017 20:40, M_C ha scritto:
> (un po') seriamente : te l'immagini qualche decina di auto a GA nel traffico anarcoide di milano, torino, padova, firenze e lasciamo perdere roma, napoli e palermo per carita' cristiana :-D

Sto insistendo con DDAY.IT e 4R perché anziché immaginarlo facciano il
test per davvero, sulle tratte indicate dal Pianale come impossibili.

--
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z

[Zotto]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 21:27:10 UTC+2, acc ha scritto:

>
> Vedremo se dirai la stessa cosa quando la tua auto ti consigliera' di
> prendere una Renault. :-P
>

Proprio mirando nella fiancata? :-D

[Zotto]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 23:12:42 UTC+2, Valerio Vanni ha scritto:

>
> E' giusto, sicuramente non bisogna arrivare al punto in cui se l'altro
> frena noi lo tamponiamo.
> Però si può tirare avanti un pochino, rischiando di dovere frenare un
> po' più forte.
>

Beh ti posso assicurare che la mia quando frena da sé per reale emergenza il pestone lo tira, ma se dovesse frenare sempre così quando arriva ad una colonna ferma sarebbe inaccettabile; riconosco però che è presente una certa tendenza a lasciare più spazio del necessario dal veicolo fermo dinnanzi.
Del resto, il cruise adattivo è concepito (secondo le istruzioni) per l' uso in autostrada, mentre il comportamento che ho indicato avviene in ambito non autostradale, in qualche modo fuori specifiche.
Il passaggio successivo di guida assistita (non autonoma) già oggi presente in alcune auto, e cito la Lexus LS solo perché seguo di più la marca, comprende il mantenimento in corsia attivo con sterzo che agisce da solo anche all'evitamento urti anche a pedoni con frenata e sterzata insieme.
Ovviamente, prima di passare a ulteriori livelli di autonomia ci vuole ancora qualche tempo, ma come già citato NVidia ci sta già lavorando (per esempio).

[Zotto]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 08:20:31 UTC+2, M_C ha scritto:

>
> per me guida autonoma e' impostare la destinazione, scegliere il percorso e poi fare dell'altro fino all'arrivo. questo e solo questo sarebbe interessante, potendo scegliere e non come obbligo.
>

Lo è per tutti, ma già oggi sali su una Tesla, imposti la destinazione e per tutto il tratto autostradale non devi guidare. Supervisionare si, ma per obbligo di legge, e lì non ci puoi far nulla finché non cambia la legge.
Non è guida da porta a porta, per quella c'è il taxi, ma meno sicuro.

[Zotto]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 00:04:17 UTC+2, Alex ha scritto:

>
> Ti diro' la metro a Roma per quanto faccia cacare nel periodo in cui la uso
> (natale) mi porta in giro senza problemi ed anche i fecciarossa tendono ad
> essere puntuali tipo solo 90minuti min di ritardo nella tratta RM-FI.
>

Vuoi citare il ritardo dei tuoi treni giapponesi?:-p

[Zotto]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 09:03:22 UTC+2, 8tto ha scritto:

> E un mezzo automatico non può far altro che rispettare *pedissequamente*
> i regolamenti.... immaginati cosa potrebbe altrimenti succedere. Zotto
> che fa causa alla Lexus perché ha preso una multa....

Ma quando mai! Lo farei se decidesse di passare col rosso, ma se imposto il cruise a 180 in autostrada e poi lascio fare so già che Lexus mi fa firmare una liberatoria visto che comunque ad oggi il responsabile del mezzo per legge è sempre il pirlota.

[M_C]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 10:39:38 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Supervisionare si, ma per obbligo di legge, e lì non ci puoi far nulla finché non cambia la legge

con guida autonoma/manuale miste supervisionare "con molta attenzione" e' obbligo dettato piu' dal buonsenso e dal voler campare che dalla legge ... le logiche di chi guida e del pc dell'autonoma sono un po' differenti

> Non è guida da porta a porta, per quella c'è il taxi, ma meno sicuro.

ecco, vedi che a furia di girarci attorno sei (un po') d'accordo?? :o)
sul "meno sicuro" dissento ma prima o poi ti convincerai :-D

saluti, davide

[Vinicio Loncagni]

Il 17/10/2017 14:54, SilverLeo ha scritto:

> Altro tema è anche il coefficiente di paraculismo delle regole; è
> il caso del limite dei 40km/h sulle rampe: chi li ha mai
> rispettati, in vita sua?
> Perché quel limite esiste?

E quel limite, messo sempre e a vanvera, è anche ... pericoloso!

Uscita della A26 da Domodossola per Verbania, a Gravellona Toce.
Solito cartello dei 40 all'ora ... che rispettano solo i residenti!

In quel caso specifico, infatti, se non lo si rispetta si rischia.

Percorrendo la rampa ai "soliti" 60/70 all'ora, ci si ritrova spesso con
le gomme che fischiano per lo sforzo di tenere la macchina in corsia.
Probabilmente lo spazio era quello che era, e quindi la rampa, oltre a
essere in discesa, ha sia il raggio che la larghezza della corsia al
limite minimo sindacale.
Si, ma tanto c'è il limite a 40!

Per la serie: gridiamo sempre inutilmente "al lupo al lupo", quando poi
il lupo c'è davvero ... sono cazzi!

Ciao ciao

[Vinicio Loncagni]

Il 18/10/2017 08:56, Jk ha scritto:

> dei 140 non ho proprio memoria.

Anni '70.
C'era l'obbligo (non sanzionato in caso di trasgressione, quindi
aleatorio) di piazzare sul retro della macchina degli adesivi rossi con
i limiti raggiungibili, in base alla cilindrata.

Le macchine più grandi (ora fa ridere, ma si ritenevano così quelle
oltre i 1300 cc) potevano andare a 110 sulle extraurbane e 140 in
autostrada.
Quelle meno di 1300, 100 e 130.
Poi via via a scendere, fino alle fiat 500 che potevano fare 80 e 90.

All'inizio c'era pure la regola assurda (durata poco...) che una moto
750 cc (all'epoca c'erano le Honda Four) avesse gli stessi limiti di una
autovettura 750 cc (la fiat 600 "fanalone"...)

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

[8tto]

Zotto wrote:

> Ma quando mai! Lo farei se decidesse di passare col rosso,

Già sui semafori c'è una bella finestra di interpretazione. In Germania
si parte col rosso/giallo. In Italia si parte due secondi dopo il verde
perché nell'altro senso si passa anche un secondo dopo che è scattato il
rosso.

[Dr. Pianale]

Ciao "Alex"

>Semplicemente la guida autonoma non ha l' Italia come suo principale
>mercato, anzi non se la incula proprio poi credo che sia disattivabile
>quindi vi prenderete auto "sutonome" con sovraprezzo ma tenendole sempre
>spente, in USA con strade dritte per centinaia di km invece OK.

E il maerketting, bellezza!!!

Che gliene frega alle Case se la gente usa quello che profumatamente gli
vende...

Guardati in giro, sembra che dal numero di SUV abitiamo in Amazzonia o
Namibia...

E' necessario il SUV in Italia? No...però lo si compra lo stesso

E' necessaria la GA in Italia? No...però la si compra lo stesso

[SydneyBlue120d]

Il 18/10/2017 11:27, 8tto ha scritto:
> Già sui semafori c'è una bella finestra di interpretazione. In Germania
> si parte col rosso/giallo. In Italia si parte due secondi dopo il verde
> perché nell'altro senso si passa anche un secondo dopo che è scattato il
> rosso.

Tutte cose che si possono imparare eh :)

[Dr. Ogekuri]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 00:01:54 UTC+2, Alex ha scritto:

> Comunque parlate di traffico in Italia...fatevi un giretto nei sobborghi
> zozzi di Seul e ne riparliamo, Napoli al confronto sembra essere Tokyo.

non credo che in quei posti ci possa essere un interesse di quel tipo

[Valerio Vanni]

On Wed, 18 Oct 2017 10:56:30 +0200, Vinicio Loncagni
<mail_n...@nomail.invalid> wrote:

>In quel caso specifico, infatti, se non lo si rispetta si rischia.
>
>Percorrendo la rampa ai "soliti" 60/70 all'ora, ci si ritrova spesso con
>le gomme che fischiano per lo sforzo di tenere la macchina in corsia.
>Probabilmente lo spazio era quello che era, e quindi la rampa, oltre a
>essere in discesa, ha sia il raggio che la larghezza della corsia al
>limite minimo sindacale.
>Si, ma tanto c'è il limite a 40!
>
>Per la serie: gridiamo sempre inutilmente "al lupo al lupo", quando poi
>il lupo c'è davvero ... sono cazzi!

Questo problema specifico si risolve guidando a vista... è una regola
generale, bisogna vedere la strada e non andare alla cieca "chissà
com'è questa curva che arriva, io vado forte poi si vedrà".



--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[8tto]

Valerio Vanni wrote:

> Questo problema specifico si risolve guidando a vista... è una regola
> generale, bisogna vedere la strada e non andare alla cieca "chissà
> com'è questa curva che arriva, io vado forte poi si vedrà".

Alle volte questo non è possibile ed è di grande aiuto il navigatore :)

[F M&S]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:f4or59...@mid.individual.net...

Vero, a volte è molto utile per stimare a "spanne" il raggio delle prossime
curve , e regolare di conseguenza la velocità.

Ciao, fms

[Valerio Vanni]

E se è sbagliata la mappa? ;-)

[Dr. Hiryuu]

On Wed, 18 Oct 2017 09:01:00 +0200, Jk <J...@people.it> wrote:

>sě beh non č tirando fuori questa aneddottica che dai valore alla tua
>tesi.

Invece sě.

>ti posso assicurare che per quanto di base mi stia benissimo la DS che

>tiene il CCA, in alcune situazioni esagera, capisco il xkč, in parte lo

>giustifico, ma il problema esiste (anche se siamo a diverse ordini di
>grandezza rispetto al problema idioti+smartphone)

Ma non c'č dubbio che sia cosě, d'altra parte considera che il CCA non
sa cosa farŕ quello davanti quindi nel dubbio pesta forte,
sinceramente non mi sembra una manovra cosě cretina nemmeno se fatta
da un umano.

[Zotto]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 11:05:49 UTC+2, M_C ha scritto:
>
> > Non è guida da porta a porta, per quella c'è il taxi, ma meno sicuro.
>
> ecco, vedi che a furia di girarci attorno sei (un po') d'accordo?? :o)
> sul "meno sicuro" dissento ma prima o poi ti convincerai :-D
>

Difficile che una guida autonoma possa rapinare o violentare :-p

[Zotto]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 11:27:39 UTC+2, 8tto ha scritto:

> Già sui semafori c'è una bella finestra di interpretazione. In Germania
> si parte col rosso/giallo. In Italia si parte due secondi dopo il verde
> perché nell'altro senso si passa anche un secondo dopo che è scattato il
> rosso.

In Germania passano col rosso/giallo i diversamente residenti, il giallo serve ad avvisare di prepararsi a partire inserendo la marcia, da noi avrebbe l' effetto dei semafori ai gran premi.

[Dr. Hiryuu]

On Wed, 18 Oct 2017 04:30:43 -0700 (PDT), Zotto <zott...@gmail.com>
wrote:

>Difficile che una guida autonoma possa rapinare o violentare :-p

Perché non hai visto "generazione proteus".

[SydneyBlue120d]

Il 18/10/2017 13:28, Dr. Hiryuu ha scritto:
> Ma non c'è dubbio che sia così, d'altra parte considera che il CCA non
> sa cosa farà quello davanti

In caso di guida autonoma sì invece :*

[SydneyBlue120d]

Il 18/10/2017 13:24, Valerio Vanni ha scritto:
> E se è sbagliata la mappa? ;-)

Sempre più improbabile :)

[8tto]

SydneyBlue120d wrote:
> Il 18/10/2017 11:27, 8tto ha scritto:
>> Già sui semafori c'è una bella finestra di interpretazione. In
>> Germania si parte col rosso/giallo. In Italia si parte due secondi
>> dopo il verde perché nell'altro senso si passa anche un secondo dopo
>> che è scattato il rosso.
>
> Tutte cose che si possono imparare eh :)
>

Che puoi imparare tu e che può imparare anche un sistema di intelligenza
artificiale. Solo che dopo che l'hai imparato tu puoi farlo, il sistema
sintetico non può.

[SydneyBlue120d]

Il 18/10/2017 13:42, 8tto ha scritto:
> Che puoi imparare tu e che può imparare anche un sistema di intelligenza
> artificiale. Solo che dopo che l'hai imparato tu puoi farlo, il sistema
> sintetico non può.

Uhm, vero, però può comunque regolarsi di conseguenza, o no?

[Jk]

Il 18/10/2017 11.06, Vinicio Loncagni ha scritto:

> Anni '70.

ah ecco xkè non lo ricordo, troppoo piccolo

> C'era l'obbligo (non sanzionato in caso di trasgressione, quindi
> aleatorio) di piazzare sul retro della macchina degli adesivi rossi con
> i limiti raggiungibili, in base alla cilindrata.
>
> Le macchine più grandi (ora fa ridere, ma si ritenevano così quelle
> oltre i 1300 cc) potevano andare a 110 sulle extraurbane e 140 in
> autostrada.
> Quelle meno di 1300, 100 e 130.
> Poi via via a scendere, fino alle fiat 500 che potevano fare 80 e 90.
>
> All'inizio c'era pure la regola assurda (durata poco...) che una moto
> 750 cc (all'epoca c'erano le Honda Four) avesse gli stessi limiti di una
> autovettura 750 cc (la fiat 600 "fanalone"...)

grazie!

[8tto]

Zotto wrote:

> In Germania passano col rosso/giallo i diversamente residenti, il
> giallo serve ad avvisare di prepararsi a partire inserendo la marcia,
> da noi avrebbe l' effetto dei semafori ai gran premi.

No, per niente, partono proprio col giallo anche perché la gente al
giallo dall'altra parte si ferma.

[8tto]

SydneyBlue120d wrote:
> Il 18/10/2017 13:42, 8tto ha scritto:
>> Che puoi imparare tu e che può imparare anche un sistema di
>> intelligenza artificiale. Solo che dopo che l'hai imparato tu puoi
>> farlo, il sistema sintetico non può.
>
> Uhm, vero, però può comunque regolarsi di conseguenza, o no?
>

Può regolarsi nel senso che si comporta come in Italia alla partenza e
come in Germania all'arresto, quindi rallentando il traffico.

[Jk]

Il 18/10/2017 13.28, Dr. Hiryuu ha scritto:
> On Wed, 18 Oct 2017 09:01:00 +0200, Jk <J...@people.it> wrote:
>

>> sì beh non è tirando fuori questa aneddottica che dai valore alla tua
>> tesi.
>
> Invece sì.

che detto da uno che lavora nel campo scientifico fa un po orrore...

> Ma non c'è dubbio che sia così, d'altra parte considera che il CCA non
> sa cosa farà quello davanti quindi nel dubbio pesta forte,
> sinceramente non mi sembra una manovra così cretina nemmeno se fatta
> da un umano.

prima di poterla giudicare dovresti vederla all' opera, o no?
Vista la q.tà enorme e in costante aumento degli idioti e soprattutto in
città dei pedoni e ciclisti suicidi, io ormai do sempre per scontato che
il tizio si trovi uno sul cofano e inchiodi.
Ma senza tirare un pestone come fa il CCA. Peraltro dei 2 è meglio
iniziare la frenata "piano" e poi aumentare la pressione, anche x chi ti
segue. Invece lui fa il contrario.
Sacrosanto in Front Assist (cioè in frenata di emergenza), sciocco in
CCA quando stai cmq tenendo decine di metri da chi ti precede.

[8tto]

Quello che è certo è che non può essere programmato per permettere di
infrangere la legge.
Tra l'altro, mi piacerebbe capire come si comporta in quei casi in cui,
ad esempio, devi superare la linea continua per non andare addosso a uno
che è uscito all'improvviso.

[Joe Metria]

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 18:43:48 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:


> Allora perchè non ci arriva tanta gente a capire che è un utopia?

Sono presi dall'entusiasmo, convinti di poter avere un mezzo a guida autonoma totale entro qualche anno, e subito dopo di partire per Marte :-)

JM

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

>Tra l'altro, mi piacerebbe capire come si comporta in quei casi in cui, ad
>esempio, devi superare la linea continua per non andare addosso a uno che è
>uscito all'improvviso.

Te lo dico io: si ferma fino a che la sua corsia non ha spazio sufficiente a
farlo passare.

A me, sinceramente, fanno paura le uscite autostradali.... a me piacerebbe
capire come il sistema è un grado di gestire il passaggio da 130 a 40 senza
creare intralcio o pericolo.

[Zotto]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 13:54:18 UTC+2, 8tto ha scritto:

> No, per niente, partono proprio col giallo anche perché la gente al
> giallo dall'altra parte si ferma.

Boh, dove vado solitamente io non succede, si vede che tu vai in zone di tedeschi stressati :)

[8tto]

Dr. Pianale wrote:

>
> Te lo dico io: si ferma fino a che la sua corsia non ha spazio
> sufficiente a farlo passare.

E va bene, ma se non c'è spazio? Va addosso piuttosto di scansare?

[Zotto]

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 13:56:42 UTC+2, 8tto ha scritto:

> Tra l'altro, mi piacerebbe capire come si comporta in quei casi in cui,
> ad esempio, devi superare la linea continua per non andare addosso a uno
> che è uscito all'improvviso.

Sicuramente esiste una priorità di scelta, non vedo nulla di troppo complicato.

[Dr. Hiryuu]

On Wed, 18 Oct 2017 13:57:24 +0200, Jk <J...@people.it> wrote:

>che detto da uno che lavora nel campo scientifico fa un po orrore...

Al contrario, è dall'esperienza empirica che muove l'opportunità di
procedere alla verifica sperimentale.

>Vista la q.tà enorme e in costante aumento degli idioti e soprattutto in
>città dei pedoni e ciclisti suicidi, io ormai do sempre per scontato che
>il tizio si trovi uno sul cofano e inchiodi.
>Ma senza tirare un pestone come fa il CCA. Peraltro dei 2 è meglio
>iniziare la frenata "piano" e poi aumentare la pressione, anche x chi ti
>segue. Invece lui fa il contrario.
>Sacrosanto in Front Assist (cioè in frenata di emergenza), sciocco in
>CCA quando stai cmq tenendo decine di metri da chi ti precede.

Beh allora forse il problema non è lo strumento, ma il suo utilizzo in
circostanze non adatte: se c'è una situazione in cui non vorrei mai un
CC è proprio la città.

Il CC e la sua evoluzione adattiva nascono per i lunghi viaggi a
velocità costante, se li usi in un contesto di velocità continuamente
e fortemente variabile per forza hanno un comportamento inadeguato.