[TEST] Citroen C2 1100
8tto
isole Canarie, e come quasi sempre in questo genere di vacanza abbiamo
noleggiato un'auto.
Dopo accurata indagine, ho contattato il noleggiatore che offriva le
tariffe più economiche (dal braccino corto non si guarisce mai): per 8
giorni, un'auto della categoria più bassa (il sito parlava di Citroen
Saxo o similari) costava 95 euro circa, una cifra assai conveniente.
Armato della stampa dell'email di conferma della prenotazione, sono
andato agli uffici del noleggiatore all'aeroporto, dove una simpatica e
avvenente ragazza, dopo le firme e le fotocopie di rito, mi ha
consegnato le chiavi dell'auto: una C2 bianca.
Ottima occasione per testare un'utilitaria di generazione recente, dato
che è da tempo che non ne provo, oltretutto prima o poi ci toccherà
sostituire la ZX e ci orienteremmo proprio su un'auto di piccole
dimensioni.
L'auto non era esattamente in perfette condizioni: mancava un
copricerchio e una delle modanature paracolpi, gli interni erano sul
lurido spinto, ma va be'.
Si trattava appunto di una Citroen C2 1100 versione "basebase", quindi
senza condizionatore, ma con servosterzo, vetri elettrici, chiusura
centralizzata, doppio airbag, eccetera.
Gommata Michelin Energy 175/65-14. Km alla partenza: 35080
ESTETICA:
Di primo acchito la C2 mi ha causato forti conati di vomito: sembra nata
da un incubo dovuto a difficoltà digestive, quel dislivello nella linea
di cintura mi ha sempre fatto pensare a due auto diverse giuntate in
qualche modo.
Devo dire che col passare degli anni la trovo più sopportabile, ma bella no.
INTERNI, POSTO DI GUIDA, PLANCIA:
L'unica chiave che mi hanno dato era priva di telecomando (non so quindi
se sia di serie) ed è presente una sola serratura "meccanica", sulla
porta del conducente. E' una cosa assai scomoda.
Come in tutte le vetture a due porte l'accesso è scomodissimo, sia per i
passeggeri posteriori, dato che l'accesso è angusto, sia per gli
anteriori perché le porte sono troppo lunghe e, se l'auto è parcheggiata
a spina di pesce, a parità di ingombro permettono un angolo d'apertura
limitato e di conseguenza un piccolissimo accesso e per di più dietro al
sedile.
Oltretutto le porte sono pesantissime, hanno molle di richiamo assai
fastidiose, se c'è vento tendono a sfuggire di mano.
Insomma, una cagata immane di sistema, se uno intende usare quell'auto
per fare commissioni in città stramaledirà il fatto di non aver comprato
una C1 a 5 porte o una Panda o una C3.
Il bagagliaio si raggiunge tramite il portellone, molto alto, aperto il
quale si può anche ribaltare la sponda posteriore, tipo sul Marengo.
Un sistema scomodissimo. Il bagagliaio è assai piccolo, comunque,
ampliabile abbattendo gli schienali dei sedili posteriori (sì, solo gli
schienali, altra cazzata clamorosa...)
Guadagnato faticosamente il posto guida, allacciata la cintura (anche
qui, sempre a causa delle due porte, piuttosto scomoda) si scopre che la
posizione di guida non è affatto male.
Il volante è regolabile in altezza, cosa penso inconsueta per questa
categoria, il sedile è piuttosto comodo e i comandi sono ben
posizionati, solo il cambio è un pelo lontano, mi sa che ormai mi sono
abituato alla posizione "nel cruscotto" che è davvero comodissima.
La strumentazione è digitale tranne il contagiri e la cosa mi piace, il
tachimetro digitale è molto meglio di quello analogico. Manca purtroppo
il termometro dell'acqua, mentre c'è un computer di bordo con le solite
funzioni (velocità media, km parziali, consumo istantaneo e medio).
Purtroppo le indicazioni del CDB sono in alternativa al contachilometri
parziale, sempre meglio comunque che sulla mia Megane in cui persino i
km totali condividono lo stesso display.
La plancia è abbastanza moderna, per l'autoradio c'è un vano doppio DIN,
fin esagerato vista la categoria, e di conseguenza i comandi della
climatizzazione sono un po' troppo in basso.
L'impianto di climatizzazione, come dicevo privo di condizionatore, mi è
parso assai efficiente, le quattro bocchette sono molto originali come
forma ed assai economiche da costruire (in pratica sono fatte da due
soli pezzi) e con un unico movimento si possono orientare o chiudere.
Una invenzione geniale, dove il risparmio dei costi di produzione non
inficia l'utilizzabilità.
FINITURE:
Uno schifo indescrivibile.
Sarò anche drastico, ma il confronto con un'auto di categoria analoga
che conosco bene, la Punto prima serie, è impietoso. E tra l'altro nel
confronto considero entrambe le Punto che ho avuto, non solo la ELX del
1994 (che era il top di gamma) ma anche la basebase "S TD60" del 1997
che ho avuto in uso per un annetto.
Altre due auto che conosco abbastanza bene, avendole avute in noleggio
per una settimana, sono la Hyundai Atos e la VW Polo. La Polo è
incommensurabilmente meglio, ma con quel che costa la cosa è anche
ragionevole, l'Atos invece è un'auto economica, ma realizzata
decisamente meglio.
Le plastiche della plancia, sebbene (da lontano) non siano brutte da
vedere, sono di qualità infima. Il guscio che copre tutta la parte
inferiore sotto il volante è staccabile per accedere alla scatola
fusibili, l'ho dovuto togliere per fissare un relé che si era sfilato
dalla sua sede e sbatacchiava producendo un rumore insopportabile:
questo guscio è fissato in sede "a incastro", tipo sorprese dell'ovetto
Kinder, giuro, mai vista una cosa così orrenda.
I sedili posteriori sono imbullonati alla scocca, con viti a vista, e
rimane scoperta la loro struttura tubolare. I tessuti di rivestimento
sono sgradevoli al tatto.
Le porte sono montate su orrende cerniere dall'aspetto poco solido e
manca il connettore delle connessioni elettriche, quindi per rimuovere
la porta occorre aprire il pannello e scollegare ogni singolo cavo.
All'interno del cofano, l'astina di sostegno è fissata a un semplice
pezzo di lamiera.
Il sistema della sponda a ribaltina posteriore, oltre ad essere scomodo,
produce anche dei rumori insopportabili ogni minima sconnessione.
Levette e interruttori paiono invece di buona qualità, così come la
struttura della plancia, piuttosto silenziosa.
MOTORE
L'avviamento è tradizionale, a chiave, il motore si avvia
istantaneamente, cosa abbastanza insolita (ormai sono abiutato a motori
che partono dopo un paio di giri di motorino, mentre questo parte,
volendo, azionando il motorino d'avviamento per mezzo secondo). Al
minimo il rumore del motore è praticamente inavvertibile e le vibrazioni
completamente assenti: complimenti, il motore deriva da quello della ZX
dove invece è sempre ben presente. Sicuramente questo ha le punterie
idrauliche, dato che non si sente per niente il classico frastuono da
macchina da cucire tipico dei motori TU.
La potenza disponibile non è molta, anzi, diciamo che è pochina per la
massa della C2, che a sensazione non è una piuma (il che va d'accordo
con l'esagerata sezione delle gomme).
Però è ben spalmata nell'arco dei giri e il motore è assai gradevole, ha
poca inerzia, sale di giri molto velocemente, spinge dignitosamente ai
bassi, non ha vuoti di erogazione né quella sensazione "Euro 4" di tempo
morto tra comando e reazione.
Come dicevo, inavvertibile al minimo, silenziosissimo fino a 3000 giri,
oltre i 4000 si fa sentire un po', ma in modo decisamente poco
fastidioso: l'insonorizzazione, per la categoria, è eccellente.
In definitiva: lo trovo del tutto adeguato per una utilitaria, ma forse
non per a C2, che è la classica "inutilitaria" ovvero un'auto
intelligente ma azzoppata per renderla appetibile ai gggiovani, che sono
notoriamente un po' deficienti e "schifano" le cose fatte come vanno
fatte. Per costoro, sarebbe meglio qualche cavallo in più.
TRASMISSIONE
Una premessa è d'obbligo: nel giudicare il cambio di un'auto a noleggio,
specialmente se non nuovissima, occorre sempre tener conto del fatto che
molti si fanno vanto nel tentare di distruggere ciò che non è loro.
35000 chilometri di guida animale possono compromettere anche il
migliore dei meccanismi.
Detto questo, il cambio della C2 non è male, corsa un po' lunga, forse,
ma posizioni ben definite, nessuna vibrazione, nessun gioco. Qualche
impuntamento nell'inserimento della terza, secondo me dovuto
all'incuria, e della retromarcia (questo però credo sia proprio un
difetto del cambio).
Rapporti lunghetti ma assai scalati: prima molto corta, comoda per gli
scatti e le partenze in salita, quinta abbastanza lunga, 3000 giri
esatti a 100 km/h, penso che la potenza massima sia a 5000 giri quindi a
quel regime l'auto in teoria raggiungerebbe i 167, velocità ben al di là
delle possibilità offerte dal motore. Quindi con ogni probabilità la
massima si raggiunge in quarta ed è giusto così.
Frizione perfettamente modulabile, ma vista la scarsa coppia del motore
mi sarei aspettato un pedale un po' più leggero.
FRENI:
Ottima la modulabilità, fatto ormai insolito: la corsa è breve, il
pedale non è eccessivamente leggero e non soffre dello sgradevole
effetto spugna tipico di altre vetture. Non ho tentato ovviamente
staccate al limite né testato la resistenza, ma mi hanno fatto un'ottima
impressione. L'ABS funziona benissimo.
SU STRADA (STERZO, TENUTA):
Mi aspettavo, rassegnato, il classico comportamento odioso delle auto
moderne con sterzo elettrico e sospensioni elementari.
Con un certo scetticismo mi sono quindi messo alla guida di questa C2,
dovendomi davvero ricredere.
Lo sterzo da fermo è leggerissimo e ha una consistenza un po'
gelatinosa, ma già a bassa velocità riacquista sensibilità e si comporta
bene, è il migliore sterzo che abbia provato negli ultimi tempi.
Assolutamente preciso, con solo un lieve vuoto nella parte centrale
(cosa che non guasta), ottimamente progressivo (cioè con una risposta
lineare tra l'angolo di rotazione e l'accelerazione laterale), permette
di pennellare le traiettorie previste senza bisogno di alcuna
correzione. E' insensibile al movimento delle sospensioni: l'angolo di
sterzata, tenendo fermo il volante, non varia passando su un
avvallamento, difetto ad esempio assai consistente sulla Uno, sulla
vecchia Panda e sulla Punto 75ELX del 1994 e molto meno presente sulla
TD60 del 1997.
Se proprio vogliamo trovargli un difetto, nelle curve molto strette alle
volte non ha un ritorno istantaneo, segno di una geometria con elevato
braccio a terra negativo, ma sono proprio inezie.
Promosso a pieni voti, quindi.
Promossa anche la tenuta di strada, sbalorditivamente buona per un'auto
così piccola e dalle sospensioni elementari, oltretutto non a scapito
del confort.
L'assetto è regolato infatti sul morbido, le sconnessioni sono assorbite
con disinvoltura, anche dal retrotreno, che quasi sempre va in crisi
sulle auto così piccole e leggere dietro. Sempre per fare il confronto
con le auto che conosco, l'assorbimento delle sospensioni posteriori è
migliore rispetto alla Punto I e paragonabile alla ZX.
Tutto questo senza che la tenuta di strada ne risenta, ho percorso anche
degli sterrati a velocità relativamente alta e il retrotreno non ha
mostrato la classica tendenza a saltellare delle auto leggere con assale
rigido o semirigido.
Il rollio è presente ma non in modo eccessivo e la maneggevolezza ne
guadagna, la stabilità pare a prova di idiota (oddio, qualche idiota più
idiota si trova sempre).
Insomma, ho dovuto ricredermi: evidentemente in Citroen è rimasto
qualcuno capace di mettere a punto assetti efficaci anche con vincoli
progettuali volti alla semplificazione produttiva, là dove altri invece
propinano delle ciofeche paurose.
Dicevo dello sterzo: durante tutto il periodo della prova non mi
capacitavo di come fosse possibile realizzare uno sterzo elettrico così
buono, quando quelli che avevo provato fino allora mi avevano tutti
deluso. Sicuramente era elettrico, dato che rimaneva attivo qualche
secondo anche a motore spento, ho addirittura ipotizzato che fosse
elettroidraulico, sia per il buon comportamento che per le ridotte
dimensioni dell'accrocchio dietro il volante.
Alla fine non ho resistito e ho aperto il cofano per fugare ogni dubbio
e -sorpresa!- ho individuato il motorino che non è posizionato dietro al
volante, come nelle Fiat, ma appena dietro il pignone! Quindi è stata
confermata la mia teoria secondo la quale a metterlo lì le cose migliorano.
CONSUMI: nei 990 chilometri percorsi il computer di bordo ha dichiarato
un consumo medio di 5.6 litri per 100 chilometri, ottimo risultato, direi!
CONCLUSIONI:
Un'ottima base meccanica, su una carrozzeria completamente idiota e
realizzata male.
L'insieme di motore, trasmissione, sospensioni, sterzo e freni sono il
migliore compromesso tra le auto che ho provato di recente.
La Atos ad esempio ha un motore più ruvido e sgradevole, come
trasmissione non è male, lo sterzo è discreto, i consumi buoni ma la
tenuta di strada è scadente e i freni mediocri.
La Polo 1200 ha un buon comportamento stradale e un buono sterzo, ma non
raggiunge l'eccellenza per la risposta un po' evanescente dello sterzo e
per gli eccessivi irrigidimenti delle sospensioni. Il motore è ottimo e
brillante, ma consuma troppo.
La comprerei? Assolutamente no, perché è un'auto del tutto irrazionale.
Però, con la stessa identica meccanica, c'è la C3, più bella, più
razionale (ha le porte e il bagagliaio che mancano alla C2) e
apparentemente realizzata un pelo meglio.
Quindi una C3 1100 oppure 1400 (se da trasformare a GPL) potrebbe essere
un'auto da prendere in considerazione.
PS: La ZX si dev'essere offesa per queste considerazioni e al ritorno ha
manifestato un problema elettronico: carburazione a gas grassa e spia
dell'iniezione accesa (errore sonda lambda).
Bestemmie di rito, come si permette la sonda di rompersi dopo soli
187.000 chilometri? Tra l'altro non è tanto un problema di costo
assoluto, quanto che mi scoccia il dover spendere 100 euro triplicando
istantaneamente quel che è stato speso in manutenzione negli ultimi 2
anni :)
Be', alla fine era solo un filo ossidato!
--
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del
Select... - CF
Zotto
P.S. La Atoz va in pensione e arriva la i10
--
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
8tto
> In vacanza il noleggio auto è uno sfizio idano aggiuntivo :)
> P.S. La Atoz va in pensione e arriva la i10
In effetti è stato un modello particolarmente longevo, giusto?
Zotto
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5ue9c7F...@mid.individual.net...
> Per come intendo io la vacanza è un obbligo :D
>
.. senza contare che Lanzarote è tutta da girare :-)
>> P.S. La Atoz va in pensione e arriva la i10
> In effetti è stato un modello particolarmente longevo, giusto?
>
Gli anni passano.. e poi la nuova è meglio :)
http://images.worldcarfans.com/articles/2007/10/31/9071031.002/9071031.002.1M.jpg
Paul Mone
> Come in tutte le vetture a due porte l'accesso è scomodissimo,
Adesso capisco perche hai dato via la 406 :-)
> La strumentazione è digitale tranne il contagiri
Cambia a seconda degli allestimenti, sulla 1.6 VTR di mia sorella e'
interamente digitale e non immediatamente leggibile.
> FINITURE:
> Uno schifo indescrivibile.
Anche i materiali impiegati variano con gli allestimenti, ma chi vuole
percepire qualita' attraverso il tatto e' meglio che si orienti
altrove.
Oltertutto dei primi esemplari ho sentito parlare anche peggio.
> I sedili posteriori sono imbullonati alla scocca, con viti a vista, e
> rimane scoperta la loro struttura tubolare.
I sedili posteriore sono imho il punto che maggiormente rivela la
scarsa attenzione alla finitura: sono indipendenti e lasciano una
fessura di tre dita verso il bagagliaio alla base degli schienali.
> L'insieme di motore, trasmissione, sospensioni, sterzo e freni sono il
> migliore compromesso tra le auto che ho provato di recente.
Confermo la buona riuscita dell'insieme, la 1.6 regala anche una certa
soddisfazione alla guida.
> Però, con la stessa identica meccanica, c'è la C3, più bella, più
> razionale (ha le porte e il bagagliaio che mancano alla C2) e
> apparentemente realizzata un pelo meglio.
> Quindi una C3 1100 oppure 1400 (se da trasformare a GPL) potrebbe essere
> un'auto da prendere in considerazione.
Considera anche il cambio robotizzato (mi pare lo chiamino ancora
sensodrive), sulla 1.4 dovrebbe essere disponibile.
Un ottimo compromesso tra prestazioni, confort e prezzo.
P
tommyover
>La comprerei? Assolutamente no, perché è un'auto del tutto irrazionale.
>Però, con la stessa identica meccanica, c'è la C3, più bella,
Definire la C3 "più bella" di _qualcosa_ è coraggioso :-P
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
8tto
> Adesso capisco perche hai dato via la 406 :-)
Ma no, intendiamoci: io capisco di più i compromessi con l'estetica su
un'auto come la 406, piuttosto che su un'utilitaria.
Le auto "grosse" sono abbastanza inutili per definizione...
> Cambia a seconda degli allestimenti, sulla 1.6 VTR di mia sorella e'
> interamente digitale e non immediatamente leggibile.
Anche sulla C4 Picasso che ho visto ieri, anzi, lì è buffissimo perché
c'è sia l'indicazione "analogica", ma realizzata con settori LCD ogni
250 giri/min, sia l'indicazione numerica digitale a 4 cifre.
La cosa idiota è che anche l'indicazione numerica varia di 250 giri,
cioè passa da 1500 a 1750 quindi a 2000, eccetera.
Quindi non mi spiego il senso della doppia indicazione...
A meno che quel display possa essere configurato per mostrare
qualcos'altro, non ho indagato.
> Anche i materiali impiegati variano con gli allestimenti, ma chi vuole
> percepire qualita' attraverso il tatto e' meglio che si orienti
> altrove.
Non è solo una questione di tatto, come dicevo ho dovuto smontare la
plancia per fissare un relé che andava a spasso, evento non improbabile
visto il tipo di fissaggio utilizzato.
> I sedili posteriore sono imho il punto che maggiormente rivela la
> scarsa attenzione alla finitura: sono indipendenti e lasciano una
> fessura di tre dita verso il bagagliaio alla base degli schienali.
Vero.
> Confermo la buona riuscita dell'insieme, la 1.6 regala anche una certa
> soddisfazione alla guida.
Infatti, l'autotelaio sicuramente digerisce potenze anche doppie
rispetto a quel 1100.
> Considera anche il cambio robotizzato (mi pare lo chiamino ancora
> sensodrive), sulla 1.4 dovrebbe essere disponibile.
Se è come quello della C4 Picasso che ho provato ieri, è davvero da
prendere in considerazione.
Sono però un po' allergico all'idea di prendere un automatico su un'auto
che devo pagare io e tenere dieci anni.
> Un ottimo compromesso tra prestazioni, confort e prezzo.
Non lo metto in dubbio.
Paul Mone
> Se è come quello della C4 Picasso che ho provato ieri, è davvero da
> prendere in considerazione.
Ho visto adesso la brochure Citroen e vedo che ora lo chiamano
"manuale pilotato", ma ha 6 rapporti, quindi non e' esattamente lo
stesso, quello della C2 ne ha solo 5.
> Sono però un po' allergico all'idea di prendere un automatico su un'auto
> che devo pagare io e tenere dieci anni.
Capisco il punto di vista, anche se visto il target, 10 anni di
traffico a Milano, imho vale il rischio.
P
8tto
> Capisco il punto di vista, anche se visto il target, 10 anni di
> traffico a Milano, imho vale il rischio.
In realtà l'utilizzo che ne fa la moglie è quasi solo extraurbano (35 +
35 km al giorno), ed è scettica (per non dire di peggio) nei confronti
del cambio automatico. Anzi, direi di ogni tipo di automatismo, le dà
fastidio che qualcosa prenda decisioni al posto suo.
Paul Mone
> In realtà l'utilizzo che ne fa la moglie è quasi solo extraurbano (35 +
> 35 km al giorno), ed è scettica (per non dire di peggio) nei confronti
> del cambio automatico. Anzi, direi di ogni tipo di automatismo, le dà
> fastidio che qualcosa prenda decisioni al posto suo.
Ci sarebbe la modalita' sequenziale con le palette dietro il volante,
ma a questo punto forse si puo' trovare un modo migliore per spendere
quei soldi.
P
8tto
> Ci sarebbe la modalita' sequenziale con le palette dietro il volante,
Sì, le ho viste anche sulla Picasso, chissà se funzionano anche quando
si seleziona la modalità automatica. Sarebbe una comodità.
> ma a questo punto forse si puo' trovare un modo migliore per spendere
> quei soldi.
Senza dubbio...
Comunque, se ne parlerà sperabilmente a fine 2009, per ora teniamo duro
con la ZX :)
E le idee su cosa prendere non sono per niente chiare, io sarei
orientato su qualcosa di un po' più grande, lei su qualcosa di un po'
più piccolo.
Paul Mone
> Comunque, se ne parlerà sperabilmente a fine 2009
Peggio di Pianale :-)
P
atrejus
>"8tto"
la C2 in bianco sta malissimo. Esteticamente diventa gradevole se nera.
8tto
> Peggio di Pianale :-)
No, il fatto è che *sperabilmente* se ne parlerà a fine 2009, per il
semplice motivo che in quell'occasione scadrà la bombola del gas, quindi
sarà davvero antieconomico sostituirla.
Potrebbe però accadere che, a causa di un guasto costoso, io sia
costretto a sostituirla prima.
Del resto l'auto ha 12 anni, 187.000 chilometri e l'unica parte
sostituita è stata la marmitta (causa urto) e la batteria, il resto è
tutto originale (ammortizzatori, frizione, gas condizionatore, ecc).
Metti che tra due anni io decida di metterla a posto per bene: dovrei
sostituire:
- cinghie
- batteria
- frizione
- ammortizzatori
- catalizzatore
- gomme
- bombola del gas
- dischi freni
- tamburi cilindretti e ganasce
Non ha molto senso, considerato oltretutto che non l'ho mai riparata di
carrozzeria dopo l'incidente del 2003, e che quindi avrebbe bisogno
anche di almeno 1500 euro di carrozziere...
8tto
> la C2 in bianco sta malissimo. Esteticamente diventa gradevole se nera.
Discordo :)
8tto
> atrejus wrote:
>
>> la C2 in bianco sta malissimo. Esteticamente diventa gradevole se nera.
> Discordo :)
brutte, visto che il nero nasconde.
Paul Mone
> No, il fatto è che *sperabilmente* se ne parlerà a fine 2009, per il
> semplice motivo che in quell'occasione scadrà la bombola del gas, quindi
> sarà davvero antieconomico sostituirla.
Per curiosita', quanto costerebbe?
Ed e' un'operazione realmente necessaria o solo un'imposizione
burocratica?
P
Allegro1100
> Premessa: abbiamo passato una settimana abbondante a Lanzarote, nelle
> isole Canarie, e come quasi sempre in questo genere di vacanza abbiamo
> noleggiato un'auto.
Bel test, ho anche visto una foto dell'auto, bruttina anzicheno'!
La consorte in effetti la vedrei bene su una C3, in questo momento
esteticamente la meno peggio fra le citroen (e' un caso che sia la piu'
datata?).
A.''같
8tto
> Per curiosita', quanto costerebbe?
A occhio direi sui 700 euro, anche perché a quel punto cambierei anche
il polmone, che è un po' alla frutta.
Ma davvero ha poco senso, ti metteresti a spendere 4000 euro su un'auto
con 220.000 chilometri e 14 anni?
E' successa una cosa strana, di solito le auto cominciano sui 100.000
chilometri magari ad avere alcuni guasti che richiedono la sostituzione
di alcune parti. Quindi cambi, che so, l'alternatore, la frizione, la
marmitta, gli ammortizzatori... e a ogni guasto ti viene anche voglia di
spendere qualcosa perché pensi: be', ma ormai è quasi tutto nuovo...
Nella ZX, dove non si è mai rotto *nulla*, prima o poi si romperà *tutto*.
Ed è alla fine la situazione migliore, quella cioè in cui tutti i
componenti hanno la medesima durata.
> Ed e' un'operazione realmente necessaria o solo un'imposizione
> burocratica?
Non so, occorrerebbe testare una bombola nuova vs una vecchia e vedere.
Osservando comunque come vengono montati gli impianti, direi che
obbligare a una grossa revisione l'impianto ogni 10 anni direi che è una
norma precauzionale sensata.
Paul Mone
> Ma davvero ha poco senso, ti metteresti a spendere 4000 euro su un'auto
> con 220.000 chilometri e 14 anni?
Certamente no, si trovano usati piu' freschi in buone condizioni, una
Stilo Abarth, per esempio. Era solo una curiosita' teorica.
P
Nico
> Quindi una C3 1100 oppure 1400 (se da trasformare a GPL) potrebbe
> essere un'auto da prendere in considerazione.
Esiste già trasformata la C3 1400, nativa a metano, post immatricolazione la
GPL. Comunque fra poco verrà sostituita, la vendono fortemente scontata già
ora. Per quella a metano dovrebbero dare 3.000 euro di sconto casa + 1500
perché nativa a metano + 500 per le basse emissioni + 700 di eventuale
rottamazione.
La GPL mi pare 650 invece di 1.500 e niente 500 euro perché l'impianto è
successivo all'immatricolazione.
Ma non tutti i concessionari aderiscono. Ad esempio a Termoli no, a
Campobasso questi sconti li riconosce tutti.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
Taffo
> Ma davvero ha poco senso, ti metteresti a spendere 4000 euro su un'auto
> con 220.000 chilometri e 14 anni?
la 147 oramai la regalano....sicuro di voler aspettare il 2009 rinunciando a
questa possibilità ?
L'Eternauta
Ciao
> la 147 oramai la regalano....sicuro di voler aspettare il 2009 rinunciando
a
> questa possibilità ?
Il 2009 è l'anno giusto per comprare la 147.
Già da settembre, con la Junior, dovrebbe prendersi una botta tremenda.
Essendo prodotta in una fabbrica diversa, gli operai della 147 li mandano in
cassaintegrazione o dovranno in qualche modo sostenere la produzione (maxi
sconti)?
Davide
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Taffo
"L'Eternauta" <L_Ete...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
> Il 2009 è l'anno giusto per comprare la 147.
ma ci sarà ancora ?
la 149 non dovrebbe uscire a fine 2008 ?
> Già da settembre, con la Junior, dovrebbe prendersi una botta tremenda.
> Essendo prodotta in una fabbrica diversa, gli operai della 147 li mandano
> in
come prodotta in una fabbrica diversa, non la faranno più a pomigliano?
8tto
> la 147 oramai la regalano....sicuro di voler aspettare il 2009
> rinunciando a questa possibilità ?
Sicuro.
Non ho nessuna intenzione di sostituire la ZX con una 147, manco se me
la regalassero.
atrejus
"Luchino" <luc...@luchino.com> ha scritto nel messaggio
news:35a4o35q7f9dpvtjd...@4ax.com...
> On Mon, 7 Jan 2008 13:43:58 +0100, "atrejus" <nospa...@tin.it>
> wrote:
>
>
>
>
>>la C2 in bianco sta malissimo. Esteticamente diventa gradevole se nera.
> "gradevole" vuol dire che č brutta, c'č poco da fare.
>
non e' vero. Si tratta solo di maggiore o minore sensibilita' della forma al
colore. Una bellissima scultura di donatello verniciata in viola lucido
sarebbe pur sempre orribile.
e tra carrozzeria e scultura trovo molte affinita'.
In generale i designer quando pensano le forme di un auto, sono condizionati
da un colore.
atrejus
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5uelftF...@mid.individual.net...
> 8tto wrote:
>> atrejus wrote:
>>
>>> la C2 in bianco sta malissimo. Esteticamente diventa gradevole se nera.
>> Discordo :)
> E aggiungo: in genere le auto che stan bene solo nere sono quelle più
> brutte, visto che il nero nasconde.
la c2 e' bella a mio modo di vedere. secondo me non cogli. Ha una linea
molto migliore di una xsara picasso ad esempio. E la linea di cintura a
zigzag e' simpatica, richiama le zx volcane II serie che avevano pure loro
una cintura non lineare.
una c3 pluriel la vedo piu' bruttina di una c2 ad esempio.
L'Eternauta
Ciao
> ma ci sarà ancora ?
Dovrebbe
> la 149 non dovrebbe uscire a fine 2008 ?
No, a quanto mi ricordo. Nel 2009. La Junior dovrebbe uscire quest'anno
> come prodotta in una fabbrica diversa, non la faranno più a pomigliano?
Mirafiori . Sono orientati alla filosofia stesso pianale = stesso sito
produttivo
Come la 149 dovrebbe finire a Cassino
Forse a Pomigliano faranno l'alto di gamma
bruglia
> L'unica chiave che mi hanno dato era priva di telecomando (non so quindi
> se sia di serie) ed è presente una sola serratura "meccanica", sulla
> porta del conducente. E' una cosa assai scomoda.
é assai scomodo il fatto che ha la serratura meccanica o che ne abbia
solo una?
Taffo
"L'Eternauta" <L_Ete...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
> Mirafiori . Sono orientati alla filosofia stesso pianale = stesso sito
> produttivo
quindi inizierà ad essere costruita con un po' di criterio: interessante.
> Come la 149 dovrebbe finire a Cassino
l'alfa non sarà solo alfasud quindi.....
> Forse a Pomigliano faranno l'alto di gamma
strano comunque, il sito peggiore ci fanno l'alto di gamma.
Taffo
> Non ho nessuna intenzione di sostituire la ZX con una 147, manco se me la
> regalassero.
come mai ?
L'Eternauta
Ciao
> strano comunque, il sito peggiore ci fanno l'alto di gamma.
Lo chiudono per un paio di mesi per ristrutturazione + aggiornamento
personale.
Potrebbe essere una specie di ultima spiaggia.
Visto che la Fiat si sobbarcherà i costi, oltre agli evviva da parte
sindacati e vari amministratori
il senso mi sembra questo. Fiat investe in voi, di tasca propria, ma vuole
un ritorno
gi...@gino.xx
>
> Definire la C3 "più bella" di _qualcosa_ è coraggioso :-P
>
>
quotissimo gattoni!!!
--
We sfanalone
gi...@gino.xx
>>
>>> la C2 in bianco sta malissimo. Esteticamente diventa gradevole se nera.
>> Discordo :)
> E aggiungo: in genere le auto che stan bene solo nere sono quelle più
> brutte, visto che il nero nasconde.
>
aggiungo le citroen belle le devono ancora inventare
--
We sfanalone
8tto
> come mai ?
Ci serve un'utilitaria affidabile, la 147 č il contrario di tutto ciň.
--
8tto (37,MI)
8tto
> é assai scomodo il fatto che ha la serratura meccanica o che ne abbia
> solo una?
Che ne abbia una sola. Significa che ad esempio se devi pescare una cosa
dal bagagliaio devi fare due giri dell'auto.
--
8tto (37,MI)
Taffo
> Taffo wrote:
>
>> come mai ?
insomma non è molto affidabile allora ? peccato eh, a me piace tantissimo e
costa nulla.
utilitaria affidabile e poco costosa.....sai già cosa ti consiglierei....
Taffo
"L'Eternauta" <L_Ete...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
> Lo chiudono per un paio di mesi per ristrutturazione + aggiornamento
> personale.
si lo so....ma non so se basta....
8tto
> insomma non è molto affidabile allora ? peccato eh, a me piace
> tantissimo e costa nulla.
Non dico che non sia affidabile, ma di certo l'affidabilità non è la sua
migliore qualità.
Quello in cui pecca però sono le caratteristiche utilitarie:
- troppo grossa
- visibilità modesta
- raggio di sterzo troppo ampio
- paraurti deboli
- troppo rigida e quindi scomoda
- consumi elevati
- sfruttamento dello spazio.
Insomma, sarebbe proprio una forzatura...
> utilitaria affidabile e poco costosa.....sai già cosa ti consiglierei....
i10?
No, secondo il mio modo di intendere l'auto non ha alcun senso prendere
una coreana o comunque qualcosa che non sia italiano o francese o, al
limite, tedesco.
8tto
> si lo so....ma non so se basta....
Dici che prima di riaprire devono rimuovere la monnezza accumulata?
Allegro1100
> No, secondo il mio modo di intendere l'auto non ha alcun senso prendere
> una coreana o comunque qualcosa che non sia italiano o francese o, al
> limite, tedesco.
Una stilo milleddue da gasare!|
--
A.''같 / collezionista di catorci
8tto
> Una stilo milleddue da gasare!|
Sarebbe l'ideale, in effetti. Ma temo sia troppo grossa.
Allegro1100
> Sarebbe l'ideale, in effetti. Ma temo sia troppo grossa.
Non tanto piu' della zetaics!
Taffo
> - consumi elevati
ovviamente la consideravo con un impianto GPL.
> i10?
Getz.
> No, secondo il mio modo di intendere l'auto non ha alcun senso prendere
> una coreana o comunque qualcosa che non sia italiano o francese o, al
> limite, tedesco.
davvero ? mi spieghi ? mi interessa sul serio, perchè non una coreana ?
Taffo
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5uhas1F...@mid.individual.net...
> Taffo wrote:
>
>> si lo so....ma non so se basta....
> Dici che prima di riaprire devono rimuovere la monnezza accumulata?
dico che temo ci sia una crisi culturale in quella splendida zona....
lo dico senza razzismi, ho anche cugini e zii li'..
8tto
> Non tanto piu' della zetaics!
ZX: 4065*1702*1400=980Kg
Stilo: 4253*1784*1525=1145Kg
Sě, volendo...
--
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del
Select... - CF
8tto
> ovviamente la consideravo con un impianto GPL.
Rimangono comunque assai più elevati rispetto, che so, a una C2 1100.
> davvero ? mi spieghi ? mi interessa sul serio, perchè non una coreana ?
Immaginati fra 10 anni di fare un piccolo incidente con la tua auto
acquistata nuova oggi, e di dover quindi sostituire paraurti, cofano,
due fari, mascherina e radiatore.
Prova a immaginare il costo di ripristino per una Punto classic
piuttosto che per una Getz.
Facendolo oggi, immaginando una Punto I rispetto a una Atos, direi che
per la Punto me la cavo recuperando le parti in demolizione con 200
euro, magari già del colore giusto.
8tto
> dico che temo ci sia una crisi culturale in quella splendida zona....
Il che fa pensare che sia cambiato qualcosa in peggio, cosa che imho non è.
Guglielmo Cancelli
>
>> Una stilo milleddue da gasare!|
> Sarebbe l'ideale, in effetti. Ma temo sia troppo grossa.
Punto II 5porte, motore 1.2 8v. Ti becchi una ELX Euro3 che tutti gli
accessori che servono, la gasi con poco (non serve l'impianto
sequenziale) e vivi *molto* felice per secoli.
Per quello che serve a voi, IMHO qualsiasi altra macchina e' un ripiego
o una spesa inutile.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> Punto II 5porte, motore 1.2 8v. Ti becchi una ELX Euro3 che tutti gli
> accessori che servono, la gasi con poco (non serve l'impianto
> sequenziale) e vivi *molto* felice per secoli.
Era in effetti un'idea, però mi deprime un po' l'affidabilità tutto
sommato modesta della ELX 1.2 16V del 2001 dei suoceri.
> Per quello che serve a voi, IMHO qualsiasi altra macchina e' un ripiego
> o una spesa inutile.
Sì infatti, prenderei la Stilo perché con ogni probabilità costa meno
della Punto.
E poi se vale lo stesso rapporto che c'era fra Uno e Tipo, la Stilo dura
di più.
Guglielmo Cancelli
> Prova a immaginare il costo di ripristino per una Punto classic
> piuttosto che per una Getz.
>
> Facendolo oggi, immaginando una Punto I rispetto a una Atos,
C'e' comunque da dire che oggi le coreane moderne sono *tantissimo* piu'
diffuse di una volta, quindi fra 10 anni una Getz non dovrebbe essere
svantaggiata come lo e' oggi quell'immane schifezza della Atos.
Resta comunque indubbio ed incontestabile che, qui in Italia, le
utilitarie Fiat restano imbattibili nell'ottica di tenerle fino alla
morte, e lo resteranno ancora molto a lungo. Le nippocoreane vanno bene
solo da comprare nuove e venderle al massimo alla scadenza della
garanzia, tenerle oltre e' un terno al lotto.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> C'e' comunque da dire che oggi le coreane moderne sono *tantissimo* piu'
> diffuse di una volta, quindi fra 10 anni una Getz non dovrebbe essere
> svantaggiata come lo e' oggi quell'immane schifezza della Atos.
Sì, ma parliamo comunque di un rapporto uno a dieci, ad essere generosi.
Volendo oggi riparare una Punto I, davvero dal demolitore trovo i
pannelli del colore giusto.
Comprando pezzi nuovi c'è l'imbarazzo della scelta fra originali e di
concorrenza di diversi produttori.
La cosa mi spaventa abbastanza, soprattutto per le auto moderne che
possono diventare inutilizzabili se si guasta un componente elettronico.
Ad esempio sulla Punto II se si rompe il body computer non va più nulla,
nemmeno il servosterzo.
E, a parità di modello, magari di quel body computer ci sono 25 varianti
a seconda dell'anno di produzione, incompatibili tra loro. Se il modello
è molto diffuso, hai qualche speranza di cavartela, altrimenti sei
fottuto e ti devi rivolgere all'assistenza ufficiale.
Saranno pure pregiudizi, ma sospetto che il body computer di una Punto
costerà la metà dell'analogo pezzo di una Getz.
> Resta comunque indubbio ed incontestabile che, qui in Italia, le
> utilitarie Fiat restano imbattibili nell'ottica di tenerle fino alla
> morte, e lo resteranno ancora molto a lungo.
Ecco, appunto, e dopo l'esperienza ZX direi anche certe francesi.
Anzi, da quel punto di vista la ZX si è dimostrata enormemente più
economica da mantenere, rispetto alla Punto.
Sì, perché le Fiat hanno sì costi di gestione più bassi, ma è innegabile
che si rompono più della media. Altre, tipo le Opel, fanno anche peggio.
> Le nippocoreane vanno bene
> solo da comprare nuove e venderle al massimo alla scadenza della
> garanzia, tenerle oltre e' un terno al lotto.
Che a volte va benissimo, eh.
Guglielmo Cancelli
>
> Era in effetti un'idea, però mi deprime un po' l'affidabilità tutto
> sommato modesta della ELX 1.2 16V del 2001 dei suoceri.
Mah. La EL del 2001 di mia sorella si sta rivelando immortale nonostante
sia trattata di merda. Mio zio ha una ELX del 2001 e le ha affiancato
un'altra ELX del 2004, entrambe perfette, entrambe 1.2 8v. Mio cugino ha
una 1.2 Verve (una ELX con qualche stronzatina in piu') alla quale ha
cambiato solo l'olio. Un mio amico ha una 1.2 EL 3p usata come mulo e ne
e' talmente soddisfatto che le ha affiancato una 1.3 mjtd...
...devo continuare? :P
> Sì infatti, prenderei la Stilo perché con ogni probabilità costa meno
> della Punto.
Nein. E poi una 1.2 devi fare i salti mortali per trovarla decente,
mentre di Punto ne e' pieno il mondo e continuano pure a farla in
Yugoslavia.
> E poi se vale lo stesso rapporto che c'era fra Uno e Tipo, la Stilo dura
> di più.
Secondo me ti tiri dietro un gran cassone e basta, meccanicamente la
Punto e' tutt'altro che deboluccia.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> ...devo continuare? :P
No no chiaro... magari la loro, che è una delle prime, è un po'
sfortunata. Comunque dovessi scegliere una Punto sarei davvero indeciso
tra benzina e diesel. Quel dieselino è fatto davvero bene.
> Nein. E poi una 1.2 devi fare i salti mortali per trovarla decente,
Dici? Ne avevo trovate un paio messe benissimo.
> Secondo me ti tiri dietro un gran cassone e basta, meccanicamente la
> Punto e' tutt'altro che deboluccia.
Sì, può anche essere, è che sono rimasto un pochino scottato dalla Punto
I, forse.
Taffo
> Taffo wrote:
>
>> dico che temo ci sia una crisi culturale in quella splendida zona....
> Il che fa pensare che sia cambiato qualcosa in peggio, cosa che imho non
> è.
si forse è cosi' da tempo.....
Taffo
> Immaginati fra 10 anni di fare un piccolo incidente con la tua auto
> acquistata nuova oggi, e di dover quindi sostituire paraurti, cofano, due
> fari, mascherina e radiatore.
hai ragione, tra l'altro ne avevamo gia' parlato...mi ero scordato.
il tuo discorso sicuramente non fa una piega, anche se portato all'estremo
ti impone di comprare le auto prescindendo completamente l'aspetto ludico e
questo a me fa abbastanza male :-)
Guglielmo Cancelli
> Sě, ma parliamo comunque di un rapporto uno a dieci, ad essere generosi.
Senza dubbio. Quello che volevo dire e' che oggi se cerchi i pezzi della
Atos devi girare una settimana, fra 10 anni quelli della Getz li
dovresti trovare in un pomeriggio.
> Volendo oggi riparare una Punto I, davvero dal demolitore trovo i
> pannelli del colore giusto.
Secondo te perche' ho sostituito la 127 con la Punto 75? :P
> La cosa mi spaventa abbastanza, soprattutto per le auto moderne che
> possono diventare inutilizzabili se si guasta un componente elettronico.
> Ad esempio sulla Punto II se si rompe il body computer non va piů nulla,
> nemmeno il servosterzo.
> E, a paritŕ di modello, magari di quel body computer ci sono 25 varianti
> a seconda dell'anno di produzione, incompatibili tra loro.
Non esagerare: le varianti non sono mai cosi' numerose, e, salvo
passaggi di modello, sono quasi sempre compatibili. Rischi sicuramente
di piu' con le macchine multiplexate, ma la Punto non lo e'.
> Saranno pure pregiudizi, ma sospetto che il body computer di una Punto
> costerŕ la metŕ dell'analogo pezzo di una Getz.
Per la Getz non lo so, ma per la Punto II 99-03 il ricambio originale
costa 294 euro ivato se nuovo, oppure 142 se ricondizionato - ebbene si,
la Fiat fornisce diverse centraline anche di rotazione.
> Ecco, appunto, e dopo l'esperienza ZX direi anche certe francesi.
Uhm... le tua ZX era ancora del (breve) periodo in cui le Citroen erano
fatte bene, quello fino alle prime Xantia e Xsara per intenderci. Dopo
di quelle la componentistica e il montaggio sono diventati un merdaio,
non faccio altro che vedere C3, C4 e C5 difettose - roba tipo pedaliere
montate male in cui si sgancia il pedale del freno, eh! oltre alle viti
mancanti sui supporti motore ed altre amenita' del genere.
> Anzi, da quel punto di vista la ZX si č dimostrata enormemente piů
> economica da mantenere, rispetto alla Punto.
Puro culo... la ZX 1.4 di mio cognato ad esempio aveva il serbatoio che
perdeva e grippo' pure due bronzine - difetti di fabbrica riconosciuti.
> Sě, perché le Fiat hanno sě costi di gestione piů bassi, ma č innegabile
> che si rompono piů della media.
Diciamo che si rompe facilmente la piccola componentistica, quello si.
Ma te ne frega qualcosa di rimettere una vite su una maniglia e robe del
genere? l'auto aziendale ti sta rammollendo? :P
> Altre, tipo le Opel, fanno anche peggio.
What's Opel? :P
(ho visto che ogni tanto consigli la Focus: ecco, quella e' il classico
esempio di macchina ottima sulla carta ma pessima nella pratica se la
tieni a lungo. Da me le Focus primo tipo, che erano dappertutto, stanno
rapidissimamente sparendo, e devo ancora sentire uno che non l'abbia
venduta per disperazione. Uomo avvisato...)
>> Le nippocoreane vanno bene solo da comprare nuove e venderle al
>> massimo alla scadenza della garanzia, tenerle oltre e' un terno al lotto.
> Che a volte va benissimo, eh.
Si, se le pressi alla prima stronzata :P
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Allegro1100
> si forse è cosi' da tempo.....
Dialogo con il mio collega, napoletano:
"ma non ti viene mai voglia di tornare a napoli?"
"neanche morto!"
"e perche'?"
"e' pieno di napoletani!"
--
A.''°° / collezionista di catorci
8tto
> il tuo discorso sicuramente non fa una piega, anche se portato
> all'estremo ti impone di comprare le auto prescindendo completamente
> l'aspetto ludico e questo a me fa abbastanza male :-)
Stiamo parlando dell'auto per mia moglie, per la quale guidare e
divertimento sono parole antitetiche.
8tto
> Non esagerare: le varianti non sono mai cosi' numerose, e, salvo
> passaggi di modello, sono quasi sempre compatibili. Rischi sicuramente
> di piu' con le macchine multiplexate, ma la Punto non lo e'.
No? Credevo di sě! Ottima notizia!
> Per la Getz non lo so, ma per la Punto II 99-03 il ricambio originale
> costa 294 euro ivato se nuovo, oppure 142 se ricondizionato - ebbene si,
> la Fiat fornisce diverse centraline anche di rotazione.
Temevo peggio.
> Uhm... le tua ZX era ancora del (breve) periodo in cui le Citroen erano
> fatte bene, quello fino alle prime Xantia e Xsara per intenderci. Dopo
> di quelle la componentistica e il montaggio sono diventati un merdaio,
> non faccio altro che vedere C3, C4 e C5 difettose - roba tipo pedaliere
> montate male in cui si sgancia il pedale del freno, eh! oltre alle viti
> mancanti sui supporti motore ed altre amenita' del genere.
Che bello :((((
> Puro culo... la ZX 1.4 di mio cognato ad esempio aveva il serbatoio che
> perdeva e grippo' pure due bronzine - difetti di fabbrica riconosciuti.
E va be', ogni tanto un po' di culo ce l'ho anche io.
> Diciamo che si rompe facilmente la piccola componentistica, quello si.
Oddio, piccola. Sulla mia si rompevano cose tipo la frizione, gli
ammortizzatori. S'č pure staccato il materiale d'attrito dalle ganasce
dei freni.
> (ho visto che ogni tanto consigli la Focus: ecco, quella e' il classico
> esempio di macchina ottima sulla carta ma pessima nella pratica se la
> tieni a lungo. Da me le Focus primo tipo, che erano dappertutto, stanno
> rapidissimamente sparendo, e devo ancora sentire uno che non l'abbia
> venduta per disperazione. Uomo avvisato...)
Infatti consiglio la Focus nuova, non quella vecchia.
Dici che va male anche la nuova?
Comunque tanto qui a Milano un'auto diesel ormai č a scadenza.
--
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del
Select... - CF
Taffo
> Taffo wrote:
>
>> il tuo discorso sicuramente non fa una piega, anche se portato
>> all'estremo ti impone di comprare le auto prescindendo completamente
>> l'aspetto ludico e questo a me fa abbastanza male :-)
> Stiamo parlando dell'auto per mia moglie, per la quale guidare e
> divertimento sono parole antitetiche.
ok,
che poi tra l'altro non è detto che utilitaria=auto non divertente.
La Micra 1,0 (prima serie) della mia limi è imho molto divertente da
guidare.
8tto
> ok,
> che poi tra l'altro non è detto che utilitaria=auto non divertente.
Infatti a parità del resto ovviamente se è piacevole da guidare, meglio.
La C2 ad esempio è piacevole.
> La Micra 1,0 (prima serie) della mia limi è imho molto divertente da
> guidare.
Mai provata, ma me ne hanno parlato bene in effetti.
Guglielmo Cancelli
>
>> ...devo continuare? :P
> sfortunata.
Hai detto 2001... come la nostra e quella di mio zio. Le prime sono del '99.
> Comunque dovessi scegliere una Punto sarei davvero indeciso
> tra benzina e diesel. Quel dieselino č fatto davvero bene.
Assolutamente si, ma fa sempre TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR come
tutti i diesel. Per me che sono abituato al non-rumore della 1.2 (e del
TS della 156), qualsiasi diesel fa accapponare la pelle.
>> Nein. E poi una 1.2 devi fare i salti mortali per trovarla decente,
> Dici? Ne avevo trovate un paio messe benissimo.
Le uniche due sulla faccia della terra, immagino... :P
> Sě, puň anche essere, č che sono rimasto un pochino scottato dalla Punto
> I, forse.
La Punto I, per quanto semplice, e' piu' complicata della II. Io che le
ho entrambe in casa percepisco proprio la differenza, con la I che
all'apparenza sembra fatta meglio, ma in realta' la migliore e' la II
(assetto rigido a parte, ma basta montare gli ammortizzatori della 03>
per migliorare di molto). IMHO e' un caso da manuale di come si possa
migliorare la *sostanza* di un prodotto tagliando sulle cose che fanno
piu' che altro scena.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Allegro1100
> Assolutamente si, ma fa sempre TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR come
> tutti i diesel. Per me che sono abituato al non-rumore della 1.2 (e del TS
> della 156), qualsiasi diesel fa accapponare la pelle.
Invece di parlare di 'ste auto inutili, che impianto a gas consigli per il
1.8 euro2 della Vybra?
8tto
> Assolutamente si, ma fa sempre TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR come
> tutti i diesel.
Senza dubbio, ma siamo lì, rispetto alla ZX :)
> Per me che sono abituato al non-rumore della 1.2 (e del
> TS della 156), qualsiasi diesel fa accapponare la pelle.
Ecco devo dire che da quel punto di vista la Megane non è male.
Sempre diesel è, comunque.
> Le uniche due sulla faccia della terra, immagino... :P
Probabile :)
Ci sarebbe anche la 1400, volendo, ma mi sa che è ancora più rara.
Eviterei invece la 1600.
> La Punto I, per quanto semplice, e' piu' complicata della II.
Mooolto più complicata.
> Io che le
> ho entrambe in casa percepisco proprio la differenza, con la I che
> all'apparenza sembra fatta meglio, ma in realta' la migliore e' la II
> (assetto rigido a parte, ma basta montare gli ammortizzatori della 03>
> per migliorare di molto). IMHO e' un caso da manuale di come si possa
> migliorare la *sostanza* di un prodotto tagliando sulle cose che fanno
> piu' che altro scena.
Sai cosa trovo davvero orrido della Punto attualmente in produzione? La
plancia chiara. Sono tutte così o c'è modo di averla nera?
8tto
> Invece di parlare di 'ste auto inutili, che impianto a gas consigli per il
> 1.8 euro2 della Vybra?
Volendo risparmiare potresti persino mettere un aspirato...
Allegro1100
> Volendo risparmiare potresti persino mettere un aspirato...
In effetti si, ma temo ci sia qualche difficolta' di messa a punto, e
probabilmente consumi maggiori e rendimento minore. Ma non si sa mai :-)
8tto
> In effetti si, ma temo ci sia qualche difficolta' di messa a punto, e
> probabilmente consumi maggiori e rendimento minore. Ma non si sa mai :-)
Basta viaggiare con la chiave del 12 e il cacciavite nella tasca della
porta :)
Guglielmo Cancelli
>
>> Diciamo che si rompe facilmente la piccola componentistica, quello si.
> Oddio, piccola. Sulla mia si rompevano cose tipo la frizione,
La frizione della Punto I in effetti era difettosa, la nostra strappa.
Cmq mi pare si trovino frizioni fatte meglio della Valeo originale.
> gli
> ammortizzatori.
Sbatti su quattro Boge a via, costano pure il giusto...
> S'è pure staccato il materiale d'attrito dalle ganasce
> dei freni.
Si vabbe', solo a te pero'! mai successo niente del genere coi freni...
> Infatti consiglio la Focus nuova, non quella vecchia.
E che ne sai che la nuova e' fatta meglio?
> Dici che va male anche la nuova?
Boh! ma se tanto mi da' tanto...
> Comunque tanto qui a Milano un'auto diesel ormai è a scadenza.
Appunto, motivo in piu' per prenderla a benzina+gpl.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> La frizione della Punto I in effetti era difettosa, la nostra strappa.
Sě, ma capisc'a'mme, sulla ZX č ancora originale, sulla Punto ho dovuto
cambiarla.
> Sbatti su quattro Boge a via, costano pure il giusto...
Sě, ma capisc'a'mme, sulla ZX č ancora originale, sulla Punto ho dovuto
cambiarli.
> E che ne sai che la nuova e' fatta meglio?
I motori per lo meno non sembrano ciminiere orizzontali...
> Appunto, motivo in piu' per prenderla a benzina+gpl.
Cosa che č meglio evitare con la Focus.
Guglielmo Cancelli
>
> Sai cosa trovo davvero orrido della Punto attualmente in produzione? La
Boh, cazzo ne so io di listini... :P la nostra ha la parte inferiore
grigia chiara, s'e' sporcata ma si dovrebbe pulire facilmente.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> Invece di parlare di 'ste auto inutili,
Da che pulpito...
> che impianto a gas consigli per il
> 1.8 euro2 della Vybra?
Il mio Landi Omegas va bene, ormai ho appurato con certezza che i
problemi che ho sono causati dal carburante pieno di merda. Eviterei AG,
gli iniettori che usa sono *molto* sensibili alla qualita' del gas e,
cosa peggiore, e' quasi impossibile pulirli.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
>> La frizione della Punto I in effetti era difettosa, la nostra strappa.
> cambiarla.
Sì, ma capisc'a'mme, sulla Punto II è ancora originale su tutte quelle
che ti ho nominato.
>> Sbatti su quattro Boge a via, costano pure il giusto...
> Sì, ma capisc'a'mme, sulla ZX è ancora originale, sulla Punto ho dovuto
> cambiarli.
Sì, ma capisc'a'mme, sulla Punto II sono ancora originali su tutte
quelle che ti ho nominato.
>> E che ne sai che la nuova e' fatta meglio?
> I motori per lo meno non sembrano ciminiere orizzontali...
I motori erano l'ultimo dei problemi della Focus I...
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> Il mio Landi Omegas va bene,
Confermo.
> ormai ho appurato con certezza che i
> problemi che ho sono causati dal carburante pieno di merda. Eviterei AG,
> gli iniettori che usa sono *molto* sensibili alla qualita' del gas e,
> cosa peggiore, e' quasi impossibile pulirli.
Che due palle, però...
Si stava meglio quando si stava peggio:
http://web.tiscali.it/88tto/pol1.JPG
http://web.tiscali.it/88tto/pol2.JPG
8tto
> Sě, ma capisc'a'mme, sulla Punto II č ancora originale su tutte quelle
> che ti ho nominato.
Quindi era la mia ad essere sfigata. Va be'.
> I motori erano l'ultimo dei problemi della Focus I...
Quali altri problemi hanno?
Allegro1100
> Da che pulpito...
Sono in buona compagnia...
> Il mio Landi Omegas va bene, ormai ho appurato con certezza che i problemi
> che ho sono causati dal carburante pieno di merda. Eviterei AG, gli
> iniettori che usa sono *molto* sensibili alla qualita' del gas e, cosa
> peggiore, e' quasi impossibile pulirli.
Ok grazie, in questi giorni vado a farmi fare qualche preventivo e poi
decido.
Guglielmo Cancelli
>
>> Sě, ma capisc'a'mme, sulla Punto II č ancora originale su tutte quelle
>> che ti ho nominato.
> Quindi era la mia ad essere sfigata. Va be'.
Era la Punto I che aveva la frizione di merda, non la II.
>> I motori erano l'ultimo dei problemi della Focus I...
> Quali altri problemi hanno?
Il cambio+differenziale della Tddi? lo scambiatore acqua-olio che
improvvisamente decide di mischiare i due liquidi - ed essendo integrato
nel radiatore ti lascio immaginare quanto costa? il prezzo immondo di
alternatori e robe simili? ecc...
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> Che due palle, però...
A me lo dici?
> Si stava meglio quando si stava peggio:
A non avere mai la carburazione a posto perche' serviva la strozzatura?
o a farsi le pippe con gli emulatori iniettori e il vitone motorizzato?
no grazie, preferisco vivere.
> http://web.tiscali.it/88tto/pol1.JPG
> http://web.tiscali.it/88tto/pol2.JPG
http://img223.imageshack.us/img223/271/articolodannigplcn5.jpg
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> Il cambio+differenziale della Tddi? lo scambiatore acqua-olio che
> improvvisamente decide di mischiare i due liquidi - ed essendo integrato
> nel radiatore ti lascio immaginare quanto costa? il prezzo immondo di
> alternatori e robe simili? ecc...
WOW!
--
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del
Select... - CF
8tto
> A non avere mai la carburazione a posto perche' serviva la strozzatura?
> o a farsi le pippe con gli emulatori iniettori e il vitone motorizzato?
> no grazie, preferisco vivere.
Scherzavo, neh.
>> http://web.tiscali.it/88tto/pol1.JPG
>> http://web.tiscali.it/88tto/pol2.JPG
>
> http://img223.imageshack.us/img223/271/articolodannigplcn5.jpg
Il mio sporco è più scenografico :)
Guglielmo Cancelli
> Il mio sporco č piů scenografico :)
Ma il mio e' ben piu' bastardo...
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> Ma il mio e' ben piu' bastardo...
In effetti. Mal che vada cambio tutto il polmone con 70 euro.
Guglielmo Cancelli
>
>> Ma il mio e' ben piu' bastardo...
> In effetti. Mal che vada cambio tutto il polmone con 70 euro.
E io cambio i quattro iniettori - con 200 euro pero'. PD.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Caedar
> Non ho nessuna intenzione di sostituire la ZX con una 147, manco se me la
> regalassero.
Io vedrei bene una Ibiza usata da mettere a gas. O al limite una
Renault Clio Storia.
--
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP
Taffo
"Caedar" <n...@caedar.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.44677d815...@caedar.it...
> Renault Clio Storia.
ottima quella con il gpl montato dalla casa
8tto
> Io vedrei bene una Ibiza usata da mettere a gas. O al limite una Renault
> Clio Storia.
Molto meglio una Punto a quel punto :)
--
8tto (37,MI)
8tto
> ottima quella con il gpl montato dalla casa
Infatti quella era un'offerta irresistibile, mi pare venisse sugli 8000
euro.
--
8tto (37,MI)
Caedar
> Molto meglio una Punto a quel punto :)
Meglio della Clio Storia? Bha, ho idea che siamo lì...
Zotto
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5uhebpF...@mid.individual.net...
> Saranno pure pregiudizi, ma sospetto che il body computer di una Punto
> costerà la metà dell'analogo pezzo di una Getz.
>
Io ho qualche dubbio in proposito, però ti voglio illustrare un altro punto
di vista:
è vero che fra 10 anni ci saranno più punto dal demolitore da
cannibalizzare, ma è anche vero che ci sarà percentualmente più gente che
cerca pezzi della punto che di una meno diffusa nippocoreana, quindi alla
fine le due opzioni si equivalgono, con la differenza che le getz sono
fornite in meno colori, quindi per esempio è più facile trovare un paraurti
verniciato azzurro met di un getz rispetto a quello di una punto..
E per il ricambio nuovo, c'è sempre internet e il mercato globale alla meno
peggio...
--
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Zotto
> Stiamo parlando dell'auto per mia moglie, per la quale guidare e
> divertimento sono parole antitetiche.
>
Che strano che perň sia cosě prevenuta sul cambio automatico, tipico must
per persone pigre..
Zerocento®
canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" "Allegro1100"
<alleg...@yahoo.com> scrisse:
>Ok grazie, in questi giorni vado a farmi fare qualche preventivo e poi
>decido.
Hai posta su Yahoo.
--
Zerocento® (34, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100
8tto
> Meglio della Clio Storia? Bha, ho idea che siamo lì...
Sulla lunga distanza...
--
8tto (37,MI)
Caedar
>> Meglio della Clio Storia? Bha, ho idea che siamo lì...
> Sulla lunga distanza...
Intendi facendo mezzo milione di km?
8tto
> è vero che fra 10 anni ci saranno più punto dal demolitore da
> cannibalizzare, ma è anche vero che ci sarà percentualmente più gente che
> cerca pezzi della punto che di una meno diffusa nippocoreana, quindi alla
> fine le due opzioni si equivalgono,
Anni di esperienza di rottamaio mi portano a contestare il tuo
ragionamento. L'offerta (di ricambi da demolizione) supera di gran lunga
la domanda e la grande percentuale dei pezzi finisce pressato.
Motivo per cui alla fine quel che conta è proprio la diffusione di un
modello.
> con la differenza che le getz sono
> fornite in meno colori, quindi per esempio è più facile trovare un paraurti
> verniciato azzurro met di un getz rispetto a quello di una punto..
La realtà è che con ogni probabilità dal rottamaio trovi una Getz
(forse) e 30 Punto, quindi alla fine...
> E per il ricambio nuovo, c'è sempre internet e il mercato globale alla meno
> peggio...
Anche per quello della Punto... e i prezzi vanno in proporzione.
Mettiamo di voler cambiare dischi e pastiglie.
Una velocissima ricerca su Ebay:
Per la Punto, 26 euro:
http://cgi.ebay.it/Kit-Dischi-Serie-Pastiglie-Freno-Fiat-PUNTO-Lancia-Y_W0QQitemZ300188787631QQihZ020QQcategoryZ42605QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Per la Getz, in Italia trovo solo le pastiglie, a 65 euro...
Altro non riesco a trovare, prova un po' tu.
--
8tto (37,MI)
8tto
> Che strano che perň sia cosě prevenuta sul cambio automatico, tipico must
> per persone pigre..
Infatti non č pigra, e la infastidiscono gli automatismi in genere
"voglio decidere io!".
--
8tto (37,MI)
Stefano D.
si espresse:
>- troppo grossa
Insomma....fra le segmento C e' la piu' piccola ormai.
>- visibilità modesta
>- raggio di sterzo troppo ampio
Verissimo.
>- paraurti deboli
Non saprei.
>- troppo rigida e quindi scomoda
Dissento, era piuttosto comoda anche con i 17".
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
8tto
> Intendi facendo mezzo milione di km?
--
8tto (37,MI)
8tto
> Insomma....fra le segmento C e' la piu' piccola ormai.
Sě, ma la moglie vorrebbe una Panda...
>> - paraurti deboli
>
> Non saprei.
Nel senso che sono verniciati...
>> - troppo rigida e quindi scomoda
>
> Dissento, era piuttosto comoda anche con i 17".
Sě senza dubbio, ma sempre nell'ambito della categoria "sportivette".
--
8tto (37,MI)