Ford Focus mangia acqua

[Rumble]

La mia Ford Focus TDCI SW 1.6 115cv dopo aver percorso 158.000Km in
19 mesi comincia a mangiare acqua, circa 1 litro ogni 500/1000Km.
La macchina è in garanzia ma non posso lasciarla per molto tempo in
officina perchè mi serve, possiamo escludere che sia la guranizione
testa? Presumo un lavoro non proprio veloce. Un cuggino che ne
"capisce" mi ha detto che con le nuove tecnologie la guarnizione
non si brucia più, sulla zona rossa della temperatura non è mai
arrivata perchè interviene l'elettronica taglando potenza fino
a far andare la macchina a 10Km/h. Nella vascetta dell'acqua non
vedo macchio di olio o altro, sembra tutto regolare.
Cosa pùò essere?

[Dumah Brazorf]

Quel giorno Sun, 29 May 2016 20:36:15 +0200 cosě parlň Rumble
<noe...@sorry.it>:

>La mia Ford Focus TDCI SW 1.6 115cv dopo aver percorso 158.000Km in
>19 mesi comincia a mangiare acqua, circa 1 litro ogni 500/1000Km.

>La macchina č in garanzia ma non posso lasciarla per molto tempo in
>officina perchč mi serve, possiamo escludere che sia la guranizione

>testa? Presumo un lavoro non proprio veloce. Un cuggino che ne
>"capisce" mi ha detto che con le nuove tecnologie la guarnizione

>non si brucia piů, sulla zona rossa della temperatura non č mai
>arrivata perchč interviene l'elettronica taglando potenza fino

>a far andare la macchina a 10Km/h. Nella vascetta dell'acqua non
>vedo macchio di olio o altro, sembra tutto regolare.

>Cosa půň essere?

Nessuna macchietta in terra restando fermo/a freddo?
In abitacolo niente puzza/vetri appannati/tappetini umidi?




+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

[cover...@gmail.com]

Pochi elementi. Non si può dire nulla.
Le cause possono essere molte.
Noti delle perdite all'esterno?

[Giacobino da Tradate]

Il 29/05/2016 20.36, Rumble ha scritto:

> Cosa pùò essere?

La vaschetta crepata impercettibilmente, si dilata a caldo e perde la
goccia, da freddo tiene.





---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

[cover...@gmail.com]

La vaschetta crepata impercettibilmente, si dilata a caldo e perde la
goccia, da freddo tiene.

Così come il tappo che non tiene più.
La pompa.
Un tubo crepato.
Problemi di passaggio nella testata.

[Rumble]

>> La mia Ford Focus TDCI SW 1.6 115cv dopo aver percorso 158.000Km in
>> 19 mesi comincia a mangiare acqua, circa 1 litro ogni 500/1000Km.

>> La macchina è in garanzia ma non posso lasciarla per molto tempo in
>> officina perchè mi serve, possiamo escludere che sia la guranizione

>> testa? Presumo un lavoro non proprio veloce. Un cuggino che ne
>> "capisce" mi ha detto che con le nuove tecnologie la guarnizione

>> non si brucia più, sulla zona rossa della temperatura non è mai
>> arrivata perchè interviene l'elettronica taglando potenza fino

>> a far andare la macchina a 10Km/h. Nella vascetta dell'acqua non
>> vedo macchio di olio o altro, sembra tutto regolare.

>> Cosa pùò essere?

>
> Nessuna macchietta in terra restando fermo/a freddo?
> In abitacolo niente puzza/vetri appannati/tappetini umidi?

L'abitacolo è come sempre asciutto, la macchina è pargheggiata
sullo sterrato, sono uscito ed ho messo un cartone grande sotto,
domani mattina vedo il risultato.

[Rumble]

Domani passo dall'officina ma non la lascio perchè ho
da fare, prendo appuntamento per venerdì, vi terrò aggiornati
sulla riparazione.

[Uno Qualunque]

Scriveva Giacobino da Tradate domenica, 29/05/2016:

>> Cosa pùò essere?
>
> La vaschetta crepata impercettibilmente, si dilata a caldo e perde la goccia,
> da freddo tiene.

E' più facile che sia un tubo, magari in corrispondenza della fascetta.

[ceppone]

Boh.
A me tempo fa era capitato che si fosse starato il tappo della vaschetta di espansione. Sfiatava abbastanza da farmi notare una riduzione del livello di circa un centimetro a settimana. ( Punto evo mjt ).

Ciao.
U.

[brickalfa]

Il giorno domenica 29 maggio 2016 20:36:09 UTC+2, Rumble ha scritto:

> La mia Ford Focus TDCI SW 1.6 115cv dopo aver percorso 158.000Km in
> 19 mesi comincia a mangiare acqua

<CUT>

> non posso lasciarla per molto tempo in officina perchè mi serve

embeh ci credo che ti serve...

[cover...@gmail.com]

In effetti, 158000 km in 19 mesi. Praticamente vive viaggiando in auto no-stop. E nemmeno li farebbe suppongo.
Che trolloni.

[Rumble]

>> La mia Ford Focus TDCI SW 1.6 115cv dopo aver percorso 158.000Km in
>> 19 mesi comincia a mangiare acqua
> <CUT>
>> non posso lasciarla per molto tempo in officina perchè mi serve
>
> embeh ci credo che ti serve...
>
> In effetti, 158000 km in 19 mesi. Praticamente vive viaggiando in auto no-stop. E nemmeno li farebbe suppongo.
> Che trolloni.

Non hai ma conosciuto nessuno che fa 90.000Km/anno? Io si. Ritornando al
problema, questa mattina il cartone messo sotto ieri sera non era
bagnato, sono passato dall'officina ed ho preso appuntamento per
lunedì, vi farò sapere cos'era e poi vi posto le foto del
contachilometri e del libretto.
Non comprare mai diesel usate perchè potresti prendere fregature
colossali.

[cover...@gmail.com]

Non hai ma conosciuto nessuno che fa 90.000Km/anno? Io si. Ritornando al
problema, questa mattina il cartone messo sotto ieri sera non era
bagnato, sono passato dall'officina ed ho preso appuntamento per
lunedì, vi farò sapere cos'era e poi vi posto le foto del
contachilometri e del libretto.
Non comprare mai diesel usate perchè potresti prendere fregature
colossali.

Sinceramente, no. Questo non significa che non sia possibile che tu li abbia percorsi.

Dovresti fare un controllo accurato del vano motore. Spero fortemente per te che non sia problema meccanico ovvero internamente al motore. Sarebbe strano, ma non da escludere se il motore aveva molti più km di quelli che conosci tu quando l'hai presa.

Quanti km aveva?
Potrebbero essere stati scalati.

Non si possono fare diagnosi a distanza. Se non hai trovato nulla non significa niente. Il meccanico dovrebbe mettere in pressione il circuito di raffreddamento e verificarne la tenuta.

Scusami, ma hai provato a verificare dallo scarico la presenza di fumo bianco tipo questo:

http://t1.uccdn.com/it/images/1/7/7/img_perche_la_mia_macchina_fa_molto_fumo_bianco_10771_300.jpg

?

Fai portare il motore su di giri da qualcuno e controlla tu stesso. Ovviamente con motore in temperatura

[Rumble]

> Dovresti fare un controllo accurato del vano motore. Spero fortemente
> per te che non sia problema meccanico ovvero internamente al motore.
> Sarebbe strano, ma non da escludere se il motore aveva molti più km di
> quelli che conosci tu quando l'hai presa.
>
> Quanti km aveva?
> Potrebbero essere stati scalati.

Presa nuova 10/2014, la cambio ogni 3/4 anni, volevo solo il conforto
che non sia un problema serio che mi lasci a piedi per giorni, c'è
l'auto sostitutiva ma non posso andare lontano.

[cover...@gmail.com]

Se è nuova perché hai scritto questo?

Non comprare mai diesel usate perchè potresti prendere fregature
colossali.

La tua non è stata presa usata.

Verifica di che colore è il fumo allo scarico. Prova semplice e veloce anche con l'auto ferma. L'importante è che sia in temperatura. Se arriva in camera di combustione il colore è come quello dell'immagine precedentemente linkAta.

[Rumble]

> Se è nuova perché hai scritto questo?
>
> Non comprare mai diesel usate perchè potresti prendere fregature
> colossali.

Era rivolto a te che non credi ai chilometraggi interstellari..

[soccmell]

Il 30/05/2016 13.38, cover...@gmail.com ha scritto:

> Questo non significa che non sia possibile che tu li abbia percorsi.

Però gli hai dato del trollone...

[Simone "NINJA"]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 13:18:30 UTC+2, Rumble ha scritto:
> Ritornando al
> problema, questa mattina il cartone messo sotto ieri sera non era
> bagnato

radiatore.. capita che perda da caldo e basta

[Rumble]

> Cosa pùò essere?

Ho portato la macchina questa mattina, poco fa mi hanno
chiamato dicendomi che domani smontano la testa.
Era un pomeriggio caldo di qualche giorno fa, la
strada era deserta, ho fatto 100km quasi sempre
a tavoletta, tenuto giù anche per 30km senza mollare.
Credo più la testa che la guarnizione.
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ero in Germania....

[Rumble]

>> Cosa pùò essere?
>
> Ho portato la macchina questa mattina, poco fa mi hanno
> chiamato dicendomi che domani smontano la testa.

Per concludere, mi hanno dato l'auto sostitutiva a tempo
indeterminato, mi sostituiscono il motore intero, solo
il gruppo termico, da quello che mi dicono a causa di
un problema di fusione in alcuni punti la testata non
aderisce bene al monoblocco. non tutti i mali vengono
per nuocere, 158.460Km abbuonati....

[M_C]

Il giorno giovedì 9 giugno 2016 19:31:00 UTC+2, Rumble ha scritto:
> non tutti i mali vengono
> per nuocere, 158.460Km abbuonati....

ti è andata di lusso ... ottimo :o)

saluti, davide

[Rumble]

>> non tutti i mali vengono
>> per nuocere, 158.460Km abbuonati....
>
> ti è andata di lusso ... ottimo :o)
>
> saluti, davide

Sono passato dall'officina ed ho fatto 3 foto ricordo, comincio
a pensare che questi downsizing ed il mio piede pesante non siano
compatibili, la ex Mondeo aveva gli stessi cavalli ma era 2.0,
demolita a 500.000km, il motore girava come nuovo, ne avrebbe
fatti altri 250.000 senza problemi, la nuovo focus invece è
1.5 120CV, Mha.

http://uploadpie.com/UNOU1
http://uploadpie.com/R4x55
http://uploadpie.com/E5gtq

Per chi fa tanti chilometri la soluzione è fare un chip-detunig,
togliere qualche decimo di bar dalla turbina, da 115 portarla
a 100cv. La Ford nel 2005 cavalcò questa idea, da wikipedia:

"Nel 2005, ci furono due nuovi Duratorq a iniezione diretta (TDCi), un
2.2 da 114 kW (155 Cv) e una versione depotenziata del 2.0 da 115 cv,
portato a 66 kW (90 Cv)"

Misero in commercio un diesel da 90CV, il successo non arrivò, chi
compra un auto da 45Cv/litro? Solo qualche "sfigato", se non si
parla di 100Cv/litro o poco meno non servono, mi devo adeguare.

[M_C]

Il giorno venerdì 10 giugno 2016 19:18:03 UTC+2, Rumble ha scritto:
> comincio
> a pensare che questi downsizing ed il mio piede pesante non siano

> compatibili ...

beh, ridurre la cilindrata e mantenere o persino aumentare la potenza non è gratis, da qualche parte poi arriva il conto.

considera però che il 1° acquirente potrebbe non pagare se cambia auto prima che le rogne arrivino oppure fatalisticamente accettarle attribuendone la causa all'anzianità dell'auto. ovvero ... se cambi l'auto diciamo a 200K potresti passarla liscia, fai 15K km/anno dopo 15 anni se crepa te ne fai una ragione.

saluti, davide

[Simone "NINJA"]

Il giorno sabato 11 giugno 2016 19:15:20 UTC+2, M_C ha scritto:
>
> beh, ridurre la cilindrata e mantenere o persino aumentare la potenza non è gratis, da qualche parte poi arriva il conto.

opinabile.. io parlerei anche di ammodernamento e aumento dell'efficienza

[Beppe]

Anche perchè altrimenti gireremmo ancora con dei 15000 cc...

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

[Simone "NINJA"]

Il giorno mercoledì 15 giugno 2016 16:12:10 UTC+2, Beppe ha scritto:
>
> Anche perchè altrimenti gireremmo ancora con dei 15000 cc...

sai che coppia

[Rumble]

Il 29/05/2016 20:36, Rumble ha scritto:
> La mia Ford Focus TDCI SW 1.6 115cv.....

Ritirato la vettura ieri mattina, hanno sostituito in gruppo termico
completo, adesso sono in rodagio. Sono arrivato in "zona Cesarini"
anche per il tagliandone dei 160K che prevede la distribuzione,
altri 5/600 euro risparmiati.
La mia fiducia verso Ford non è cambiata, hanno fatto il massimo
per la soluzione del problema, speriamo che duri.
Risposta ufficiale: "I bulloni della testata erano tirati con una
forza inferiore a quello di progetto, questo ha danneggiare la
guarnizione, deformato la testata e la parte superiore del
monoblocco"

https://youtu.be/rDbpp0MJhzc

[cover...@gmail.com]

Blocco termico? Ovvero Pistoni e testata?
Il lavoro in garanzia, voglio sperare.

[Rumble]

Arrivato il motore nuovo completo, ritato giù il vecchio
e trasferito tutti gli accessori sul nuovo, tutto in
garanzia, 0 euro.

[cover...@gmail.com]

Arrivato il motore nuovo completo, ritato giù il vecchio
e trasferito tutti gli accessori sul nuovo, tutto in
garanzia, 0 euro.

Le cose cambiano. Casa automobilistica seria.

La scorsa volta hai fatto correttamente il rodaggio?

[Rumble]

Guido in maniera allegra ma il rodaggio l'ho fatto bene,
anche se nei motori moderni non serve. Se il motore non
arriva in temperatura non supero mai i 2000 giri e dopo
una tirata se mi fermo repentinamente aspetto un minuto
prima di spegnere oppure 1km prima dell'area di sosta
metto in folle.
Che tutte le macchine escano perfette dalla fabbrica
è pura fantasia, ho trovato molta disponibilità per
la risoluzione del problema, se fosse successo tra
4 mesi, fuori garanzia, credo che mi sarei ritrovato
nei guai.

[cover...@gmail.com]

"Anche se nei motori moderni non serve."

Questa è una leggenda metropolitana. Ne riparliamo quando sarà possibile, in questo mondo, uscire dalla fabbrica con la propria auto nuova e usare il motore tranquillamente come si vuole senza alcun limite di giri e trascurando altri accorgimenti.
Non esiste meccanica che non abbia bisogno di un periodo di rodaggio fatto BENE.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno domenica 26 giugno 2016 02:40:03 UTC+2, cover...@gmail.com ha scritto:

> Non esiste meccanica che non abbia bisogno di un periodo di rodaggio fatto BENE.

infatti sono gia' rodati, coglione

[cover...@gmail.com]

Sorvolo sull'offesa perché sono sicuro che sei un uomo solo dietro la tastiera e non mi abbasso nemmeno a replicare la tua provocazione. Anzi, ti ringrazio.
Dopo averti ringraziato di tanta educazione, poi, ti dico che fino a quando, non avrai acquistato un' auto nuova e uscendo dalla fabbrica "tiri il collo al motore" come se non ci fosse un domani, ne riparleremo.
Passo e chiudo.

[Beppe]

On 27/06/2016 15:53, cover...@gmail.com wrote:
[cut]
> Passo e chiudo.
>

Oh ma mi raccomando chiudi del tutto eh? Che di stronzate ne hai scritte
a palate da che sei qui...

[cover...@gmail.com]

Tipo? Inizia il decalogo. Sia mai che l'editore sei tu e hai confuso il nome.
L'età e il caldo giocano brutti scherzi, burlone.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 27 giugno 2016 15:53:23 UTC+2, cover...@gmail.com ha scritto:

> Sorvolo sull'offesa

non e' un'offesa, nel tuo caso, ma una constatazione

>perché sono sicuro che sei un uomo solo dietro la tastiera e non mi abbasso >nemmeno a replicare la tua provocazione. Anzi, ti ringrazio.

tu invece sei un idiota dietro la tastiera. E l'hai dimostrato n volte, fra cui una qui

> Dopo averti ringraziato di tanta educazione, poi, ti dico che fino a quando, non avrai acquistato un' auto nuova e uscendo dalla fabbrica "tiri il collo al motore" come se non ci fosse un domani, ne riparleremo.
> Passo e chiudo.

io l'ho comprata, auto e moto, usandole normalmente da quando sono uscito dalla concessionaria. E non ho mai avuto un problema meccanico sui miei mezzi, dal 93 a oggi... che culo eh? :D

vai vai fessacchione, ascolta il Beppe che ti ha regalato una perla :D

[cover...@gmail.com]

Il giorno lunedì 27 giugno 2016 16:01:31 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
> Il giorno lunedì 27 giugno 2016 15:53:23 UTC+2, cover...@gmail.com ha scritto:
> non e' un'offesa, nel tuo caso, ma una constatazione

La constatazione che sei un gradasso solo dietro la tastiera? Vero!

>io l'ho comprata, auto e moto, usandole normalmente da quando sono uscito >dalla concessionaria. E non ho mai avuto un problema meccanico sui miei mezzi, >dal 93 a oggi... che culo eh? :D

Evidentemente hai qualche problema di comprensione, o peggio, un ritardo mentale.

> vai vai fessacchione, ascolta il Beppe che ti ha regalato una perla :D

Infatti, mi ha confermato quanto sei ignorante oltre che cafone di "dottore". Vai a visitare i pazienti, vai oppure a farti visitare che è meglio ;)

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 27 giugno 2016 16:07:32 UTC+2, cover...@gmail.com ha scritto:

> La constatazione che sei un gradasso solo dietro la tastiera? Vero!

hop hop, trotta trotta che puoi fare di meglio :D

> Evidentemente hai qualche problema di comprensione, o peggio, un ritardo mentale.

eh si, siamo tutti contromano, meno male che tu sei dalla parte giusta :D

> Infatti, mi ha confermato quanto sei ignorante oltre che cafone di "dottore". Vai a visitare i pazienti, vai oppure a farti visitare che è meglio ;)

Quanti fessi si pescano con un solo nickname :D

[true...@gmail.com]

Il giorno domenica 26 giugno 2016 02:40:03 UTC+2, cover...@gmail.com ha scritto:

> "Anche se nei motori moderni non serve."
>
> Questa è una leggenda metropolitana.

Tanto leggenda che al motore che compri credendo sia nuovo è già stato tirato bellamente il collo in fabbrica.
Diglielo che non sei d'accordo.

[cover...@gmail.com]

Cioè, fammi capire, tu credi che in fabbrica portino il motore al massimo dei giri? E le prove di questa favola dove stanno?
A me risulta nuova questa che sembra un'assurdità mega galattica. Vorrei vedere con i miei occhi.

[Beppe]

Ma secondo te su un oggetto su cui sono obbligati a dare 2 anni di
garanzia e che può essere dato in mano a qualsiasi bestia (vedi noleggi
e affini dove la gente se ne sbatte altamente), non credi che abbiano
investito per ridurre al minimo i problemi?
Certo che sei proprio un babbo di minchia.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 28 giugno 2016 08:46:08 UTC+2, Beppe ha scritto:

> Ma secondo te su un oggetto su cui sono obbligati a dare 2 anni di

> garanzia e che può essere dato in mano a qualsiasi bestia (vedi dm e coverpabli)...

sottoscrivo...

> Certo che sei proprio un babbo di minchia.

non offendere

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i babbi di minchia :DDDDDDDDDD

ciao, Oge

[cover...@gmail.com]

Ma secondo te su un oggetto su cui sono obbligati a dare 2 anni di
garanzia e che può essere dato in mano a qualsiasi bestia (vedi noleggi
e affini dove la gente se ne sbatte altamente), non credi che abbiano
investito per ridurre al minimo i problemi?
Certo che sei proprio un babbo di minchia.

Certamente, sei un credulone. Il rodaggio non implica certo l'esasperazione di un motore nuovo che andrà sull'auto che hai comprato. D'accordo che tanto sveglio non mi sembri, però, a questi livelli, dai: È vergognoso!

Una volta messo in produzione un motore, verrà montato sull'auto alla quale fanno percorrere qualche decina di km e non di più. Questo è il "collaudo".

Se così non fosse, il motore dell'autore del thread, lo avrebbero sistemato già in fabbrica, luminare. Grazie alla tua conoscenza abbiamo saputo che qualsiasi motore viene portato al massimo dei giri appena prodotto per sentire se romba troppo o poco. Non sapevo proprio.
Grazie...

[brickalfa]

Il giorno martedì 28 giugno 2016 08:46:08 UTC+2, Beppe ha scritto:

> Ma secondo te su un oggetto su cui sono obbligati a dare 2 anni di
> garanzia e che può essere dato in mano a qualsiasi bestia (vedi noleggi
> e affini dove la gente se ne sbatte altamente), non credi che abbiano
> investito per ridurre al minimo i problemi?

Senza voler alimentare la polemica, vorrei porre un quesito in qualità
di persona NON informata su questo argomento.
Vuoi per abitudine (sono vekkio), vuoi per una questione psicologica
(sono ansioso), ammetto di essere uno di quelli che ad auto nuova (2015)
il rodaggio (o una specie) lo ha fatto perchè sai mai che nel dubbio... e comunque visto che si parla di babbi di minchia tale mi sentirei ad uscire
dal conce il giorno della consegna e sparare la prima nel rosso, così come
tale mi sarei sentito se dopo i primi 5mila km non avessi fatto un cambio
olio seppur non previsto fino al primo tagliando (30mila).
Se è vero che il motore di un'auto nuova si "slega" solo dopo i primi
5-10-15-20mila km (e consuma anche meno, cosa comunque tangibile), vuol dire
che dopo tale periodo all'interno del motore qualcosa è pur successo...
insomma... scriverei che "é rodato" (ma non oso). Qualcuno più informato
ed esperto (coverpedropaolo astieniti grazie) può cercare di spiegarmi?

[Zotto]

Il giorno martedì 28 giugno 2016 15:55:20 UTC+2, brickalfa ha scritto:

> Qualcuno più informato
> ed esperto (coverpedropaolo astieniti grazie) può cercare di spiegarmi?

Informato forse, esperto lasciam stare, per quel che ne so son diverse opinioni a riguardo, sta di fatto che le tolleranze nei moderni motori sono molto più strette e quindi la necessità di rodaggio rispetto a quelli di qualche decennio fa non è più indicata anche nelle istruzioni ufficiali se non proprio per pochissimi km iniziali, e probabilmente legata più all' assestamento dei vari componenti che non al preservare il funzionamento futuro del motore.
Poi ci sono alcune posizioni estreme dove addirittura si consiglia di strapazzarlo da subito con motivazioni varie, tipo evitare scalinamenti vari nei cilindri e simili. In linea di massima direi che non esagerare è sufficiente. Però ecco un link estremista:

http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

e qui cosa dice popular mechanics

http://www.popularmechanics.com/cars/how-to/a3113/how-to-break-in-a-new-car/

[Beppe]

On 28/06/2016 14:22, cover...@gmail.com wrote:
[cut perchè quotato alla pene di segugio]
> Grazie...
>

Come al solito: quoti alla cazzo, non capisci una fava e non scrivi
manco in italiano!

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 28 giugno 2016 15:55:20 UTC+2, brickalfa ha scritto:

> e comunque visto che si parla di babbi di minchia tale mi sentirei ad uscire

> dal conce il giorno della consegna e sparare la prima nel rosso....

quello esiste solo nei sogni bagnati dei bimbiminkia come i coverpabli, se hai letto tutto avrai notato che ho parlato di "uso normale" : il non superare certi regimi per certi km e' una retaggio del passato, quando si faceva il cambio olio di rodaggio ai primi 1000 km....

ciao, Oge

[cover...@gmail.com]

Per non essere informato ed esperti quale non mi ritieni, mi pare che tu non segua la scia di quei due imbecilli poco sopra, Convinti che i motori delle auto nuove prima di metterli sulle auto vengano portati al massimo regime disponibile.
È sicuramente una verità quanto quella del Segar sugli airbag come sostituti assoluti degli airbag come sistema di sicurezza passiva (non attiva come ho erroneamente detto in precedenza anche per testare quante scimmie avrebbero dato ragione al Segar e nonostante non se ne diano accorte fortunatamente poche).

Credo che se quei due soggettoni facessero in modo che qualsiasi cliente li segua, allora, i costruttori farebbero faville. Questi due cialtroni potrebbero fare i manager di qualche casa automobilistica.

[brickalfa]

Il giorno martedì 28 giugno 2016 16:55:09 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
<CUT>

> se hai letto tutto avrai notato che ho parlato di "uso normale"

si si ho letto tutto, per quello ho scritto che non volevo alimentare la
polemica ma volevo solo capire meglio.
In pratica potremmo riassumere che se il rodaggio come lo si prescriveva
un tempo oggi non è più indispensabile, un uso oculato nei primi Xmila
km e fino al pieno assestamento delle prestazioni del motore è cosa giusta.
In pratica una definizione moderna di rodaggio, in pratica una verità che
sta nel mezzo.
Grazie anche a Zotto, interessante il primo link, avevo già sentito
parlare di questa pratica, fossi più bravo con l'inglese sarebbe ancor più
interessante da leggere.

[Beppe]

Il motore non lo devi maltrattare mai, ne nuovo ne vecchio: se lo tiri
solo una volta che è caldo, puoi farlo anche dai primi km. Come è anche
buona pratica, coi turbo, lasciarlo raffreddare prima di spegnerlo dopo
una lunga tirata.
Ciao,
Beppe.

[brickalfa]

Il giorno martedì 28 giugno 2016 17:03:13 UTC+2, cover...@gmail.com ha scritto:
> Per non essere informato ed esperti quale non mi ritieni

senti Cover, sei molto simpatico, ma rileggi cosa scrivi?
Ho ammesso di non essere informato sulla questione ma...
solo un PIRLA MEGAGALATTICO potrebbe ritenerti "informato ed esperto"...
torna a giocar col triciclo Chicco e ogni tanto toccati i coglioni
anzichè metter le mani sulla tastiera.
Scriver cose tipo "l'acqua è bagnata" come fai nel 99.99% dei tuoi
interventi secondo me da solo la dimostrazione che sai usare wikipedia.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 28 giugno 2016 17:06:00 UTC+2, brickalfa ha scritto:

> si si ho letto tutto, per quello ho scritto che non volevo alimentare la
> polemica ma volevo solo capire meglio.
> In pratica potremmo riassumere che se il rodaggio come lo si prescriveva
> un tempo oggi non è più indispensabile, un uso oculato nei primi Xmila
> km e fino al pieno assestamento delle prestazioni del motore è cosa giusta.
> In pratica una definizione moderna di rodaggio, in pratica una verità che
> sta nel mezzo.
> Grazie anche a Zotto, interessante il primo link, avevo già sentito
> parlare di questa pratica, fossi più bravo con l'inglese sarebbe ancor più
> interessante da leggere.

seriamente, l'uso che ho sempre fatto dei mezzi nuovi e' quello normale. Salgo, accendo, parto, quando la lancetta del termometro si muove sia il motore che la trasmissione sono caldi e c'e' da fare il sorpasso lo posso fare tirando i giri che servono, senza preoccupazioni.

Mai avuto mezzi che mangiassero olio o altre anomalie "imputabili" ad un ipotetico rodaggio fatto male.

Poi c'e' ancora gente convinta che le crucche siano perfette e le italiane merda, ma chettelodicoaffare : sono quelli che danno la sgasata prima di spegnere il motore :D

ciao, Oge

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 28 giugno 2016 17:14:05 UTC+2, brickalfa ha scritto:

> torna a giocar col triciclo Chicco e ogni tanto toccati i coglioni....

si unge la faccia cosi' :D

[Zotto]

Il giorno mercoledì 29 giugno 2016 10:08:24 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
>>
> seriamente, l'uso che ho sempre fatto dei mezzi nuovi e' quello normale.

L' unica raccomandazione che mi sento di condividere è quella di variare il regime del motore con una guida brillante senza esagerare, per il resto si va dal "male non fa" all' inutile.

[Beppe]

Domanda: ma perchè fa così male mantenere lo stesso regime? In realtà
non dovrebbe cambiare assolutamente nulla.

[Zotto]

Il giorno mercoledì 29 giugno 2016 10:58:40 UTC+2, Beppe ha scritto:

>
> Domanda: ma perchè fa così male mantenere lo stesso regime? In realtà
> non dovrebbe cambiare assolutamente nulla.
>

In un sistema completamente rigido dove non ci sono variazioni nelle dimensioni dei singoli componenti in effetti non dovrebbe cambiare nulla, ma in pratica ci sono sempre leggerissimi cambiamenti, per esempio nella espansione delle fasce elastiche e nella corsa del pistone (se sbaglio mi corrigerete cit.), mantenendo un regime fisso è più facile che si vada allo scalinamento nelle superfici perché i punti finali finiscono con essere sempre gli stessi, e questo finisce col creare alla lunga attriti maggiori.
Vedila fuori del discorso rodaggio, sali su una auto che ha sempre mantenuto un regime regime, magari basso, per tante migliaia di km e il motore "si impigrisce", fai una bella sgroppata tirandolo a giri non visti da parecchio, gli eventuali scalinamenti dovuti ad incrostazioni varie vengono spianati e alla fine lo ritrovi più vispo.

[Beppe]

On 29/06/2016 11:23, Zotto wrote:
> Il giorno mercoledì 29 giugno 2016 10:58:40 UTC+2, Beppe ha scritto:
>
>>
>> Domanda: ma perchè fa così male mantenere lo stesso regime? In realtà
>> non dovrebbe cambiare assolutamente nulla.
>>
>

[cut]

Ma sarei molto dubbioso sul discorso scalinamenti nel pistone. la corsa
alla fien della fiera è sempre quella, i giochi con lo spinotto e la
biella alla fine li vai a chiudere sempre per le forze d'inerzia,
l'unica cosa che potrebbe cambiare è la deformazione maggiore o minore
della biella, del pistone e dello spinotto.
Ma dovrebbe essere davvero molto ma molto poco.
Potrei provare a chiedere ad uno che conosco che progetta pistoni per auto.
C'è da dire che lo stesso senso di legaot ce l'hai quando fai ripartire
un'auto ferma da un bel po' di tempo, quindi propenderei per altro...

[Zotto]

Il giorno mercoledì 29 giugno 2016 12:30:28 UTC+2, Beppe ha scritto:
> Potrei provare a chiedere ad uno che conosco che progetta pistoni per auto.
> C'è da dire che lo stesso senso di legaot ce l'hai quando fai ripartire
> un'auto ferma da un bel po' di tempo, quindi propenderei per altro...
>

Beh se hai un motore fermo da tempo è altra faccenda ancora, ad ogni modo se pensi a come lavora una biella, come minimo senza considerare la variazione in dimensioni data dalla espansione termica, hai lo spessore del velo di olio che circonda le teste rispetto agli spinotti che può cambiare a seconda del carico.
Oh magari son tutte questioni di lana caprina veh!
Ho trovato questo link ma francamente di leggere 300 pagine con formule non mi pare il caso:

http://www.academia.edu/5012013/STATI_TENSIONALI_E_DEFORMATIVI_NELLA_BIELLA_NELLO_SPINOTTO_E_NEL_PISTONE_DI_UN_MOTORE_DA_COMPETIZIONE_-_PARTE_PRIMA

Guardo se spulciando si trovano le conclusioni :)

[Beppe]

Vado a vederlo appena ho 5 minuti liberi. Grazie!
Il discorso film d'olio direi che centra poco, parliamo di centesimi di
mm, e dovrebbe essere abbastanza costante al variare del carico.
Dal punto di vista termico, una volta in temperatura non ci sono grosse
variazioni.
Ciao,
Beppe.

[Pier]

Il 25/06/2016 20:17, cover...@gmail.com ha scritto:
> Arrivato il motore nuovo completo, ritato giù il vecchio
> e trasferito tutti gli accessori sul nuovo, tutto in
> garanzia, 0 euro.
>
>
> Le cose cambiano. Casa automobilistica seria.
>
> La scorsa volta hai fatto correttamente il rodaggio?
>
Mi pare di aver letto su 4 ruote
che oramai, con la perfeziobe delle
lavorazioni, il rodaggio praticamente
non serve, per non dire che la prima
parte la fanno al banco in fabbrica.
Consigliavano di fare guardivamente
i primi 50 km, e poi liberi sempre più
anche se ovulatamente fino a 1000

[Pier]

Il 26/06/2016 02:40, cover...@gmail.com ha scritto:
> "Anche se nei motori moderni non serve."
>
> Questa è una leggenda metropolitana.

Ne riparliamo quando sarà possibile,
> Non esiste meccanica che non abbia bisogno
di un periodo di rodaggio fatto BENE.
>
basta con attenzione le prime centinaia di km
leggere 4 ruote, e il mio post precedente

[Pier]

Il 27/06/2016 15:53, cover...@gmail.com ha scritto:

> Il giorno lunedì 27 giugno 2016 11:47:48 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
>> Il giorno domenica 26 giugno 2016 02:40:03 UTC+2, cover...

>>> Non esiste meccanica che non abbia bisogno di un periodo

>> infatti sono gia' rodati, coglione
>
> Sorvolo sull'offesa perché sono sicuro che sei un uomo solo dietro

>
hai ragione sulle offese degli stupidi
tirare il collo appena sali da nuova NO
ma non più come era prescritto una volta
Infatti non si staccano più i residui di lavorazioni imprecise

[Pier]

Il 27/06/2016 16:39, Dr. Ogekuri ha scritto:
> Il giorno lunedì 27 giugno 2016 16:07:32 UTC+2, cover...@gmail.com ha scritto:
>

> Quanti fessi si pescano con un solo nickname :D
>
mi viene in mente un ing. meccanico che
sosteneva come i motori al minimo si rovinino
Motivo ? la pompa dell'olio non sviluppa
sufficiente pressione

[cover...@gmail.com]

Ciao,

Ma, guarda, io sulle offese dietro i PC sorvolo perché praticamente sono insignificanti degne dei veri sfigati. Detto questo, a dispetto di quanto sostiene Quattroruote, io sono per il caro e vecchio metodo. Se avessi la miracolosa possibilità di comprare un'auto nuova con i MIEI soldi (ma anche no!) avrei cura di usare il motore come se il contagiri fosse Ferno a 1800-2000 giri almeno per 1000-1500 km. Dopo i quali, procederei progressivamente permettendo al motore di lavorare a regimi un pelino superiori e così per lungo tempo. Mai "tiraggi" completi dal minimo regime fino al massimo con qualsiasi marcia al di sotto dei 10.000 - 15.000 km. Delle riviste e dei costruttori si può avere un'opinione relativa rispetto all'uso che si fa del PROPRIO motore.

P.s. ho apprezzato la tua cortesia e la gentilezza nel modo di porti e di esprimere la tua opinione.

[Pier]

Credo che troverai pochi seguaci
Anch'io sono contro ogni forma irrazionale e di spreco
Ma le cose sono cambiate
Secondo il tuo ragionamento si dovrebbero rodare
i compressori, gruppi elettrogeni, trattori, pompe,
macchinario muovi terra,.....

Io ho avuto in famiglia varie auto e da almeno 20 anni
con vari guidatori, abbiamo fatto 200.000 km ciascuna.
Olio cambiato tra i 40-60 mila km, fatto solo il 1°
tagliando, cinghia di distribuzione mai cambiata, ecc

Mi sa presti dire perchè ?
Secondo me per il fatto che rimanendo al di sotto di
circa 15 % delle prestazioni massime , risultano
praticamente indistruttibili.
e allora tu fai i rodaggi di migliaia....?!?!?!
a cosa servono ?????

[Edoardo "Edoloz" Carminati]

Con la moto (bicilindrico recente suzuki) avevo fatto i primi 1k km non superando i 5k giri (che per una moto son pochi) e poi progressivamente fino a sfruttare tutto l'arco dei giri
I motori delle moto son più tirati daccordo, ma posso assicurare che la risposta del motore ha continuato a cambiare, migliorando fino almeno ai primi 5k km.

[Pier]

Il 28/06/2016 08:46, Beppe ha scritto:
> On 27/06/2016 17:26, cover...@gmail.com wrote:

>> Tanto leggenda che al motore che compri credendo sia nuovo è già stato
>> tirato bellamente il collo in fabbrica.
>> Diglielo che non sei d'accordo.
>>
>>
>> Cioè, fammi capire, tu credi che>> Vorrei vedere con i miei occhi.

>>
>
> Ma secondo te su un oggetto su cui sono obbligati a dare 2 anni di
> garanzia e che può essere dato in mano a qualsiasi bestia (vedi noleggi
> e affini dove la gente se ne sbatte altamente), non credi che abbiano
> investito per ridurre al minimo i problemi?

> Certo che sei proprio un babbo di minchia.

quoto
però alcune ore in fabbrica il motore le passa
alternativamente da ettivo a passivo a circa metà giri

[Dr. Ogekuri]

Il giorno giovedì 30 giugno 2016 12:24:33 UTC+2, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
> Con la moto (bicilindrico recente suzuki) avevo fatto i primi 1k km non superando i 5k giri (che per una moto son pochi) e poi progressivamente fino a sfruttare tutto l'arco dei giri
> I motori delle moto son più tirati daccordo, ma posso assicurare che la risposta del motore ha continuato a cambiare, migliorando fino almeno ai primi 5k km.

anni fa la rivista SuperWheels porto' in pista a Misano le 600 e 1000 SS, per una long run di 12 ore con un unico obbligo : tirare a limitatore tutte le marce. Le moto erano nuove e nessuna si ruppe. A distanza di qualche mese nel nostro gruppo arrivo' una ragazza con una Yamaha Thundercat 600 che aveva una targa insolitamente familiare... era quella della prova, che ha continuato a marciare per anni senza problemi di sorta...

sono tutte seghe mentali, se il mezzo e' sfigato puoi farci tutto quello che vuoi e si rompera' lo stesso. Certo, usare attenzione è sicuramente una buona precauzione, ma se la volta che ti svegli tardi parti e tiri a cannone per arrivare al piu' presto al lavoro, sopravvivera' lo stesso :D


ciao, Oge

[ceppone]

Era pure il pensiero del (fu) buon Carughi. "Tirala da subito: se qualcosa si deve rompere lo farà nei primi tempi"

:)



>
> ciao, Oge

Ciao.
U.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno giovedì 30 giugno 2016 21:29:39 UTC+2, ceppone ha scritto:

> Era pure il pensiero del (fu) buon Carughi. "Tirala da subito: se qualcosa si deve rompere lo farà nei primi tempi"

e se non ne sapeva lui... RIP

[Miklo]

On 30/06/2016 21:29, ceppone wrote:
>> sono tutte seghe mentali, se il mezzo e' sfigato puoi farci tutto quello che vuoi e si rompera' lo stesso.
>> Certo, usare attenzione è sicuramente una buona precauzione, ma se la volta che ti svegli tardi parti e
>> tiri a cannone per arrivare al piu' presto al lavoro, sopravvivera' lo stesso :D

> Era pure il pensiero del (fu) buon Carughi. "Tirala da subito: se qualcosa si deve rompere lo farà nei primi tempi"

il Carughi mica era contrario all'usare attenzione... Una buona scaldata
non si nega a nessun motore, prima di tirarlo da assassini :-)

--
Miklo
sign in progress

[true...@gmail.com]

Il giorno giovedì 30 giugno 2016 12:28:31 UTC+2, Pier ha scritto:

> quoto
> però alcune ore in fabbrica il motore le passa
> alternativamente da ettivo a passivo a circa metà giri

Magari alcuni minuti tra prove in trascinato e acceso.
Ogni tot motori vengono poi fatti test di qualche ora e il motore viene poi tranquillamente montato.
Questo in campo moto ma in campo auto scommetto che funziona uguale

[ceppone]

Certamente. Infatti quello che ho citato del Suo pensiero era inerente al trattare il mezzo meccanico senza particolari patemi d' animo sin da subito. Con "da subito " è da intendersi come " sin dai primi km percorsi dall' acquisto del veicolo" e non come " sin dai primi istanti dopo la messa in moto del veicolo" :)

>
> --
> Miklo
> sign in progress

Ciao.
U.

[GigioTD]

Azz... mi dispiace moltissimo. :°(
Quando é successo?

Ciao
GigioTD

[Corrado Roma]

> Azz... mi dispiace moltissimo. :°(
> Quando é successo?

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sport.motociclismo/XUPEjGmPK6k