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MY2016: Subaru Forester Bifuel VS Mitsubishi Outlander Bifuel
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Albelix
Oct 14, 2015, 4:37:04 AM10/14/15
to
Per motivi di spazio e famiglia, devo cambiare la mia Subaru Impreza Bifuel '2010.
Dopo varie e varie valutazioni, sono arrivato all'identificazione di due candidate papabili, entrambe uscite a listino da pochissimi giorni, e che presumo arriveranno in concessionaria verso i primi di novembre:
Mitsubishi Outlander 2.0 ClearTec BiFuel GPL 4WD Automatico CVT INTENSE
e
Subaru Forester 2.0i-L 6MT BI-Fuel MY2015 STYLE
Come dicevo: l'outlander è un modello appena aggiornato, arriverà nei concessionari tra qualche settimana, e le prove viste dalla sua presentazione ne parlano bene, sopratutto dei notevoli miglioramenti e risoluzione dei problemi del modello precedente.
Il forester style benzina di fatto in vendita da quasi un anno. La versione Bifuel è appena entrata a listino con il lancio della Levorg.
Ho fatto una comparativa "sulla carta" tra i due modelli/allestimenti, che reputo perfettamente comparabili e del tutto simili, ed ecco le differenze riscontrate:
Motore:
=======
Subaru promette maggiori prestazioni: 0-100km/h in 10.6", contro i 12" del Mitsubishi.
Subaru di contro dovrebbe avere consumi medi superiori. (160 di CO2 contro i 149 del Mitsubishi)
Carrozzeria:
============
Outlander è più grande: più lungo di 10cm, più largo di 1,5cm, più basso di 5,5cm, ha il bagagliaio più grande: 550/1754 contro 450/1300 del Forester.
Di contro: altezza da terra inferiore 19 contro 22 del Forester e inferiori angoli di attacco, uscita e rampa: 21 contro 25.
Gomme di serie:
===============
in media, le 215/70R16 dell'Outlander costano meno delle 225/60R17 del Forester
Allestimenti/equipaggiamenti:
=============================
Cosa ha l'Outlander che il Forester non ha:
- Airbag frontale lato passeggero disattivabile. (per chi vuole mettere il seggiolino baby davanti)
- Airbag laterali anteriori
- Cruise control a velocita adattiva (il Forester non ha l'eye-sight)
- Fari a LED (il Forester ha xenon)
- Vetry Privacy
- Cambio automatico
- Sensori parcheggio posteriori
- Garanzia 5 anni (Subaru fa garanzia 3 anni)
Cosa ha il Forester che l'Outlander non ha:
- Sedili anteriori riscaldabili
- Sedili guida regolabili elettricamente (sull'Outlander sono manualli)
- Telecamera posteriore
- Presa elettrica 12v nel vano bagagli
Prezzo acquisto:
================
Fino al 31/12 Mitsubishi fa uno sconto di 4.000euro, quindi il costo esclusa IPT è:
Outlander: 34950+700 (VM)-4000= 31.650
Forester: 32530+585 (VM) = 33.115
In concessionaria Mitsubishi mi hanno detto che probabilmente aggiungendo 1.500euro è possibile avere anche sull'outlander la telecamera posterione (da verificare, invece subaru non ti permette praticamente nessuna aggiunta/personalizzazione).
Costi manutenzione:
===================
Come tasse/bolli/assicurazioni sono perfettamente identiche.
Tagliandi: Mitsubishi: ogni 20.000km Subaru: 15.000km
I costi di intervento sull'Outlander per il discorso regolazione sedi valvole (che sono in acciaio) sono meno onerosi (il motore boxer subaru presenta delle difficoltà di accesso che richiedono sempre più tempo). Nella mia zona la manodopera del concessionario Mitsubishi è molto inferiore a quella di Subaru.
Entrambe hanno motori con distribuzione a catena, quindi niente relativo super tagliando a 105.000km, se non per le eventuali sedi valvole/bicchierini.
Nota 1: ho chiesto alla casa informazioni sull'impianto GPL: "gli impianti GPL montati da Mitsubishi sono dotati della tecnologia VSR, che prevede uno speciale software all'interno della ECU del GPL che garantisce una maggiore funzionalità e protezione agli organi meccanici come motore, valvole , pistoni, fasce elastiche, catalizzatore, pompa benzina, iniettori ecc., migliorando, al tempo stesso, le prestazioni e la durata."
Non so nulla invece di come sia l'impianto Subaru, tranne che richiedono costi extra nei tagliandi per il controllo del gioco valvole (che sto' subendo per la mia attuale).
Nota 2: fino a qualche tempo fa mi fidavo abbastanza della "proverbiale" affidabilià Subaru, poi mi sono chiesto quanto fosse vero, e ho scoperto che non è poi tutto sto' carro armato. Tralasciando le analisi del TUV palesemente di parte verso il mondo tedesco, altri indici di affidabilità (warranty insurance, dekra, e altri) danno i due marchi abbastanza in basso nella classifica: subaru 10° e mitsubishi 11°. Visto che Mitsubishi da' garanzia 5 anni contro i 3 di Subaru, reputerei i due marchi sullo stesso piano anche da quel punto di vista.
Se poi si vuole entrare nel merito delle questioni tecniche di costruzione del vantaggio di avere motore boxer, simmetrico, bilanciato, ecc,ecc... penso sia un altro paio di maniche.
in termini di sicurezza, se i test euroncap hanno dato vincitrice il Forester.... l'Outlander è arrivato secondo, staccato di poco.
Come tenuta dei prezzi dell'usato, sono penosissime entrambe: la mia Impreza del 2010, valore nuovo sopra i 20k adesso i concessionari la valutano a fatica 4k. E' vero anche che nella mia zona le Forester sono abbastanza diffuse, quindi forse è più facilmente rivendibile di un Outlander il cui modello 2014 (invendutissimo) era piuttosto penoso, anche se le prove sul nuovo sono molto promettenti, avendo la Mitsubishi fatto notevoli miglioramenti sul nuovo my2015.
Sono parecchio combattuto.
Dopo varie e varie valutazioni, sono arrivato all'identificazione di due candidate papabili, entrambe uscite a listino da pochissimi giorni, e che presumo arriveranno in concessionaria verso i primi di novembre:
Mitsubishi Outlander 2.0 ClearTec BiFuel GPL 4WD Automatico CVT INTENSE
e
Subaru Forester 2.0i-L 6MT BI-Fuel MY2015 STYLE
Come dicevo: l'outlander è un modello appena aggiornato, arriverà nei concessionari tra qualche settimana, e le prove viste dalla sua presentazione ne parlano bene, sopratutto dei notevoli miglioramenti e risoluzione dei problemi del modello precedente.
Il forester style benzina di fatto in vendita da quasi un anno. La versione Bifuel è appena entrata a listino con il lancio della Levorg.
Ho fatto una comparativa "sulla carta" tra i due modelli/allestimenti, che reputo perfettamente comparabili e del tutto simili, ed ecco le differenze riscontrate:
Motore:
=======
Subaru promette maggiori prestazioni: 0-100km/h in 10.6", contro i 12" del Mitsubishi.
Subaru di contro dovrebbe avere consumi medi superiori. (160 di CO2 contro i 149 del Mitsubishi)
Carrozzeria:
============
Outlander è più grande: più lungo di 10cm, più largo di 1,5cm, più basso di 5,5cm, ha il bagagliaio più grande: 550/1754 contro 450/1300 del Forester.
Di contro: altezza da terra inferiore 19 contro 22 del Forester e inferiori angoli di attacco, uscita e rampa: 21 contro 25.
Gomme di serie:
===============
in media, le 215/70R16 dell'Outlander costano meno delle 225/60R17 del Forester
Allestimenti/equipaggiamenti:
=============================
Cosa ha l'Outlander che il Forester non ha:
- Airbag frontale lato passeggero disattivabile. (per chi vuole mettere il seggiolino baby davanti)
- Airbag laterali anteriori
- Cruise control a velocita adattiva (il Forester non ha l'eye-sight)
- Fari a LED (il Forester ha xenon)
- Vetry Privacy
- Cambio automatico
- Sensori parcheggio posteriori
- Garanzia 5 anni (Subaru fa garanzia 3 anni)
Cosa ha il Forester che l'Outlander non ha:
- Sedili anteriori riscaldabili
- Sedili guida regolabili elettricamente (sull'Outlander sono manualli)
- Telecamera posteriore
- Presa elettrica 12v nel vano bagagli
Prezzo acquisto:
================
Fino al 31/12 Mitsubishi fa uno sconto di 4.000euro, quindi il costo esclusa IPT è:
Outlander: 34950+700 (VM)-4000= 31.650
Forester: 32530+585 (VM) = 33.115
In concessionaria Mitsubishi mi hanno detto che probabilmente aggiungendo 1.500euro è possibile avere anche sull'outlander la telecamera posterione (da verificare, invece subaru non ti permette praticamente nessuna aggiunta/personalizzazione).
Costi manutenzione:
===================
Come tasse/bolli/assicurazioni sono perfettamente identiche.
Tagliandi: Mitsubishi: ogni 20.000km Subaru: 15.000km
I costi di intervento sull'Outlander per il discorso regolazione sedi valvole (che sono in acciaio) sono meno onerosi (il motore boxer subaru presenta delle difficoltà di accesso che richiedono sempre più tempo). Nella mia zona la manodopera del concessionario Mitsubishi è molto inferiore a quella di Subaru.
Entrambe hanno motori con distribuzione a catena, quindi niente relativo super tagliando a 105.000km, se non per le eventuali sedi valvole/bicchierini.
Nota 1: ho chiesto alla casa informazioni sull'impianto GPL: "gli impianti GPL montati da Mitsubishi sono dotati della tecnologia VSR, che prevede uno speciale software all'interno della ECU del GPL che garantisce una maggiore funzionalità e protezione agli organi meccanici come motore, valvole , pistoni, fasce elastiche, catalizzatore, pompa benzina, iniettori ecc., migliorando, al tempo stesso, le prestazioni e la durata."
Non so nulla invece di come sia l'impianto Subaru, tranne che richiedono costi extra nei tagliandi per il controllo del gioco valvole (che sto' subendo per la mia attuale).
Nota 2: fino a qualche tempo fa mi fidavo abbastanza della "proverbiale" affidabilià Subaru, poi mi sono chiesto quanto fosse vero, e ho scoperto che non è poi tutto sto' carro armato. Tralasciando le analisi del TUV palesemente di parte verso il mondo tedesco, altri indici di affidabilità (warranty insurance, dekra, e altri) danno i due marchi abbastanza in basso nella classifica: subaru 10° e mitsubishi 11°. Visto che Mitsubishi da' garanzia 5 anni contro i 3 di Subaru, reputerei i due marchi sullo stesso piano anche da quel punto di vista.
Se poi si vuole entrare nel merito delle questioni tecniche di costruzione del vantaggio di avere motore boxer, simmetrico, bilanciato, ecc,ecc... penso sia un altro paio di maniche.
in termini di sicurezza, se i test euroncap hanno dato vincitrice il Forester.... l'Outlander è arrivato secondo, staccato di poco.
Come tenuta dei prezzi dell'usato, sono penosissime entrambe: la mia Impreza del 2010, valore nuovo sopra i 20k adesso i concessionari la valutano a fatica 4k. E' vero anche che nella mia zona le Forester sono abbastanza diffuse, quindi forse è più facilmente rivendibile di un Outlander il cui modello 2014 (invendutissimo) era piuttosto penoso, anche se le prove sul nuovo sono molto promettenti, avendo la Mitsubishi fatto notevoli miglioramenti sul nuovo my2015.
Sono parecchio combattuto.
Zotto
Oct 14, 2015, 4:42:16 AM10/14/15
to
"Albelix" ha scritto nel messaggio
news:6d0ca129-b425-41b3...@googlegroups.com...
> Sono parecchio combattuto.
A me pare che hai già scelto Mitsubishi...
Albelix
Oct 14, 2015, 5:05:58 AM10/14/15
to
Il giorno mercoledì 14 ottobre 2015 10:42:16 UTC+2, Zotto ha scritto:
> A me pare che hai già scelto Mitsubishi...
Perchè non hai dato abbastanza peso alla prima riga del mio post ;-)
> A me pare che hai già scelto Mitsubishi...
In effetti nella mia famiglia fino ad ora sono entrate 5 Subaru, 1citroen, 1 suzuki, 1 VW, ...
Con Subaru nel bene o nel male so dove vado a parare, Mitsubishi mai avute.
Vero che Mitsubishi vende più di Subaru, ma su altri modelli (ASX), mentre il vecchio outlander è stato un flop clamoroso (estetica, rumorosità, e non so bene che altro), metre il forester, per quanto di nicchia è sempre circolato qui nel nord est.
Poi sottolineo una cosa: nel mio post non ho fatto paragoni soggettivi, sono le differenze che emergono dall'analisi delle brochure sugli allestimenti, più alcuni dati di fatto rilevati dall'esperienza diretta: ora ho un motore boxer bifuel con 70.000km, so che i tagliandi Subaru costano mediamente 300euro ogni 15.000km, perchè questo pago. So quanti soldi vuole l'officina del concessionario (siamo sui 50euro l'ora), mentre il conce Mitsubishi chiede quanto l'officina FIAT ...
Zotto
Oct 14, 2015, 5:10:24 AM10/14/15
to
"Albelix" ha scritto nel messaggio
> Poi sottolineo una cosa: nel mio post non ho fatto paragoni soggettivi,
> sono le differenze che emergono dall'analisi delle brochure sugli
> allestimenti, più alcuni dati di fatto rilevati dall'esperienza diretta:
pronuncio, anche se la mia simpatia è per Subaru.
Beppe
Oct 14, 2015, 5:15:30 AM10/14/15
to
On 14/10/2015 11:05, Albelix wrote:
> Il giorno mercoledì 14 ottobre 2015 10:42:16 UTC+2, Zotto ha scritto:
[cut]
> Il giorno mercoledì 14 ottobre 2015 10:42:16 UTC+2, Zotto ha scritto:
Com'è la trazione Mitsu? Perche la simmetrical awd di subaru è una delle
migliori in assoluto...
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Albelix
Oct 14, 2015, 5:26:07 AM10/14/15
to
Il giorno mercoledì 14 ottobre 2015 11:15:30 UTC+2, Beppe ha scritto:
> Com'è la trazione Mitsu? Perche la simmetrical awd di subaru è una delle
> migliori in assoluto...
Non ne ho idea. da quello che leggo in giro è un "sistema di trazione integrale permanente Multi-Select" con le tre opzioni: "4wdECO","4wdAUTO", e "4wdLOCK". Comunque non penso sia un sistema molto inferiore all'awd. Su youtube ho visto video sulla neve dove il forester si ferma miseramente, e l'outlander passa spedito.... :-O
> Com'è la trazione Mitsu? Perche la simmetrical awd di subaru è una delle
> migliori in assoluto...
Alex
Oct 14, 2015, 6:12:14 AM10/14/15
to
Il 14/10/2015 17:36, Albelix ha scritto:
> Subaru Forester 2.0i-L 6MT BI-Fuel MY2015 STYLE
E' appena uscito il MY2016 del Forester, con paraurti ed interni
> Subaru Forester 2.0i-L 6MT BI-Fuel MY2015 STYLE
leggermente diversi, chiedi se e quando arrivera' nei conce in Italia.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni
se non volete critiche non scrivete."
Alex
Oct 14, 2015, 6:13:55 AM10/14/15
to
Il 14/10/2015 18:15, Beppe ha scritto:
> Com'è la trazione Mitsu? Perche la simmetrical awd di subaru è una delle
> migliori in assoluto...
Anche Mitsu ha ottima trazione nessun problema, insomma STI vs Evolution ;-)
> Com'è la trazione Mitsu? Perche la simmetrical awd di subaru è una delle
> migliori in assoluto...
Albelix
Oct 14, 2015, 6:26:31 AM10/14/15
to
Il giorno mercoledì 14 ottobre 2015 12:12:14 UTC+2, Alex ha scritto:
> E' appena uscito il MY2016 del Forester, con paraurti ed interni
> leggermente diversi, chiedi se e quando arrivera' nei conce in Italia.
Ti rispondo subito: solitamente i concessionari hanno notizie sui nuovi modelli qualche settimana dopo che sono usciti da subaru italia. Il bifuel è uscito la settimana scorsa.
> E' appena uscito il MY2016 del Forester, con paraurti ed interni
> leggermente diversi, chiedi se e quando arrivera' nei conce in Italia.
Il my2016 che tu dici, è stato "lanciato" a tokyo, il che significa, se le cose le fanno meglio di come hanno fatto con la levorg che è in vendita in giro per il mondo da 2 anni, e arriva in italia solo adesso e solo in una versione, il forester my2016 lo vedremo non prima del prossimo anno. E io non volevo aspettare tanto, visto che è già un anno che penso al cambio auto.
Gianluca.
Oct 14, 2015, 9:10:40 AM10/14/15
to
"Zotto" <zottoco...@suinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mvl65t$9fl$1...@speranza.aioe.org...
Zotto
Oct 14, 2015, 9:18:24 AM10/14/15
to
E tu?
maurino
Oct 14, 2015, 11:21:18 AM10/14/15
to
Non credo che sia un "accessorio" come possono essere i sedili
riscaldabili che magari li uso tre volte in un anno e che se non ci sono
va bene lo stesso...
Io deciderei se la macchina che voglio deve o non deve essere
automatica, se decido che deve la macchina deve averlo di serie oppure
optional.
Ma per te è la stessa cosa?
--
mauro
Albelix
Oct 14, 2015, 11:31:38 AM10/14/15
to
Il giorno mercoledì 14 ottobre 2015 17:21:18 UTC+2, maurino ha scritto:
> Io deciderei se la macchina che voglio deve o non deve essere
> automatica, se decido che deve la macchina deve averlo di serie oppure
> optional.
> Ma per te è la stessa cosa?
mmm abbastanza direi. Ho avuto un po' entrambi i tipi: a 18 anni avevo il subaru justy (non la swift) automatico e a parte i consumi andava bene. L'anno scorso ho avuto una smart col sequenziale.
> Io deciderei se la macchina che voglio deve o non deve essere
> automatica, se decido che deve la macchina deve averlo di serie oppure
> optional.
> Ma per te è la stessa cosa?
Personalmente preferisco avere il cambio manuale, potendo, non spenderei un euro in più per avere un cambio automatico, che però ha anche le sue belle comodità.
Il mitsubishi bifuel non te lo danno MT. Siccome solitamente se uno vuole il cvt deve pagare di più.. direi che è un qualcosa in più che dà la mitsubishi sul valore dell'auto rispetto al forester.
Comunque la tua osservazione è corretta, qualcuno potrebbe odiare o amare il cvt a priori.
Gianluca.
Oct 17, 2015, 6:07:57 AM10/17/15
to
"Zotto" <zott...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:b4f7f592-3e6d-4880...@googlegroups.com...
>E tu?
è ovvio...per scopare a più non posso!
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