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La Benzina non e' nafta, il GPF non e' un DPF/FAP

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acc

unread,
Jun 14, 2017, 3:18:18 PM6/14/17
to
Spesso DPF e FAP e' sinonimo di rogne, cambi olio a go-go, filtro che si
intasa, officina, spese spurgo + cambio olio, filtro da sostituire
(costi a quattro cifre), oppure ti devi liberare anzitempo dell'auto e
rifilarla al poveraccio che ne paghera' poi le conseguenze...
Il conto e' salato!

Qualcuno qua fa strani paragoni, dando ad intendere che il GPF (filtro
antiparticolato per motori a Benzina ID) dia origine agli stessi
problemi dei naftoni, che idiozia!

Un Benzina ad iniezione diretta emette una quantita' di particolato
infima rispetto ad un motore a nafta, il funzionamento del filtro e'
totalmente passivo, non c'e' alcuna rigenerazione comandata, non ci sono
post-iniezioni, non si sporca l'olio, puoi fermarti quando ti pare senza
che l'auto puzzi come una friggitoria.

Il filtro dura quanto l'auto, ma nel malaugurato caso che si rompa
prima, costa 50 euro!

Meditate naftari, meditate...
--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

Alty

unread,
Jun 14, 2017, 4:43:53 PM6/14/17
to
acc <em...@farlocca.it> wrote:

> il funzionamento del filtro e'
>totalmente passivo, non c'e' alcuna rigenerazione comandata, non ci sono
>post-iniezioni, non si sporca l'olio, puoi fermarti quando ti pare senza
>che l'auto puzzi come una friggitoria.

ti chiedo allora come fa a ripulirsi di tanto in tanto, perché se filta
accumula e prima o poi si deve "liberare"

p.s.
che la sua rigenerazione sia più semplice ci sta.
--
Alty
LagunaST

acc

unread,
Jun 14, 2017, 4:49:20 PM6/14/17
to
Il 14/06/2017 22.43, Alty ha scritto:

> ti chiedo allora come fa a ripulirsi di tanto in tanto, perché se filta
> accumula e prima o poi si deve "liberare"

Si libera continuamente tramite rigenerazione passiva, teoricamente allo
stesso modo di quelli dei naftoni, la differenza e' che nel caso dei
benzina funziona, nei diesel invece resta tutto sulla carta a meno che
non ci tiri come un maiale.

> p.s.
> che la sua rigenerazione sia più semplice ci sta.

Infatti, c'e' meno roba e brucia meglio.

Alty

unread,
Jun 15, 2017, 1:46:21 AM6/15/17
to
Grazie
--
Alty
LagunaST

Beppe

unread,
Jun 15, 2017, 3:11:48 AM6/15/17
to
Visto che hai scritto che il benzina a ID emette meno particolato di un
diesel, mi faresti, anzi ci faresti la cortesia di favori un articolo
tecnico con una prova sperimentale che lo dimostri?
Dai delle verità assolute fatico a fidarmi...

M_C

unread,
Jun 15, 2017, 3:20:23 AM6/15/17
to
Il giorno mercoledì 14 giugno 2017 22:49:20 UTC+2, acc ha scritto:
> Si libera continuamente tramite rigenerazione passiva, teoricamente allo
> stesso modo di quelli dei naftoni, la differenza e' che nel caso dei
> benzina funziona, nei diesel invece resta tutto sulla carta a meno che
> non ci tiri come un maiale.

"cit. : costa 50 euro! "

probabilmente uscira' la prescrizione di cambiarlo ogni XX km ... se il costo e' + o - questo, immagino costi meno prevederne la sostituzione a intervalli regolari piuttosto che costruirlo per farlo durare 250K km.

saluti, davide

acc

unread,
Jun 15, 2017, 3:49:13 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 9.11, Beppe ha scritto:

> Visto che hai scritto che il benzina a ID emette meno particolato di un
> diesel, mi faresti, anzi ci faresti la cortesia di favori un articolo
> tecnico con una prova sperimentale che lo dimostri?

Non ce n'e' bisogno, ti basta riflettere sul fatto che nei Benzina ID
basta un filtrino da 50 euro, in modalita' totalmente passiva, quello di
un diesel costa 20 volte tanto e non riesce neppure a fare bene il suo
lavoro, tant'e' che dura meno e ci sono ancora molti problemi da risolvere.

8tto

unread,
Jun 15, 2017, 3:51:54 AM6/15/17
to
Inutile discutere con qualcuno che ha tesi preconcette.
Già il fatto dei 50 euro dovrebbe far capire il livello dell'interlocutore.

--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.

8tto

unread,
Jun 15, 2017, 3:52:55 AM6/15/17
to
acc wrote:

> Non ce n'e' bisogno, ti basta riflettere sul fatto che nei Benzina ID
> basta un filtrino da 50 euro, in modalita' totalmente passiva, quello di
> un diesel costa 20 volte tanto e non riesce neppure a fare bene il suo
> lavoro, tant'e' che dura meno e ci sono ancora molti problemi da risolvere.
Direi che basta questa frase per capire che č inutile discutere con te
di questi argomenti...

Ivancorresempre

unread,
Jun 15, 2017, 3:53:54 AM6/15/17
to
Very nice

8tto

unread,
Jun 15, 2017, 4:08:56 AM6/15/17
to
Ivancorresempre wrote:

acc

unread,
Jun 15, 2017, 4:14:11 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 9.20, M_C ha scritto:

> probabilmente uscira' la prescrizione di cambiarlo ogni XX km ... se il costo e' + o - questo, immagino costi meno prevederne la sostituzione a intervalli regolari piuttosto che costruirlo per farlo durare 250K km.

La durata e' doppia rispetto a quella dei DPF, in pratica "a vita".
La questione e' molto semplice, dato che la produzione di particolato e'
minima non occorre gran che.

acc

unread,
Jun 15, 2017, 4:17:28 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 9.51, 8tto ha scritto:

> Già il fatto dei 50 euro dovrebbe far capire il livello dell'interlocutore.

Il denaro e' un sistema di misura che puo' essere compreso dalla maggior
parte della gente, non pensavo che potessi avere dei problemi, lo puoi
tradurre con "semplice".

acc

unread,
Jun 15, 2017, 4:18:15 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 9.52, 8tto ha scritto:

> Direi che basta questa frase per capire che è inutile discutere con te
> di questi argomenti...

Sono perfettamente d'accordo.

M_C

unread,
Jun 15, 2017, 4:23:50 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 10:14:11 UTC+2, acc ha scritto:
> in pratica "a vita" ...

le case campano anche sui ricambi e piu' questi sono custom made & dedicati e meglio campano.
a vita, IMO, e' una martellata alle palle :o) facilmente costera' di piu', anche molto di piu' e andra' cambiato piu' spesso, anche molto piu' spesso

> La questione e' molto semplice, dato che la produzione di particolato e'
> minima non occorre gran che ...

tranquillo che il sistema di rifilarti il ricambio lo trovano ...

saluti, davide

Joe Metria

unread,
Jun 15, 2017, 4:26:36 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 10:14:11 UTC+2, acc ha scritto:

> La questione e' molto semplice, dato che la produzione di particolato e'
> minima non occorre gran che.

Sei il solito coglionazzo.

Esempio di produzione minima.
VW Golf 1.4 TSI: 660.797/cm3 (auto sottoposta a test di durata, con 200.000km)

https://groups.google.com/forum/#!msg/it.discussioni.auto/8zg7x49_pg8/JiTy1XhWCQAJ

JM

acc

unread,
Jun 15, 2017, 4:29:46 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 10.23, M_C ha scritto:

> le case campano anche sui ricambi e piu' questi sono custom made & dedicati e meglio campano.
> a vita, IMO, e' una martellata alle palle :o) facilmente costera' di piu', anche molto di piu' e andra' cambiato piu' spesso, anche molto piu' spesso

Prova a pensarci un po' su, ti renderai conto facilmente che non puo'
essere cosi'.

Beppe

unread,
Jun 15, 2017, 4:37:50 AM6/15/17
to
8tto <supe...@gmail.com> wrote:
> acc wrote:
>
>> Non ce n'e' bisogno, ti basta riflettere sul fatto che nei Benzina ID
>> basta un filtrino da 50 euro, in modalita' totalmente passiva, quello di
>> un diesel costa 20 volte tanto e non riesce neppure a fare bene il suo
>> lavoro, tant'e' che dura meno e ci sono ancora molti problemi da risolvere.
> Direi che basta questa frase per capire che è inutile discutere con te
> di questi argomenti...
>

Hai ragione, pirla io che rispondo a un idiota come acc.

8tto

unread,
Jun 15, 2017, 4:49:26 AM6/15/17
to
Tanto perché sia chiaro per chi legge:
secondo l'idiota un filtro antiparticolato per benzina costerebbe 50
euro mentre uno per diesel costa 20 volte tanto, cioè 1000.

Ora:
1)
http://www.mister-auto.it/it/filtro-antiparticolato/citroen-xsara-picasso-n68-1-6-hdi-80kw_v17961_g1256.html
Questo è il costo del FAP della Xsara Picasso che abbiamo in casa.

2) A "50 euro" non trovi nemmeno un silenziatore, figuriamoci un FAP.

Questo per far capire il bias dell'individuo.
Sul resto (livelli di inquinamento, ecc) non mi pronuncio, sarebbe inutile.

Solo una cosa l'ha scritta giusta: il FAP sui benzina non ha bisogno
della rigenerazione "attiva" cioè comandata da un ciclo di post
iniezione apposito perché i gas di scarico dei benzina sono molto più caldi.

Dr. Ogekuri

unread,
Jun 15, 2017, 4:49:32 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 10:37:50 UTC+2, Beppe ha scritto:

> Hai ragione, pirla io che rispondo a un idiota come acc.

non e' mai troppo tardi per raggiungere la consapevolezza :D

Ivancorresempre

unread,
Jun 15, 2017, 5:04:49 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 10:49:26 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Beppe wrote:
> > 8tto <supe...@gmail.com> wrote:
> >> acc wrote:
> >>
> >>> Non ce n'e' bisogno, ti basta riflettere sul fatto che nei Benzina ID
> >>> basta un filtrino da 50 euro, in modalita' totalmente passiva, quello di
> >>> un diesel costa 20 volte tanto e non riesce neppure a fare bene il suo
> >>> lavoro, tant'e' che dura meno e ci sono ancora molti problemi da risolvere.
> >> Direi che basta questa frase per capire che è inutile discutere con te
> >> di questi argomenti...
> >>
> >
> > Hai ragione, pirla io che rispondo a un idiota come acc.
> >
> Tanto perché sia chiaro per chi legge:
> secondo l'idiota un filtro antiparticolato per benzina costerebbe 50
> euro mentre uno per diesel costa 20 volte tanto, cioè 1000.
>
> Ora:
> 1)
> http://www.mister-auto.it/it/filtro-antiparticolato/citroen-xsara-picasso-n68-1-6-hdi-80kw_v17961_g1256.html
> Questo è il costo del FAP della Xsara Picasso che abbiamo in casa.
>
> 2) A "50 euro" non trovi nemmeno un silenziatore, figuriamoci un FAP.

Costasse anche uguale, ha sicuramente meno rogne.

acc

unread,
Jun 15, 2017, 5:31:09 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 10.49, 8tto ha scritto:

> Tanto perché sia chiaro per chi legge:
> secondo l'idiota un filtro antiparticolato per benzina costerebbe 50
> euro mentre uno per diesel costa 20 volte tanto, cioè 1000.
>
> Ora:
> 1)
> http://www.mister-auto.it/it/filtro-antiparticolato/citroen-xsara-picasso-n68-1-6-hdi-80kw_v17961_g1256.html
>
> Questo è il costo del FAP della Xsara Picasso che abbiamo in casa.

La XSara monta un FAP di prima generazione, che dura meno rispetto agli
attuali, poi di marca "Bolk" non lo prendo nemmeno in considerazione.

Sullo stesso sito trovi quello per Opel Corsa 1.3:
http://www.mister-auto.it/it/filtro-antiparticolato/opel-corsa-d-1-3-cdti-70kw_v33721_g1256.html

> 2) A "50 euro" non trovi nemmeno un silenziatore, figuriamoci un FAP.

Mica me li sono inventati, ho riportato quelli del report del TUV.

> Questo per far capire il bias dell'individuo.

Pisci sempre fuori dalla tazza, ma ci sono abituato alle tue
disquisizioni "tecniche". ;-)

Dr. Ogekuri

unread,
Jun 15, 2017, 5:31:37 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 11:04:49 UTC+2, Ivancorresempre ha scritto:

> Costasse anche uguale, ha sicuramente meno rogne.

su che basi?

acc

unread,
Jun 15, 2017, 5:42:36 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 11.04, Ivancorresempre ha scritto:

> Costasse anche uguale, ha sicuramente meno rogne.

http://www.theicct.org/estimated-cost-gasoline-particulate-filters

Un copia/incolla dal sito dell'Europa:

"The calculated price increase associated with the introduction of a GPF
at a Euro 6 stage ranged from 39-163 € for a small
passenger car to 70-303 € for a light commercial vehicle. The
corresponding figures for a three years delay in the implementation
ranged from 38-142 € to 68-263 €, respectively."

Miklo

unread,
Jun 15, 2017, 5:51:25 AM6/15/17
to
Quindi quelli del diesel costano così poco?

--
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di
qualcosa."<cit.>

acc

unread,
Jun 15, 2017, 6:01:48 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 11.51, Miklo ha scritto:

> Quindi quelli del diesel costano così poco?

No, quello studio si riferisce a filtri per i Benzina.
Ad ogni modo sono solo ipotesi perche' al momento ci sono altri sistemi
per la riduzione del particolato dei Benzina ID, che rendono superfluo
il ricorso al filtro.

Ivancorresempre

unread,
Jun 15, 2017, 6:04:58 AM6/15/17
to
Residui

Dr. Ogekuri

unread,
Jun 15, 2017, 7:01:44 AM6/15/17
to
?

M_C

unread,
Jun 15, 2017, 7:03:47 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 10:29:46 UTC+2, acc ha scritto:
> Prova a pensarci un po' su, ti renderai conto facilmente che non puo'
> essere cosi'.

esempio : das auto ti obbliga a tagliando ogni 15K km nel periodo di garanzia. per altri devi aggiornare la centralina e che fai, pigli il non-originale e poi chiedi il piacere al conce? ci provano sempre e spesso gli va bene :o)

saluti, davide

Joe Metria

unread,
Jun 15, 2017, 7:32:11 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 13:03:47 UTC+2, M_C ha scritto:


> esempio : das auto ti obbliga a tagliando ogni 15K km nel periodo di garanzia

Un altro che non sa un cazzo?

JM

acc

unread,
Jun 15, 2017, 7:34:05 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 13.03, M_C ha scritto:

> esempio : das auto ti obbliga a tagliando ogni 15K km nel periodo di garanzia. per altri devi aggiornare la centralina e che fai, pigli il non-originale e poi chiedi il piacere al conce? ci provano sempre e spesso gli va bene :o)

Che le case campino sui ricambi e' vero in parte (piu' che altro ci
lucrano i concessionari e trafficanti di ricambi vari), ma non vale per
tutti i ricambi. Ad esempio se devo prendere uno specchio retrovisore
preferisco l'originale, perche' la copia potrebbe avere differenze,
scarsa qualita', ecc. ma quando acquisto un filtro dell'olio la
situazione si capovolge, potrebbe essere l'originale il piu' scarso,
motivo per cui su questo tipo di ricambi non possono lucrare piu' di tanto.

Lo stesso vale per un filtro anti-particolato, e se il prodotto rispetta
le specifiche la casa non puo' rifiutare la garanzia, anzi a questo
riguardo molti dimenticano che la legge europea prevede che se il
fabbricante rifiuta la garanzia deve anche dimostrare che la causa del
danno sia effettivamente da imputare al ricambio incriminato.

M_C

unread,
Jun 15, 2017, 7:46:34 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 13:32:11 UTC+2, Joe Metria ha scritto:
> Un altro che non sa un cazzo?

metano ... 15K cambio olio + 15K tagliando+cambio olio

saluti, davide (OK, te ne freghi. oppure vai dal peppino che dichiara di aver usato questo e quello. poi spera di non aver bisogno della garanzia ...)

Ivancorresempre

unread,
Jun 15, 2017, 10:20:00 AM6/15/17
to
Combustione

M_C

unread,
Jun 15, 2017, 10:37:06 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 13:34:05 UTC+2, acc ha scritto:
> se il prodotto rispetta
> le specifiche la casa non puo' rifiutare la garanzia ...

vero, in teoria. poi la casa tira fuori millanta eccezioni, se ti impunti forse col tempo la spunterai ma a conti fatti avrai speso di piu' e ti sarai rosicato 1/2 fegato. pensa solo al dover ricorrere per qualche centinaio di euro al ns. scalcinato sistema giudiziario e alle immancabili spese compensate :o/

saluti, davide

acc

unread,
Jun 15, 2017, 10:55:25 AM6/15/17
to
Il 15/06/2017 16.37, M_C ha scritto:

> vero, in teoria. poi la casa tira fuori millanta eccezioni, se ti
> impunti forse col tempo la spunterai ma a conti fatti avrai speso
> di piu' e ti sarai rosicato 1/2 fegato. pensa solo al dover ricorrere
> per qualche centinaio di euro al ns. scalcinato sistema giudiziario
> e alle immancabili spese compensate :o/

A me sembra che sia tu a dargliela vinta in partenza, cosa sicuramente
apprezzata da loro. Ma se fai le cose per bene sono loro a doversi
difendere con relativo scazzo, perche' sono loro ad essere inadempienti.

Joe Metria

unread,
Jun 15, 2017, 10:57:07 AM6/15/17
to
Il giorno giovedì 15 giugno 2017 13:46:34 UTC+2, M_C ha scritto:
> Il giorno giovedì 15 giugno 2017 13:32:11 UTC+2, Joe Metria ha scritto:
> > Un altro che non sa un cazzo?
>
> metano

In un thread intitolato "la benzina non e' nafta" hai fatto proprio un intervento centrato, nulla da dire.

JM

silvi...@gmail.com

unread,
Jan 11, 2018, 8:31:43 AM1/11/18
to
Il giorno mercoledì 14 giugno 2017 21:18:18 UTC+2, acc ha scritto:
> Spesso DPF e FAP e' sinonimo di rogne, cambi olio a go-go, filtro che si
> intasa, officina, spese spurgo + cambio olio, filtro da sostituire
> (costi a quattro cifre), oppure ti devi liberare anzitempo dell'auto e
> rifilarla al poveraccio che ne paghera' poi le conseguenze...
> Il conto e' salato!
>
> Qualcuno qua fa strani paragoni, dando ad intendere che il GPF (filtro
> antiparticolato per motori a Benzina ID) dia origine agli stessi
> problemi dei naftoni, che idiozia!
>
> Un Benzina ad iniezione diretta emette una quantita' di particolato
> infima rispetto ad un motore a nafta, il funzionamento del filtro e'
> totalmente passivo, non c'e' alcuna rigenerazione comandata, non ci sono
> post-iniezioni, non si sporca l'olio, puoi fermarti quando ti pare senza
> che l'auto puzzi come una friggitoria.
>
> Il filtro dura quanto l'auto, ma nel malaugurato caso che si rompa
> prima, costa 50 euro!
>
> Meditate naftari, meditate...
> --
> I'm not anti-social;
> I'm just not user friendly

In realtà, secondo questo studio, i motori a benzina a iniezione diretta producono molto più particolato dei diesel https://www.transportenvironment.org/publications/next-round-real-world-emissions-tests-particulate-emissions-gasoline-direct-injection

acc

unread,
Jan 11, 2018, 9:16:33 AM1/11/18
to
Il 11/01/2018 14.31, silvi...@gmail.com ha scritto:

> In realtà, secondo questo studio, i motori a benzina a iniezione diretta producono molto più particolato dei diesel https://www.transportenvironment.org/publications/next-round-real-world-emissions-tests-particulate-emissions-gasoline-direct-injection

Ne sei sicuro?
Io leggo questo: "These GDI engines emit 10 times more particles than
their predecessors", e immagino che per "predecessori" si intenda i
*benzina* ad iniezione indiretta e non i diesel.

Giacobino da Tradate

unread,
Jan 11, 2018, 1:49:21 PM1/11/18
to
Il 11/01/2018 14:31, silvi...@gmail.com ha scritto:


> i motori a benzina a iniezione diretta producono molto più particolato dei diesel

merda verdolina :-(



--
la cricca dei giacobini (C) M.G.
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