Telepass come autovelox?
BiXiO
Allora, è una proposta di modifica, al CDS.
Qualche tempo fa si era detto, su IDA della proposta di mettere il
telepass obbligatorio su tutte le auto, per eliminare le code ai
caselli.
Su IDA quasi tutti erano contrari, perché così si penalizzavano gli
utenti che avevano scelto da prima il telepass, e poi perché
s'imponeva un canone annuo anche a chi usava le autostrade 1, 2 volte
all'anno.
Ora, ne hanno pensata un'altra, mettere inglobato nel sistema
informatico Telepass, un controllo che tiene conto della distanza e
del tempo tirando fuori la media, subito la cosa è stata obbiettata
dicendo che uno corre e poi si ferma …. Ed allora hanno aggiunto a
questa proposta di mettere delle porte intermedie, solo come
rilevamento e non pedaggio, cioè ipotesi, tratto appenninico con
limite a 100 km/h mettono un portale multiplo, all'inizio del limite
ed uno alla fine, quindi hai il controllo …
Dimenticavo è anche prevista la liquidazione immediata della multa,
con addebito nel conto, e segnalazione all'occupante con un beep
diverso.
Ma in questo caso, s'incorre nel problema dell'identificare il
guidatore, cioè ero io il mio collega?
Hanno pensato anche a questo, integrando il telepass con una macchina
fotografica ad alta risoluzione, quindi tutti con occhiali neri e
baffi finti, o meglio passamontagna :-)
La cosa non sarebbe fatta male, ma immagino quanti aggireranno il
controllo, togliendo la pila al telepass, o avvolgendolo in n strati
di carta stagnola, per i portali intermedi.
Voi cosa ne pensate?
Faccio una previsione tutti sfavorevoli, ma perché?
Io personalmente non sono sfavorevole, ma credo che ci siano troppi
modi per gabbarlo come controllo, quindi non sarà mai applicato.
Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR]
Multipla JTD Navigator
Downfall_
<bixioneNO...@supereva.it> wrote:
>Ed allora hanno aggiunto a
>questa proposta di mettere delle porte intermedie, solo come
>rilevamento e non pedaggio, cioč ipotesi, tratto appenninico con
>limite a 100 km/h mettono un portale multiplo, all'inizio del limite
>ed uno alla fine, quindi hai il controllo …
se uno vuole proprio farla sporca si ferma in un'area di sosta....
> Ciao da:
>BiXiO [31, 110 ] [AR]
>Multipla JTD Navigator
Ciao
Downfall_ [20, (75-120), VE]
Wv Polo 1.4 TDI HL grigio argento
Alfa 146 1.6 T.S. 16V blu golfo
8tto
> Faccio una previsione tutti sfavorevoli, ma perché?
Io sono favorevole. Meglio una cosa sistematica e nota, piuttosto che le
attuali trappole con il solo scopo di far soldi.
Andrebbero anche rivisti molti limiti, ovviamente, prima di applicare una
cosa del genere.
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)
PeoFSZ1600
> Io sono favorevole. Meglio una cosa sistematica e nota, piuttosto che le
> attuali trappole con il solo scopo di far soldi.
Questo significa che un simile sistema non sarà mai adottato, in quanto ci
sarebbero solo costi di gestione e scarsi guadagni dalle multe.
> Andrebbero anche rivisti molti limiti, ovviamente, prima di applicare una
> cosa del genere.
Appunto. in certi casi i limiti sono così bassi da risultare assurdi e
difficilmente rispettabili.
Rimango comunque contrario a piazzare l'aggeggio sulle mie vetture.
> 8tto (32,175,MI)
Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Roccia Max De Poli
> Voi cosa ne pensate?
L'idea e' buona, e IMHO sarebbe applicabile. Meglio che non la si applichi,
comunque:
1) la velocita' e' brutta e cattiva, la velocita' causa tanti incidenti, la
velocita' uccide tanti giovani. Tra 5 anni ci troveremmo con i limiti a 70
in autostrada, e saremmo di fatto costretti a rispettarli... per applicare
il telepass-velox andrebbero prima rivisti i limiti di velocita'. Ma
andrebbero rivisti seriamente, non con la solita mentalita'
benpensante-perbenista-proibizionista che caratterizza TUTTE le
amministrazioni di questo paese...
2) La gente si riverserebbe sulle statali e sulle provinciali, con
conseguente congestione del traffico e aumento della pericolosita'.
In pratica, l'idea sarebbe ottima, ma non deve assolutamente essere
applicata all'italiana, ovvero col cazzo, quindi IMHO e' meglio per tutti
che rimanga nel cassetto.
cia'
Max
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
L'Eternauta
Ciao
>
> Faccio una previsione tutti sfavorevoli, ma perché?
>
> Io personalmente non sono sfavorevole, ma credo che ci siano troppi
> modi per gabbarlo come controllo, quindi non sarà mai applicato.
Sfavorevole.
- E' giusto obbligare a montare delle apparecchiature?
- Addebito immediato? Ma è corretto non dare la possibilità del ricorso? E
se la macchina è rubata?
- Dopo i cellulari clonati, le targhe clonate, la scheda D+ clonata avremo
anche i telepass clonati. La pecora Dolly, in confronto a noi, è una
dilettante allo sbaraglio
- Discorso stranieri. Non avendo il telepass, potrebbero fare i GP sulle ns
autostrade?
Per la stessa infrazione, nello stesso istante, ci sarebbero persone non
sanzionate
- Se mi faccio la Milano/Roma a 160 km/h mi prendo una multa per ogni
telepass sulla strada più uno a Roma calcolato sull'intero percorso. Non c'è
una multa di troppo?
- Poi resto dell'idea che sia meno pericoloso, a parità di macchina, pilota
ecc, fare i 200 km/h in un'autostrada deserta piuttosto che i 130
praticamente nel bagagliaio di quello che precede. Il telepass multerebbe
anche chi non rispetta la distanza di sicurezza?
>
> Ciao da:
> BiXiO [31, 110 ] [AR]
> Multipla JTD Navigator
Ciao
Davide
8tto
> - E' giusto obbligare a montare delle apparecchiature?
> - Addebito immediato? Ma è corretto non dare la possibilità del
> ricorso? E se la macchina è rubata?
Su questo mi trovi d'accordo. Potrebbe essere notifica immediata e addebito
dopo che so 60 giorni.
Così avresti il tempo, ad esempio, per "rigirare" la multa a chi
effettivamente stava guidando.
> - Dopo i cellulari clonati, le targhe clonate, la scheda D+ clonata
> avremo anche i telepass clonati. La pecora Dolly, in confronto a noi,
> è una dilettante allo sbaraglio
Obiezione condivisibile, ma....
Andando di questo passo nulla è più perseguibile perchè "potrei non essere
stato io".
> - Discorso stranieri. Non avendo il telepass, potrebbero fare i GP
> sulle ns autostrade?
Probabilmente no, in quanto in realtà ci si adegua a cosa fa in media la
gente. Noi stessi, abituati a viaggiare senza regole in Italia, diventiamo
estremamente più ligi all'estero. Mai notato?
> Per la stessa infrazione, nello stesso istante, ci sarebbero persone
> non sanzionate
> - Se mi faccio la Milano/Roma a 160 km/h mi prendo una multa per ogni
> telepass sulla strada più uno a Roma calcolato sull'intero percorso.
> Non c'è una multa di troppo?
Probabilmente no. E' questo il concetto di certezza della pena.
Oggi, hai il rischio bassissimo di prendere una multa salatissima.
La situazione ideale sarebbe la certezza di prendere una multa modesta.
Magari una ogni km di strada, perchè no.
> - Poi resto dell'idea che sia meno pericoloso, a parità di macchina,
> pilota ecc, fare i 200 km/h in un'autostrada deserta piuttosto che i
> 130 praticamente nel bagagliaio di quello che precede. Il telepass
> multerebbe anche chi non rispetta la distanza di sicurezza?
Teoricamente si potrebbe anche fare quello.
Contesto però il concetto "non perseguiamo i ladri perchè ci sono tanti
assassini in giro".
Sara_Sporting
> Qualche tempo fa si era detto, su IDA della proposta di mettere il
> telepass obbligatorio su tutte le auto, per eliminare le code ai
> caselli.
Non penso che potranno mai mettere il telepass obbligatorio su tutte le auto
anche perché ci sono persone che non hanno un conto in banca e non possono
certo essere obbligate ad aprirlo solo perché in autostrada vogliono
automatizzare tutto.
> Ora, ne hanno pensata un'altra, mettere inglobato nel sistema
> informatico Telepass, un controllo che tiene conto della distanza e
> del tempo tirando fuori la media..blablabla...hanno aggiunto a
> questa proposta di mettere delle porte intermedie, solo come
> rilevamento e non pedaggio...
Io personalmente non sono sfavorevole, ma credo che ci siano troppi
> modi per gabbarlo come controllo, quindi non sarà mai applicato.
> Ciao da:
> BiXiO [31, 110 ] [AR]
> Multipla JTD Navigator
Purtroppo in alcuni tratti di autostrada lo stanno gia'
sperimentando,tipo(siamo fortunati:) da noi,da Udine Sud all'ultima uscita
in direzione Austria,dove chi ha il telepass é controllato...in pratica se
ci arriva prima del tempo media considerato trova la simpatica pattuglia con
palettina all'uscita che lo ferma...
BiXiO
wrote:
>Il 31 Gen 2003, 11:19, BiXiO <bixioneNO...@supereva.it> ha scritto:
>
>Ciao
>
>Sfavorevole.
>- E' giusto obbligare a montare delle apparecchiature?
E' uan imposizione ma ci provano già con l'obbligo di doppio air-bag e
abs su tutte le vetture, al primo tentativo la UE ha fermato il
governo ITA, ma ora il governo fa pressione proprio sulla UE, per
metterli obbligatori a livello UE
>- Addebito immediato? Ma è corretto non dare la possibilità del ricorso? E
>se la macchina è rubata?
Sono le stesse problematiche che hai ora con la Carta di credito, e li
bene o male le hanno risolte.
>- Dopo i cellulari clonati, le targhe clonate, la scheda D+ clonata avremo
>anche i telepass clonati. La pecora Dolly, in confronto a noi, è una
>dilettante allo sbaraglio
Esatto, questo è un problema, ma è un problema insormontabile, cioè o
accetti questo rischio, o non fai nulla.
>- Discorso stranieri. Non avendo il telepass, potrebbero fare i GP sulle ns
>autostrade?
Il Telepass, verrebbe venduto alla frontiera, come avviene con il
bollino per circolare in Svizzera e Austria, cmq a breve dovrebbe
essere a livello UE
>Per la stessa infrazione, nello stesso istante, ci sarebbero persone non
>sanzionate
Quelli che non hanno il telepass?
>- Se mi faccio la Milano/Roma a 160 km/h mi prendo una multa per ogni
>telepass sulla strada più uno a Roma calcolato sull'intero percorso. Non c'è
>una multa di troppo?
Magari prendi una multa per eccesso fino a Bologna, una per eccesso da
Bo a Fi, ed così via...
>- Poi resto dell'idea che sia meno pericoloso, a parità di macchina, pilota
>ecc, fare i 200 km/h in un'autostrada deserta piuttosto che i 130
>praticamente nel bagagliaio di quello che precede. Il telepass multerebbe
>anche chi non rispetta la distanza di sicurezza?
Con adeguati sistemi è possibile, cioè ipotizza due portali a distanza
di 5 mt di distanza (per valutare la tua velocità), che discriminano
la corsia in modo tale da non confondere chi è in sorpasso, un
cronometro, una CPU di calcolo, e sai che se passa nella stessa corsia
un'auto entro .5 secondi, per esempio, è troppo vicina.
Occhio non do addosso a te, ma analizzo le motivazioni in modo
critico, cercando di essere lucido :-))))
Il confronto è alla base dell'evoluzione.
BiXiO
>se uno vuole proprio farla sporca si ferma in un'area di sosta....
Si ma non vedo dove sia il guadagno, se non il gusto ri schiare ...
BiXiO
De Poli) wrote:
>1) la velocita' e' brutta e cattiva, la velocita' causa tanti incidenti, la
>velocita' uccide tanti giovani. Tra 5 anni ci troveremmo con i limiti a 70
>in autostrada, e saremmo di fatto costretti a rispettarli... per applicare
>il telepass-velox andrebbero prima rivisti i limiti di velocita'. Ma
>andrebbero rivisti seriamente, non con la solita mentalita'
>benpensante-perbenista-proibizionista che caratterizza TUTTE le
>amministrazioni di questo paese...
Immagina che vorrebbero utilizzare un sistema unico per gestire e
controllare tutto il traffico ed accessi alla città....
Cioè un grande fratello.
>
>2) La gente si riverserebbe sulle statali e sulle provinciali, con
>conseguente congestione del traffico e aumento della pericolosita'.
E' il futuro cmq, visto che le strutture sono quelle di 40 anni fa
quando circolavano poche auto...
>In pratica, l'idea sarebbe ottima, ma non deve assolutamente essere
>applicata all'italiana, ovvero col cazzo, quindi IMHO e' meglio per tutti
>che rimanga nel cassetto.
E IMHO rimarrà li perchè qualcuno non vedrebbe bene la privacy
Cmq se la integrassero con limiti di velocità variabili ..... cioè in
autostrada con cartelli luminosi interattivi....
mmmm.... Sarebbe troppo intelligente....
Nicholas D. Wolfwood
deciso a rispondere a L_Ete...@libero.it (L'Eternauta) che in data
Fri, 31 Jan 2003 11:15:38 GMT scriveva:
>- E' giusto obbligare a montare delle apparecchiature?
se può portare ad una maggiore sicurezza per tutti, IMHO sì.
adesso però la domanda diventa: queste apparecchiature possono portare
ad una maggiore sicurezza per tutti ? :)
>- Addebito immediato? Ma è corretto non dare la possibilità del ricorso? E
>se la macchina è rubata?
concordo per il ricorso.
se la macchina è rubata, si fa la denuncia e si "blocca" il telepass.
fra l'altro, nel caso il ladro prenda l'autostrada, risulterà più
facile rintracciarlo.
>- Dopo i cellulari clonati, le targhe clonate, la scheda D+ clonata avremo
>anche i telepass clonati. La pecora Dolly, in confronto a noi, è una
>dilettante allo sbaraglio
concordo.
del resto questo è un male che non è possibile IMHO risolvere.
nessuna protezione è sicura al 100%.
>- Discorso stranieri. Non avendo il telepass, potrebbero fare i GP sulle ns
>autostrade?
sarebbe come ora.
la differenza forse sarebbe che l'automobilista italiano denuncerebbe
più facilmente uno che fa il furbo.
"cazzo, io spendo n euro per il telepass e se sgarro pago la multa e
questo bifolco fa i cazzi suoi senza rischiare nulla ? aspetta che mo
chiamo la pula..." :)
>- Se mi faccio la Milano/Roma a 160 km/h mi prendo una multa per ogni
>telepass sulla strada più uno a Roma calcolato sull'intero percorso. Non c'è
>una multa di troppo?
se ne può discutere, ma il discorso è che la certezza della pena è
sicuramente un forte deterrente.
>- Poi resto dell'idea che sia meno pericoloso, a parità di macchina, pilota
>ecc, fare i 200 km/h in un'autostrada deserta piuttosto che i 130
>praticamente nel bagagliaio di quello che precede. Il telepass multerebbe
>anche chi non rispetta la distanza di sicurezza?
concordo.
ma la panacea non esiste
ricapezzolando....
IMHO se sviluppata bene, l'idea potrebbe essere anche valida
(deterrente).
ovviamente se finisce all'italiana (=scusa per rubare soldi), allora
dico no pure io.
>Davide
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'è solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
Downfall_
<bixioneNO...@supereva.it> wrote:
>Si ma non vedo dove sia il guadagno, se non il gusto ri schiare ...
ci sono già quelli che si fermano in autogrill... :-P
NiCkO
> Purtroppo in alcuni tratti di autostrada lo stanno gia'
> sperimentando,tipo(siamo fortunati:) da noi,da Udine Sud all'ultima uscita
> in direzione Austria,dove chi ha il telepass é controllato...in pratica se
> ci arriva prima del tempo media considerato trova la simpatica pattuglia
con
> palettina all'uscita che lo ferma...
cosa come?
w il progresso.....qualcosa mi dice che quel giretto dalle parti di udine lo
faro' per strade normali
anche perche' conoscendo l'italia, chissa' di quanto sara' lo scarto massimo
ammissibile......
--
Nicolo' - |21y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)
momo
"Sara_Sporting" <sara...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Purtroppo in alcuni tratti di autostrada lo stanno gia'
> sperimentando,tipo(siamo fortunati:) da noi,da Udine Sud all'ultima uscita
> in direzione Austria,dove chi ha il telepass é controllato...in pratica se
> ci arriva prima del tempo media considerato trova la simpatica pattuglia
con
> palettina all'uscita che lo ferma...
Buono a sapersi ma possono multarti?
E' omologato come sistema?
Perň o lo fanno anche con i biglietti ai caselli oppure il telepas č
destinato a sparire.
--
Max (21,115,MI)
-----
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore, basta che sia nera" (H.
Ford)
MeC66C
>...
> IMHO se sviluppata bene, l'idea potrebbe essere anche valida (deterrente).
> ovviamente se finisce all'italiana (=scusa per rubare soldi), allora dico
> no pure io.
>
Mi hai tolto le lettere dalla tastiera...
Ciao!!
--
MeC66C (LO, 36, 60)
C5 fan
(per rispondermi leva l'underscore)
momo
"Nicholas D. Wolfwood" <v_a_s_hIL_PI...@email.it> ha scritto nel
messaggio:
> >- Addebito immediato? Ma è corretto non dare la possibilità del ricorso?
E
> >se la macchina è rubata?
>
> concordo per il ricorso.
> se la macchina è rubata, si fa la denuncia e si "blocca" il telepass.
> fra l'altro, nel caso il ladro prenda l'autostrada, risulterà più
> facile rintracciarlo.
Tu scherzi; mio padre l'anno scorso si è trovato i Carabinieri in ufficio
perchè pare che quello a cui aveva venduto l'auto fosse un assassino e lui
si era dimenticato di cambiare la targa della macchina abbinata al telepass.
BiXiO
wrote:
>Purtroppo in alcuni tratti di autostrada lo stanno gia'
>sperimentando,tipo(siamo fortunati:) da noi,da Udine Sud all'ultima uscita
>in direzione Austria,dove chi ha il telepass é controllato...in pratica se
>ci arriva prima del tempo media considerato trova la simpatica pattuglia con
>palettina all'uscita che lo ferma...
Dai non lo sapevo...
Ma come la Polizia è interfacciata con il casello?
Nicholas D. Wolfwood
31 Jan 2003 13:31:51 +0100 scriveva:
>Tu scherzi; mio padre l'anno scorso si è trovato i Carabinieri in ufficio
>perchè pare che quello a cui aveva venduto l'auto fosse un assassino e lui
>si era dimenticato di cambiare la targa della macchina abbinata al telepass.
minchia :-o
cmq, il problema è dato dal fatto che si era dimenticato di cambiare
ecc... ecc...
anche se dimentichi di bloccare la carta di credito rischi che
qualcuno ti spenda del denaro.
i carabinieri hanno fatto benissimo ad andare da lui perchè ovviamente
non avevano dati che dicessero loro che tuo padre non centrava nulla.
immagino che poi la cosa si sia risolta (l'iter burocratico non sarà
stato semplice, ma questo è un altro discorso).
ciao :)
momo
"Nicholas D. Wolfwood" :
> anche se dimentichi di bloccare la carta di credito rischi che
> qualcuno ti spenda del denaro............
> immagino che poi la cosa si sia risolta (l'iter burocratico non sarà
> stato semplice, ma questo è un altro discorso).
Il telepass era rimasto a mio padre solo non aveva cancellato la targa della
macchina venduta.
Quindi è bastato fargli vedere che la macchina era stata venduta e che il
telepass lo aveva lui e dirgli che passaggio per aosta che risultava essere
stato fatto con la macchina vecchia in realtà lo aveva fatto lui per andare
a sciare.
Nicholas D. Wolfwood
deciso a rispondere a "momo" <masvi...@libero.it> che in data Fri,
>Il telepass era rimasto a mio padre solo non aveva cancellato la targa della
>macchina venduta.
>Quindi è bastato fargli vedere che la macchina era stata venduta e che il
>telepass lo aveva lui e dirgli che passaggio per aosta che risultava essere
>stato fatto con la macchina vecchia in realtà lo aveva fatto lui per andare
>a sciare.
mi aspettavo una serie di trafile infinite alla Fantozzi...
gli è andata bene, direi!
:)
>Max (21,115,MI)
ciao!
L'Eternauta
Ciao
Rispondo a te, ma spero di toccare anche le obiezioni di 8tto e Nicholas D.
Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
> E' uan imposizione ma ci provano già con l'obbligo di doppio air-bag e
> abs su tutte le vetture, al primo tentativo la UE ha fermato il
> governo ITA, ma ora il governo fa pressione proprio sulla UE, per
> metterli obbligatori a livello UE
Credo che ci siamo imposizioni ed imposizioni. Un conto sono dispositivi
antinquinamento o migliorie alla sicurezza passiva. Un altro è pagare per
mettersi in macchina un elevatore di multe.
Ragionando per paradossi, il telepass / autovelox in macchina equivarrebbe a
farsi innestare sulla testa - a proprie spese - una telecamera collegata con
la polizia. La repressione immediata di crimini gravissimi (omicidio,
pedofilia, rapine ecc...) dovrebbe giustificare l'adozione di simili misure.
Ripeto è un paradosso. Ma paghi per essere mazziato.
> Occhio non do addosso a te, ma analizzo le motivazioni in modo
> critico, cercando di essere lucido :-))))
Salto il resto perchè sono "schermaglie" tecniche. Vedi, io parto dal
presupposto che
la velocità, di per se, non sia pericolosa, se non viene rapportata al mezzo
ed al contesto.
Velocità di assoluto riposo in autostrada, tipo i 120 km/h, in città sono
pericolosissime.
D'altra parte velocità da "criminale" sulla MI/BO sono da carretta se tenute
in F1.
Purtroppo i limiti di velocità, credo, siano stati imposti perchè la gente
non riesce ad autoregolarsi. Non ho nè il mezzo nè le attitudini per fare
gli spari in autostrada.
Ma con l'autostrada libera, trovo innaturale fare i 130 km/h.
Se venisse prodotto un telepass che, tenendo conto del traffico, delle
condizioni della strada, del mezzo, della manutenzione dello stesso dello
stato psicofisico del guidatore, autorizzasse ad andare a velocità elevate
(quasi smodate), allora sarei d'accordo con la sua adozione.
Lo stesso apparecchio dovrebbe sanzionare, parimenti, atteggiamenti
pericolosi a velocità basse.
Insomma, dovrebbe essere sanzionato solamente il pericolo "sociale" della
velocità.
Praticamente dovrebbe funzionare da copilota, o meglio da cervello critico.
"Tutto quello che avrebbe dovuto insegnarti l'autoscuola e che tu non sei
abbastanza intelligente da capire da solo".
Basandosi sulla sola velocità, temo sia il solito contributo alla manovra
finanziaria.
Poi di persone addette ai controlli ne abbiamo. Sai dove sono?
Sul tratto Linate / Milano, 3 corsie per senso di marcia. Un bel cartello
con scritto "MILANO".
e dietro l'autovelox.
Il cartello "MILANO" significa 50 km/h di velocità massima. Non è
necessario, come in effetti non c'è, il segnale relativo.
E' temo che il telepass/autovelox servirà alla sicurezza stradale tanto
quanto il cartello "MILANO" in mezzo ad una superstrada
> Il confronto è alla base dell'evoluzione.
Ci marcherebbe altro. I NG servono proprio a questo.
> Ciao da:
> BiXiO [31, 110 ] [AR]
> Multipla JTD Navigator
Ciao
dirtyharry
>
> Dimenticavo è anche prevista la liquidazione immediata della multa,
> con addebito nel conto, e segnalazione all'occupante con un beep
> diverso.
Credo che una cosa del genere sia anti-costituzionale e al limite
dell'appropriazione indebita. Pensa a tutti i possibili errori...
>
> Ma in questo caso, s'incorre nel problema dell'identificare il
> guidatore, cioè ero io il mio collega?
> Hanno pensato anche a questo, integrando il telepass con una macchina
> fotografica ad alta risoluzione, quindi tutti con occhiali neri e
> baffi finti, o meglio passamontagna :-)
Il Grande Fratello (quello di Orwell) in macchina... è la volta che
prendo l'autobus :-(
>
> La cosa non sarebbe fatta male, ma immagino quanti aggireranno il
> controllo, togliendo la pila al telepass, o avvolgendolo in n strati
> di carta stagnola, per i portali intermedi.
>
> Voi cosa ne pensate?
Se passa una cosa del genere mi armo di accetta nel portabagagli e
spacco personalmente tutte le centraline/telecamere che trovo sulla
strada. Avete presente Nick Manofredda? :-)
>
> Faccio una previsione tutti sfavorevoli, ma perché?
Perchè nonostane tutto siamo ancora esseri umani e abbiamo ancora dei
diritti. Il diritto alla privacy e alla libertà personale dovrebbero
essere sacrosanti. Il discorso "se non hai niente da nascondere allora
perchè ti preoccupi di essere spiato" IMHO non ha senso. Si comincia
col Telepass e fra 5 anni ci controlleranno la posta normale, quella
elettronica, gli acquisti con carta di credito, ecc...
Tutto in nome della "nostra sicurezza". Tanto cosa abbiamo da temere?
:-(
Poi magari fra 10 anni salta fuori una bella dittatura tecnocrate e si
mette a spulciare tutti i DB della Visa.
- Scusi lei ha comprato IL CAPITALE 8 anni fa?
- Sì, ma...
- Venga a farsi un bel giretto con noi...
>
> Ciao da:
> BiXiO [31, 110 ] [AR]
> Multipla JTD Navigator
Ciao,
dirty.harry (28,116,43,TO)
Celica & Mini driver
Gian Carlo
news:uEk6PlDzKo4rJf...@4ax.com...
>
>
> Allora, è una proposta di modifica, al CDS.
L'ho sentita anch'io, a Caterpillar su RAdIodue: mi pare una pessima idea,
per vari motivi.
Innanzitutto, come gia' rilevato da un ascoltatore in trasmissione, la
velocita' media, rilevabile con questo sistema, e' sempre inferiore, e
spesso nettamente inferiore, alla velocita' massima tenuta in autostrada,
per via delle soste all'autogrill, ma anche dei rallentamenti e delle code,
che costituiscono la normalita' e non l'eccezione (ascoltare Isoradio e Onda
Verde per credere).
Per rendere efficace il sistema, occorrerebbe dunque punire una velocita'
media ben piu' bassa di 130 km/h, ma questo non e' possibile, a meno di
introdurre un bizzarro limite di velocita' media sulle autostrade (che non
esiste, per quanto ne so, in nessun Paese del mondo).
Poiche' un limite e' applicabile solo se tutti i conducenti possono sapere
in ogni momento se lo stanno superando o no, e negli automezzi attualmente
in circolazione il computer di bordo (trip computer) in grado di misurare
continuamente la velocita' media e' una vera rarita', a differenza del
tachimetro che e' obbligatorio su tutti gli automezzi, anche i piu'
spartani, un limite di velocita' media e' assolutamente inapplicabile.
Inoltre, la rilevazione limitata ai soli possessori di Telepass sarebbe
incostituzionale, perche' creerebbe una discriminazione inaccettabile, e se
venisse comunque approvata provocherebbe immediatamente la disdetta in massa
dei Telepass, vanificando lo sforzo della Societa' Autostrade e delle altre
concessionarie per fluidificare il traffico ai caselli (la proposta del
Telepass per tutti e' inaccettabile: nessuno puo' costringere un
automobilista a pagare il pedaggio con mezzi diversi dal denaro contante, se
non lo vuole fare, e per l'addebito del Telepass occorre avere un c/c
bancario o una carta di credito, che non sono obbligatori per legge, ne'
potrebbero esserlo).
Infine, un prelievo diretto della sanzione amministrativa dal conto corrente
dell'automobilista, come ipotizzato nella proposta, non sarebbe possibile,
perche' lederebbe il diritto alla contestazione della sanzione tramite
ricorso al Prefetto o al Giudice di Pace, possibile solo se NON si paga la
multa.
Ludo
[cut]
> Voi cosa ne pensate?
[cut]
Imporre per imporre, limitare per limitare, allora tanto vale
intervenire alla radice: si imponga alle case automobilistiche - e non
agli automobilisti - di installare un limitatore di velocita' che se
manomesso fa scattare l'immobilizzatore e segnala l'infrazione alla
polizia o all'agenzia delle entrate... :-)
--
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power
Looper!
(L'Eternauta) sottraendo tempo prezioso ad attività moralmente più
utili, scrisse :
>Il cartello "MILANO" significa 50 km/h di velocità massima. Non è
>necessario, come in effetti non c'è, il segnale relativo.
>
>E' temo che il telepass/autovelox servirà alla sicurezza stradale tanto
>quanto il cartello "MILANO" in mezzo ad una superstrada
Volevo ben dirlo... chiaro esempio di come sfruttare dei regolamenti
per farci su dei soldi
Quando entro in paese capisco che i 50 sono corretti... quando sono in
superstrada sono una vigliaccata.
Qui ci son già strade statali che, pur di non fare gli svincoli per i
negozi (tutti escono sulla strada ovunque! migliaia di ingressi) o pur
di non fare manutenzione, piazzano i 50
Tra un po' riuscirò a viaggiare tra le campagne per 25 km con il
limite del 50
--
>IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su www.idanet.net troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Stefano D.
>Ora, ne hanno pensata un'altra, mettere inglobato nel sistema
>informatico Telepass, un controllo che tiene conto della distanza e
>del tempo tirando fuori la media,
Restituirei il telepass il giorno stesso.
E' un'abominevole cazzata come tutti i discorsi che partono dal
presupposto che la velocita' sia la prima causa degli incidenti.
Non per niente la gente muore al 90% in citta' e statale e solo il 10%
in autostrada.
Obbligando in qualche maniera a viaggiare tutti a 130 sono sicuro che
i morti in autostrada aumenterebbero e anche parecchio. Infatti tutti
sarebbero portati a stare sempre a 130 anche quando le condizioni del
traffico non lo permetterebbero e soprattutto diminuirebbe
alteriormente il gia' scarso rispetto della distanza di sicurezza,
causa del 90% degli incidenti in autostrada. E' stato detto mille
volte su IDA...e' piu' pericoloso andare a 200 con un chilometro di
strada libera davanti o andare a 120 a un metro dall'auto che precede?
Che poi queste pensate vengano fuori in un paese dove un 50% degli
automobilisti sono dei coglioni che non si allacciano le cinture e
dove ti multano se metti le gomme piu' larghe ma non se le hai lisce
e' veramente il colmo.
E' lo stessa mentalita' che porta a progettare il ponte piu' lungo del
mondo in una zona dove non ci sono strade e le case sono senza
acqua...
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."
Elfer
>rilevamento e non pedaggio, cioè ipotesi, tratto appenninico con
>limite a 100 km/h mettono un portale multiplo, all'inizio del limite
>ed uno alla fine, quindi hai il controllo …
Va beh, se uno 'corre' per il gusto di farlo, si ferma all'ultima
piazzuola prima della 'porta intermedia' e aspetta che scenda la
media. Come al solito, invece, se uno ha realmente fretta ci resta
fregato. Una cosa bella.
>Faccio una previsione tutti sfavorevoli, ma perché?
Perche' se la strada e' sgombra tengo spesso medie piu' elevate di
quelle prescritte dagli attuali, ridicoli limiti di velocita'
autostradali e non ho piacere che mi facciano la multa. Semplice, no?
:)
Elfer
Buchu
> informatico Telepass, un controllo che tiene conto della distanza e
Pensa, io ho il problema opposto!!! ehehehehhe
Spesso faccio 130 km di autostrada per andare dalla mia bella, e al ritorno
sono spesso stanco. Siccome sono uno che citiene alla pelle (la mia e quella
degli altri!) spesso mi fermo in un Area di Servizio a dormire un po'!
A volte capita che dormo pesante, magari dopo qualche cena importante o
qualche bicchierino di troppo e quindi mi capita di svegliarmi al mattino
successivo.
Morale: il telepass all'uscita non funziona mai perchè entra in blocco
"protezione" in quanto ci ho messo troppo tempo a percorrere quel tratto.
Sicuri quindi che le "medie" di ognuno di noi non siano già in archivio?
A me basterebbe che col mio telepass mi so aprisse la sbarra al mattino
senza dover CITOFONARE tutte le volte, e poi vaglielo a spiegare ai
deficenti che suonano dietro, ma questo è un altro discorso, non mi
stupirebbe che gli stessi deficenti che suonano sono poi quelli che fanno
retro e manovre nei piazzali delle barriere!!!
:-)
Fafifugno
<bixioneNO...@supereva.it> wrote:
[...mega cuttone...]
>Voi cosa ne pensate?
Sfavorevole (in 4 o 5 anni ho usato l'autostrada 1 volta).
Comunque non ti possono impedire di smontarlo !
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, 40, MI) ICQ n° 76788938
Fiat Punto 55 S 3 porte prima serie driver
Fiat Panta 750 CL ogni tanto driver