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1.3 multijet: Turbina con soffi regolari alternati sfasati di un secondo

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Fabrizio Osti

unread,
Dec 20, 2013, 4:25:58 PM12/20/13
to
Ho un problema strano sulla mia corsa 1.3 CDTI 95cv.

In pratica se accelero a fondo partendo da 1300 giri in su fino a 3000 giri e oltre funziona tutto regolare, ma se accelero a fondo arrivando a 1800-2000 giri rilascio completamente e poi rischiaccio a fondo il pedale, il soffio della turbina che inizialmente aumenta, poi invece di rimanere costante per tutta l'accelerata, da dei soffi a intervalli regolari di un secondo circa e la macchina continua a accelerare-frenare-accelerare-frenare... come se ci fosse un limitatore eccessivo sulla pressione della turbina.

L'auto è rimappata e prima non lo faceva (la turbina prima non soffiava nemmeno).

Secondo voi è un problema elettronico di sensori o meccanico? sto pensando all'overboost della turbina (sembra che venga continuamente attivata e disattivato l'attuatore elettropneumatico).

http://it.wikipedia.org/wiki/Overboost
http://it.wikipedia.org/wiki/Wastegate

MaxMax

unread,
Dec 20, 2013, 4:28:48 PM12/20/13
to
Fabrizio Osti ha detto questo venerdᅵ :
> Ho un problema strano sulla mia corsa 1.3 CDTI 95cv.
>
>
> L'auto ᅵ rimappata e prima non lo faceva (la turbina prima non soffiava
> nemmeno).

I risultati delle rimappate fatte alla cazzo di cane.

MaxMax


Fabrizio Osti

unread,
Dec 20, 2013, 4:31:40 PM12/20/13
to
può essere che su 2 rimappatori entrambi abbiano fallito? sai consigliarmi un rimappatore migliore in provincia di trento?

io sono andato da toptuning (peschiera del garda) che mi ha rimborsato perchè non era in grado di togliere il difetto, e autronic2000 (spini di gardolo, trento)

la centralina è una edc17

El_Ciula

unread,
Dec 20, 2013, 5:40:13 PM12/20/13
to
Fabrizio Osti ha scritto:

> L'auto � rimappata e prima non lo faceva (la turbina prima non
> soffiava nemmeno).

Sensore di sovrapressione turbo, a valle dell'intercooler, vedi se per
modelli con la stessa tuberia ma con pressione superiore ne esiste uno meno
sensibile.

Ti fa un cut agendo o sulla geometria variabile o sulla valvola che c'�
sulla turbina.

Se vai avanti cos� lo sfondi e poi non va piu' un Cazzo.



MaxMax

unread,
Dec 20, 2013, 6:09:00 PM12/20/13
to
Scriveva El_Ciula venerdᅵ, 20/12/2013:
> Fabrizio Osti ha scritto:
>
>> L'auto ᅵ rimappata e prima non lo faceva (la turbina prima non
>> soffiava nemmeno).
>
> Sensore di sovrapressione turbo, a valle dell'intercooler, vedi se per
> modelli con la stessa tuberia ma con pressione superiore ne esiste uno meno
> sensibile.

Sensato, quel sensore dovrebbe servire a evitare di sfondare il motore
per sovrapressione e te gli consigli di metterne uno con limite piu'
alto (sempre che sia quello il problema)

MaxMax


Fabrizio Osti

unread,
Dec 20, 2013, 6:35:08 PM12/20/13
to
Il giorno sabato 21 dicembre 2013 00:09:00 UTC+1, MaxMax ha scritto:

>
> Sensore di sovrapressione turbo, a valle dell'intercooler, vedi se per
>
> modelli con la stessa tuberia ma con pressione superiore ne esiste uno meno
>
> sensibile.
>
>
>
> Sensato, quel sensore dovrebbe servire a evitare di sfondare il motore
>
> per sovrapressione e te gli consigli di metterne uno con limite piu'
>
> alto (sempre che sia quello il problema)
>

visto che ho eliminato elettronicamente la egr e fisicamente il cat e il fap, potrebbe essere che la pressione che arriva dopo il cat+fap sia troppo alta?
secondo voi è possibile adattare il valore a livello di mappatura?

acc

unread,
Dec 20, 2013, 8:32:06 PM12/20/13
to
Il 21/12/2013 0.35, Fabrizio Osti ha scritto:

> visto che ho eliminato elettronicamente la egr e fisicamente il cat e il fap,

Chiaro che non ti frega nulla se qualcuno si prende un tumore a causa
del tuo naftone di merda.

El_Ciula

unread,
Dec 21, 2013, 2:48:14 AM12/21/13
to
Fabrizio Osti ha scritto:

> visto che ho eliminato elettronicamente la egr e fisicamente il cat e
> il fap, potrebbe essere che la pressione che arriva dopo il cat+fap
> sia troppo alta?

Ma se hai un tubo vuoto che minchia vuoi sia troppa la pressione!

La pressione � alta nell'alimentazione non nello scarico.


felix

unread,
Dec 21, 2013, 3:05:00 AM12/21/13
to
Il 21/12/2013 00:35, Fabrizio Osti ha scritto:
>
> visto che ho eliminato elettronicamente la egr e fisicamente il cat e il fap,
>
Capisco il fap ma togliere anche il cat per guadagnare qualche CV e poi
lamentarsi pure che non va bene...

Ti auguro che ti si spacchi tutto il prima possibile cos� la prossima
volta ci pensi 2 volte!

felix

El_Ciula

unread,
Dec 21, 2013, 3:18:27 AM12/21/13
to
felix ha scritto:
Scusa eh, per quale motivo dovrebbe andar male senza catalizzatore?



Alex

unread,
Dec 21, 2013, 3:23:09 AM12/21/13
to
"felix" <fel...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:52b54bb7$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Ti auguro che ti si spacchi tutto il prima possibile così la prossima
> volta ci pensi 2 volte!

La mia senza cat va una meraviglia.

--
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags."

Message has been deleted

Fabrizio Osti

unread,
Dec 21, 2013, 6:17:46 AM12/21/13
to
ok ma quindi aperte i vari offtopic sui tumori e chi è contento se mi succede qualche disgrazia ecc.. ecc.. qualcuno potrebbe sapere da cosa è causato il difetto?

se provo a staccare la pompa del vuoto dalla turbina per vedere se è quello l'auto va normalmente o rischio di rompere qualcosa? oppure va pochissimo e quindi non me ne posò rendere conto?
la mia è 95cv a geometria variabile

Fabrizio Osti

unread,
Dec 21, 2013, 6:21:45 AM12/21/13
to
ma quindi come potrei risolvere? se io provo a staccare uno dei 2 sensori a valle del turbo può darsi che non lo faccia più? oppure posso staccare la pompa del vuoto dalla turbina? o si rischiano danni?

felix

unread,
Dec 21, 2013, 6:50:58 AM12/21/13
to
Il 21/12/2013 09:18, El_Ciula ha scritto:
>
> Scusa eh, per quale motivo dovrebbe andar male senza catalizzatore?
>
>
Non ho detto che va male ma ᅵ da delinquenti.
Senza kat puzza e fuma da far schifo.
Alla faccia dell'ecologgggia...

felix

felix

unread,
Dec 21, 2013, 6:51:20 AM12/21/13
to
Il 21/12/2013 09:23, Alex ha scritto:
>
>
> La mia senza cat va una meraviglia.
>
La tua non � a nafta!

felix
Message has been deleted

El_Ciula

unread,
Dec 21, 2013, 7:29:10 AM12/21/13
to
Fabrizio Osti ha scritto:

> se provo a staccare la pompa del vuoto dalla turbina per vedere se
> � quello l'auto va normalmente o rischio di rompere qualcosa? oppure
> va pochissimo e quindi non me ne pos� rendere conto?
> la mia � 95cv a geometria variabile

Sfondi il motore!!!

La geometria non si chiude piu' e arrivi a pressioni non sopportabili, la
sonda di sovrapressione l'hanno messa apposta, chi ti ha fatto la mappa � un
incapace.

La sonda vede 2 parametri, pressione e temperatura, bisogna cambiare la
soglia di intervento nella centralina oppurese non consentito cercare un
trasduttore che intervenga dopo.


El_Ciula

unread,
Dec 21, 2013, 7:32:56 AM12/21/13
to
felix ha scritto:

> Non ho detto che va male ma � da delinquenti.
> Senza kat puzza e fuma da far schifo.
> Alla faccia dell'ecologgggia...

Tutto da vedere, una 500 Diesel senza catalizzatore inquina di certo meno di
un SUV 3000 Euro 6 con il FAP.

Visto che ci va in giro lo stesso numero di persone si capisce subito che
sta storia dell'ecologia � tutta una puttanata, che vietassero allora i
motori da Trattore sulle automobili.

Poi proprio te parliche sei filoamericano, dove fanno l'aerosol con il tubo
di scappamento ai bambini da quanto sono Coglioni...


Message has been deleted

Alex

unread,
Dec 21, 2013, 7:42:56 AM12/21/13
to

"Fabrizio Osti" <fabri...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a6f5b1b8-d1ec-4bec...@googlegroups.com...
> ma quindi come potrei risolvere?

Vai da chi l' ha tocca a chiedi.

Alex

unread,
Dec 21, 2013, 7:44:01 AM12/21/13
to
"felix" <fel...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:52b580c3$0$1373$4faf...@reader1.news.tin.it...

> La tua non è a nafta!

Quando giravo grasso sfumacchiavo come un disel.

El_Ciula

unread,
Dec 21, 2013, 7:50:16 AM12/21/13
to
cleber ha scritto:

> Veramente se si stacca l'attuatore la geometria rimane sempre aperta,
> quindi motore vuoto in basso e pressione lenta a salire.

Che io sappia ad attuatore a riposo la geometria � aperta e spinge tutto, lo
conferma il fatto che lui dica che staccando la depressione la macchina "va
bene".



felix

unread,
Dec 21, 2013, 9:53:42 AM12/21/13
to
Il 21/12/2013 13:32, El_Ciula ha scritto:
>
>
> Poi proprio te parliche sei filoamericano, dove fanno l'aerosol con il tubo
> di scappamento ai bambini da quanto sono Coglioni...
>
>
Filo che? e perchᅵ mai?
Io sono Padano DOC.

felix

felix

unread,
Dec 21, 2013, 9:54:41 AM12/21/13
to
Il 21/12/2013 13:44, Alex ha scritto:
>
>
>> La tua non � a nafta!
>
> Quando giravo grasso sfumacchiavo come un disel.
>
>
Allora sei un delinquente anche tu! :-)

felix

El_Ciula

unread,
Dec 21, 2013, 9:55:30 AM12/21/13
to
felix ha scritto:

> Il 21/12/2013 13:32, El_Ciula ha scritto:
>>
>>
>> Poi proprio te parliche sei filoamericano, dove fanno l'aerosol con
>> il tubo di scappamento ai bambini da quanto sono Coglioni...
>>
>>
> Filo che? e perch� mai?
> Io sono Padano DOC.

Eh, il Cazzo!


Frescobaldo . . .

unread,
Dec 21, 2013, 11:07:13 AM12/21/13
to


"felix" wrote in message
news:52b5ab81$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...


>Io sono Padano DOC.

C'ᅵ da vantarsene?

Madmike®©

unread,
Dec 21, 2013, 5:18:30 PM12/21/13
to
Fabrizio Osti ha pensato forte :

>
> puᅵ essere che su 2 rimappatori entrambi abbiano fallito? sai consigliarmi un
> rimappatore migliore in provincia di trento?
>
> io sono andato da toptuning (peschiera del garda) che mi ha rimborsato perchᅵ
> non era in grado di togliere il difetto, e autronic2000 (spini di gardolo,
> trento)
>
> la centralina ᅵ una edc17

avevo letto brutte opinioni della Toptuning (ex digital tuning) su
internet.....e da amici(perᅵ tutti con motore Audi/VW/Seat) che sono
passati sotto le mani della autronic,il commento piᅵ bello ᅵ stato "l'ᅵ
'n cagliᅵr"

--
Ciao Ciao
Madmikeᅵᅵ (41-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato


Aptivo

unread,
Dec 21, 2013, 5:36:59 PM12/21/13
to
Il 21/12/2013 15:54, felix ha scritto:

> Allora sei un delinquente anche tu! :-)

Con il casino che hanno combinato da quelle parti credo che il suo
(ex)kat sia l'ultimo dei problemi ambientali :p

Ciao
Teo

Aptivo

unread,
Dec 21, 2013, 5:39:35 PM12/21/13
to
Il 21/12/2013 00:35, Fabrizio Osti ha scritto:

> visto che ho eliminato elettronicamente la egr e fisicamente il cat e il fap, potrebbe essere che la pressione che arriva dopo il cat+fap sia troppo alta?
> secondo voi � possibile adattare il valore a livello di mappatura?

Domanda stronza: perch� hai preso un'auto da barboni con un motore da
superbarboni per fare gli spari al semaforo? Non era meglio un 1.7 usato?

Ciao
Teo

Fabrizio Osti

unread,
Dec 21, 2013, 10:03:37 PM12/21/13
to
Il giorno sabato 21 dicembre 2013 23:39:35 UTC+1, Aptivo ha scritto:
> Il 21/12/2013 00:35, Fabrizio Osti ha scritto:
>
>
>
> > visto che ho eliminato elettronicamente la egr e fisicamente il cat e il fap, potrebbe essere che la pressione che arriva dopo il cat+fap sia troppo alta?
>
> > secondo voi � possibile adattare il valore a livello di mappatura?
>
>
>
> Domanda stronza: perch� hai preso un'auto da barboni con un motore da
>
> superbarboni per fare gli spari al semaforo? Non era meglio un 1.7 usato?
>
>
>
> Ciao
>
> Teo

l'ho presa perchè ho trovato l'occasione l'ho pagata poco e non avevo molti soldi a disposizione per cambiarla. prima avevo una focus 1.8 90cv sempre rimappata.
l'ho rimappata perchè era vuota ai bassi. Anhe se speravo di ottenere di meglio.

oltre che dire che i 2 rimappatori toptuning e autronic2000 a trento non siano il massimo, qualcuno mi sa consigliare qualcuno di veramente in gamba? così mi faccio rimborsare anche da autronic2000 a sto punto e vado da chi se ne intende.

Anche perchè non sono molto soddisfatto della potenza guadagnata. Per di più con questo difetto della turbina che sfiata a intervalli regolari di 1 secondo... qualcuno ha consigli costruttivi?

felix

unread,
Dec 22, 2013, 2:28:02 AM12/22/13
to
Il 21/12/2013 17:07, Frescobaldo . . . ha scritto:
>
>
> C'ᅵ da vantarsene?
>
No ma sempre meglio che rumeno...

felix

El_Ciula

unread,
Dec 22, 2013, 2:42:33 AM12/22/13
to
Fabrizio Osti ha scritto:

>qualcuno ha consigli costruttivi?

Da quel motore potenza non ne tiri fuori e se ci riseci poi lo sfondi a
breve. Questo � il miglior consiglio che puoi trovare.


Aptivo

unread,
Dec 22, 2013, 6:33:15 AM12/22/13
to
Il 22/12/2013 08:42, El_Ciula ha scritto:

> Da quel motore potenza non ne tiri fuori e se ci riseci poi lo sfondi a
> breve. Questo ᅵ il miglior consiglio che puoi trovare.

Quanto sono d'accordo.

(In realtᅵ io sono ancora piᅵ categorico, ho seri dubbi che i vari
peppino o'rimappatore possano fare meglio di come abbiano fatto le Case
con i loro ingegneri ed i loro mesi di test e collaudi e non posso fare
a meno di sorridere quando sento il tabbozzo di turno che salta fuori
con "Minchiaoh, ho rimappato la mia macchina: ora va il doppio e consuma
la metᅵ!", felicissimo di aver ben speso i suoi ottocento euro)

Ciao
Teo

El_Ciula

unread,
Dec 22, 2013, 8:12:33 AM12/22/13
to
Aptivo ha scritto:

> (In realt� io sono ancora pi� categorico, ho seri dubbi che i vari
> peppino o'rimappatore possano fare meglio di come abbiano fatto le
> Case con i loro ingegneri ed i loro mesi di test e collaudi e non
> posso fare a meno di sorridere quando sento il tabbozzo di turno che
> salta fuori con "Minchiaoh, ho rimappato la mia macchina: ora va il
> doppio e consuma la met�!", felicissimo di aver ben speso i suoi
> ottocento euro)

Qu� sbagli di grosso, ci sono motori, vedi i vecchi TDI 1900 VW che venivano
venduti da 110 a 160CV e quello che cambiava era solo mappa e solo sopra i
130CV la turbina e la dimensione dell'intercooler.
Tutto a livello di Part Number era uguale, e succede in molti modelli di
varie case.

Certo, non ha senso a priori prendere un 110 per portarlo a 160, fai prima a
prendere un 160, ti costa meno e non hai rogne, su questo concordo.

Invece l'amico ha il 160 (tra virgolette e per assurdo) e vuole cavarci
220CV, durer� un mese se non tirato spesso.


Message has been deleted

Aptivo

unread,
Dec 22, 2013, 8:55:55 AM12/22/13
to
Il 22/12/2013 14:12, El_Ciula ha scritto:

> Quᅵ sbagli di grosso, ci sono motori, vedi i vecchi TDI 1900 VW che venivano
> venduti da 110 a 160CV e quello che cambiava era solo mappa e solo sopra i
> 130CV la turbina e la dimensione dell'intercooler.

Per temperare le supposte il 110 utilizzava una pompa rotativa mentre
dal 115 in su gli iniettori pompa, ma a parte questo la lista delle
"piccole differenze" imho non era poi tanto piccola: iniettori, pompe di
alimentazione, collettori aspirazione/scarico, turbine, intercooler,
airbox, forse frizione e cambio (ignoro).. Se poi mi dici che
monoblocco, pistoni e alberi sono gli stessi ok, ma da qui a dire che
sono uguali un pᅵ ce ne passa!

Ciao
Teo

Fabrizio Osti

unread,
Dec 22, 2013, 2:43:19 PM12/22/13
to
vabbè domani torno dal rimappatore e gli faccio sentire il difetto con la diagnostica collegata... vedremo cosa si può fare..

El_Ciula

unread,
Dec 22, 2013, 4:33:55 PM12/22/13
to
Aptivo ha scritto:

>Se poi mi
> dici che monoblocco, pistoni e alberi sono gli stessi ok, ma da qui a
> dire che sono uguali un p� ce ne passa!

Non guardare il dettaglio.... :P


El_Ciula

unread,
Dec 22, 2013, 4:34:30 PM12/22/13
to
Alty ha scritto:

> solo per curiosit� (credo di non aver usato quasi mai i 150cv) sai
> qualche cosa del 2.0 dci Renault che � presente nella versione da
> 150cv - 170cv e 180cv?

Merda non ne ho mai maneggiata.


Message has been deleted

Dr. Ogekuri

unread,
Dec 23, 2013, 4:13:32 AM12/23/13
to
Il giorno venerdì 20 dicembre 2013 22:25:58 UTC+1, Fabrizio Osti ha scritto:

> L'auto è rimappata e prima non lo faceva (la turbina prima non soffiava nemmeno).

e l'hanno messa per bellezza nel vano motore? :D

ciao, Oge

Beppe

unread,
Dec 23, 2013, 4:18:25 AM12/23/13
to
On 21/12/2013 13:32, El_Ciula wrote:
> felix ha scritto:
>
>> Non ho detto che va male ma � da delinquenti.
>> Senza kat puzza e fuma da far schifo.
>> Alla faccia dell'ecologgggia...
>
> Tutto da vedere, una 500 Diesel senza catalizzatore inquina di certo meno di
> un SUV 3000 Euro 6 con il FAP.
>

Questa � una cagata bella e buona.
Un 1.3 completamente libero e con mappa alla cazzo inquina molto ma
molto di pi� di un 3000 euro 6.


--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

El_Ciula

unread,
Dec 23, 2013, 5:12:03 AM12/23/13
to
Dr. Ogekuri ha scritto:

> Il giorno venerd� 20 dicembre 2013 22:25:58 UTC+1, Fabrizio Osti ha
> scritto:
>
>> L'auto � rimappata e prima non lo faceva (la turbina prima non
>> soffiava nemmeno).
>
> e l'hanno messa per bellezza nel vano motore? :D

E' che tagliava a bassi giri la volumetrica, in quanto il motore � un motore
adattato al turbo e non nato per essere sovralimentato eccessivamente, se
esagera lo sfonda e li si che son cazzi.


Fabrizio Osti

unread,
Dec 23, 2013, 5:36:41 AM12/23/13
to
tornassi indietro credo che prenderei un 2000 VW con la turbina che lavora già a 1500 giri

Fabrizio Osti

unread,
Dec 25, 2013, 10:54:18 AM12/25/13
to
Niente? nessuno che ha qualche idea sulla dinamica del problema?

Dr. Ogekuri

unread,
Dec 27, 2013, 3:56:34 AM12/27/13
to
Il giorno mercoledì 25 dicembre 2013 16:54:18 UTC+1, Fabrizio Osti ha scritto:
> Niente? nessuno che ha qualche idea sulla dinamica del problema?

mappa di merda (cit)? :)

ciao, Oge
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