Protezione furti Golf IV
LF
Allora, il sistema Immobilizer sulla Nuova Golf IV funziona in modo
totalmente diverso da qualsiasi altro immobilizer.( infatti il sistema è
brevettato e lo usa solo il Gruppo VW )
Ecco come funziona : Dopo l`inserzione della Chiave nel quadro, il
trasponder inserito nella chiave stessa invia un codice fisso alla
centralina per il riconoscimento .A questo punto, se il codice è
corretto un generatore di numeri casuali nella centralina invia alla
chiave un numero appunto casuale, ora, sia nella chiave, sia nella
centralina viene avviato un calcolo segreto. Se il risultato della
centralina e quello della chiav ecorrispondono, viene riconosciuta la
chiave giusta.Ma non è finita qui, infatti il sistema controlla anche la
propria sicurezza interna, e lo stesso generatore di numeri casuali
che è nella centralina del quadro strumenti ) invia un codice alla
centralina dell`iniezione e si ripete il ciclo come quello usato per la
chiave. Ovviamente se i risultati alla fine sono tutti uguali, viene
dato il consenso all`accensione della vettura. Il sistema è molto
efficace, visto che esiste una sola chiave , una sola strumentazione e
una sola centralina che possono andare d`accordo, e la sostituzione da
parte di ipotetici ladri di anche un solo pezzo porta al blocco del
sistema.
Le serrature sono tutte a doppio effetto, e cioè se vengono chiuse
vengono anche bloccate, in pratica non possono essere sbloccate neanche
dall`interno. È utile nel caso il ladro rompe un vetro e cerca di
sbloccare le portiere dall`interno.( è però possibile anche chiuderle
normalmente ).
Le portiere e le relative serrature sono protette all`interno da una
piastra metallica che rende vano qualsiasi foro nella carrozzeria per
arrivare alla serratura.Inoltre tutte le serrature sono protette da un
sistema chiamato * cilindretto a ruota libera * , in pratica il
cilindretto, se non riconosce la particolare conformazione della chiave
( che non è una chiave normale) gira liberamente, rendendo vano
qualsiasi tentativo di scasso con la forza della serratura .
Lo sterzo è protetto contro il trancio del perno di chiusura ( il
bloccasterzo) , in pratica il blocco non è parte solidale dello sterzo,
ma è frizionato in modo che al tentativo di romperlo ( con una sterzata
violenta) lo sterzo giri ma non liberamente.In pratica lo sterzo gira ma
ci vorrebbe troppa forza per girarlo per guidare ( ci vogliono circa 150
Nm ) , e così si evita che venga tranciato.
Anche il cofano anteriore è protetto contro gli scassi, infatti tutta la
serratura è poi ricoperta da una lamiera di 3 mm di spessore che evita
qualsiasi tentativo di furto.
Ecco spiegato come mai la Golf nel test di Altro Consumo è stata
giudicat apraticamente inviolabile.
Ok, a chi poteva interessare penso che abbia fatto piacere tutto questo
malloppo di informazioni.
Per chi ha delle domade mi scriva pure.....
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com
Pietro Femmino'
> Le serrature sono tutte a doppio effetto, e cioč se vengono chiuse
> vengono anche bloccate, in pratica non possono essere sbloccate neanche
> piastra metallica che rende vano qualsiasi foro nella carrozzeria per
Queste venivano utilizzate tutte gia' in precedenza, fra l'altro su quasi
tutta la gamma Ford gia' da Fiesta '89. Interessante il sistema di
autenticazione a chiavi pubbliche dell'allarme.
Ciao
--+ Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' +--
----> "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: MIPS: Meaningless Indicator of Processor Speed.
The Lone Ranger
sembra essere conosciuto come "LF" <lu...@bigfoot.com> scrisse:
>Ecco spiegato come mai la Golf nel test di Altro Consumo è stata
>giudicat apraticamente inviolabile.
Ecco perche' non arriva mai la nostra !! Hanno perso la chiavi e non sanno come fare......
Post molto interessante.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
--------------------------
Cogito, ergo zoom
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 13/01/99
Lorenzo Corsani
>Ok, a chi poteva interessare penso che abbia fatto piacere tutto questo
>malloppo di informazioni.
>Per chi ha delle domade mi scriva pure.....
Hai detto che esiste una chiave unica per quella data macchina:
se perdi la chiave? Non esiste una doppia chiave ?
E poi, mentre la macchina fa i calcoli e le riprove per riconoscerti
cosa fai, vai fare colazione ? :-DDD
Comunque, sul serio, complimenti per la sicurezza alla Golf e a te per
la minuziositą. Ma la concorrenza come sta a sicurezza ? Solo la Golf
ha questi accorgimenti ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11
ChIaMaTeMe ReNzO!
Mia madre sarą contenta!! ; )
LF ha scritto:
> Per chi interessa.
> Allora, il sistema Immobilizer sulla Nuova Golf IV funziona in modo
> totalmente diverso da qualsiasi altro immobilizer.( infatti il sistema č
> brevettato e lo usa solo il Gruppo VW )
> Ecco come funziona : Dopo l`inserzione della Chiave nel quadro, il
> trasponder inserito nella chiave stessa invia un codice fisso alla
> centralina per il ricoLF GOLF IV 1.9TDI
> lu...@bigfoot.com
--
Ciao e AUGURI!!
Lorenzo_Renzo
Punto SPORTING 16V driver
- http://www.geocities.com/SunsetStrip/lounge/5091/home.htm
- ICQ-:25689371
HM37
>Per chi interessa.
>Allora, ...
Cavolo, per fare tutti questi calcoli dentro la centralina ci deve
essere un Pentium II 450 Mhz, altrimenti ti devi svegliare 2 ore prima
se devi andare da qualche parte :-DD
Ciao HM37
145Q Driver
LF
Pietro Femmino' ha scritto nel messaggio <49mk77.1d.ln@krazy>...
>LF <lu...@bigfoot.com> wrote:
>> Le serrature sono tutte a doppio effetto, e cioè se vengono chiuse
>> vengono anche bloccate, in pratica non possono essere sbloccate
neanche
>> Le portiere e le relative serrature sono protette all`interno da una
>> piastra metallica che rende vano qualsiasi foro nella carrozzeria per
>> sistema chiamato * cilindretto a ruota libera * , in pratica il
>
>Queste venivano utilizzate tutte gia' in precedenza, fra l'altro su
quasi
>tutta la gamma Ford gia' da Fiesta '89. Interessante il sistema di
>autenticazione a chiavi pubbliche dell'allarme.
pubbliche.....cosa vuol dire???
Permettimi però una corrzzione, la Ford montava già dall`89 il sistema
dead lock alle portiere, che impediva l`apertura dall`interno della
portiera bloccata dall`esterno, e fin qui tutto bene , ma non montav
ainvece il sistema a cilindretto a ruota libera, almeno , a memoria non
mi pare.Potrei anche sbagliare, correggimi se sbaglio.
LF
The Lone Ranger ha scritto nel messaggio
<36b6f5f1...@news.it.net>...
>Il giorno Thu, 14 Jan 1999 00:35:02 +0100, il partecipante a
it.discussioni.auto che
>sembra essere conosciuto come "LF" <lu...@bigfoot.com> scrisse:
>
>
>>Ecco spiegato come mai la Golf nel test di Altro Consumo è stata
>>giudicat apraticamente inviolabile.
>
>Ecco perche' non arriva mai la nostra !! Hanno perso la chiavi e non
sanno come fare......
>Post molto interessante.
Grazie, si fà quel che si può ( sono tutto rosso
dall`emozione.......:-))))) )
>
>
>
>Ciao !!!!!
>
>The Lone Ranger ®
>Texas Rangers
LF
Lorenzo Corsani ha scritto nel messaggio
<36a54bc4...@News.iol.it>...
>On Thu, 14 Jan 1999 00:35:02 +0100, "LF" <lu...@bigfoot.com> wrote:
>
>
>>Ok, a chi poteva interessare penso che abbia fatto piacere tutto
questo
>>malloppo di informazioni.
>>Per chi ha delle domade mi scriva pure.....
>
>Hai detto che esiste una chiave unica per quella data macchina:
>se perdi la chiave? Non esiste una doppia chiave ?
data una solo con la traccia e non conb il trasponder per poter far
duplicare la chiave in VW.
>
>E poi, mentre la macchina fa i calcoli e le riprove per riconoscerti
>cosa fai, vai fare colazione ? :-DDD
>
>Comunque, sul serio, complimenti per la sicurezza alla Golf e a te per
>ha questi accorgimenti ?
Bè questo non lo sò , sò solo che molti degli accorgimenti usati sono
coperti da brevetto VW.
Poi, non per fare polemica, ma mi pare che la concorrenza non sia messa
poi così tanto bene visti i risultati riportati da Dadeejay sui
tentativi di furto nel test di Altro Consumo.
>
>Lorenzo Corsani
>Clio16V Driver
>ICQ: 19769872
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com
B747
LF ha scritto nel messaggio <77lr23$f6s$7...@fe1.cs.interbusiness.it>...
>
>Pietro Femmino' ha scritto nel messaggio <49mk77.1d.ln@krazy>...
>quasi
>>tutta la gamma Ford gia' da Fiesta '89. Interessante il sistema di
>>autenticazione a chiavi pubbliche dell'allarme.
>Permettimi però una corrzzione, la Ford montava già dall`89 il sistema
>dead lock alle portiere, che impediva l`apertura dall`interno della
>portiera bloccata dall`esterno, e fin qui tutto bene , ma non montav
>ainvece il sistema a cilindretto a ruota libera, almeno , a memoria non
>mi pare.Potrei anche sbagliare, correggimi se sbaglio.
Permettetemi la correzione della correzione....
Credo che Pietro volesse riferirsi alla piastra nelle portiere, e, a
memoria, mi pare di poterlo confermare.
il dead-lock e' stato montato dalla Ford per la prima volta nel '93
sulle Mondeo con antifurto originale (esisteva sulle BMW con
centralizzata gia' dalla meta' degli anni '80), sul cilindretto libero
non saprei.
Ciao!
B747
Pietro Femmino'
> Non ho capito cosa sia il sistema di autenticazione a chiavi
> pubbliche.....cosa vuol dire???
In pratica riprende un sistema di autenticazione esistente da un paio
abbondante di anni per i PC, che e' simile al protocollo utilizzato per PGP o
protocolli di autenticazione password tipo secure-password. In pratica i due
si presentano:
Centralina: Ciao, io sono palla.
Chiave: Ciao, io sono ciccio.
Centralina: Bene, ciccio, prenditi questa "ahddafrrreltjerlktrhk".
A questo punto la chiave prende quella 'stringa' che e' assolutamente casuale,
la rielabora con una sua chiave 'privata', e la rimanda indietro alla
centralina. La centralina ha fatto lo stesso procedimento (in realta' nel
sistema per PC ci sono differenze che rendono piu' complesso e sicuro il
procedimento, ma la base e' quella), e se le chiavi coincidono, mette in moto.
> Permettimi però una corrzzione, la Ford montava già dall`89 il sistema
> dead lock alle portiere, che impediva l`apertura dall`interno della
La chiusura a doppia sicurezza, fra l'altro, e' opzionale. E' di serie sulla
Focus e sulla Cougar, a quanto ne so.
> portiera bloccata dall`esterno, e fin qui tutto bene , ma non montav
> ainvece il sistema a cilindretto a ruota libera, almeno , a memoria non
> mi pare.Potrei anche sbagliare, correggimi se sbaglio.
Montavano la protezione antitaglio della portiera (ovvero anche se tagli la
portiera ti trovi una lastra d'acciaio), se non sbaglio, e anche il sistema
che impedisce l'apertura se non e' inserita una chiave di una forma
particolare. Forse quello della VW e' un'evoluzione, comunque penso che lo
montassero anche alla VW gia' in passato, molte delle cose che le due case
fanno, se le passano.
Ciao :))
--+ Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' +--
----> "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: I get mail........ I exist.
LF
Pietro Femmino' ha scritto nel messaggio <700n77.6g.ln@krazy>...
>LF <lu...@bigfoot.com> wrote:
>In pratica riprende un sistema di autenticazione esistente da un paio
>abbondante di anni per i PC, che e' simile al protocollo utilizzato per
PGP o
>protocolli di autenticazione password tipo secure-password. In pratica
i due
>si presentano:
>Centralina: Ciao, io sono palla.
>Chiave: Ciao, io sono ciccio.
>Centralina: Bene, ciccio, prenditi questa "ahddafrrreltjerlktrhk".
>A questo punto la chiave prende quella 'stringa' che e' assolutamente
casuale,
>la rielabora con una sua chiave 'privata', e la rimanda indietro alla
>centralina. La centralina ha fatto lo stesso procedimento (in realta'
nel
>sistema per PC ci sono differenze che rendono piu' complesso e sicuro
il
>procedimento, ma la base e' quella), e se le chiavi coincidono, mette
in moto.
>
>Ciao :))
>
>--+ Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' +--
Lorenzo Corsani
>Per chi interessa.
>Allora, il sistema Immobilizer sulla Nuova Golf IV funziona in modo
>totalmente diverso da qualsiasi altro immobilizer.( infatti il sistema č
>brevettato e lo usa solo il Gruppo VW )
Su Automobilismo di Febbraio un neo proprietario di una Golf IV GTI er
arrabbiatissimo perchč gli avevano rubato l'autoradio: dice che
secondo lui la VW ha fatto una stronzata perchč i ladri hanno messo un
cacciavite nella serratura e poi, girando al contrario, fatto scattare
l'apertura dei vetri, portando via il tutto senza danni. Penso proprio
che non sia andata cosě vero ????
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
Fil Power
un cinema e di un ristorante) alle loro Golf IV (una GTI e una 1.6 High.) il
metodo e' identico: cioe' rottura del blocchetto chiave della portiera di
destra con un colpo di cacciavite e poi penso siano riusciti facilmente ad
aprire la portiera (non il vetro). A tutt'oggi i pezzi della maniglia dalla
VW non sono ancora arrivati ma la portiera si chiude normalmente col
telecomando: certo e' che l'antifurto VW non ha suonato in entrambi i casi.
ciao
Filippo
LF
Lorenzo Corsani ha scritto nel messaggio
>On Thu, 14 Jan 1999 00:35:02 +0100, "LF" <lu...@bigfoot.com> wrote:
>
>>Per chi interessa.
>>Allora, il sistema Immobilizer sulla Nuova Golf IV funziona in modo
>>totalmente diverso da qualsiasi altro immobilizer.( infatti il sistema
č
>>brevettato e lo usa solo il Gruppo VW )
>
>Su Automobilismo di Febbraio un neo proprietario di una Golf IV GTI er
>arrabbiatissimo perchč gli avevano rubato l'autoradio: dice che
>secondo lui la VW ha fatto una stronzata perchč i ladri hanno messo un
>cacciavite nella serratura e poi, girando al contrario, fatto scattare
>l'apertura dei vetri, portando via il tutto senza danni. Penso proprio
>che non sia andata cosě vero ????
>
serie e solo disinserendo prima quello si possono tirare giů i vetri con
la chiave nella serratura .Il proprietario si riferisce ad un accessorio
chiamato chiusura comfort che chiude o apre totalmente i finestrini e il
tetto apribile inserendo la chiave nella serratura e girando da una
parte o dall`altra.
>
>Lorenzo Corsani
>Clio16V Driver
>ICQ: 19769872
>
LF
Fil Power ha scritto nel messaggio <36A203F8...@tsc4.com>...
>E' successo anche a ben 2 miei amici nelle ultime 2 settimane (nel
parch. di
>un cinema e di un ristorante) alle loro Golf IV (una GTI e una 1.6
High.) il
>metodo e' identico: cioe' rottura del blocchetto chiave della portiera
di
>destra con un colpo di cacciavite e poi penso siano riusciti facilmente
ad
>aprire la portiera (non il vetro). A tutt'oggi i pezzi della maniglia
dalla
>VW non sono ancora arrivati ma la portiera si chiude normalmente col
>telecomando: certo e' che l'antifurto VW non ha suonato in entrambi i
casi.
>
praticamente impossibile, e ti spiego il perchè:
primo perchè le serrature hanno il sistema a nottolino libero, per cui
inserendo altri strumenti che non la chiave giusta il nottolino gira
liberamente e non apre proprio niente, e l`altro per il fatto che il
pusante dell`antifurto che rileva l`apertura della porta è all`interno
della serratura stessa, perciò è irraggiungibile se non con lo
smontaggio di tutta la portiera.Per cui l`antifurto è scattato
sicuramente se mettiamo per ipotesi che la portiera è stata
effettivamente aperta.
l`antifurto non scatta invece in caso vengano solo rotti i vetri.
Non vorrei averti fatto arrabbiare, ma è matematicamente impossobile
aprire la Golf in particolare senza far scattare l`antifurto.
>ciao
>Filippo
Fil Power
con un colpo di cacciavite hanno levato il pezzetto di plastica che include
il blocchetto della serratura a fianco della maniglia. Evidentemente
(penso) senza quel pezzetto (trovato per terra li a fianco) si riesce a
forzare su un qualche leveraggio all'interno della portiera riuscendola ad
aprire o forse ad aprire il vetro. Possiamo dire con (quasi assoluta)
certezza che l'antifurto di serie non e' suonato in almeno un caso: noi
tutti eravamo a cena all'interno del ristorante e l'auto era fuori
praticamente in corrispondenza della finestra del nostro tavolo e nessuno
ha sentito nulla. Abbiamo trovato il cassettino portaoggeti aperto da cui
non hanno preso nemmeno i Raiban che c'erano (fortunamente il frontalino
dellla radio non era in auto) e cosi' hanno rubato solo il telecomando
della radio che era vicino al freno a mano. Il metodo usato e' identico a
quello usato dai ladri anche nel caso dell'altro mio amico che stava al
cinema. Io non so che dirti ma questo e' quello che e' avvenuto, non so se
poi loro hanno un qualche metodo per aprire i vetri anziche' la portiera
una volta levata la seerratura. Interessante il fatto che in entrambi i
casi, praticamente non hanno fatto danni alla carrozzeria in
corrispenedenza del pezzetto di plastica staccato.
Ciao
Filippo
Giovanni Macchiaverna
Fil Power ha scritto nel messaggio <36A267DB...@tsc4.com>...
>Provo a spiegarmi meglio....
>con un colpo di cacciavite hanno levato il pezzetto di plastica che include
>il blocchetto della serratura a fianco della maniglia. Evidentemente
>(penso) senza quel pezzetto (trovato per terra li a fianco) si riesce a
>forzare su un qualche leveraggio all'interno della portiera riuscendola ad
>aprire o forse ad aprire il vetro. Possiamo dire con (quasi assoluta)
>certezza che l'antifurto di serie non e' suonato in almeno un caso: noi
>tutti eravamo a cena all'interno del ristorante e l'auto era fuori
>praticamente in corrispondenza della finestra del nostro tavolo e nessuno
>ha sentito nulla. Abbiamo trovato il cassettino portaoggeti aperto da cui
>non hanno preso nemmeno i Raiban che c'erano (fortunamente il frontalino
>dellla radio non era in auto) e cosi' hanno rubato solo il telecomando
>della radio che era vicino al freno a mano. Il metodo usato e' identico a
>quello usato dai ladri anche nel caso dell'altro mio amico che stava al
>cinema. Io non so che dirti ma questo e' quello che e' avvenuto, non so se
>poi loro hanno un qualche metodo per aprire i vetri anziche' la portiera
>una volta levata la seerratura. Interessante il fatto che in entrambi i
>casi, praticamente non hanno fatto danni alla carrozzeria in
>corrispenedenza del pezzetto di plastica staccato.
>Ciao
>Filippo
Ho visto, appena dieci minuti fa, la stessa identica scena su una Passat
1.8t del padre di un mio amico: serratura fatta saltare senza praticamente
danni alla carrozzeria. Il blocco della serratura, trovato ai piedi della
portiera, appariva sostanzialmente integro a parte la rottura di uno dei due
perni che sono alla base della serratura stessa: alla VW dicono che il pezzo
sarà disponibile tra appena 2 mesi :-(((.
Comunque il mio amico si dice certo che l'antifurto non ha funzionato perchè
la macchina era parcheggiata proprio sotto la finestra dello studio del
padre. Inoltre l'auto é stata trovata con i quattro vetri interamente
abbassati (???).
Ciao
Gionni
PS: Per la cronaca i ladri si sono fottuti la radio facendo leva con due
cacciavite (suppongo) rovinando gli splendidi (IMHO) interni di quell'auto.
Che abbiano usato gli stessi cacciavite per fare il lavoretto alla
serratura?
LF
Giovanni Macchiaverna ha scritto nel messaggio
<77vdu4$927$1...@hermes.iol.it>...
>
Rispondo a tutti e due insieme, spero che non vi dispiaccia, cmq il
fatto che i vetri fossero abbassati è dovuto al fatto che le serrature
Vw sono dotate del sistema Confort, il che vuol dire ch euna volta
inserita la chiave e fatta girare nel senso di chiusura chiude tutti i
vetri , girata nel senso di apertura e tenuta lì un pò apre tutti i
finestrini.
Per quanto riguarda l`antifurto è molto strano, appena mi mettono a
posto la mia auto ( quando esce dal carrozziere ) mi riprometto di
provare a scollegare il pulsantino presente nella portiera e far
scattare l`allarme ! Cmq se l`antifurto non ha suonato i vostri amici
possessori di VW è meglio che vadano a fare un salto dalla loro
concesionaria e gli spieghino per bene l`accaduto.
Per quanto riguarda invece la serratura intanto preciso che non è di
sola plastica , ma ha un`anima di metallo, il fatto che riescano ad
aprirla anche così mi fà rimanere di stucco e non fà che preoccuparmi
ulteriormente ( viste le righe che hanno fatto alla mia ) per il
pericolo di furto ( anche se sono assicurato ).
Vi saprò dire qualche cosa di più a giorni .....
Ciao.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com
>
>
>Ciao
>Gionni
>