Alfa 156 JTD: puzza di scarico - help
Daniele Finocchiaro
ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003 (con
11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono appieno.
Premesso che possedevo prima una Fiat Coupe' 1.8 benzina.
Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
Quando scendo dopo un parcheggio la puzza e' ovunque, e in un parcheggio
sotterraneo e' quasi da soffocare!
E' normale per una macchina diesel?? C'e' qualcosa da far controllare?
Quand'anche fosse normale, esistono rimedi per attenuare il problema?
(che so, additivi, filtri, ...)
Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
ogni frenata. E' vero che i freni sono particolarmente efficaci, ma
avevo la sensazione che il muso della Coupe' fosse molto piu' stabile, e
da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
comportamento analogo.
Ogni commento e/o consiglio e' benvenuto. Ciao,
Daniele
Jacopo
credo sia normale. Forse perché è ancora in rodaggio. Se c'è qualcosa che
non va è da vedere nello scarico, magari prova a vedere se c'è qualche
perdita (fumo che esce) dalla marmitta sotto la macchina.
Il beccheggio in frenata è normale, d'altronde devi mettere in conto che il
2.4 20V è un motorazzo che pesa parecchio. C'è l'EBD ma neanche la più
sofisticata elettronica può sottrarti dalle leggi della fisica. Comunque se
sei pignolissimo fai controllare gli ammortizzatori anteriori, con 11.000km
è praticamente impossibile che siano scarichi ma sai...
Complimenti per l'acquisto in ogni caso!
--
Jacopo
Prato, Italia
--
Sportwagon 2.5 V6 24V Distinctive
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www.alfasport.net
--
"Daniele Finocchiaro" <finoc...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:416af35e$0$28826$8fcf...@news.wanadoo.fr...
McRae
> Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
> semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
Oddio... forse hai qualche problema! Anche io ho una puzzomobile diesel (la
sorellina 1900jtd) ma non entra la puzza anche dentro. Forse hai qualche
trafilaggio in abitacolo... falla controllare.
> Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
> ogni frenata
CUT
>da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
> comportamento analogo.
Credimi.. la 156 JTD non ha NULLA di sportivo.... è morbidissima quasi da
far venire il mal di mare.... è comoda e silenziosa... ma con un
comportamento stradale non certo soddisfacente. Anche la mia in frenata
beccheggia da morire... e anche in curva il rollio è MOLTO accentuato. Per
la mia guida cmq il beccheggio non mi da fastidio, anzi aiuta a entrare in
curva... ma il rollio lo ODIO!
Ciao!
--
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
enzino
"Daniele Finocchiaro" <finoc...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:416af35e$0$28826$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Ogni commento e/o consiglio e' benvenuto. Ciao,
>
> Daniele
Io ho la versione 1.9jtd berlina.
Il puzzo del gasolio lo sento solo all'avvio con motore freddo, ed é dovuto
ai primi 1-2 giri prima della messa in moto reale. Ad ogni modo questo
problema é presente in tutte le vetture a gasolio esistenti sul pianeta.
Relativamente al becchieggio, la mia non é wagon pertanto credo che sia
tarata diversamente, ma non lo reputo assolutamente eccessivo.
Il rollio é contenuto, ma le sospensioni sono troppo rigide per essere
comfortevoli e troppo morbide per essere considerate sportive.
Credo che in Alfa abbiano voluto adottare un compromesso.
Se uno vuole un assetto da pista, esistono le molle ribassate che rendono
anche più rigida la vettura.
La guida migliora notevolmente come pure l'aspetto estetico, ma a mio avviso
peggiora troppo il comfort.
Gaeel
"AP" <a...@ircc.com> ha scritto nel messaggio
news:rdMad.36505$N45.1...@twister2.libero.it...
| Ne ho ritirata una identica nuova di pacca 10 gg fa. Ora sono a 1200 Km...
| :-)
| Vengo da una 320D Touring e prima da una A4 Avant col 110 CV Diesel.
Interessante.
Perchè non ci fai un test-confronto fra le tre?
(-:
Gaeel
AP
> Ci vorrebbe una carrozzeria Alfa 156 Sw con gli interni dell'audi e la
> meccanica della 320d 150cv CR.
>
> IMHO la macchina perfetta.
Non sono esattamente della tua opinione. IMHO la macchina perfetta dovrebbe
avere il telaio, la trazione, il posto guida della 320D Touring, le finiture
e la componentistica della A4 Avant, ed il motore della 156 Sportwagon MJet
20V (oppure il 3000 BMW della 330D ma andremmo su coi prezzi). Tieni conto
che la 156 Sportwagon MJet 20V (col motore 2.4 5 cilindri 20 valvole) costa
meno della 320 D Touring e della A4 Avant entrambe con motori meno potenti.
Ciao,
AP
enzino
> Albiz wrote:
> > On Tue, 12 Oct 2004 09:37:37 +0000, AP wrote:
> > Ed in un ipotetico rapporto qualità/prezzo , quale sarebbe la
> > vincitrice?
>
> Difficile a dirsi... Il concetto di qualità è forse un po' troppo
> soggettivo... Direi che più o meno a parità di costi, il miglior motore lo
> offre AR (il 2.4 MJet 20 V 5 cilindri è più potente ed omogeneo dei 2.0 4
> cilindri di BMW ed Audi), il migliore telaio è indiscutibilmente BMW e la
> migliore cura costruttiva Audi.
L'assetto Alfa é ampiamente migliorabile, ma non inferiore a BMW in senso
assoluto.
Che gomme montavi sulla serie 3?
e sull'Alfa ?
Tra 156 e serie 3 c'é una notevole differenza di prezzo, soprattutto se si
considerano i reali prezzi di mercato e non quelli di listino.
Sai che razza di assetti puoi fare con quelle differenze di prezzo?
Relativamente alle velocità di percorrenza delle curve, se le fai al limite,
non puoi aprire ne con la TA ne con la TP ne con la TI. La curva perfetta é
una curva condotta in modo molto pulito, e non certo quella con apertura del
gas alla corda.
Le serie 3 che ho guidato io erano SOTTOSTERZANTI
La mia 156 é neutra.. neutra nel senso più assoluto del termine (poi se
sghiozzi con il gas o entri in staccata non puoi certo discutere di
neutralità).
La prontezza dello sterzo Alfa non é neppure da confrontare con la taratura
turistica delle serie 3.
Per il resto BMW si colloca su un livello di prezzo e di finiture superiore,
ma il rapporto tra queste é migliore per alfa.
I difetti più grossi dell'alfa sono:
1) Raggio di sterzo ridicolo
2) Ammortizzatori di serie alti mezzo metro da terra
i pregi:
1) Guida reattiva e precisa.
2) Bassi consumi (almeno nel mio caso)
Simonone
news:2t1nddF...@uni-berlin.de
> > ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003 (con
> > 11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono appieno.
>
> a parte queste due cose, a me non convincono i pochi km fatti in un anno..
magari č una aziendale.
un mio amico mi ha spiegato come funziona il sistema delle auto
aziendali in VW (penso che anche in fiat il sistema sia simile), quindi
un'auto aziendale anche diesel con pochi km sarebbe plausibile
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
_UFFICIO_ @tin.it acme
"Daniele Finocchiaro" <finoc...@xxx.xx> ha scritto >
Mitica Coupè, quando uscì di produzione su 4R gli dedicarono una paginetta:
il necrologio gi hanno fatto :-)
> Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
> ogni frenata. E' vero che i freni sono particolarmente efficaci, ma
> avevo la sensazione che il muso della Coupe' fosse molto piu' stabile, e
> da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
> comportamento analogo.
Perchè quella che avevi prima era per fare le scampagnate? :-)
Ci sono due motori (pesi) diversi montati li davanti. Ci sarebbero anche 3
porte in più ma andiamo sul sottile.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag
Jacopo
>> 11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono
>> appieno.
>
Non credere, magari era di una persona che non la usava mai perché aveva
un'auto aziendale. La mia l'ho presa di 3 anni (2001) con 32.000km, tutti
regolarmente tagliandati. Vabbč sě č un benzina č un altro discorso ma era
per fare un paragone ;)
Il fumo nero non č necessariamente indice di guasto o avaria, anzi! Un week
end presi una Focus TDCI nuova di zecca (7km al odometro e ancora la
plastica sui sedili) a noleggio e ogni volta che schiacciavo ben bene il 3a,
4a e 5a faceva una bella nuvola di fumo da dietro. Se dovesse proprio fumare
come una ciminiera allora ok, vuol dire che qualcosa non va ma un po' di
fumo č normale che lo faccia.
AP
> L'assetto Alfa é ampiamente migliorabile, ma non inferiore a BMW in
> senso assoluto.
Sull'assetto non mi pronuncio anche perché evidentemente varia da modello a
modello sia nella gamma 156 che in quella 3tier.
Per quanto riguarda le caratteristiche geometriche del telaio invece queste
sono indiscutibilmente a favore di BMW considerando che la 156 ha il motore
a sbalzo oltre l'assale anteriore mentre 3tier lo ha ben dietro l'assale
anteriore. A parità di assetto ciò permette alla 3tier una migliore
inserimento in curva, beccheggio notevolmente più controllato ed una
stabilità superiore ad alta velocità (in virtù del passo più lungo).
Questo non vuol ovviamente dire che anche la 156 non possa avere ottime doti
stradali (in effetti la mia nuova 156 Sportwagon le ha). Anzi tanto di
cappello ai tecnici AR che hanno saputo ottenerli pure a fronte di
caratteristiche geometriche del telaio piuttosto sfavorevoli.
> Che gomme montavi sulla serie 3?
> e sull'Alfa ?
> Tra 156 e serie 3 c'é una notevole differenza di prezzo, soprattutto
> se si considerano i reali prezzi di mercato e non quelli di listino.
> Sai che razza di assetti puoi fare con quelle differenze di prezzo?
Pistolando con assetti e motori è possibile fare di tutto e di più per cui
limito le mie osservazioni strettamente ai modelli di serie negli
allestimenti di serie con prezzi confrontabili, ovvero 156 Sportwagon MJet
20V (2400cc), BMW 320D Touring ed A4 Avant 1.9 TDI.
> Relativamente alle velocità di percorrenza delle curve, se le fai al
> limite, non puoi aprire ne con la TA ne con la TP ne con la TI.
Esatto. Il nocciolo del problema è appunto la velocità limite... ;-)
> Le serie 3 che ho guidato io erano SOTTOSTERZANTI
Forse erano assettate in modo particolare... Io ho avuto modo di provare
diverse 320D Touring anche 150 CV (oltre la mia precedente 136CV) ed anche
un paio di 330D Touring tutte con assetti di serie (le 3tier sono molto
diffuse come auto aziendali nell'azienda per cui lavoro) e tutte erano
decisamente sovrasterzanti da brave TP.
> La mia 156 é neutra.. neutra nel senso più assoluto del termine (poi
> se sghiozzi con il gas o entri in staccata non puoi certo discutere di
> neutralità).
La mia 156 Sportwagon MJet 20V (assetto rigorosamente di serie) è nettamente
sottosterzante, non me ne lamento: va benissimo così per quanto mi riguarda.
> La prontezza dello sterzo Alfa non é neppure da confrontare con la
> taratura turistica delle serie 3.
Lo sterzo della 156 è in effetti diretto e molto piacevole. Quello della
3tier sicuramente un pelo meno diretto, non lo definirei turistico ma
comunque... A propo: hai provato quello della Volvo S60 ? Quello sì che è
turistico... :-)
> Per il resto BMW si colloca su un livello di prezzo e di finiture
> superiore, ma il rapporto tra queste é migliore per alfa.
Qui non saprei, siamo nel campo del soggettivo e quindi ogni opinione è
buona.
Sicuramente AR è nettamente migliore per motore a parità di prezzo (l'MJet
20V 2400 cc è indiscutibilmente superiore al 2000 D da 150CV di BMW).
> I difetti più grossi dell'alfa sono:
> 1) Raggio di sterzo ridicolo
> 2) Ammortizzatori di serie alti mezzo metro da terra
Aggiungerei anche beccheggio molto pronunciato e freni pohissimo modulabili
(chissà se con un intervento in officina senza invalidare la garanzia è
possibile stroncare il malefico "brake assistant" ?).
> i pregi:
> 1) Guida reattiva e precisa.
> 2) Bassi consumi (almeno nel mio caso)
Aggiungerei anche motore MJet estremamente valido e molto omogeneo.
Ciao,
AP
Gaeel
"Daniele Finocchiaro" <finoc...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:416af35e$0$28826$8fcf...@news.wanadoo.fr...
PRIMA DI TUTTO - NON CROSSPOSTARE - GRAZIE!
(non si può postare lo stesso msg contemporaneamente a 2 o più newsgroup)
| Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
| semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
| Quando scendo dopo un parcheggio la puzza e' ovunque, e in un parcheggio
| sotterraneo e' quasi da soffocare!
Bhè di diesel ormai ce ne sono dappertutto, nel traffico magari non è
nemmeno la tua, ma quelle degli altri attorno a te ad intossicare l'aria.
Hai fatto un tagliando (post-ritiro usato) e cambiato tutti i liquidi e i
tutti filtri?
No? Fallo.
| Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
| ogni frenata. E' vero che i freni sono particolarmente efficaci, ma
Bhè il coupè avrà anche avuto un assetto + rigido.....
Imho è colpa del diverso tipo di macchina.
Gli ammo anteriori sono scarichi? Se la pigi sul cofano e rilasci la
macchina ballonzola?
Può esssere che siano solo "pare da usato".
(-:
ciao
Gaeel
Sirio Alessandrelli
> con 11.000km
> è praticamente impossibile che siano scarichi ma sai...
Soprattutto se l'auto non ha 11.000km. I contachilometri spesso vengono
manomessi...
Sirio
Daniele Finocchiaro
>>Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
>>ogni frenata
>
> CUT
>
>
>>da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
>>comportamento analogo.
>
>
> Credimi.. la 156 JTD non ha NULLA di sportivo.... è morbidissima quasi da
> far venire il mal di mare.... è comoda e silenziosa... ma con un
> comportamento stradale non certo soddisfacente. Anche la mia in frenata
> beccheggia da morire... e anche in curva il rollio è MOLTO accentuato. Per
> la mia guida cmq il beccheggio non mi da fastidio, anzi aiuta a entrare in
> curva... ma il rollio lo ODIO!
Beh, io trovo che il beccheggio e' fin troppo accentuato.... basta
toccare i freni, anche a velocita' cittadine, per notarlo... sara' pure
colpa del brake assit o del motore pesante ma mi pare proprio eccessivo.
Al contrario, il rollio e' quasi inesistente... nelle curve la macchina
rimane piatta, anche piu' della Coupe', con mia grande soddisfazione...
Evidentemente ci sono differenze negli assetti delle varie 156... la mia
Sportwagon monta ruote 205/55 R16...
Daniele
Daniele Finocchiaro
> "Daniele Finocchiaro" <finoc...@xxx.xx> ha scritto >
>
>>Premesso che possedevo prima una Fiat Coupe' 1.8 benzina.
>
> Cissà che peccato lasciarla.
> Mitica Coupè, quando uscì di produzione su 4R gli dedicarono una paginetta:
> il necrologio gi hanno fatto :-)
La Coupe' e' mitica e mi piange il cuore al pensiero di dovermene
separare... per ora e' ancora parcheggiata in garage...
Ha delle linee fantastiche (il richiamo in tinta nella plancia e'
pressoche' unico), ed e' molto gradevole da guidare... molto stabile, in
frenata come in curva, ed incollata alla strada...
L'unico motivo serio per passare alla Sportwagon e' stato l'arrivo del
secondo bimbo... e due bimbi + una moglie su una Coupe' fanno davvero
troppi!
Daniele
Elfer
>Relativamente alle velocità di percorrenza delle curve, se le fai al limite,
>non puoi aprire ne con la TA ne con la TP ne con la TI. La curva perfetta é
>una curva condotta in modo molto pulito, e non certo quella con apertura del
>gas alla corda.
Questo se non dovessi mettere giu' la potenza per uscire (quindi al
piu' nell'ipotesi di avere pochi CV e di fare la curva assolutamente
in pieno senza alzare il gas). Dovendo, invece, mettere giu' i CV, la
'curva perfetta' NON e' quella che ti fa entrare piu' rapidamente,
bensi' quella che ti permette, sacrificando qualcosa in entrata, di
*uscire* piu' rapidamente (e quindi, quanto piu' e' di raggio ridotto,
tanto piu' va ritardato il punto di corda per poter avere prima le
ruote dritte). Per cui la trazione serve eccome, altroche'.
>Le serie 3 che ho guidato io erano SOTTOSTERZANTI
>La mia 156 é neutra.. neutra nel senso più assoluto del termine (poi se
Sono tutte e due sottosterzanti, messa in questi termini.
Elfer
Daniele Finocchiaro
>>>ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003 (con
>>>11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono appieno.
>>
>>a parte queste due cose, a me non convincono i pochi km fatti in un anno..
>
>
> magari č una aziendale.
In effetti ho comprato l'auto da un concessionario Fiat/Alfa Romeo, che
l'aveva immatricolata e data in uso ad uno dei collaboratori. Qui in
Francia (dove abito) si chiamano "voitures de direction" e sono vendute
con un kilometraggio che puo' andare da 0 a circa 10-15 mila km, e con
un ribasso di circa il 16% sul prezzo di listino (che per le Alfa e'
molto piu' basso che in Italia).
Essendo immatricolata a dicembre 2003, mi pare plausibile che l'abbiano
lasciata ferma qualche mese (come le km0 in Italia) e quindi non abbia
accumulato tanti kilometri...
Daniele
Daniele Finocchiaro
>
> Complimenti per l'acquisto in ogni caso!
>
Tu che hai la 2.5V6 dovresti anche avere il Nivomat... sai dirmi come
posso assicurarmi di averlo anch'io?
Chiarisco: abito in Francia ed ho comprato l'auto da un concessionario
Fiat/Alfa (una sorta di km0). Secondo i depliant francesi Alfa del 2003
la 2.4JTD 20V Selective ha il Nivomat (non piu' nel 2004), il
commerciale dice invece di no... ma non ha l'aria convinta...
Ciao,
Daniele
McRae
> Beh, io trovo che il beccheggio e' fin troppo accentuato.... basta
> toccare i freni, anche a velocita' cittadine, per notarlo... sara'
> pure colpa del brake assit o del motore pesante ma mi pare proprio
> eccessivo.
Si in effetti c'è ed è accentuato.. ma nella guida allegra non mi da
fastidio, anzi!
> Al contrario, il rollio e' quasi inesistente... nelle curve la
> macchina rimane piatta, anche piu' della Coupe', con mia grande
> soddisfazione... Evidentemente ci sono differenze negli assetti delle
> varie 156... la
> mia Sportwagon monta ruote 205/55 R16...
Boh.. .anche la mia montava quelle gomme... che ho provveduto a smontare per
passare alle canoniche 185/65 su cerchi in ferro da 15''.....chiaramente
Over-presurrizzate a 2.6 bar ;)
Mboh... negli scambi veloci (fai conto, per intenderci, quando l'autostrada
ha delle corsie impegnate per lavori e ti fanno transitare nella corsia
opposta al sendo di marcia... quando passi ai 100/110 attraverso il valico
tra il jersey, mi sembra di stare sulla Andrea Doria :P )
AP
> Beh, io trovo che il beccheggio e' fin troppo accentuato.... basta
> toccare i freni, anche a velocita' cittadine, per notarlo... sara'
> pure colpa del brake assit o del motore pesante ma mi pare proprio
> eccessivo.
Condivido completamente. Studiandoci un po' sopra sono giunto alla
conclusione che oltre al brake assist che rende molto difficile modulare le
frenate alle basse andature, la responsabilità del pronunciato beccheggio è
dovuta più che al peso del motore al posizionamento a sbalzo rispetto
all'assale anteriore.
> Al contrario, il rollio e' quasi inesistente... nelle curve la
> macchina rimane piatta, anche piu' della Coupe', con mia grande
> soddisfazione...
Infatti il rollio è contenuto, comunque nella mia SportWagon è un po'
superiore rispetto a quello della 320D Touring ma c'è da dire che l'assetto
BMW di fabbrica è un pelo più duro di quello AR.
Ciao,
AP
Elfer
>dovuta più che al peso del motore al posizionamento a sbalzo rispetto
>all'assale anteriore.
Indubbiamente, difatti anche nelle Audi (sulle quali il motore e'
longitudinale ma pur sempre davanti all'asse) il beccheggio si sente,
malgrado il carico statico all'avantreno sia inferiore ai 3/5 del
totale. E, invertendo il discorso, sulle 911 di una volta si sente
parecchio l' 'acquattarsi' dietro dell'auto in forte accelerazione..
Elfer