Qualità della benzina in nord America
Kamox
(84-85 ottani) alla "super" (91-92 ottani). Della nostra 95 ottani non c'era
traccia, salvo due casi in 6000 km. Mai vista la 98 o la 100 ottani, neanche
nelle grandi citt�.
Noi mettevamo sempre la "regular" (al litro, in euro, circa 76 centesimi
Canada e 55 in USA), sulle prime con qualche timore...
Ora, posto che sarei felice di pagare cos� poco la benzina anche se a spese
di un discreto numero di cavalli, quali i motivi di una scelta simile? Costa
cos� tanto meno raffinare una benzina "scarsa"? E perch� da noi non si
vende? Influisce sull'iquinamento? Complotto giudo-pluto-massonico?
Esiste un'equazione per fare il conto cavalli persi al variare del numero di
ottano?
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
"Roccia" Max
> di un discreto numero di cavalli, quali i motivi di una scelta simile? Costa
> così tanto meno raffinare una benzina "scarsa"?
La differenza di prezzo e' dovuta sostanzialmente al fatto che chi
negli USA proponesse tasse sulla benzina paragonabili a quelle che
sosteniamo in Europa, non verrebbe eletto neanche come rappresentante
dei genitori al consiglio di classe...
cia0
Max
SHIRAKAWA Akira
> Nel mio giro tra USA e Canada ho trovato benzina che andava dalla "regular"
> (84-85 ottani) alla "super" (91-92 ottani). Della nostra 95 ottani non c'era
> traccia, salvo due casi in 6000 km. Mai vista la 98 o la 100 ottani, neanche
> nelle grandi citt�.
Negli Stati Uniti il numero di ottano della benzina e` calcolato
diversamente da quello usato nella maggior parte degli Stati Europei.
Li` si usa l'AKI (Anti-Knock Index), qui il RON (Research Octane Number)
La benzina Regular da un numero di ottano 87 AKI equivale a 91-92 RON
La benzina Premium da un numero di ottano 93 AKI equivale a 97-98 RON
La 95 RON europea equivale circa ad una 90 AKI statunitense.
Fonte: Wikipedia
--
SHIRAKAWA Akira
Fernando (ex cias)
> Negli Stati Uniti il numero di ottano della benzina e` calcolato
> diversamente da quello usato nella maggior parte degli Stati Europei.
> Li` si usa l'AKI (Anti-Knock Index), qui il RON (Research Octane Number)
>
> La benzina Regular da un numero di ottano 87 AKI equivale a 91-92 RON
> La benzina Premium da un numero di ottano 93 AKI equivale a 97-98 RON
>
> La 95 RON europea equivale circa ad una 90 AKI statunitense.
>
> Fonte: Wikipedia
>
> --
> SHIRAKAWA Akira
minchia quante se ne imparano!
grazie ;-)
Geega
> Nel mio giro tra USA e Canada ho trovato benzina che andava dalla "regular"
> (84-85 ottani) alla "super" (91-92 ottani). Della nostra 95 ottani non c'era
> traccia, salvo due casi in 6000 km. Mai vista la 98 o la 100 ottani, neanche
> Noi mettevamo sempre la "regular" (al litro, in euro, circa 76 centesimi
> Canada e 55 in USA), sulle prime con qualche timore...
> Esiste un'equazione per fare il conto cavalli persi al variare del numero di
> ottano?
>
RON , MON , PON..............................
Andrea R.
<kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> wrote:
> Costa
>cos� tanto meno raffinare una benzina "scarsa"?
S�, in ragione pi� o meno della differenza di prezzo alla pompa.
Il costo � dovuto a un processo piu' massivo del reformer, oltre al
costo degli additivi.
>E perch� da noi non si vende?
Siamo abituati male :-) Ricordo ancora che quando c'era la "normale" e
la "super" non conoscevo quasi nessuno che mettesse la prima.. pure
mio padre sul cinquino metteva la super.
Oggi buona parte dei miei conoscenti quando pu� mette la 98 ottani, io
vado sempre di Shell a 100..
> Influisce sull'iquinamento?
Indirettamente s�, perch� con 84 ottani credo avresti problemi con la
totalit� dei motori in vendita in europa, quindi dovresti abbassare il
rapporto di compressione. Con conseguente minor efficienza e maggior
consumo (=maggiori emissioni)
Una delle moto che ho avuto era un 600 enduro della Suzuki che poteva
andare con meno di 85 ottani, ma si parla di una moto degli anni '80 e
di un motore studiato per girare in qualsiasi parte del mondo senza
problemi... oggi sugli stessi libretti di uso e manutenzione spesso
sconsigliano benzine con meno di 98 ottani e motori del genere non
credo esistano piu' in campo motocilistico.
>Esiste un'equazione per fare il conto cavalli persi al variare del numero di
>ottano?
I cavalli li guadagni o li perdi in modo sensibile solo se la
centralina varia l'anticipo per prevenire il battito in testa,
altrimenti non credo che sia cos� percepibile (lo � invece il
battito..).
A.
MatteoS60
> Il costo è dovuto a un processo piu' massivo del reformer, oltre al
> costo degli additivi.
stronzate.
la ragione e' puramente commerciale, all'ingrosso la differenza tra
una 87, una 89 o una 93 ottani (usa) e' nell'ordine di pochi
dollari... per cisterna.
c'e' piu' differenza di prezzo tra il ricarico applicato in una zona
"ricca" e una "povera" che non tra i vari tipi di benzine.
> Indirettamente sì, perchè con 84 ottani credo avresti problemi con la
> totalità dei motori in vendita in europa, quindi dovresti abbassare il
> rapporto di compressione. Con conseguente minor efficienza e maggior
> consumo (=maggiori emissioni)
vero, e anche cambiare il timing delle camme.
il resto e' una cagata... perche' alla fine e' solo uno spostare chi e
quanto deve pagare per le emissioni.
un motore piu' "rozzo" che accetta una 84 ottani e' costretto ad avere
dei catalizzatori piu' raffinati per emettere allo stesso livello di
un motore che vuole rigorosamente una 91+ (sempre usa) e questo
porterebbe sia le compagnie costruttrici (che non potrebbero
pubblicizzare consumi dello 0.5% piu' bassi) e le petrolifere (che
venderebbero benzine leggermente piu' economiche e con meno ricarico)
a "rimettere" dei soldi...
invece cosi' e' una situazione win win win per la triade costruttori
auto / petrolieri / governi ecologisti
> Una delle moto che ho avuto era un 600 enduro della Suzuki che poteva
> andare con meno di 85 ottani, ma si parla di una moto degli anni '80 e
> di un motore studiato per girare in qualsiasi parte del mondo senza
> problemi... oggi sugli stessi libretti di uso e manutenzione spesso
> sconsigliano benzine con meno di 98 ottani e motori del genere non
> credo esistano piu' in campo motocilistico.
ripeto, shirakawa ha ben spiegato la differenza tra una 87 ottani usa
e una 95 ottani italiana...
(che poi nella maggioranza dei casi risulta essere una 91 o 92 perche'
viene "allungata" )
> I cavalli li guadagni o li perdi in modo sensibile solo se la
> centralina varia l'anticipo per prevenire il battito in testa,
> altrimenti non credo che sia così percepibile (lo è invece il
> battito..).
anche adeguando la centralina si parla di un punto percentuale per
ogni incremento di ottano...
che sono assolutamente ridicoli se si parla di auto da 80/90 cv ma
diventano "importanti" sui motori da competizione da 500+ cavalli...
da qui l'uso di specifiche benzine anche a 110 e oltre ottani (che
alla fine sono alcool e non benzine)
Kamox
> La benzina Premium da un numero di ottano 93 AKI equivale a 97-98 RON
Ah ecco, ora � tutto chiaro. Grazie a te ed agli intervenuti nel thread per
i chiarimenti.
NewLife
""Roccia" Max" <rocc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:883ffebb-7185-4445...@n11g2000yqb.googlegroups.com...
On 27 Ago, 16:45, "Kamox" <kamoxN0nSp4mm4...@email.it.invalid> wrote:
> di un discreto numero di cavalli, quali i motivi di una scelta simile?
> Costa
> cos� tanto meno raffinare una benzina "scarsa"?
>La differenza di prezzo e' dovuta sostanzialmente al fatto che chi
>negli USA proponesse tasse sulla benzina paragonabili a quelle che
>sosteniamo in Europa, non verrebbe eletto neanche come rappresentante
>dei genitori al consiglio di classe...
Bene, facciamolo pure noi, ma facciamolo per�!
Solo che NOI siamo una massa di mammolette!!!
Blocchiamo per 3 giorni l'acquisto di carburante e vedete come si
svegliano!!!!!!
RicordateVi che l'unico modo per far cambiare una situazione stagnante e
toccargli il portafoglio!!!!
E funziona.......ricordateVi quanto era scesa la benzina qualche mese
f�.......................
______________________________________________________________________
L'Eternauta
Ciao
> RicordateVi che l'unico modo per far cambiare una situazione stagnante e
> toccargli il portafoglio!!!!
>
> E funziona.......ricordateVi quanto era scesa la benzina qualche mese
> f�.......................
Hai la funzione "lettera commerciale" accesa?
Poi per tutto il resto. E' vero che un politico che volesse aumentare le
accise negli USA sarebbe impalato,
ma un la stessa fine farebbe da noi il politico che volesse togliere la
sanit� pubblica o quello che
proponesse di mandare in vacanza forzata, senza stipendio, i dipendenti
pubblici.
Non � che si puo' avere la moglie ubriaca piena di botte, o qualcosa di
simile
Davide
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
"Roccia" Max
> Bene, facciamolo pure noi, ma facciamolo però!
Cioe', vuoi che vengano ridotte le tasse sulla benzina?
Ok, pero' poi devi anche spiegarmi come lo stato dovrebbe recuperare
il mancato gettito. Alzando le tasse sul reddito, cosi' continuano a
pagare solo i dipendenti e gli imprenditori costretti a fatturare
tutto?
> Solo che NOI siamo una massa di mammolette!!!
No, NOI abbiamo un'economia diversa dagli stati uniti.
Al massimo puoi dire che siamo un branco di coglioni perche'
tolleriamo che le nostre tasse vengano utilizzate in maniera
quantomeno discutibile. Le tasse sulla benzina sono una delle poche
tasse realmente proporzionali al reddito (Di gente con redditi a sei
zeri che girano con una panda natural power ne conosco pochini, e chi
prende 2000 euro al mese ma vuole a tutti i costi l' ICCSFAAAIV in
leasing, beh, e' un coglione, peggio per lui) e praticamente esenti da
evasione.
Max
ballar
> Nel mio giro tra USA e Canada ho trovato benzina che andava dalla "regular"
> (84-85 ottani) alla "super" (91-92 ottani). Della nostra 95 ottani non c'era
> traccia, salvo due casi in 6000 km. Mai vista la 98 o la 100 ottani, neanche
> Noi mettevamo sempre la "regular" (al litro, in euro, circa 76 centesimi
> Canada e 55 in USA), sulle prime con qualche timore...
> Esiste un'equazione per fare il conto cavalli persi al variare del numero di
> ottano?
Il prezzo della benzina ￜ dato per la maggior parte dalle tasse messe
sopra. In Italia sono circa tre quarti del prezzo, negli USA molto
ridotte, quindi ￜ questa la differenza di prezzo, non la qualitￜ di
raffinazione (che incide in maniera impercettibile); poi ovviamente
incide il fatto che gli USA sono produttori di petrolio...
Per gli ottani scarsi, penso sia perchￜ le auto americane (anche grazie
al prezzo basso della benzina) hanno motori grossi e poco efficienti,
che non hanno bisogno di benzine ad alto numero di ottani (penso per il
rapporto di compressione meno spinto).
Sui nostri motori una benzina da 85 ottani farebbe danni perchￜ non ha
abbastanza potere antidetonante.
MatteoS60
> abbastanza potere antidetonante.
prima di aprire bocca leggere il post di shirakawa che spiega che una
87 ottani americana non e' come sarebbe una 87 ottani europea perche'
viene misurato in modo diverso?
oppure a proposito dei motori rozzi e grossi pensi che tutte le M bmw,
AMG mercedes, Audi S/RS, Ferrari, Lamborghini e compagnia bella che ci
sono in usa ordinino online la 103 ottani da corsa?
chiedono tutte (per la cronaca) 91 ottani o superiore (la vpower
texana e' 93 ottani, negli altri stati 91)
ballar
>> Sui nostri motori una benzina da 85 ottani farebbe danni perch� non ha
>> abbastanza potere antidetonante.
>
> prima di aprire bocca leggere il post di shirakawa che spiega che una
> 87 ottani americana non e' come sarebbe una 87 ottani europea perche'
> viene misurato in modo diverso?
>
> oppure a proposito dei motori rozzi e grossi pensi che tutte le M bmw,
> AMG mercedes, Audi S/RS, Ferrari, Lamborghini e compagnia bella che ci
> sono in usa ordinino online la 103 ottani da corsa?
> chiedono tutte (per la cronaca) 91 ottani o superiore (la vpower
> texana e' 93 ottani, negli altri stati 91)
Si l'ho letto dopo, ho solo dato un mio parere sperando di rispondere ad
una richiesta, non mi sembrava necessario inveire come se avessi voluto
offendere qualcuno deliberatamente...
Per motori grossi e poco efficienti intendo quelli del "normale" parco
auto USA (pickup, berlinoni ecc), almeno fino a pochissimo tempo fa, che
� sempre stato denigrato da tutti anche qui su IDA proprio per questo. A
meno che Ferrari ed AMG non siano l'esempio di produzione
automobilistica statunitense di massa...
Comunque, per le varie Bmw e Mercedes (ed altre), io ho sempre sentito
che quelle per esportazione, negli USA ed in alcuni altri paesi, hanno
centraline (e a volte alberi a camme o altri componenti) con diversa
taratura proprio per diversi requisiti da soddisfare (diverse normative
ambientali, diversi carburanti, diverse condizioni climatiche, ecc).
Visto che la benzina "normale" � comunque ufficialmente sui 91/92
ottani, probabilmente � comunque inferiore a quella consigliata in
Italia anche per un semplice Bmw o Mercedes (che poi varie centraline la
digeriscano comunque � un altro discorso), quindi forse avr� delle
tarature specifiche per gli USA, oppure sul libretto di uso e
manutenzione "obbligheranno" gli utenti USA ad acquistare solo
carburante "super".
Posso ovviamente sbagliarmi, nel caso chiedo scusa e chi ha informazioni
certe le scriva pure, spero che per questo non mi tocchi una fucilazione
in piazza.
Stefano D.
<RE0000...@tiscali.it> cosi' si espresse:
>Blocchiamo per 3 giorni l'acquisto di carburante e vedete come si
>svegliano!!!!!!
LOL
Me l'immagino....fra 6 mesi guardando i report direbbero: "Toh....in
questi 3 giorni le vendite in Italia erano calate. Chissa' perche'."
>E funziona.......ricordateVi quanto era scesa la benzina qualche mese
>f�.......................
Intendi quando il petrolio costava 30 dollari al barile?
Magari i due fatti sono collegati, che ne dici?
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
MatteoS60
> auto USA (pickup, berlinoni ecc), almeno fino a pochissimo tempo fa, che
> meno che Ferrari ed AMG non siano l'esempio di produzione
> automobilistica statunitense di massa...
il "normale" parco usa e' costituito da un sacco di pickup e da tante
europee e giapponesi con motorizzazioni che funzionano ovunque...
> Visto che la benzina "normale" è comunque ufficialmente sui 91/92
> ottani, probabilmente è comunque inferiore a quella consigliata in
> Italia anche per un semplice Bmw o Mercedes (che poi varie centraline la
> digeriscano comunque è un altro discorso), quindi forse avrà delle
> tarature specifiche per gli USA, oppure sul libretto di uso e
> manutenzione "obbligheranno" gli utenti USA ad acquistare solo
> carburante "super".
tutte le auto europee richiedono benzina usa minimo 90 ottani... che
qualitativamente e' come una 95 europea.
la differenza tra le auto europee vendute in usa e vendute in europa
e' sostanzialmente tutta sullo scarico.. le auto usa hanno uno (o due)
catalizzatori metallici grossotti vicinissimi ai collettori di scarico
perche' le norme anti inquinamento da queste parti sono piu'
stringenti delle euro X...
tutte le auto europee e la maggioranza delle giapponesi sono costruite
per rispettare lo standard anti inquinamento californiano...
le auto usa si differenziano perche' possono essere o per il mercato
californiano o per gli altri 49 stati, dove si puo' usare un
catalizzatore singolo.
niente crocifissioni... magari leggi quello che e' stato scritto in
precedenza ;-)
Insubria
> Non è che si puo' avere la moglie ubriaca piena di botte, o qualcosa di
> simile
Volevi forse dire *la moglie piena e la botte ubriaca* ?!
LOL
> Davide
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/
Urbis3