Posizione sensore pressione turbo
M4xM4x
auto, pero' mi lascia qualche dubbio circa le misurazioni.
Tale strumento funziona semplicemente con una membrana al suo interno che fa
muovere la lancetta in base alla pressione dell'aria che spinge sulla
membrana, la pressione arriva tramite un tubicino che va collegato dopo la
turbina.
Di fabbrica la mia auto dovrebbe avere una pressione max di 0.88bar , non
sono riuscito a capire se di picco o costante. Sta di fatto che la misura
fatta dal manometro si ferma a circa 0.5 bar (qualcosa meno), quando chiudo
il gas la pressione ovviamente schizza a 1 per poi tornare subito a zero con
l'apertura della pop-off.
Adesso mi chiedo se per caso ho sbagliato a posizionare il tubicino che
prende la pressione dal circuito di aspirazione, io pensavo che un qualunque
punto tra turbina e valvola a farlalla andasse bene, percui ho attaccato il
tubicino al tubo di aspirazione subito prima della valvola a farfalla. In
teoria la pressione dovrebbe essere costante in tutto il circuito o sbaglio?
Se metto il tubicino tra turbina a intercooler leggo valori differenti? O il
tubino va messo tra turbina e westgate usando il raccordo a T che c'era
nella confezione? (non l'ho voluta mettere li' per non cambiare la soglia di
intervento della westgate).
MaxMax
Nicola Spinazzola
news:hXxfh.22085$P04....@tornado.fastwebnet.it...
No, la posizione mi sembra corretta e la pressione dichiarata, normalmente,
è quella massima. Prova a dare gas in un rapporto alto poco prima del
regime di coppia massima e guarda quanto misura, poi al crescere dei giri la
pressione si ridurrà abbastanza rapidamente.
M4xM4x
"Nicola Spinazzola" <nicolasp...@katamail.com> ha scritto
>
>
> No, la posizione mi sembra corretta e la pressione dichiarata,
> normalmente, è quella massima. Prova a dare gas in un rapporto alto poco
> prima del regime di coppia massima e guarda quanto misura, poi al crescere
> dei giri la pressione si ridurrà abbastanza rapidamente.
Ho fatto qualche prova appunto con 4° e 5°, ma la prex al massimo arriva a
0.5, poi scende a 0,4, il manometro risponde con precisione anche per
piccole aperture di gas (nel senso che il cambio di pressione lo segnala
immediatamente quindi non e' un problema di lag).
Puo' essere che ci sia una perdita di carico dopo l'intercooler?
MaxMax
Cosmic Chaos
"M4xM4x" <stac...@ceppone.it> ha scritto nel messaggio
news:hXxfh.22085$P04....@tornado.fastwebnet.it...
> Di fabbrica la mia auto dovrebbe avere una pressione max di 0.88bar , non
> sono riuscito a capire se di picco o costante. Sta di fatto che la misura
> fatta dal manometro si ferma a circa 0.5 bar (qualcosa meno),
Uhm, magari si è snervata la molla della wastegate e fa meno pressione,
aprendo prima. Falla controllare.
Perdere 0,4bar di pressione non è cosa da poco... anche "a chiappa" senti
una differenza notevole.
(tra l'altro.. di che auto si parla?)
> Adesso mi chiedo se per caso ho sbagliato a posizionare il tubicino che
> prende la pressione dal circuito di aspirazione, io pensavo che un
> qualunque punto tra turbina e valvola a farlalla andasse bene, percui ho
> attaccato il tubicino al tubo di aspirazione subito prima della valvola a
> farfalla.
Ehm, solitamente il manometro si collega dopo la valvola a farfalla. Per due
motivi:
1) riesci a leggere anche la depressione quando marci a velocità costante.
2) la farfalla stessa induce perdite di carico (praticamente nulle a WOT) ma
significanti ad apertura parziale.
> In teoria la pressione dovrebbe essere costante in tutto il circuito o
> sbaglio?
Si. A seconda del punto puoi avere transitori più o meno lunghi quindi una
risposta più o meno rapida dello strumento, comunque si parla di centesimi
di secondo.
> Se metto il tubicino tra turbina a intercooler leggo valori differenti?
Sicuramente, nell'IC hai una perdita di carico concentrata.
> O il tubino va messo tra turbina e westgate usando il raccordo a T che
> c'era nella confezione?
Ehm, no, anche perché i tubicini in gomma che ti danno con i manometri, se
attaccati al collettore di scarico non fanno una gran bella fine :)
I manometri non si attaccano mai la. Anche perché tu vuoi sapere la
pressione di sovr*alimentazione* ;-)
Ciao!
acero
M4xM4x ha scritto:
> Adesso mi chiedo se per caso ho sbagliato a posizionare il tubicino che
> prende la pressione dal circuito di aspirazione,
La posizione non è quella giusta: dovresti mettere quel tubicino a
valle della valvola a farfalla, usando ad esempio il tubo del
servofreno (a monte, ovviamente, della valvola di non ritorno). Quello
che importa a te è che pressione (o depressione) ha a disposizione il
motore, non che pressione c'è nell'impianto di aspirazione.
Messo nel collettore, a valle della valvola a farfalla, vedi in
sostanza che sforzo sta erogando il motore, sapere a quant'è la
pressione a valle della turbina a che ti servirebbe? Vedresti solo
salire o scendere una pressione ininfluente ai fini della guida.
> io pensavo che un qualunque
> punto tra turbina e valvola a farlalla andasse bene, percui ho attaccato il
> tubicino al tubo di aspirazione subito prima della valvola a farfalla. In
> teoria la pressione dovrebbe essere costante in tutto il circuito o sbaglio?
Sì, la pressione è sostanzialmente costante, a monte della valvola a
farfalla, dato che le conduttanze in gioco non hanno alcuna influenza
significativa.
Cambia, la pressione, a valle della valvola a farfalla, che è una
conduttanza variabile il cui scopo precipuò è quello di far arrivare
più o meno aria al motore.
> Se metto il tubicino tra turbina a intercooler leggo valori differenti? O il
> tubino va messo tra turbina e westgate usando il raccordo a T che c'era
> nella confezione? (non l'ho voluta mettere li' per non cambiare la soglia di
> intervento della westgate).
>
No, asolutamente no! La wastegate ha a che fare coi gas di scarico, che
possono rasentare il migliaio di gradi di temperatura!
M4xM4x
"Cosmic Chaos" <cosmic...@libero.it> ha scritto
>
> Uhm, magari si è snervata la molla della wastegate e fa meno pressione,
> aprendo prima. Falla controllare.
> Perdere 0,4bar di pressione non è cosa da poco... anche "a chiappa" senti
> una differenza notevole.
> (tra l'altro.. di che auto si parla?)
Opel astra turbo benzina, l'ho acquistata usata con 22.000Km, e' stata ferma
diversi mesi in quanto al primo acquisto era una Km zero, puo' il non
utilizzo aver rovinato la wastegate?
Se vado in Opel possono fare una diagnosi per vedere se spinge il giusto?
In effetti mi aspettavo che andasse di piu' appena l'avevo presa.
>
> Ehm, solitamente il manometro si collega dopo la valvola a farfalla. Per
> due motivi:
> 1) riesci a leggere anche la depressione quando marci a velocità costante.
> 2) la farfalla stessa induce perdite di carico (praticamente nulle a WOT)
> ma significanti ad apertura parziale.
Forse mi sono spiegato male :) Il manometro l'ho collegato tra intercooler e
valvola a farfalla, non tra valvola e collettori di aspirazione :)
>
>
>> In teoria la pressione dovrebbe essere costante in tutto il circuito o
>> sbaglio?
>
> Si. A seconda del punto puoi avere transitori più o meno lunghi quindi una
> risposta più o meno rapida dello strumento, comunque si parla di centesimi
> di secondo.
>
>> O il tubino va messo tra turbina e westgate usando il raccordo a T che
>> c'era nella confezione?
>
> Ehm, no, anche perché i tubicini in gomma che ti danno con i manometri, se
> attaccati al collettore di scarico non fanno una gran bella fine :)
> I manometri non si attaccano mai la. Anche perché tu vuoi sapere la
> pressione di sovr*alimentazione* ;-)
Altra incomprensione, volevo dire se per caso non andava messo tagliando il
tubicino che porta pressione alla wastegate .
MaxMax
M4xM4x
"acero" <alemi...@tiscali.it> ha scritto
>La posizione non č quella giusta: dovresti mettere quel tubicino a
>valle della valvola a farfalla, usando ad esempio il tubo del
>servofreno (a monte, ovviamente, della valvola di non ritorno). Quello
>che importa a te č che pressione (o depressione) ha a disposizione il
>motore, non che pressione c'č nell'impianto di aspirazione.
Ma intendi tra la valvola a farfalla e le valvole di aspirazione?
Sei sicuro?
A gas aperto o parzializzato leggo cmq la stessa pressione prima e dopo la
valvola a farfalla, la differenza l'avrei solo a valvola chiusa, se metto il
sensore prima leggo il picco prima che la popoff stacchi, se la metto dopo
leggo la depressione in rilascio.
>Cambia, la pressione, a valle della valvola a farfalla, che č una
>conduttanza variabile il cui scopo precipuň č quello di far arrivare
>piů o meno aria al motore.
Ok, ma come dicevo sopra, avrei differenze solo a livello di lettura di
depressione, la prex max che leggo non e' la stessa?
>No, asolutamente no! La wastegate ha a che fare coi gas di scarico, che
>possono rasentare il migliaio di gradi di temperatura!
la wastegate e' comandata dai gas di aspirazione (a quanto so io), e apre
uno scarico parziale sulla girante di scarico, no?
grazie
MaxMax
Cosmic Chaos
>> Uhm, magari si è snervata la molla della wastegate e fa meno pressione,
>> aprendo prima. Falla controllare.
>> Perdere 0,4bar di pressione non è cosa da poco... anche "a chiappa" senti
>> una differenza notevole.
>> (tra l'altro.. di che auto si parla?)
>
> Opel astra turbo benzina, l'ho acquistata usata con 22.000Km, e' stata
> ferma diversi mesi in quanto al primo acquisto era una Km zero, puo' il
> non utilizzo aver rovinato la wastegate?
A meno non si sia grippato qualcosa è strano che il fermo possa danneggiare
la WG.
> Se vado in Opel possono fare una diagnosi per vedere se spinge il giusto?
Penso di si, anzi io la farei proprio fare!
> In effetti mi aspettavo che andasse di piu' appena l'avevo presa.
Beh, questo conta quel che conta.... casomai potresti provare un'auto uguale
alla tua e vedere se quella ti pare spinga di più o meno. Se ci sono
differenze importanti te ne accorgi!
> Forse mi sono spiegato male :) Il manometro l'ho collegato tra intercooler
> e valvola a farfalla, non tra valvola e collettori di aspirazione :)
Appunto. ed hai sbagliato :-)
Solitamente si mette dopo la farfalla per i motivi di cui sopra ;-)
>> Ehm, no, anche perché i tubicini in gomma che ti danno con i manometri,
>> se attaccati al collettore di scarico non fanno una gran bella fine :)
>> I manometri non si attaccano mai la. Anche perché tu vuoi sapere la
>> pressione di sovr*alimentazione* ;-)
>
> Altra incomprensione, volevo dire se per caso non andava messo tagliando
> il tubicino che porta pressione alla wastegate .
Beh, basta che guardi dove quel tubicino è collegato all'aspirazione...
Ciao!
Nicola Spinazzola
Hai provato a chiedere su qualche forum dedicato se hai l'indicazione della
pressione su un menù segreto?
M4xM4x
"Cosmic Chaos" <cosmic...@libero.it> ha scritto
>> In effetti mi aspettavo che andasse di piu' appena l'avevo presa.
>
> Beh, questo conta quel che conta.... casomai potresti provare un'auto
> uguale alla tua e vedere se quella ti pare spinga di più o meno. Se ci
> sono differenze importanti te ne accorgi!
mica facile da trovare :)
>
> Appunto. ed hai sbagliato :-)
ok :) mea culpa, il problema ora e' trovare un punto dopo la valvola in
quanto ci sono subito i collettori di aspirazione :)
> Solitamente si mette dopo la farfalla per i motivi di cui sopra ;-)
cerchero' un buco.
>>
>> Altra incomprensione, volevo dire se per caso non andava messo tagliando
>> il tubicino che porta pressione alla wastegate .
>
> Beh, basta che guardi dove quel tubicino è collegato all'aspirazione...
pensavo dopo la girante di aspirazione, ma mi hai messo un dubbio :)
MaxMax
Davide--->Zio Brembo
> cut
Per me, ma è una idea, le pressione di 0.88 bar è quella che esce dalla
turbina, ma poi, tra le perdite di carico dell'intercooler, notevoli, tra
che il condtto non è chiuso, ma dall'altra parte c'è il motore che ciuccia
aria la pressione reale è quella che leggi, e non potrebbe essere
altrimenti... la pressione è costante in circuito statico ma non in uno
dove c'è un flusso cosi' importante.
Dovresto provare as mettere l'attacco subito a valle della turbina, li'
sara' sicuramente piu' alta.
Ciao
--
Davide Brambilla aka Zio Brembo da Oggiono (LC)
Su KTM 625 SMC:il ritorno del *Kappa*!!*Ex Bmw F650GS
Ex Husqvarna sm 125*Ktm exc 50: il primo Kappa!*
Vespa 50 special forse 1972. Ancora scoppiettante!
M4xM4x
"Nicola Spinazzola" <nicolasp...@katamail.com> ha scritto
>> Ho fatto qualche prova appunto con 4° e 5°, ma la prex al massimo arriva
>> a 0.5, poi scende a 0,4, il manometro risponde con precisione anche per
>> piccole aperture di gas (nel senso che il cambio di pressione lo segnala
>> immediatamente quindi non e' un problema di lag).
>> Puo' essere che ci sia una perdita di carico dopo l'intercooler?
>
> Hai provato a chiedere su qualche forum dedicato se hai l'indicazione
> della pressione su un menù segreto?
bella domanda. Provero' a chiedere se c'e' questo dato tra le info del
computer di bordo.
tnx
MaxMax
Getix
>> Solitamente si mette dopo la farfalla per i motivi di cui sopra ;-)
>
> cerchero' un buco.
Come siete volgari.
:-D
Cosmic Chaos
>
> "Cosmic Chaos" <cosmic...@libero.it> ha scritto
>
>>> In effetti mi aspettavo che andasse di piu' appena l'avevo presa.
>>
>> Beh, questo conta quel che conta.... casomai potresti provare un'auto
>> uguale alla tua e vedere se quella ti pare spinga di più o meno. Se ci
>> sono differenze importanti te ne accorgi!
>
> mica facile da trovare :)
eh, hai ragione pure tu :)
> ok :) mea culpa, il problema ora e' trovare un punto dopo la valvola in
> quanto ci sono subito i collettori di aspirazione :)
l'auto ha di sicuro un sensore che porta il dato alla centralina, metti la T
su quel raccordo e sei a posto :)
acero
M4xM4x ha scritto:
> "acero" <alemi...@tiscali.it> ha scritto
>
> >La posizione non è quella giusta: dovresti mettere quel tubicino a
> >valle della valvola a farfalla, usando ad esempio il tubo del
> >servofreno (a monte, ovviamente, della valvola di non ritorno). Quello
> >che importa a te è che pressione (o depressione) ha a disposizione il
> >motore, non che pressione c'è nell'impianto di aspirazione.
>
> Ma intendi tra la valvola a farfalla e le valvole di aspirazione?
> Sei sicuro?
Lì si mette il manometro dell'aspirazione.
> A gas aperto o parzializzato leggo cmq la stessa pressione prima e dopo la
> valvola a farfalla, la differenza l'avrei solo a valvola chiusa, se metto il
> sensore prima leggo il picco prima che la popoff stacchi, se la metto dopo
> leggo la depressione in rilascio.
>
Leggi la depressione nel collettore, che in ultima analisi è la
percentuale di sforzo che può fare il motore: se parzializzi il gas, e
il motore è ad alto regime, tu leggi una depressione (cioè vedi la
lancetta in basso), se spalanchi il gas leggi la massima pressione che
la turbina può raggiungere (cioè vedi la lancetta in alto), e lì sei
al massimo sforzo. Il quanto è aperta la valvola a farfalla è
relativo al regime: se il motore tira un sacco d'aria e la valvola è a
metà, leggi pressione bassa, se il motore gira lento e tira poco la
valvola a farfalla a metà equivale ad andare a tavoletta.
A valvola a farfalla chiusa, e motore in decelerazione, dovresti
leggere una depressione dell'ordine di 0,6bar su pressione ambiente.
> >Cambia, la pressione, a valle della valvola a farfalla, che è una
> >conduttanza variabile il cui scopo precipuò è quello di far arrivare
> >più o meno aria al motore.
>
> Ok, ma come dicevo sopra, avrei differenze solo a livello di lettura di
> depressione, la prex max che leggo non e' la stessa?
>
Sì, è la stessa. Infatti messo in quella posizione il manometro ti
può dare anche la pressione massima raggiunta dalla turbina, ad
acceleratore completamente premuto.
Dico questo perché la mia volvo, turbo intercooler, ha il manometro
del turbo installato a valle della valvola a farfalla.
> >No, asolutamente no! La wastegate ha a che fare coi gas di scarico, che
> >possono rasentare il migliaio di gradi di temperatura!
>
> la wastegate e' comandata dai gas di aspirazione (a quanto so io), e apre
> uno scarico parziale sulla girante di scarico, no?
>
Ah, tu volevi attaccarti al comando della wastegate.... Scusa non avevo
capito. In quel caso vedresti un dato che ti interessa ancora meno.