la scalata del gpl
brokolo
come temevo, il prezzo sale di settimana in settimana. Qui 59 centesimi /
litro. Da voi?
--
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse
possemus
8tto
> come temevo, il prezzo sale di settimana in settimana. Qui 59 centesimi
> / litro. Da voi?
Succede ogni inverno.
--
8tto (38,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.
tommyover
>
>come temevo, il prezzo sale di settimana in settimana. Qui 59 centesimi /
>litro. Da voi?
Ringrazia il marketing.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
tommyover
>brokolo wrote:
>
>> come temevo, il prezzo sale di settimana in settimana. Qui 59 centesimi
>> / litro. Da voi?
>Succede ogni inverno.
E ogni estate per le vacanze. A primavera e in autunno invece cala
molto? Far� come le foglie...
panaboy
"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4b0e6f9e$0$640$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> come temevo, il prezzo sale di settimana in settimana. Qui 59 centesimi /
> litro. Da voi?
Umbria 57 Total
"Roccia" Max
> come temevo, il prezzo sale di settimana in settimana. Qui 59 centesimi /
> litro. Da voi?
Che il prezzo salira' per colpa di questa lurida moda schifosa e' fuor
di dubbio, ma adesso sta salendo per l'inverno... due inverni fa e'
arrivato a 70.
Comunque a Milano siamo a 60 in tangenziale e 56 fuori.
cia'
Max
Ad esempio: Valeria Dal Monte
>
Il governo mica il marketing. Con 1500e d'incentivo l'80% delle case
regalava il gpl...
anche a me l han regalato :)
steu851
> Comunque a Milano siamo a 60 in tangenziale e 56 fuori.
dal mio log dei consumi per il costo medio del carburante utilizzato
(benzina + gpl) nel 2009 siamo a 0,600.
nel 2008 0,729
mentre il dato aggregato 2005-2007 mi da 0,634
direi che non mi posso lamentare visto che in passato c'era anche la
carta sconto
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-78 KW/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a:
Subaru_lega...@yahoogroups.com
steu851
> Succede ogni inverno
per 2 motivi che nulla hanno a che fare (o quasi) con la speculazione
- il GPL invernale ha un'alta percentuale di propano, poich� il butano
pi� economico liquefa a pressione atmosferica a -1� C
- il GPL in inverno viene usato per il riscaldamento, maggiore domanda
= prezzo che sale
e mettiamoci che pure che hanno venduto troppe auto a gpl, al
distributore uscita tang est carugate a qualsiasi ora del giorno c'�
da fare la coda
ci vorrebbe qualche incidente con esplosone in pi� per spaventare la
ggente e farla tornare alla sicura nafta
brokolo
"steu851" <ste...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:hemd3k$bqv$1...@tdi.cu.mi.it...
> On 26/11/2009 8tto wrote:
>> Succede ogni inverno
>
> per 2 motivi che nulla hanno a che fare (o quasi) con la speculazione
> - il GPL invernale ha un'alta percentuale di propano, poich� il butano pi�
> economico liquefa a pressione atmosferica a -1� C
> - il GPL in inverno viene usato per il riscaldamento, maggiore domanda =
> prezzo che sale
>
> e mettiamoci che pure che hanno venduto troppe auto a gpl, al
> distributore uscita tang est carugate a qualsiasi ora del giorno c'� da
> fare la coda
>
> ci vorrebbe qualche incidente con esplosone in pi� per spaventare la
> ggente e farla tornare alla sicura nafta
> --
veramente le auto a gpl sono pi� sicure, perch� hanno un serbatoio che � di
gran lunga pi� resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'� da saltare in
aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
Ceppone
>.....................................................................................in amicitiis
> comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse
> possemus-
Eiaculandu schizzibus magnificem sborrantibus. Ecce cum magno gaudio
sborrazium schizzustium supra pallorum deflatem.
Pompimum fece resurgere minchiam .
maxwell
> ci vorrebbe qualche incidente con esplosone in più per spaventare la
> ggente e farla tornare alla sicura nafta
io non l'ho mai abbandonata e vado alla grande....:-)
By3z
> veramente le auto a gpl sono pi� sicure, perch� hanno un serbatoio che �
> di gran lunga pi� resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'� da
> saltare in aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
Saprai anche il latino, ma di fisica/chimica non capisci proprio un
cazzo comunque...
--
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo) Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___| |___o_/ GPL AG, my'02, over 280.000 km
dmc12
> (benzina + gpl) nel 2009 siamo a 0,600.
> nel 2008 0,729
> mentre il dato aggregato 2005-2007 mi da 0,634
>
> direi che non mi posso lamentare visto che in passato c'era anche la
> carta sconto
Come ho scritto in passato siamo tuttora sotto la media di periodo.
Chi vuol credere alla solita favola degli incentivi blabla lo faccia,
la realtà è diversa essendo ormai dicembre
L'Eternauta
Ciao
> veramente le auto a gpl sono più sicure, perchè hanno un serbatoio che è di
> gran lunga più resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'è da saltare in
> aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
Lol. Oggi inizio bene la giornata.
Ma un minimo di logica no, vero
Ps Inoltre. Quando finisce il GPL, con cosa funziona la macchina?
Davide
Corrado
> ci vorrebbe qualche incidente con esplosone in più per spaventare la
> ggente e farla tornare alla sicura nafta
Impossibile che un auto con gpl esploda, a meno di piantargli un RPG
direttamente nel serbatoio
Corrado
> veramente le auto a gpl sono più sicure, perchè hanno un serbatoio che è
> di gran lunga più resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'è da
> saltare in aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
>
Le macchine a GPL non sono ne piú ne meno sicure di auto con altri
carburanti. L'unico vero pericolo insito nel GPL é dovuto al fatto che
in caso di perdite di gas in un luogo chiuso il GPL, essendo piú pesante
dell'aria, tende ad accumularsi vicino al pavimento, formando sacche di
gas pericolose. Nel caso venga raggiunta la giusta miscelazione Aria
gas esiste la possibilitá di esplosione.
Riru
"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
news:4b0ec0b6$0$34590$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> --
>
> veramente le auto a gpl sono pi� sicure, perch� hanno un serbatoio che �
> di gran lunga pi� resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'� da saltare
> in aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
>
http://www.resident.it/auto_a_gpl.htm
Ma che strano, sono pi� sicure eppure non le si possono parcheggiare al di
sotto del primo piano interrato.
Per la legge un'auto a GPL � pi� pericolosa di una ad alimentazione normale.
Lo dice la LEGGE il cui rispetto vai tanto sbandierando.
Hai fatto l'ennesima figura di merda.
8tto
> Impossibile che un auto con gpl esploda, a meno di piantargli un RPG
> direttamente nel serbatoio
Non serve che sia vero, basterebbe scriverlo.
steu851
> Impossibile che un auto con gpl esploda, a meno di piantargli un RPG
> direttamente nel serbatoio
uffa ma nessuno mriesce piuￜ a capire quando uno scrive una battuta
senza faccine?
Per chi ￜ cosￜ imbornito da non averlo ancora capito, io guido un'auto
a GPL da quando non era ancora di moda, e ci ho fatto 100000 dei quasi
200000 km che ha.
Predico la pericolositￜ del GPL perchￜ ce ne sono troppe in
circolazione e mi tocca sempre far la coda ai rifornimenti
steu851
>
> veramente le auto a gpl sono pi� sicure, perch� hanno un serbatoio che �
> di gran lunga pi� resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'� da
> saltare in aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
>
non voglio riaccendere la flame, ma rileggiti il mio post e la mia firma.
8tto
> uffa ma nessuno mriesce piu� a capire quando uno scrive una battuta
> senza faccine?
Pur'io sono basito, secondo me era chiarissimo il tuo intento
umo-terroristico!
L'Eternauta
Ciao
> ci vorrebbe qualche incidente con esplosone in più per spaventare la
> ggente e farla tornare alla sicura nafta
Come puoi pretendere che qualche privato riesca dove il pubblico ha fallito
a Viareggio?
> --
> "Nothing is like cubic inches"
Davide
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
8tto
> Al giorno d'oggi una vettura GPL � sicura come una vettura a benzina
> nativa.
Direi proprio di no.
Dal momento che aggiungi delle cose, magari anche pochissimo pericolose,
il rischio non pu� che aumentare.
Diverso sarebbe se mettendo il gas eliminassi la benzina.
Comunque, se si parla di aftermarket, il rischio aumenta ECCOME.
8tto
> Beh, dipende dal come viene fatto l'impianto, se a regola d'arte o no.
> Ma ritengo che una vettura gasata con criterio, magari di nuova
> costruzione e non un vecchio catorcio con un impianto "soffiato" nel
> carburatore, abbia un ragionevole grado di sicurezza comunque maggiore
> rispetto ad una vettura manutenuta con il minimo sindacale.
S� ma concordi sul fatto che ad *aggiungere* roba la sicurezza non pu�
che diminuire?
>> Comunque, se si parla di aftermarket, il rischio aumenta ECCOME.
>
> Montaggio "erroneo"?
Esatto.
brokolo
"By3z" <by3z...@virGASOLIOgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4b0f167d$0$635$4faf...@reader4.news.tin.it...
> brokolo ha scritto:
>
>> veramente le auto a gpl sono pi� sicure, perch� hanno un serbatoio che �
>> di gran lunga pi� resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'� da saltare
>> in aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
>
> Saprai anche il latino, ma di fisica/chimica non capisci proprio un cazzo
> comunque...
>
> --
tu che invece sai tutto, illuminami
brokolo
"Corrado" <corra...@web.de> ha scritto nel messaggio
news:4b0f8adf$0$6561$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
brokolo ha scritto:
> veramente le auto a gpl sono piￜ sicure, perchￜ hanno un serbatoio che ￜ
> di gran lunga piￜ resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'ￜ da saltare
> in aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
>
Le macchine a GPL non sono ne piￜ ne meno sicure di auto con altri
carburanti. L'unico vero pericolo insito nel GPL ￜ dovuto al fatto che
in caso di perdite di gas in un luogo chiuso il GPL, essendo piￜ pesante
dell'aria, tende ad accumularsi vicino al pavimento, formando sacche di
gas pericolose. Nel caso venga raggiunta la giusta miscelazione Aria
gas esiste la possibilitￜ di esplosione.
------------------------------------------------------------------------------
ma questo ￜ risaputo, difatti non si puￜ parcheggiare oltre il primo pianto
interrato. Ma sebbene circolino milioni di veicoli a gpl a me non risulta
ci siano state chissￜ quali esplosioni; che ci siano ancora persone che
dicano <<oddiooo hai l'auto a gplllll??? ma non lo sai che puￜ
esplodereee???>> .....
brokolo
"Riru" <rira...@TOGLImusicoff.com> ha scritto nel messaggio
news:heo6nf$h5c$1...@tdi.cu.mi.it...
ehm.... guarda che quello che ho detto lo hanno scritto su una rivista del
settore. Se riesco a trovarla te la cito tranquillamente. Le auto a gpl SONO
PIU sicure delle normali auto, perch� il serbatoio del gpl � piu robuto del
serbatoio delle normali auto a benzina.
Come vedi sei tu che come al solito non capisci una beneamata minchiazza :)
brokolo
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7n9p0dF...@mid.individual.net...
ma non diciamo stronzate per favore
8tto
> ma non diciamo stronzate per favore
Illuminaci tu. Come pu� qualcosa di *aggiunto* migliorare il livello di
sicurezza?
brokolo
"steu851" <ste...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:heo8og$irm$2...@tdi.cu.mi.it...
> On 27/11/2009 Corrado wrote:
>> Impossibile che un auto con gpl esploda, a meno di piantargli un RPG
>> direttamente nel serbatoio
>
> uffa ma nessuno mriesce piuￜ a capire quando uno scrive una battuta senza
> faccine?
> Per chi ￜ cosￜ imbornito da non averlo ancora capito, io guido un'auto a
> GPL da quando non era ancora di moda, e ci ho fatto 100000 dei quasi
> 200000 km che ha.
> Predico la pericolositￜ del GPL perchￜ ce ne sono troppe in circolazione e
> mi tocca sempre far la coda ai rifornimenti
>
> --
*_* cazzo! allora va a finire che gli atei dichiarano che Dio non esiste
cosￜ gli altri diventano atei e loro, gli atei-credenti, trovano meno fila
in chiesa?
Riru
"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio
>
>
> ehm.... guarda che quello che ho detto lo hanno scritto su una rivista del
> settore. Se riesco a trovarla te la cito tranquillamente. Le auto a gpl
> SONO PIU sicure delle normali auto, perch� il serbatoio del gpl � piu
> robuto del serbatoio delle normali auto a benzina.
> Come vedi sei tu che come al solito non capisci una beneamata minchiazza
> :)
>
Stai quindi ammettendo che la "rivista di settore" ha pi� importanza e ne
capisce di pi� della LEGGE.
Legge che tu (giustamente) dici bisogna rispettare IN OGNI CASO.
E per l'ennesima volta stai sputando, pisciando, vomitando e cacando nel
piatto dove mangi.
PS
La spiegazione tecnica del perch� un'auto con 2 SERBATOI DI COMBUSTIBILE �
meno sicura di una con una sola alimentazione � talmente ovvia che anche mio
nipote di 6 anni la capisce.
Spiegarlo a te servirebbe solo ad aumentare l'entropia dell'universo.
steu851
> Le auto a gpl SONO PIU sicure delle normali auto, perch� il serbatoio
> del gpl � piu robuto del serbatoio delle normali auto a benzina.
ok si � ri-innestata la flame.
:(
ora cerca di connettere qualche neurone e rispondi:
Il serbatoio GPL ed il relativo impianto di alimentazione per quanto
sicurissimo, ha un se pur basso fattore di rischio?
Il serbatoio della benzina e relativo impianto di alimentazione viene
eliminato?
Il serbatoio della benzina e relativo impianto di alimentazione ha un
suo se pur basso fattore di rischio?
Come pu� l'aggiunta di un qualcosa che ha un suo fattore di rischio
abbassare il fattore di rischio esistente?
Lo sai che un serbatoio di benzina semivuoto � pi� pericoloso di uno
pieno in quanto quello che scoppia sono i vapori di benzina e non la
benzina liquida?
--
"Nothing is like cubic inches"
Logos
> *_* cazzo! allora va a finire che gli atei dichiarano che Dio non
> esiste cosￜ gli altri diventano atei e loro, gli atei-credenti, trovano
> meno fila in chiesa?
Peccato che lo stolto non si renda conto della sua stoltezza.
--
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed,
snapped in two, and stomped into the ground, immediately
improving his vision.
Brunt
> brokolo wrote:
>
>> ma non diciamo stronzate per favore
> Illuminaci tu. Come pu� qualcosa di *aggiunto* migliorare il livello di
> sicurezza?
>
>
Corrado
> On 27/11/2009 Corrado wrote:
>> Impossibile che un auto con gpl esploda, a meno di piantargli un RPG
>> direttamente nel serbatoio
>
> senza faccine?
> Per chi è così imbornito da non averlo ancora capito, io guido un'auto a
> 200000 km che ha.
>
Corrado
>> ggente e farla tornare alla sicura nafta
>
>
> Come puoi pretendere che qualche privato riesca dove il pubblico ha fallito
> a Viareggio?
>
>> --
>> "Nothing is like cubic inches"
>
>
> Davide
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Stefano D.
espresse:
>ehm.... guarda che quello che ho detto lo hanno scritto su una rivista del
>settore. Se riesco a trovarla te la cito tranquillamente.
Fonte evidentemente autorevolissima....
> Le auto a gpl SONO
>PIU sicure delle normali auto, perch� il serbatoio del gpl � piu robuto del
>serbatoio delle normali auto a benzina.
La auto a GPL SONO delle normali auto a benzina e IN PIU' hanno
l'impianto a GPL. Quindi nel migliore dei casi possono avere la
medesima sicurezza delle altre.
Per essere piu' sicure sarebbe necessario che l'aggiunta dell'impianto
GPL potesse estinguere l'eventuale incendio della benzina, ipotesi,
converrai, quantomeno stravagante.
Se ne deduce che l'articolo a cui ti riferisci e' una vaccata, come
capisce chiunque ci ragioni un attimo su.
Ma sappiamo bene che tu leggi e obbedisci, il ragionamento ti e'
precluso.
>Come vedi sei tu che come al solito non capisci una beneamata minchiazza :)
E tu come al solito insulti la gente aggiungendo alla fine la faccina
per stemperare. patetico.
E comunque hai detto che non capisce nulla a uno che aveva ragione,
almeno chiedi scusa.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
8tto
> ESP aftermarket.
Si compra su Ebay?
:)
(aspettavo che qualcuno tirasse fuori un sistema di estinzione incendi
come quello delle auto da rally...)
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
marcinkus
"brokolo" <nonomail@l> wrote in message
news:4b0fda80$0$30961$4faf...@reader3.news.tin.it...
> *_* cazzo! allora va a finire che gli atei dichiarano che Dio non esiste
> cos� gli altri diventano atei e loro, gli atei-credenti, trovano meno fila
> in chiesa?
Non servirebbe a nulla, ci sarebbe comunque una mostruosa fila di gente che
va a vedere solo per controllare se gli altri ci sono cascati.
M.
Caedar
> tu che invece sai tutto, illuminami
IL gasolio ha combustione lenta, quindi un serbatoio di gasolio non
esplode: brucia.
Prima di avere le pressioni interne per esplodere, lo devi riscaldare a
temperature che il serbatoio stesso ￜ giￜ liquefatto e il suo contenuto
bruciato e disperso...
Il gas invece esplode.
Per aggirare il problema sui serbatoi a gas mettono una valvola
particolare che in caso di incendio fa uscire il gas bruciandolo e
mantiene la pressione interna sotto il punto di esplosione.
Informarsi e non sparare minchiate ￜ meglio. :')
--
caedar
Caedar
> (aspettavo che qualcuno tirasse fuori un sistema di estinzione incendi come
> quello delle auto da rally...)
Sai bene che sulle auto a gas mettono la valvola che evita l'esplosione
facendo scaricare il gas che brucia...
IMHO hai ragione. Nella pratica io non so se, ad esempio, esista una
valvola interruttore inerziale per il gas e se l'impianto (tubazioni
depressori ecc) sia omologato per resistere ad alte temperature o se
tutto questo fonda e sia causa di ulteriori problemi e rischi di
esplosione della vettura in caso di incendio o crash.
So che tu hai di certo una risposta tecnica su questo punto, che mi
pare sia essenziale per capire se quanto viene aggiunto aumenti (di
molto) i rischi o se tendenzialmente tenda a mantenerli sui livelli
precedenti.
A te una cortese risposta nel merito.
--
caedar
Caedar
> *_* cazzo! allora va a finire che gli atei dichiarano che Dio non esiste
> cosￜ gli altri diventano atei e loro, gli atei-credenti, trovano meno fila in
> chiesa?
Sei cosￜ di natura o dopo l'assunzione di qualche sostanza??? :-X
--
caedar
syaochan
> avere una bombola in cui convogliare i all'occorrenza gas esplosivi
> provenienti dal guidatore non può che aumentare la sicurezza, non
> trovi?
Vuoi dire che, con un impianto a GPL, si può fare rifornimento in totale
autonomia, a patto di mantenere un'alimentazione adeguata?
Come viene gestito l'aspetto fiscale?
;D
--
syaochan (30,55)
Pippo S.
>Esatto.
L'impiantista che ti aveva fatto l'impianto alla ZX che aveva fatto di
preciso? Non me lo ricordo esattamente, mi sembra che alla lunga ti si
sarebbe tagliato un tubo...
--
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02 / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96 \ \/ /
Renault 5 L '84 \/ /
By3z
> Informarsi e non sparare minchiate ￜ meglio. :')
Grazie caro :)
--
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo) Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___| |___o_/ GPL AG, my'02, over 280.000 km
By3z
> Se ne deduce che l'articolo a cui ti riferisci e' una vaccata, come
> capisce chiunque ci ragioni un attimo su.
> Ma sappiamo bene che tu leggi e obbedisci, il ragionamento ti e'
> precluso.
Bwabwabwabawaaaa!!!
Mi sto ROTFLando :P
8tto
> IMHO hai ragione. Nella pratica io non so se, ad esempio, esista una
> valvola interruttore inerziale per il gas
Dipende da come ￜ installato. Sulla ZX avevo collegato la valvola
d'intercettazione del gas all'interruttore inerziale.
Non so dirti cosa facciano normalmente gli installatori (ovviamente
sulla ZX non c'era questo accorgimento) magari do un'occhiata alla C3.
> e se l'impianto (tubazioni
> depressori ecc) sia omologato per resistere ad alte temperature o se
> tutto questo fonda e sia causa di ulteriori problemi e rischi di
> esplosione della vettura in caso di incendio o crash.
Sicuramente le tubazioni "gas" resistono a temperature piￜ alte delle
tubazioni "benzina".
> So che tu hai di certo una risposta tecnica su questo punto, che mi pare
> sia essenziale per capire se quanto viene aggiunto aumenti (di molto) i
> rischi o se tendenzialmente tenda a mantenerli sui livelli precedenti.
> A te una cortese risposta nel merito.
Guarda, partiamo dall'ipotesi (non sempre realizzata, ovviamente) che
l'impianto sia installato a regola d'arte. Non sempre realizzata, dicevo
perchￜ ad esempio sulla ZX una delle viti di fissaggio della bombola
interferiva con un tubo di un freno posteriore, che si sarebbe
sicuramente tranciato entro qualche mese se io non l'avessi spostato...
Oppure ho visto casi in cui il riduttore era installato praticamente nel
paraurti...
Comunque, dicevo: in caso di incidente, i rischi per gli occupanti
derivano dalle decelerazioni, dunque non v'ￜ nessuna differenza
cambiando tipo di alimentazione.
Per quel che riguarda i rischi d'incendio, il problema coi vecchi
impianti era l'esplosione della bomb(ol)a, rischio ora scongiurato con
le valvole di sicurezza.
Quindi, alla fine, conta solo la quantitￜ di carburante "installato",
quale che esso sia. Andare in giro con 10 litri di benzina + 30 litri di
gas equivale ad andare in giro con 40 litri di benzina.
Da questo punto di vista, il gasolio rimane ancora il carburante piￜ sicuro.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruￜ, Diana, Maggiolo
marcinkus
"Caedar" <n...@caedar.it> wrote in message
news:heqp3q$8lt$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Sei cos� di natura o dopo l'assunzione di qualche sostanza??? :-X
La Natura che si vendica sull'Uomo?
M.
Stefano D.
<NOuor...@FANtiscaliCULO.it> cosi' si espresse:
>La Natura che si vendica sull'Uomo?
O la Natura che si vendica sul Brokkolo?
marcinkus
"Stefano D." <angelLE...@dastef.it> wrote in message
news:ts12h5hd93otuaem4...@4ax.com...
>>La Natura che si vendica sull'Uomo?
>
> O la Natura che si vendica sul Brokkolo?
Ehm, la mia era per dire che brokkolo � un freak naturale, dunque una
vendetta della natura sull'uomo (che saremmo noialtri).
M.
Tuononero
> uffa ma nessuno mriesce piuￜ a capire ...?
IMHO era chiarissimo...
L'Eternauta
scritto:
>
> "brokolo" <nonomail@l> wrote in message
> news:4b0fda80$0$30961$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> > *_* cazzo! allora va a finire che gli atei dichiarano che Dio non esiste
fila
> > in chiesa?
>
> Non servirebbe a nulla, ci sarebbe comunque una mostruosa fila di gente
che
> va a vedere solo per controllare se gli altri ci sono cascati.
Si potrebbe andare tutti quanti alla chiesa rionale
Vengo anch'io? No tu no
Per vedere se tutti quanti son diventati atei
e gridare "miracolo miracolo e` arrivato Gesu'"
e vedere di nascosto l'effetto che fa
Vengo anch'io? No tu no
Vengo anch'io? No tu no
Vengo anch'io? No tu no
Ma perche`? Perche` no
Si potrebbe studiare tutti quanti il latino
Studio anch'io? No tu no
Per vedere se si capisce quello che dice
e scoprire che babelfish è nel suo cervello
e vedere di nascosto l'effetto che fa
Studio anch'io? No tu no
Studio anch'io? No tu no
Studio anch'io? No tu no
Ma perche`? Perche` no
>
> M.
Caedar
> Quindi, alla fine, conta solo la quantitￜ di carburante "installato", quale
> che esso sia. Andare in giro con 10 litri di benzina + 30 litri di gas
> equivale ad andare in giro con 40 litri di benzina.
> Da questo punto di vista, il gasolio rimane ancora il carburante piￜ sicuro.
E' il ragionamento che anche io facevo dentro di me. In fondo il tutto
si puￜ ridurre a:
- maggiore complessitￜ, maggiori rischi che qualcosa si guasti/rompa;
- piￜ carburante a bordo, maggiori rischi in caso di incendio, maggiori
pesi;
- rischi connessi all'installazione riconducibili a
difetti/manchevolezze.
Chiaramente una vettura a gasolio ha una quantitￜ inferiore di
combustibile a bordo a paritￜ di percorrenza massima teorica. Il tutto
dovuto alla specificitￜ del combustibile che produce piￜ CO2, ma viene
consumato in quantitￜ molto minori.
Il gasolio ￜ un combustibile a combustione lenta e questo lo rende meno
pericoloso rispetto a gas e benzina.
Ovvio che in caso di incendio di una vettura la differenza la fanno le
possibilitￜ di fuga. Una vettura che brucia in aperta campagna dopo che
si ￜ scesi e ci si ￜ allontanati ￜ poco o per nulla pericolosa. Una
vettura che brucia in una galleria mentre si ￜ a bordo, magari
incastrati e senza possibilitￜ di muoversi senza un aiuto esterno ￜ al
contrario la fattispecie piￜ pericolosa per se e per eventuali
soccorritori (escludo una vettura che brucia in un deposito di
combustibili, Ok, quella ￜ sfiga galattica...).
Quindi i discorsi di brokkolo, come solito, sono campati per aria e del
tutto inqualificabili dal punto di vista tecnico. Perￜ rappresentano al
meglio la capacitￜ di ragionamento, su questioni tecniche,
dell'italiano medio. Saprￜ anche il latino, potrￜ anche arrivare a
conoscere le cose tecniche, ma dovrￜ passare attraverso l'umiltￜ
dell'imparare. Cosa che pare evitare come la peste.
Corrado
> Il 27/11/2009, brokolo ha detto :
>
>> tu che invece sai tutto, illuminami
>
> IL gasolio ha combustione lenta, quindi un serbatoio di gasolio non
> esplode: brucia.
>
> Prima di avere le pressioni interne per esplodere, lo devi riscaldare a
>
> Il gas invece esplode.
>
> Per aggirare il problema sui serbatoi a gas mettono una valvola
> particolare che in caso di incendio fa uscire il gas bruciandolo e
> mantiene la pressione interna sotto il punto di esplosione.
>
>
Ci sei quasi ma non é del tutto esatto. Il gas esplode e siamo
d'accordo. Ma la valvola di sicurezza, stile"pentola a pressione", serve
a fare in modo che la pressione interna al serbatoio, dovuto al
riscaldamento del gas, non arrivi a provocare la frattura del serbatoio.
Oltre a questo tieni conto che la velocitá di propagazione della fiamma
nel GPL é di 31 cm/s , mentre quella della benzina é di 40. Quindi resta
piú pericolosa la benzina
Caedar
>> Per aggirare il problema sui serbatoi a gas mettono una valvola particolare
>> che in caso di incendio fa uscire il gas bruciandolo e mantiene la
>> pressione interna sotto il punto di esplosione.
>>
>> Informarsi e non sparare minchiate ￜ meglio. :')
>>
> Ci sei quasi ma non ￜ del tutto esatto.
Scusa ma ha letto bene?
>> Per aggirare il problema sui serbatoi a gas mettono una valvola particolare
>> che in caso di incendio fa uscire il gas bruciandolo e mantiene la
>> pressione interna sotto il punto di esplosione.
L'ho scritto io!
>Il gas esplode e siamo d'accordo. Ma
> la valvola di sicurezza, stile"pentola a pressione", serve a fare in modo che
> la pressione interna al serbatoio, dovuto al riscaldamento del gas, non
> arrivi a provocare la frattura del serbatoio.
L'hai scritto tu. Parole diverse, medesimo oggetto e ragionamento. Dove
sta la differenza?
> Oltre a questo tieni conto che la velocitￜ di propagazione della fiamma nel
> GPL ￜ di 31 cm/s , mentre quella della benzina ￜ di 40. Quindi resta piￜ
> pericolosa la benzina
Chiaro. Ma il paragone ￜ con il diesel... velocitￜ di propagazione
della fiamma del diesel...
http://dma.ing.uniroma1.it/users/m_fluid_c1/slide_intro.pdf
Ci sono un paio di grafici che pur schifosi come qualitￜ delle immagini
sono chiari sul concetto...
Cmq stiamo dicendo la stessa cosa... :P
Marco&Li
"Caedar" <n...@caedar.it> ha scritto nel messaggio
news:heqoh2$89c$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Il 27/11/2009, brokolo ha detto :
>
>> tu che invece sai tutto, illuminami
>
> IL gasolio ha combustione lenta, quindi un serbatoio di gasolio non
> esplode: brucia.
>
> Prima di avere le pressioni interne per esplodere, lo devi riscaldare a
> temperature che il serbatoio stesso ￜ giￜ liquefatto e il suo contenuto
> bruciato e disperso...
>
> Il gas invece esplode.
qualcosa non torna...
se c'ￜ il combustile ma manca il comburente entro un preciso step ....come
farebbe mai ad aesplodere?+
Caedar
> se c'ￜ il combustile ma manca il comburente entro un preciso step ....come
> farebbe mai ad aesplodere?+
Se scaldi il serbatoio fino ad aumentare la pressione interna oltre ciￜ
che il serbatoio puￜ resistere, il serbatoio esplode. se poi il gas
fuoriesce, puￜ causare una esplosione. Difficile che ciￜ accada con il
gasolio...
--
caedar
Corrado
> Marco&Li ci ha detto :
>
>> se c'è il combustile ma manca il comburente entro un preciso step
>
> che il serbatoio può resistere, il serbatoio esplode. se poi il gas
> fuoriesce, può causare una esplosione.
No. Intanto una esplosione é da distinguere tra deflagrazione e
detonazione. La combusdtione del gas contenuto in una bombola a causa
del suo surriscaldamento non puó certo definirsi una detonazione,
essondo in quel caso la velocitá di propagazione supersonica. Nel caso
della deflagrazione la velocitá é subsonica, ma i danni provocati sono
direttamente correlati a dove avviene la combustione, ossia se
all'aperto o al chiuso, e comunque si risolverá in una grossa fiammata.
Se dovessi spegenre un incendio di una macchina a gas non avrei nessun
problema ad avvicinarmi. Se invece vedo una bombola durante un incendio,
anche solo di azoto, mi allontano velocemente, perché la bobmola di
azoto non ha nessun sistema di sicurezza.
Ricapitolando. Ció che rende veramente pericolosa un bombola contenente
un gas non é il gas stesso, ma la presnenza o meno di sitemi di
sicurezza per il rilascio della sovrapressione dovuta a riscaldamento
L'Eternauta
Ciao
> Se scaldi il serbatoio fino ad aumentare la pressione interna oltre ci�
> che il serbatoio pu� resistere, il serbatoio esplode. se poi il gas
> fuoriesce, pu� causare una esplosione. Difficile che ci� accada con il
> gasolio...
Gli impianti, da anni, hanno la multivalvola di sicurezza (fuoriuscita
controllata del gas se si superano i 27 bar, pressione solita 20, la bombola
è testata a 45) o la temperatura è superiore ai 120 gradi, carico al
massimo all'80% della capacità, chiusura impianto se il motore è spento)
>
> --
> caedar
Caedar
> No. Intanto una esplosione ￜ da distinguere tra deflagrazione e detonazione.
> La combusdtione del gas contenuto in una bombola a causa del suo
> surriscaldamento non puￜ certo definirsi una detonazione, essondo in quel
> caso la velocitￜ di propagazione supersonica. Nel caso della deflagrazione la
> velocitￜ ￜ subsonica, ma i danni provocati sono direttamente correlati a dove
> avviene la combustione, ossia se all'aperto o al chiuso, e comunque si
> risolverￜ in una grossa fiammata. Se dovessi spegenre un incendio di una
> macchina a gas non avrei nessun problema ad avvicinarmi. Se invece vedo una
> bombola durante un incendio, anche solo di azoto, mi allontano velocemente,
> perchￜ la bobmola di azoto non ha nessun sistema di sicurezza.
> Ricapitolando. Ciￜ che rende veramente pericolosa un bombola contenente un
> gas non ￜ il gas stesso, ma la presnenza o meno di sitemi di sicurezza per il
> rilascio della sovrapressione dovuta a riscaldamento
Forse non ci capiamo. Togli alle bombole del gas delle auto la valvola
di sovrapressione. Quando deflagrano il gas esce e a contatto con
l'aria (ossigeno) esplode.
Nel caso delle bombole delle auto hanno la valvola quindi non accade
nulla di tutto ciￜ. Solo il gas uscirￜ incendiadosi e bruciando tutto
ciￜ che trova nel suo raggio di azione.
Caedar
> Gli impianti, da anni, hanno la multivalvola di sicurezza (fuoriuscita
> controllata del gas se si superano i 27 bar, pressione solita 20, la bombola
> è testata a 45) o la temperatura è superiore ai 120 gradi, carico al
> massimo all'80% della capacità, chiusura impianto se il motore è spento)
L'ho scritto una mezza dozzina di volte. leggete prima di replicare.
:-@
8tto
> Forse non ci capiamo. Togli alle bombole del gas delle auto la valvola
> di sovrapressione. Quando deflagrano il gas esce e a contatto con l'aria
> (ossigeno) esplode.
No, non fa nulla di simile.
> Nel caso delle bombole delle auto hanno la valvola quindi non accade
> nulla di tutto ci�. Solo il gas uscir� incendiadosi e bruciando tutto
> ci� che trova nel suo raggio di azione.
Tanto quanto qualsiasi altro combustibile, trattandosi -appunto- di
/combustibile/.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.
Caedar
> No, non fa nulla di simile.
Brucia. Forse ho usato il termine errato, ma quando la bombola deflagra
il gas si trasforma chimicamente per la presenza dell'ossigeno, visto
che la sua temperatura ￜ talmente alta che ￜ in grado di
autoincendiarsi.
> Tanto quanto qualsiasi altro combustibile, trattandosi -appunto- di
> /combustibile/.
Ovvio.
Solo che un serbatoio per il gasolio non ￜ che devi portarlo a 500
gradi per farlo esplodere, ne a 200 atmosfere.
E se il gasolio non ￜ intorno ai 500 gradi non si incendia per
autocombustione. Quindi anche se dovesse bruciare per la presenza di
altre fiamme, sarebbe cmq una combustione ben piￜ lenta di quella del
gas.
Andrea R.
>Forse non ci capiamo. Togli alle bombole del gas delle auto la valvola
>di sovrapressione. Quando deflagrano il gas esce e a contatto con
>l'aria (ossigeno) esplode.
Ma anche no..
Cos� sostieni che il GPL entra in combustione a contatto con l'aria.
A.
Caedar
> Cosￜ sostieni che il GPL entra in combustione a contatto con l'aria.
Perchￜ il gas alla temperatura a cui arriva nella bombola al momento
della deflagrazione se incontra l'aria non va in autocombustione?
Mi risulta di sￜ.
Se ￜ no perchￜ con la decompressione perde temperatura allora ho info
sbagliate. 8-o
Andrea R.
>> Cos� sostieni che il GPL entra in combustione a contatto con l'aria.
>
>Perch� il gas alla temperatura a cui arriva nella bombola al momento
>della deflagrazione se incontra l'aria non va in autocombustione?
>
>Mi risulta di s�.
L'alta temperatura la raggiungi al limite in compressione, ovvero
quando lo metti nella bombola. L'effetto in uscita � contrario, pi� o
meno quello di "sparare" gas con la ricarica dell'accendino, non so
se hai mai provato. Io da perfetto animalista lo usavo per
"ghiacciare" all'istante le mosche che mi rompevano le palle appena si
posavano sul vetro della finestra :-).
La combustione avviene perch� l'esplosione e' causata dalla
sovrapressione a sua volta frutto di un'alta temperatura esterna, e
ovviamente quando il gas esce incontra la causa di questa alta
temperatura (generalmente un incendio locale o comunque qualcosa di
*molto* caldo).
A.
Caedar
> La combustione avviene perchￜ l'esplosione e' causata dalla
> sovrapressione a sua volta frutto di un'alta temperatura esterna, e
> ovviamente quando il gas esce incontra la causa di questa alta
> temperatura (generalmente un incendio locale o comunque qualcosa di
> *molto* caldo).
Esatto. E al quel punto, essendoci ossigeno (perchￜ se fosse in un
ambiente saturo di CO2 o di azoto non succederebbe nulla) il gas
brucia. Ovvio che la pressione nel gaso in oggetto ￜ data da un
incendio che porta il serbatoio a temperature tali che la pressione
interna del gas lo fa deflagrare.
Con un serbatoio del gasolio ciￜ non accaderebbe perchￜ essendo di un
polimero plastico esso brucerebbe a temperature ben piￜ basse di quelle
che potrebbero causare un incendio del gasolio.