Tira a destra in modo strano
LombaX (was Fabiuss :)
Ho notato che l'auto tira leggermente a destra. La cosa è poco percettibile,
ma fastidiosa.
Ho fatto le seguenti prove:
Percorso diverse strade, visibilmente piane e non a schiena d'asino, in
entrambe le direzioni (andando in contromano :P) per escludere che sia un
problema di eccessiva sensibilità alla pendenza della strada.
Controllato pressione gomme.
Fatto controllare la convergenza, che era ok (fuori di pochissimo ed è stata
sistemata).
Ho notato inoltre che l'auto ha questo strano comportamento:
Marcia a velocità costante, leggera accelerazione o frenata (ma moooolto
leggere): Tira a destra in modo sensibile
Accelerazione o frenata decise: va perfettamente dritta anche se la strada è
un po' inclinata
Questa differenza si nota facilmente, riesco a vedere il volante che, appena
accelero/freno in maniera pronunciata (ma senza esagerare), torna dritto,
per tornare leggermente storto quando rilascio.
Cosa dovrei far controllare secondo voi, dato che convergenza e pressione
gomme sono a posto?
thewizardofwiz
> convergenza e pressione
> gomme sono a posto?
la convergenza di spinta
;-)
Fabio/che siamo tutti molto pignoli e sentiamo anche 0.25"/mm...
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
LombaX (was Fabiuss :)
"thewizardofwiz" <utente_virgi...@virgilio.it> ha scritto nel
messaggio news:28518124.1200948651321.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> la convergenza di spinta
> ;-)
> Fabio/che siamo tutti molto pignoli e sentiamo anche 0.25"/mm...
E cos'è? :O ?????
8tto
> la convergenza di spinta
Prematurata la supercazzola?
--
8tto (37,MI)
Jac
> > la convergenza di spinta
> Prematurata la supercazzola?
Posterdati per due, con ispettore di fuochi fatui.
--
Jac
"More Cowbell..."
thewizardofwiz
> > Fabio/che siamo tutti molto pignoli e sentiamo
> anche 0.25"/mm...
>
> E cos'è? :O ?????
convergenza - NNTP.IT si effettua la compensazione della spinta:
si varia la convergenza all'anteriore in modo tale che la
risultante di avantreno+retrotreno sia nulla ...
www.nntp.it/newsgroups-discussioni-auto/780247-convergenza.html
convergenza o angolo di spinta
RISULTANTE della convergenza di avantreno e retrotreno tale da
tenere il veicolo in marcia perfettamente rettilinea con teszo
esattamente a 0°.
caso reale sempre diversa da 0 in quanto i veicoli non sono
*perfetti* nè tantomeno *simmetrici*, inoltre le saldature della
scocca possono cedere per i km o in seguito a determinate
sollecitazioni, senza che tutto questo significhi pregiudizio
per il veicolo.
di norma il valore di spinta è contenuto in valori prossimi allo
0, ma non 0, appunto...
è una prassi _normale_ per compensare gli angoli dei retrotreni
non regolabili che producono minima sterzata al veicolo, tale da
disturbare la guida (parliamo di spinte che a volte generate da
regolazioni differenti di MENO di mezzo grado/millimetro di
convergenza e/o campanatura dai corretti valori, e che possono
essere percepite come fastidiose da un guidatore attento)
saluti con spinta a 0
Fabio/che ha il ponte posteriore fuori allineamento di 1'30" sx
sulla Xantia come sulla Bx
Diegus Punto
scritto
> in quanto i veicoli non
> sono *perfetti* nè tantomeno *simmetrici*, inoltre le
> saldature della scocca possono cedere per i km o in
> seguito a determinate sollecitazioni, senza che tutto
> questo significhi pregiudizio per il veicolo.
Leggendo questo mi stupisco di come la mia Tipo pluri-incidentata vada
dritta come un fuso in accelerazione, in frenata e a velocità costante: in
seguito al primo incidente (urto laterale) sono state sostituite le
sospensioni posteriori, nel secondo incidente (portiera posteriore aperta
senza guardare...) si era leggermente piegato il montante centrale.
La ex-Bravo era molto più sensibile ad andare fuori convergenza, la Tipo
prende buche, marciapiedi e non si scompone...
--
Ciao!
Diego (26,75,TO)
www.idanet.net
tommyover
>Allora, da quando ho preso l'Ibiza ho un piccolo problema.
>Ho notato che l'auto tira leggermente a destra. La cosa è poco percettibile,
>ma fastidiosa.
Abituati, che io ricordi è normale su molte Ibiza.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
8tto
> è una prassi _normale_ per compensare gli angoli dei retrotreni
> non regolabili
Dunque, facce ridere: secondo te per compensare un retrotreno fuori
convergenza (che induce quindi una minima sterzatura) si agisce sulla
*convergenza* anteriore?
--
8tto (37,MI)
Allegro1100
> *convergenza* anteriore?
PignIolo :-P
--
A.''같 / collezionista di catorci
8tto
> PignIolo :-P
Non è questione di essere pignoli...
--
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del
Select... - CF
Allegro1100
> Non è questione di essere pignoli...
Lo so, lo so... checcevolemofa'?
--
A.''°° / collezionista di catorci
8tto
> Lo so, lo so... checcevolemofa'?
Avvertire lo spettabile pubblico circa l'inattendibilità del personaggio.
Non c'è niente di più grave, in un gruppo di discussione, di chi spara
cazzate con fare autorevole.
Intendo: nessuno ovviamente darebbe credito a un'opinione tecnica di un
AR... ma se uno comincia a parlare in termini tecnici sparando cazzate
c'è il rischio che qualcun altro l'ascolti, buttando via un mare di
soldi o peggio.
--
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Allegro1100
> Avvertire lo spettabile pubblico circa l'inattendibilità del personaggio.
Bene, ma posto questo, come correggi l'asse di spinta di una vettura, posto
che gli angoli posteriori non sono regolabili e la convergenza anteriore non
c'entra una beneamata fava? Delle gran mazzate? :-P
8tto
> Bene, ma posto questo, come correggi l'asse di spinta di una vettura, posto
> che gli angoli posteriori non sono regolabili e la convergenza anteriore non
> c'entra una beneamata fava? Delle gran mazzate? :-P
Delle gran mazzate, se si può, in modo da correggere la geometria
posteriore.
Lavorando sul camber delle ruote anteriori, se non si riesce a sistemare
il retrotreno.
Essendo però consapevoli che si otterrà sì un'auto che va dritta, ma con
un consumo irregolare degli pneumatici.
Allegro1100
> Delle gran mazzate, se si può, in modo da correggere la geometria
> posteriore.
Questa mi piace, e ti ci vedo bene :-P
Ovviamente dopo aver verificato che non ci siano giochi anomali nelle
boccole/silentblock dei bracci.
> Lavorando sul camber delle ruote anteriori, se non si riesce a sistemare
> il retrotreno.
Questa mi piace meno.
> Essendo però consapevoli che si otterrà sì un'auto che va dritta, ma con
> un consumo irregolare degli pneumatici.
Ecco, appunto. Praticamente una schifezza.
Ti vedo un po' sintetico nella sign.
Questa come la vedi?
"Il lavoro nobilita l'uomo, e lo rende simile alla bestia"
8tto
> Questa mi piace, e ti ci vedo bene :-P
> Ovviamente dopo aver verificato che non ci siano giochi anomali nelle
> boccole/silentblock dei bracci.
Giochi che alle volte sono una manna.
E' capitato di correggere la geometria sbagliata dovuta a imprecisioni
del telaio ricostruendo dei silentblock asimmetrici...
> Questa mi piace meno.
E' l'unica, se non puoi intervenire sul retrotreno.
> Ecco, appunto. Praticamente una schifezza.
Se l'alternativa è una schifezza che oltre a consumare male le gomme
tira da un lato...
> Ti vedo un po' sintetico nella sign.
Ce n'è ben donde, in questi giorni.
> Questa come la vedi?
> "Il lavoro nobilita l'uomo, e lo rende simile alla bestia"
Bellina, magari con una piccola modifica.
"Il lavoro nobilita l'uomo: lo rende simile alla bestia"
--
Allegro1100
> E' capitato di correggere la geometria sbagliata dovuta a imprecisioni del
> telaio ricostruendo dei silentblock asimmetrici...
Il bricolone alle volte e' l'unica via d'uscita...
> Se l'alternativa è una schifezza che oltre a consumare male le gomme tira
> da un lato...
Sempre una schifezza rimane...
> Ce n'è ben donde, in questi giorni.
In questi giorni ce ne sarebbe per tutti, nessuno escluso, compresi quelli
che "se torna berluconi emigro" (le frontiere sono aperte, neh?).
Il caro, vecchio, buon "fanculo *.*" ?
> Bellina, magari con una piccola modifica.
> "Il lavoro nobilita l'uomo: lo rende simile alla bestia"
Mi torna piu' pungente, si.
8tto
> Sempre una schifezza rimane...
Senza dubbio.
> In questi giorni ce ne sarebbe per tutti,
Epperò il Papa che si lamenta di non aver libertà di parola in Italia è
un po' grottesco...
> nessuno escluso, compresi quelli
> che "se torna berluconi emigro" (le frontiere sono aperte, neh?).
Piuttosto, pare che alla moglie di Mastella sia stato promesso un posto
da senatrice...
> Il caro, vecchio, buon "fanculo *.*" ?
Eh...
> Mi torna piu' pungente, si.
Buona.
Allegro1100
> Epperò il Papa che si lamenta di non aver libertà di parola in Italia è un
> po' grottesco...
Non e' altresi' grottesco essere invitati in un posto dove a conti fatti non
ti vogliono?
> Piuttosto, pare che alla moglie di Mastella sia stato promesso un posto da
> senatrice...
La cosa buffa e' che un camorrista (che tutti conoscevano come tale) abbia
il potere di far cadere un governo. Ok che sono tutte manovre politiche,
pero' lui non si lamentava della magistratura quendo le stesse cose le
facevano al nano. E poi forse non si ricorda di essere ministro di grazia e
giustizia... Insomma, fanculo *.* e' l'unica risposta.
8tto
> Non e' altresi' grottesco essere invitati in un posto dove a conti fatti non
> ti vogliono?
E' imho grottesco:
1) Che il rettore di una università pubblica inviti il Papa.
2) Che il Papa sia l'unica persona per la quale non è possibile
ipotizzare una qualsiasi forma di contestazione. Civile o no che sia,
chiunque parli in pubblico sa che è ben possibile prendere anche dei
fischi, oltre agli applausi.
3) E' stato vietato ai "laici" di partecipare (ovviamente esponendo le
proprie idee) alla "manifestazione" indetta da Ruini domenica scorsa a
S. Pietro, mentre non mi risulta che sia stato vietato al Papa di
parlare all'Univerità: ha semplicemente deciso di non farlo per non
correre il rischio di contestazioni.
> La cosa buffa e' che un camorrista (che tutti conoscevano come tale) abbia
> il potere di far cadere un governo.
Non credere che sia solo colpa di Mastella...
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_21/bagnasco_unioni_civili_4e96014c-c83b-11dc-8c83-0003ba99c667.shtml
> Ok che sono tutte manovre politiche,
> pero' lui non si lamentava della magistratura quendo le stesse cose le
> facevano al nano.
A onor del vero invece sì.
> E poi forse non si ricorda di essere ministro di grazia e
> giustizia... Insomma, fanculo *.* e' l'unica risposta.
No, quello è qualunquismo, al quale spesso mi abbandono pure io, mica lo
nego.
Allegro1100
> E' imho grottesco:
Tutta la situazione e' grottesca. Il primo punto invece no, proprio perche'
l'universita' e' pubblica e laica ha la facolta' di invitare chi vuole. Sul
fatto che in questo momento fosse una buona idea ovviamente ci sarebbe da
discutere.
Secondo te sarebbe colpa del papa o della cei? Dai, la caccia alle streghe
e' finita da un pezzo, cosi' come la DC e i cattolici. Chi agisce come se
non fosse cosi' lo fa per propria convenienza, non certo per alti valori
morali.
> A onor del vero invece sì.
Prendo atto.
> No, quello è qualunquismo, al quale spesso mi abbandono pure io, mica lo
> nego.
Alternative, scheda nulla a parte?
tommyover
>3) E' stato vietato ai "laici" di partecipare (ovviamente esponendo le
>proprie idee) alla "manifestazione" indetta da Ruini domenica scorsa a
>S. Pietro
In che modo?
8tto
> Tutta la situazione e' grottesca. Il primo punto invece no, proprio perche'
> l'universita' e' pubblica e laica ha la facolta' di invitare chi vuole. Sul
> fatto che in questo momento fosse una buona idea ovviamente ci sarebbe da
> discutere.
Ecco appunto.
Comunque ovviamente non nego che abbia il diritto di parola!
> Secondo te sarebbe colpa del papa o della cei?
Non dico che sia colpa, dico solo che sicuramente chi vuole affermarsi
come difensore dei "valori cattolici", come Mastella, in questi giorni
ha una ragione in più per smarcarsi dalla coalizione di governo.
Come la Cei possa accettare il sostegno di Mastella senza batter ciglio
rimane un mistero.
Al family day Fini ha partecipato quando già sapeva di aver
"partecipato" al concepimento di un figlio fuori dal matrimonio...
> Dai, la caccia alle streghe
> e' finita da un pezzo, cosi' come la DC e i cattolici.
Viene da rimpiangerla, la DC.
>> A onor del vero invece sì.
>
> Prendo atto.
Sai com'è: una volta tocca a te, la volta dopo tocca a me.
> Alternative, scheda nulla a parte?
Dipende dalla legge elettorale.
8tto
> 8tto <supe...@gmail.com> ha scritto:
>
>> 3) E' stato vietato ai "laici" di partecipare (ovviamente esponendo le
>> proprie idee) alla "manifestazione" indetta da Ruini domenica scorsa a
>> S. Pietro
>
> In che modo?
>
distribuire volantini riportanti l'esatta quantificazione del tempo
dedicato dai telegiornali alla Chiesa.
LombaX (was Fabiuss :)
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5vlfheF...@mid.individual.net...
> Dunque, facce ridere: secondo te per compensare un retrotreno fuori
> convergenza (che induce quindi una minima sterzatura) si agisce sulla
> *convergenza* anteriore?
8ttino, dammi un tuo parere dai :)
Se fossero giochi - silent block - telaio difettoso o altro, dove potrei
andare a farla controllare? Il gommista dove mi servo non credo arrivi a
tanto...
Inoltre, secondo te un comportamento simile potrebbe dipendere da gomme
"storte"? Una prova potrebbe essere girarle (come?)? I dubbi maggiori me li
da il fatto che sia in accelerazione sia in frenata l'auto va dritta, ma
appena l'accelerazione/decelerazione si fanno lievi l'auto inizia a tirare a
dx...
LombaX (was Fabiuss :)
"LombaX (was Fabiuss :)" <lombax...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:fn4kcu$81r$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Se fossero giochi - silent block - telaio difettoso o altro, dove potrei
> andare a farla controllare? Il gommista dove mi servo non credo arrivi a
> tanto...
> Inoltre, secondo te un comportamento simile potrebbe dipendere da gomme
> "storte"? Una prova potrebbe essere girarle (come?)? I dubbi maggiori me
> li da il fatto che sia in accelerazione sia in frenata l'auto va dritta,
> ma appena l'accelerazione/decelerazione si fanno lievi l'auto inizia a
> tirare a dx...
Tenendo conto che si tratta comunque di un'auto nuova....
Inoltre non la porto dal conce perchè non erano attrezzati nemmeno per fare
una convergenza :/
tommyover
>> Se fossero giochi - silent block - telaio difettoso o altro, dove potrei
>> andare a farla controllare? Il gommista dove mi servo non credo arrivi a
>> tanto...
>> Inoltre, secondo te un comportamento simile potrebbe dipendere da gomme
>> "storte"? Una prova potrebbe essere girarle (come?)? I dubbi maggiori me
>> li da il fatto che sia in accelerazione sia in frenata l'auto va dritta,
>> ma appena l'accelerazione/decelerazione si fanno lievi l'auto inizia a
>> tirare a dx...
>
>Tenendo conto che si tratta comunque di un'auto nuova....
>Inoltre non la porto dal conce perchč non erano attrezzati nemmeno per fare
>una convergenza :/
Hai letto il mio msg? Non mi credi? Consulta il forum nel quale ti sei
iscritto.
8tto
> 8ttino, dammi un tuo parere dai :)
Difficile, a distanza!
> Inoltre, secondo te un comportamento simile potrebbe dipendere da gomme
> "storte"? Una prova potrebbe essere girarle (come?)?
Scambia le due anteriori e vedi cosa succede.
Allegro1100
> Scambia le due anteriori e vedi cosa succede.
Ma anche le due posteriori... non si sa mai (io ho fatto tanti di quei giri
sull'allegro fino a farla andare dritta... sara' che le gomme recuperate dal
demolitore -ricordi?- non sono esattamente il meglio sul mercato?)
8tto
> Ma anche le due posteriori... non si sa mai (io ho fatto tanti di quei giri
> sull'allegro fino a farla andare dritta... sara' che le gomme recuperate dal
> demolitore -ricordi?- non sono esattamente il meglio sul mercato?)
Già, mentre qui stiamo parlando di un'auto nuova.
Comunque, la mia Audi 80 faceva lo stesso.
Gomme nuove, andava dritta. Dopo un po' di chilometri (tipo 5-10.000)
cominciava a tirare decisamente a destra.
Scambio delle due ruote anteriori, tornava ad andare dritta.
Poi, come sopra...
thewizardofwiz
> la geometria
> posteriore.
> Lavorando sul camber delle ruote anteriori, se non si
> riesce a sistemare
> il retrotreno.
> Essendo però consapevoli che si otterrà sì un'auto
> che va dritta, ma con
> un consumo irregolare degli pneumatici.
ecco quella che si chiama convergenza di spinta (senza accoppare
l'avantreno)
prima di parlare, passa dal tuo gommista ed informati meglio
qui nessuno ha intenzione di sparare ca22ate, tantomeno su certi
argomenti...
se poi sei convinto che le macchine escano _perfette_ e
_simmetriche_, che le ruote si consumino _cilindricamente_,
allora saremo noi a incominciare a ridere di te...
;-)
Fabio
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
thewizardofwiz
> bestia"
IMHO il lavoro nobilita l'uomo, il denaro lo rende simile alla
bestia
thewizardofwiz
> o altro, dove potrei
> > andare a farla controllare? Il gommista dove mi
> servo non credo arrivi a
> > tanto...
> > Inoltre, secondo te un comportamento simile
> potrebbe dipendere da gomme
> > "storte"? Una prova potrebbe essere girarle
> (come?)? I dubbi maggiori me
> > li da il fatto che sia in accelerazione sia in
> frenata l'auto va dritta,
> > ma appena l'accelerazione/decelerazione si fanno
> lievi l'auto inizia a
> > tirare a dx...
>
> Tenendo conto che si tratta comunque di un'auto
> nuova....
> Inoltre non la porto dal conce perchè non erano
> attrezzati nemmeno per fare
> una convergenza :/
parto dalla fine
i concessionari non sono praticamente mai atrezzati conun banco
convergenza
il problema da te lamentato è _sicuramente_ riconducibile ad un
problema di convergenza di spinta il cui valore non è nullo in
determinate situazioni (accelerazione, frenata) ed è tipico
delle TA con un semiasse diviso in due parti (a questo
comportamento non c'è rimedio)
se vai da un gommista minimamente serio, ti ripeterà le stesse
cose che ho scritto io
non devi preoccuparti di trovare valori asimmetrici di passo e/o
carreggiata e/o camber anche su un veicolo nuovo.
è _normale_ anche se poco accettato.
parliamo naturalmente di scostamenti molto piccoli, entro un
paio di mm (dipende al veicolo e solitamente il banco
convergenza dispone dei dati standardizzati e delle tolleranze
ammessibili)
il gommista sicuramente azzererà la componente di spinta
modificando l'assetto ove possibile, il che significa
all'avantreno (convergenze e/o camber, se necessario e se
possibile) per ottenere un veicolo neutro.
una cortesia: dato che 8tto è scettico su questo punto, riporta
quanto detto dal gommista, così il meccanic8tto che alberga in
lui si rasserena
8tto
> se poi sei convinto che le macchine escano _perfette_ e
> _simmetriche_, che le ruote si consumino _cilindricamente_,
> allora saremo noi a incominciare a ridere di te...
> ;-)
Stolto, rispondi a questa semplice domanda: si puň correggere la
tendenza a tirare da un lato lavorando sulla sola convergenza anteriore?
Sě [ ]
No [ ]
8tto
> On Tue, 22 Jan 2008 12:02:48 +0100, 8tto <supe...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>> E' imho grottesco:
>> 1) Che il rettore di una università pubblica inviti il Papa.
Est modus in rebus.
8tto
> il gommista sicuramente azzererà la componente di spinta
> modificando l'assetto ove possibile, il che significa
> all'avantreno (convergenze e/o camber, se necessario e se
> possibile) per ottenere un veicolo neutro.
Toh, ora salta fuori il camber.
> una cortesia: dato che 8tto è scettico su questo punto, riporta
> quanto detto dal gommista, così il meccanic8tto che alberga in
> lui si rasserena
Guarda che non me ne frega un beneamato cazzo di quel che dice un gommista.
La maggior parte ti raccontano che è meglio mettere le gomme nuove
dietro, fa' un po tu.
8tto
> che tenore aveva l'invito?
C'hai presente uno zerbino?
8tto
>> C'hai presente uno zerbino?
> LOL. allora sì è grottesco anche questo
Poi non dimentichiamo che in questo periodo Ferrara è a dieta e dà fuori
di matto, proponendo robe tipo la moratoria agli aborti...
8tto
> sě ultimamente c'č stata tutta una recrudescenza su quel tema eh
Ecco, quindi lasciamo il papa al suo posto.
Sarebbe come invitare Bassolino a un convegno sulla raccolta
differenziata...
Guglielmo Cancelli
> Stolto, rispondi a questa semplice domanda: si puň correggere la
> tendenza a tirare da un lato lavorando sulla sola convergenza anteriore?
> Sě [*]
Quando vari la convergenza varia per forza anche il camber (incidenza +
lunghezza tiranti sterzo), quindi se regoli la convergenza anteriore
mettendola asimmetrica automaticamente anche il camber diventa
asimmetrico e compensa (entro certi limiti) la sterzatura indotta dal
retrotreno sballato: ecco che la macchina va dritta, anche se marcia "a
cane" e curva diversa fra destra e sinistra.
Per quanto riguarda la macchina di Lombax, e' probabile che sia gia'
stata regolata "a cane" per compensare l'inevitabile disallineamento del
ponte posteriore (una macchina che esce di fabbrica col ponte montato
perfettamente dritto devo ancora vederla), ecco perche' fa quello
scherzo - ovviamente supponendo che le gomme non siano difettose. La
soluzione e' di verificare meglio l'allineamento del ponte ed
eventualmente raddrizzarlo allentando gli attacchi e muovendolo (mi
cascasse una palla se trovi uno disposto a perderci tempo, soprattutto
se deve farlo in garanzia), oppure, piu' probabilmente, tenersela cosi':
e' il prezzo da pagare per volere assetti rigidi e gomme larghe e
ribassate (che non perdonano niente) su vetture semplici ed economiche -
la 147 almeno era regolabile anche dietro.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> Quando vari la convergenza varia per forza anche il camber (incidenza +
> lunghezza tiranti sterzo), quindi se regoli la convergenza anteriore
> mettendola asimmetrica automaticamente anche il camber diventa
> asimmetrico e compensa (entro certi limiti) la sterzatura indotta dal
> retrotreno sballato: ecco che la macchina va dritta, anche se marcia "a
> cane" e curva diversa fra destra e sinistra.
Ehhh?????
I tiranti dello sterzo sono montati su entrambi i lati su giunti sferici.
Immaginiamo una situazione limite, cioè un retrotreno in cui una delle
ruote è decisamente "storta", motivo per cui l'auto tende a voltare da
un lato. Ad esempio la ruota destra sterzata "a sinistra" di otto gradi,
il che fa tendere l'auto decisamente a destra.
Immagina di essere con convergenza anteriore a zero, cioè con le due
ruote perfettamente parallele.
Ora prendine una delle due e dai tre giri di registro di convergenza: ad
esempio, prendi la ruota sinistra e sterzala a sinistra di cinque gradi,
aprendo quindi la convergenza.
E' vero che, *tenendo fermo lo sterzo in posizione dritta* l'auto magari
tenderà ad andare dritta, ma appena lo molli, lo sterzo si risistema in
posizione centrale, cioè due gradi e mezzo a sinistra la ruota sinistra
e due gradi me mezzo a destra la ruota destra. O magari non proprio
così, perché l'azione "sterzante" del retrotreno modifica l'equilibrio
dell'avantreno, il fatto certo è che se prima tendeva a destra, ora
tenderà a destra tanto quanto, se non peggio.
L'unica cosa che si può fare in un caso del genere è aprire un pelo la
convergenza *e* sistemare il camber in modo tale che la ruota destra
lavori "meglio" della destra, o viceversa.
Toccando la sola convergenza non cambia una beneamata fava.
> Per quanto riguarda la macchina di Lombax, e' probabile che sia gia'
> stata regolata "a cane" per compensare l'inevitabile disallineamento del
> ponte posteriore (una macchina che esce di fabbrica col ponte montato
> perfettamente dritto devo ancora vederla), ecco perche' fa quello
> scherzo - ovviamente supponendo che le gomme non siano difettose. La
> soluzione e' di verificare meglio l'allineamento del ponte ed
> eventualmente raddrizzarlo allentando gli attacchi e muovendolo (mi
> cascasse una palla se trovi uno disposto a perderci tempo, soprattutto
> se deve farlo in garanzia), oppure, piu' probabilmente, tenersela cosi':
> e' il prezzo da pagare per volere assetti rigidi e gomme larghe e
> ribassate (che non perdonano niente) su vetture semplici ed economiche -
> la 147 almeno era regolabile anche dietro.
Qui quoto.
thewizardofwiz
> > _perfette_ e
> > _simmetriche_, che le ruote si consumino
> > _cilindricamente_,
> > allora saremo noi a incominciare a ridere di te...
> > ;-)
> correggere la
> tendenza a tirare da un lato lavorando sulla sola
> convergenza anteriore?
se non mi credi passa da un gommista serio
ciao
thewizardofwiz
>
> Quando vari la convergenza varia per forza anche il
> camber (incidenza +
> lunghezza tiranti sterzo)
non necessariamente
ricorda che stiamo parlando di un veicolo reale, con i vincoli
elastici
nei McPherson i due parametri sono comunque legati
, quindi se regoli la
> convergenza anteriore
> mettendola asimmetrica automaticamente anche il
> camber diventa
> asimmetrico e compensa (entro certi limiti) la
> sterzatura indotta dal
> retrotreno sballato: ecco che la macchina va dritta,
> anche se marcia "a
> cane" e curva diversa fra destra e sinistra.
esatto, questa è la convergenza di spinta
> Per quanto riguarda la macchina di Lombax, e'
> probabile che sia gia'
> stata regolata "a cane" per compensare l'inevitabile
> disallineamento del
> ponte posteriore (una macchina che esce di fabbrica
> col ponte montato
> perfettamente dritto devo ancora vederla), ecco
> perche' fa quello
> scherzo - ovviamente supponendo che le gomme non
> siano difettose.
quoto confermo e sottoscrivo con il sangue...
di chi non ci crede!
;-)
> soluzione e' di verificare meglio l'allineamento del
> ponte ed
> eventualmente raddrizzarlo allentando gli attacchi e
> muovendolo (mi
> cascasse una palla se trovi uno disposto a perderci
> tempo, soprattutto
> se deve farlo in garanzia), oppure, piu'
> probabilmente, tenersela cosi':
> e' il prezzo da pagare per volere assetti rigidi e
> gomme larghe e
> ribassate (che non perdonano niente) su vetture
> semplici ed economiche -
> la 147 almeno era regolabile anche dietro.
vero vero...
da quello che ho visto, comunque, è possibile agire sui soli
punti di ancoraggio, ma non mi associo alla tua "caduta di
palla" sulla disponibilità di qualcuno per metterci le mani
;-)
saluti simmetrici
Guglielmo Cancelli
> E' vero che, *tenendo fermo lo sterzo in posizione dritta* l'auto magari
> tenderà ad andare dritta, ma appena lo molli, lo sterzo si risistema in
> posizione centrale, cioè due gradi e mezzo a sinistra la ruota sinistra
> e due gradi me mezzo a destra la ruota destra.
Appunto: se la convergenza e' asimmetrica lo sterzo tende a centrarsi su
una posizione che porta incidenza e camber il piu' possibile
all'equilibrio, posizione che non e' quella centrale della cremagliera.
> O magari non proprio
> così, perché l'azione "sterzante" del retrotreno modifica l'equilibrio
> dell'avantreno,
E' proprio per questo effetto che il giochino funziona... :) ricorda che
su strada le auto tendono sempre a cercare un equilibrio che le faccia
andare il piu' possibile dritte, e se il difetto di allineamento non e'
macroscopico (ovvero entro le tolleranze di fabbrica, che sulle
utilitarie possono essere relativamente ampie ed arrivare ad interi cm
su determinate quote) la regolazione della sola convergenza anteriore lo
compensa abbastanza da portare lo scompenso a confondersi con i difetti
della strada e con il piccolo coricamento (e relativo sbilanciamento del
camber) indotto dalla presenza del solo guidatore.
Cmq probabilmente non e' questo il caso: se il ponte posteriore e'
montato storto le ruote hanno la convergenza giusta *fra di loro*, solo
che puntano entrambe da un lato... e allora si compensa facendo puntare
le anteriori dallo stesso lato, cosi' la macchina va dritta marciando di
traverso - come un cane, appunto.
> L'unica cosa che si può fare in un caso del genere è aprire un pelo la
> convergenza *e* sistemare il camber in modo tale che la ruota destra
> lavori "meglio" della destra, o viceversa.
Grazie al cazzo :P dimentichi pero' che nel 99% delle auto il camber non
e' regolabile, ecco perche' devi giocare con la convergenza.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> Appunto: se la convergenza e' asimmetrica lo sterzo tende a centrarsi su
> una posizione che porta incidenza e camber il piu' possibile
> all'equilibrio, posizione che non e' quella centrale della cremagliera.
E cosa diamine cambia? dal momento che i tiranti hanno giunti sferici su
entrambi i lati la cremagliera sarà in posizione asimmetirca, ma le due
ruote avranno identici angoli caratteristici (convergenza e camber).
> E' proprio per questo effetto che il giochino funziona... :) ricorda che
> su strada le auto tendono sempre a cercare un equilibrio che le faccia
> andare il piu' possibile dritte, e se il difetto di allineamento non e'
> macroscopico (ovvero entro le tolleranze di fabbrica, che sulle
> utilitarie possono essere relativamente ampie ed arrivare ad interi cm
> su determinate quote) la regolazione della sola convergenza anteriore lo
> compensa abbastanza da portare lo scompenso a confondersi con i difetti
> della strada e con il piccolo coricamento (e relativo sbilanciamento del
> camber) indotto dalla presenza del solo guidatore.
Non sono per niente convinto.
> Grazie al cazzo :P dimentichi pero' che nel 99% delle auto il camber non
> e' regolabile, ecco perche' devi giocare con la convergenza.
Tutto è regolabile... basta volerlo :)
Allegro1100
> Grazie al cazzo :P dimentichi pero' che nel 99% delle auto il camber non
> e' regolabile, ecco perche' devi giocare con la convergenza.
Ma come fai a giocare con la convergenza per far tirare l'auto da una parte?
Ti garantisco (al limone) che ho girato con varie auto con la convergenza
anche completamente sballata (ma molto molto molto, anzi di piu') e andavano
tutte perfettamente dritte, tranne che o le gomme si usuravano sui bordi o
il volante era storto o entrambe le cose.
--
A.''°° / collezionista di catorci
Guglielmo Cancelli
>> Quando vari la convergenza varia per forza anche il
>> camber (incidenza + lunghezza tiranti sterzo)
>
> non necessariamente
> ricorda che stiamo parlando di un veicolo reale, con i vincoli
> elastici
> nei McPherson i due parametri sono comunque legati
I vincoli elastici fanno si' che l'auto, *da ferma* come e' sul banco,
sia stronza da regolare perche' tendono ad assorbire lo spostamento
indotto dalle regolazioni per poi farli "scattare" all'improvviso (ecco
perche' un bravo gommista fa molleggiare la macchina dopo ogni
regolazione per farla assestare, ricontrolla e corregge). Ma la legge
che lega i tre angoli fondamentali (convergenza, campanatura, incidenza)
e' quella data dal cinematismo, non si sfugge.
> da quello che ho visto, comunque, è possibile agire sui soli
> punti di ancoraggio,
Si, il problema e' appunto li'.
> ma non mi associo alla tua "caduta di
> palla" sulla disponibilità di qualcuno per metterci le mani
Se il ponte e' *tanto* storto oppure sei disposto a pagare per il tempo
perso te lo fanno pure, altrimenti ti mandano a cagare oppure ti dicono
che l'hanno fatto ma in realta' non l'hanno toccata per niente...
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
> E cosa diamine cambia?
Ho scritto "tende", ma se le sballi a sufficienza non e' detto che
riesca a centrarsi del tutto - ecco perche' riesci a compensare
l'asimmetria posteriore.
> Tutto č regolabile... basta volerlo :)
Ah si si. Infatti sulla Punto una volpe di meccanico aveva compensato
l'usura di un braccio posteriore invertendo l'attacco di un
ammortizzatore anteriore per aumentare l'incidenza, rifinendo il tutto
con la convergenza asimmetrica... la macchina andava perfettamente
dritta, ma ti lascio immaginare che figata nelle curve strette - in
manovra una delle due ruote addirittura raspava.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> Ma come fai a giocare con la convergenza per far tirare l'auto da una parte?
> Ti garantisco (al limone) che ho girato con varie auto con la convergenza
> anche completamente sballata (ma molto molto molto, anzi di piu') e andavano
> tutte perfettamente dritte, tranne che o le gomme si usuravano sui bordi o
> il volante era storto o entrambe le cose.
Pure io, anzi qualcuna l'ho pure comprata in quelle condizioni. Di
solito vengono storte ad arte per compensare "storture" del retrotreno
causate da usura di qualche braccetto, oppure vanno dritte semplicemente
perche' le gomme ormai si sono consumate talmente a cono da compensare
il camber alterato - cambia/inverti le gomme e vedi se riesci ancora ad
andare dritto...
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> Ah si si. Infatti sulla Punto una volpe di meccanico aveva compensato
> l'usura di un braccio posteriore invertendo l'attacco di un
> ammortizzatore anteriore per aumentare l'incidenza, rifinendo il tutto
> con la convergenza asimmetrica... la macchina andava perfettamente
> dritta, ma ti lascio immaginare che figata nelle curve strette - in
> manovra una delle due ruote addirittura raspava.
Per Allegro1100 - portata la macchina dal meccanico ed effettuati i
seguenti lavori:
1. sostituzione del braccio posteriore -> convergenza posteriore tornata
entro i valori di fabbrica;
2. rimontato l'ammortizzatore anteriore in maniera corretta -> incidenza
anteriore tornata entro i valori di fabbrica;
Auto rimessa in strada: tira da una parte.
Portata dal gommista e messa al banco: convergenza anteriore
asimmetrica. Ripristinata la regolazione di fabbrica: auto che tira
leggermente dall'altra parte. Scambiate le ruote anteriori: auto che
tira leggermente sul lato originario. Invertita sul cerchio la gomma di
un lato: auto che va dritta.
Ergo...
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Pippo S.
>Appunto: se la convergenza e' asimmetrica lo sterzo tende a centrarsi su
>una posizione che porta incidenza e camber il piu' possibile
>all'equilibrio, posizione che non e' quella centrale della cremagliera.
Guglielmo io però sono d'accordo con quello che dice 8tto, ora
facciamo finta che esista una macchina perfettamente simmetrica: se
andiamo a modificare la convergenza su una sola ruota anteriore, cosa
succede?
All'atto pratico, i registri della convergenza vanno a modificare la
lunghezza dei tiranti dello sterzo: se regoliamo la convergenza
storta, con il volante diritto avremo una routa dritta e una che
sterza, quando la macchina si muove si viaggerà con il volante storto,
che corrisponderà a una sitoazione di equilibrio in cui una delle due
ruote sarà sterzata di x gradi a destra, e l'altra di x gradi a
sinistra... non capisco come dovrebbe modificarsi la campanatura e
l'incidenza: l'incidenza è l'asse sul quale le ruote ruotano durante
la sterzata, e questo asse dovrebbe rimanere sempre uguale: se la
campanatura varia a ruote sterzate, per il motivo che ho detto prima
(una ruota sterzata a destra di x gradi e l'altra sempre sterzata di x
gradi ma a sinistra) la campanatura dovrebbe variare nella stessa
misura su entrambe le ruote, come si fa allora a compensare una
eventuale asimmetira del retrotreno?
--
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07
Allegro1100
> Ergo...
Ergo hai delle gomme di cacca!
(la convergenza non fa andare dritta o storta un'autoooooooooooo!!!)
--
A.''같 / collezionista di catorci
thewizardofwiz
> > ricorda che stiamo parlando di un veicolo reale,
> con i vincoli
> > elastici
> > nei McPherson i due parametri sono comunque legati
>
> I vincoli elastici fanno si' che l'auto, *da ferma*
> come e' sul banco,
> sia stronza da regolare perche' tendono ad assorbire
> lo spostamento
> indotto dalle regolazioni per poi farli "scattare"
> all'improvviso
LOL questo è vero, certo!!!
> un bravo gommista fa molleggiare la macchina
> dopo ogni
> regolazione per farla assestare, ricontrolla e
> corregge).
vero
> Ma la legge
> che lega i tre angoli fondamentali (convergenza,
> campanatura, incidenza)
> e' quella data dal cinematismo, non si sfugge.
l'incidenza non varia (parli del king pin, vero?) durante le
regolazioni di convergenza e campanatura
> > da quello che ho visto, comunque, è possibile agire
> sui soli
> > punti di ancoraggio,
>
> Si, il problema e' appunto li'.
>
> > ma non mi associo alla tua "caduta di
> > palla" sulla disponibilità di qualcuno per metterci
> le mani
>
> Se il ponte e' *tanto* storto oppure sei disposto a
> pagare per il tempo
> perso te lo fanno pure, altrimenti ti mandano a
> cagare oppure ti dicono
> che l'hanno fatto ma in realta' non l'hanno toccata
> per niente...
si, è vero
è raro che un meccanico metta mano ai supporti di un ponte per
riallinearlo, non parliamo poi di un gommista...
ribadisco che per "ponte storto" intendo comunque nelle
tolleranze di fabbricazione, che per certi veicoli è vero entro
+-5mm. non sono tanti, ma sufficienti affinchè il veicolo non
sia perfettamente _dritto_ e debba essere compensato con una
convergenza leggermente asimmetrica. poca roba, ma con gomme
larghe è più facile da notare, e i più sensibili la sentono
facilmente....
Guglielmo Cancelli
>> Ergo...
> sě ma un bel PD fra un passaggio e l'altro no eh? io l'avrei detto eh
L'avevamo appena comprata usata, con 11 anni e 164mila km... quando
faccio di questi acquisti metto sempre in conto un 500-1000 euro da
spendere subito in un megatagliandone (cinghie e fluidi vari) e qualche
riparazione extra come questa, ed infatti il budget e' stato rispettato.
Nessuna sorpresa dunque.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> All'atto pratico, i registri della convergenza vanno a modificare la
> lunghezza dei tiranti dello sterzo: se regoliamo la convergenza
> storta, con il volante diritto avremo una routa dritta e una che
> sterza, quando la macchina si muove si viaggerà con il volante storto,
> che corrisponderà a una sitoazione di equilibrio in cui una delle due
> ruote sarà sterzata di x gradi a destra, e l'altra di x gradi a
> sinistra...
Esatto. Pero' e' una situazione in cui devi tenercela tu di forza,
perche' se lasci lo sterzo questo tendera' ad equilibrarsi su una
posizione che e' grossomodo a meta' fra lo zero corretto e quello
"sbagliato" in cui la tieni tu, facendola tirare da una parte: questa
differenza e', a grandi linee, quella che ti consente di compensare la
sterzata del retrotreno. Il perche' di questo fenomeno non mi e' chiaro,
dovrei rifletterci sopra ma adesso non ho tempo, ma probabilmente ha a
che fare anche col braccio a terra. Comunque puoi sempre provare di
persona: prendi due chiavi aperte, sterza tutto, allunga un braccio
dietro una ruota, gira di 2/3 giri esatti (cosi' puoi rimetterla a posto
facilmente) il tirante e poi prova la macchina: vedrai che e' come dico io.
> non capisco come dovrebbe modificarsi la campanatura
La campanatura si modifica durante la sterzata perche' c'e' l'angolo di
incidenza: questo fa si' che piu' sterzi e piu' la ruota si inclina. A
macchina ferma prova a sterzare a fondo corsa e guardare le ruote:
vedrai che sono molto piu' inclinate di quando sei a sterzo dritto. Ci
sono macchine in cui questo fenomeno e' evidentissimo: senza scomodare
la Dyane, guarda una qualsiasi Mercedes o BMW (hanno piu' incidenza
delle TA perche' non c'e' la trazione a riallineare le ruote).
> e
> l'incidenza:
Qui infatti, come mi ha fatto notare wiz, ho sbagliato: l'incidenza a
macchina ferma non cambia. Cambia pero' in marcia durante il movimento
della sospensione a causa del posizionamento degli attacchi dei bracci
oscillanti, ma questo e' un altro discorso.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> (la convergenza non fa andare dritta o storta un'autoooooooooooo!!!)
Se e' sballata simmetrica si, altrimenti te la fa sterzare eccome. Prova
a sballare una delle due ruote e poi mi racconti.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> si, è vero
> è raro che un meccanico metta mano ai supporti di un ponte per
> riallinearlo, non parliamo poi di un gommista...
Sai com'e'... allenti i bulloni, dai un paio di martellate e lo metti
dritto, stringi i bulloni e quello si sposta, li allenti di nuovo e si
sposta ancora, lo rimetti a posto, stringi e quello si sposta di
nuovo... "mavaffanculochepontedimmerda" allenti ancora i bulloni, lo
sposti cercando di aggiungere lo spostamento indotto dai bulloni che
ruotano, li serri e quello non si muove piu' restando sul valore
sballato che gli hai appena dato... "epporcaputtanadellamadonnachepalle"
rifai ancora tutto come all'inizio e te lo ritrovi ancora spostato
peggio di prima... "madiocaneluridorottinculo" rifai tutto daccapo ma
ormai hai una madonna per capello e non riesci piu' ne' a raddrizzarlo
ne' a rimetterlo sballato come di fabbrica...
...alla 15esima volta pigli a mazzate il cliente in ragione di 5 mazzate
ogni bestemmia :P
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> Esatto. Pero' e' una situazione in cui devi tenercela tu di forza,
> perche' se lasci lo sterzo questo tendera' ad equilibrarsi su una
> posizione che e' grossomodo a meta' fra lo zero corretto e quello
> "sbagliato"
Sarebbe cosě se esistesse una molla che tende a far tornare la scatola
guida in posizione centrale!
Altrimenti, non vedo che differenza possa fare.
> Comunque puoi sempre provare di
> persona: prendi due chiavi aperte, sterza tutto, allunga un braccio
> dietro una ruota, gira di 2/3 giri esatti (cosi' puoi rimetterla a posto
> facilmente) il tirante e poi prova la macchina: vedrai che e' come dico io.
Quasi quasi ci provo....
--
8tto (37,MI)
8tto
> ...alla 15esima volta pigli a mazzate il cliente in ragione di 5 mazzate
> ogni bestemmia :P
La tecnica che adottavo io era di serrarlo sì ma non troppissimo, per
poi assestarlo a mazzate.
--
8tto (37,MI)
thewizardofwiz
> martellate e lo metti
> dritto, stringi i bulloni e quello si sposta, li
> allenti di nuovo e si
> sposta ancora, lo rimetti a posto, stringi e quello
> si sposta di
> nuovo... "mavaffanculochepontedimmerda" allenti
> ancora i bulloni
LOL!!!
è _ESATTAMENTE_ quello che ho fatto io tentando di riallineare
quello della BX (differenza di spinta 4mm a sinistra)
con la Xantia ho deciso di soprassedere (solo 2,5mm a sinistra)
ragazzaccio... mi hai fatto ridiere ricordando un bel periodo
Guglielmo Cancelli
>
> Sarebbe cosě se esistesse una molla che tende a far tornare la scatola
> guida in posizione centrale!
Come ho detto, bisognerebbe vedere bene l'interazione fra tutti gli
angoli dell'avantreno incluso il braccio a terra per capire bene cosa
succede, ma il risultato che ho sempre visto e' quello: con le quattro
gomme e il retrotreno in ordine, se la convergenza anteriore e' sballata
in modo asimmetrico la macchina tira da una parte restando con lo sterzo
storto grossomodo a meta' fra la posizione "dritto" e quella in cui
tocca forzarlo per far andare dritta la macchina. Il che significa che,
per qualche ragione, la naturale tendenza raddrizzante e' piu' forte su
una delle due ruote.
> Quasi quasi ci provo....
Vai e riferisci. Basta che la sballi abbastanza, perche' i moderni
servosterzi ad alta potenza tendono a mascherare parecchio certe reazioni.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
> La tecnica che adottavo io era di serrarlo sì ma non troppissimo, per
> poi assestarlo a mazzate.
Gia'. Pero' hai presente il Q.I. del meccanico/gommista medio, no?
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
8tto
> Vai e riferisci. Basta che la sballi abbastanza, perche' i moderni
> servosterzi ad alta potenza tendono a mascherare parecchio certe reazioni.
Se lo faccio, uso come cavia la ZX, una delle auto cui meno si addice la
definizione di servosterzo moderno :)
(quando la prendo che non la guido da un po' penso sempre che si sia
rotta la pompa...)
--
8tto (37,MI)
Caedar
>> Il caro, vecchio, buon "fanculo *.*" ?
> Eh...
Va bene prodi *.* tanto prodi = fanculo... lol
--
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP
8tto
> 8tto wrote:
>> La tecnica che adottavo io era di serrarlo sì ma non troppissimo, per
>> poi assestarlo a mazzate.
>
> Gia'. Pero' hai presente il Q.I. del meccanico/gommista medio, no?
rompicoglioni, ha portato il Magnum a rifare l'assetto.
Su quel mezzo è tutto regolabile, compresi i puntoni anteriori...
Il gommista si è dovuto far prestare alcune chiavi dal meccanico di
fianco...
--
8tto (37,MI)
8tto
> Va bene prodi *.* tanto prodi = fanculo... lol
E' come sparare sulla crocerossa, dai...
--
8tto (37,MI)
Caedar
> Comunque ovviamente non nego che abbia il diritto di parola!
Ecco così mi va meglio. Stavo per dubitare della tua intelligenza...
> Non dico che sia colpa, dico solo che sicuramente chi vuole affermarsi come
> difensore dei "valori cattolici", come Mastella, in questi giorni ha una
> ragione in più per smarcarsi dalla coalizione di governo.
Paradossale.... Il difensore della famiglia si dimette perché accusato
di far parte di una famigghia un po' troppo famigghia...
Insomma... Io non ne posso più di questi cattolinquisti... O si è
cattolici davvero e non si fa politica in quel modo lì, o non ci si
dice cattolici e ci si rifà solo alla propria coscienza e alle
conveneinze politiche.
Almeno i voti non prendono per una sorta di inganno su ciòc he non si
è...
> Come la Cei possa accettare il sostegno di Mastella senza batter ciglio
> rimane un mistero.
Anche per me...
Spero che i vescovi su questa persona siano chiari.
In futuro.
> Al family day Fini ha partecipato quando già sapeva di aver "partecipato" al
> concepimento di un figlio fuori dal matrimonio...
Ma uno può anche sbagliare. Il punto e che non si deve mettere a
difendere ciò che lui non vive come valore fondante della sua vita...
> Dipende dalla legge elettorale.
La legge elettorale difficilmente migliora le persone. l'unica cosa che
devono mettere è la preferenza. Per il resto che si facciano i conti in
un modo o in un altro non cambia nulla. Tu non puoi scegliere e questo
è castrante.
Ma la preferenza in Italia portò a tangentopoli e alla stagione del
clientelarismo esasperato. Per far tenere i nuovi partiti, dopo mani
pulite, misero l'uninominale. Ma il fallimento è sotto gli occhi di
tutti.
La riforma deve essere radicale e non solo del sistema elettorale. Via
il bicameralismo, avanti con federalismo e governo guidato da un
premier scelto dalla gente. Una sola camera e un organismo di controllo
/raccordo tra regioni e stato centrale. Il resto avanza.
Caedar
> La questura ha vietato la manifestazione dei Radicali, che intendevano
> distribuire volantini riportanti l'esatta quantificazione del tempo dedicato
> dai telegiornali alla Chiesa.
Ma lol I numeri del lotto di Pannella.
Dimmi la fonte statistica che li ha pubblicati... Ovviamente diversa
dal sito dei radicali.
Caedar
> La questura ha vietato la manifestazione dei Radicali, che intendevano
> distribuire volantini riportanti l'esatta quantificazione del tempo dedicato
> dai telegiornali alla Chiesa.
I dati non sono veri, ma anche se lo fossero, sarebbe solo una
statistica di quanto si parla DELLA chiesa e non di quanto parla LA
chiesa. Ergo se su Rai Uno dicessero che il Papa è gay e impiegassero 5
minuti sarebbe il 16% del tempo di un TG, ma sarebe tempo che non è
certo a favore della chiesa. Idema se si presenta la posizione della
Chiesa in un minuto e si intervistano 4/5 persone che la criticano per
un altro minuto. Solo che il primo dei due è in quota alla chiesa e il
secondo pure, perché la notizia è quella. Pensa che in quota
metterebbero pure la recensione dei libri di Odifreddi... :-Z
Quei dati sono falsi e, come capita sempre a Pannella, tendenziosi. lol
Numeri buoni per l'enalotto.
Pippo S.
>Esatto. Pero' e' una situazione in cui devi tenercela tu di forza,
>perche' se lasci lo sterzo questo tendera' ad equilibrarsi su una
>posizione che e' grossomodo a meta' fra lo zero corretto e quello
>"sbagliato" in cui la tieni tu, facendola tirare da una parte: questa
>differenza e', a grandi linee, quella che ti consente di compensare la
>sterzata del retrotreno. Il perche' di questo fenomeno non mi e' chiaro,
>dovrei rifletterci sopra ma adesso non ho tempo, ma probabilmente ha a
>che fare anche col braccio a terra. Comunque puoi sempre provare di
>persona: prendi due chiavi aperte, sterza tutto, allunga un braccio
>dietro una ruota, gira di 2/3 giri esatti (cosi' puoi rimetterla a posto
>facilmente) il tirante e poi prova la macchina: vedrai che e' come dico io.
Il senso del discorso sarebbe che in teoria le cose dovrebbero essere
come dice 8tto, ma invece all'atto pratico non è così?
8tto
> Spero che i vescovi su questa persona siano chiari.
> In futuro.
> Ma uno può anche sbagliare. Il punto e che non si deve mettere a
> difendere ciò che lui non vive come valore fondante della sua vita...
Ma aspetta, a me non me ne frega niente di Fini, può ingravidare chi gli
pare.
Trovo però scandaloso che partecipi ad una manifestazione in difesa di
valori che sta scientemente violando... insomma delle due l'una:
1) Sono valori del cazzo, allora non si manifesta per promuoverli.
2) Sono valori buoni, allora si ha la decenza di defilarsi.
Tertium non datur.
E Fini fa benissimo ad andare, è propaganda politica.
Gli stronzi son proprio i vescovi che accettano 'sta cosa senza batter
ciglio.
Alla fine c'è forse un solo politico in Italia davvero cattolico... Prodi.
> La legge elettorale difficilmente migliora le persone.
Intendo dire: se rimane l'attuale proporzionale, nonostante abbia
stracciato la tessera e detto a Rita Bernarndini per telefono che
possono anche andare a fare in culo e soldi da me non ne vedranno più
per un bel pezzo, voterò ancora Radicale.
Se salta fuori una qualche sorta di "o di qua o di là" davvero non
saprei cosa fare.
Penso che compilerò un elenco di persone sgradevoli e voterò lo
schieramento che ne imbarca il numero minore.
Oppure voto chi non candida Mastella...
> l'unica cosa che
> devono mettere è la preferenza.
Non serve a una sega, sai bene che nel 90% dei casi la gente piazza solo
una croce, le preferenze sono buone solo al sud e non sto nemmeno a
spiegarti perché.
> Ma la preferenza in Italia portò a tangentopoli e alla stagione del
> clientelarismo esasperato. Per far tenere i nuovi partiti, dopo mani
> pulite, misero l'uninominale. Ma il fallimento è sotto gli occhi di tutti.
Il fallimento è imho dovuto al fatto che non hanno MAI messo
l'uninominale...
--
8tto (37,MI)
8tto
> Ma lol I numeri del lotto di Pannella.
>
> Dimmi la fonte statistica che li ha pubblicati... Ovviamente diversa dal
> sito dei radicali.
E' la prima volta che vedo accusare i Radicali di disonestà intellettuale.
Si può essere d'accordo o meno con le opinioni, per carità, ma dal punto
di vista della trasparenza *NESSUNO* ha mai smentito una sola cifra, un
solo dato.
Lo fai tu ora, su che basi? Credi alle cifre di Bruno Vespa, forse?
I Radicali hanno portato delle cifre dichiarando il metodo di misurazione.
Nessuno ha contestato quelle cifre (che sono incontestabili e oltretutto
ricavate da un Ente certificato), in compenso sono nati
quattrocentoventisei distinguo, ognuno ha dato la sua versione,
ovviamente tralasciando di dichiarare il metodo di misurazione...
--
8tto (37,MI)
8tto
> I dati non sono veri,
e già la premessa uccide la discussione...
> ma anche se lo fossero, sarebbe solo una
> statistica di quanto si parla DELLA chiesa e non di quanto parla LA
> chiesa.
Questa poi è MONDIALE.
> Ergo se su Rai Uno dicessero che il Papa è gay e impiegassero 5
> minuti sarebbe il 16% del tempo di un TG, ma sarebe tempo che non è
> certo a favore della chiesa.
E se mio nonno avesse le ruote...
Dai, sei ridicolo.
> Quei dati sono falsi e, come capita sempre a Pannella, tendenziosi. lol
>
> Numeri buoni per l'enalotto.
Sinceramente, Dario: vai a cagare.
--
8tto (37,MI)
Caedar
> E' la prima volta che vedo accusare i Radicali di disonestà intellettuale.
> Si può essere d'accordo o meno con le opinioni, per carità, ma dal punto di
> vista della trasparenza *NESSUNO* ha mai smentito una sola cifra, un solo
> dato.
Vogliamo parlare dei dati che loro stessi diedero negli anni '70 circa
l'aborto?
Parlavano di 3-4 milioni di aborti.
Poi Capezzone nel 2005 parla di una diminiuzione degli aborti
clandestini del 79%.
Ora nella relazione della Turco al Parlamento, sui dati del 2006 si
legge: "Da alcuni anni non è stato più possibile applicare il modello
matematico per la stima degli aborti clandestini perché l’errore sulla
stima è dello stesso ordine di grandezza della stima stessa e per il
contributo sempre più importante delle cittadine straniere che altera i
parametri da inserire nel modello."
Ora qualcuno conta balle.
Ma andiamo avanti. Nel '72 denunciavano 20.000 donne morte per gli
aborti clandestini ad opera delle mammane.
Ma le donne in età fertile (15-49 anni) morte nel '72 furono 15.116 e
quelle morte per complicanze ginecologiche 409.
Diciamo che nutro dubbi sui dati...
>
> Lo fai tu ora, su che basi? Credi alle cifre di Bruno Vespa, forse?
> I Radicali hanno portato delle cifre dichiarando il metodo di misurazione.
> Nessuno ha contestato quelle cifre (che sono incontestabili e oltretutto
> ricavate da un Ente certificato), in compenso sono nati quattrocentoventisei
> distinguo, ognuno ha dato la sua versione, ovviamente tralasciando di
> dichiarare il metodo di misurazione...
Io dico: hai la fonte dei dati? Controllo e vedo. Se sono vero, resta
cmq il mio distinguo.
LombaX (was Fabiuss :)
"LombaX (was Fabiuss :)" <lombax...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:fn2sra$bl$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Allora, da quando ho preso l'Ibiza ho un piccolo problema.
> Ho notato che l'auto tira leggermente a destra. La cosa è poco
> percettibile, ma fastidiosa.
Mi attacco qui ringraziando tutti dell'ALLEGRA partecipazione :P
Adesso faccio un salto sul forum dell'Ibiza tuning club a cercare altre
info.
Inoltre, proverò a far invertire le gomme per vedere cosa cambia.
In caso di fallimento, farò fare una verifica delle varie geometrie.
Aggiungo...visto che non ci capisco niente, se posto i dati che mi ha
rilasciato il gommista durante il controllo della convergenza, si può
tentare di capire se c'è qualche parametro sballato? Magari il gommista
stesso non ci ha fatto caso (a lui che frega, gli basta che il parametro
rientri in tolleranza....)
Ecco i dati:
Assale anteriore
Convergenza Totale -00,04°
Semi convergenza -00,02° sx -00,02° dx
Campanatura -00,36° sx -00,17° dx <---- è
normale questa differenza? Sono entrambe in tolleranza
Max Dif. -00,19°
Incidenza +7,29° sx +7,08° dx
Max Dif. +00,21°
Inc. Perni Fusi +14,86° sx +14,65° dx
Angolo incluso +14,50 sx +14,48 dx
Disassamento -00,16°
Assale posteriore
Convergenza totale +00,08°
Semi Convergenza +00,01° sx +00,07 dx
Campanatura -01,52° sx -01,51 dx
Disassamento -00,33°
Angolo di spinta -00,03°
Differenza carreggiata -00,36°
Caedar
> Sinceramente, Dario: vai a cagare.
I dari di Pannella dicono di quanto si parla DELLA chiesa e non di
quanto parla LA chiesa sulle TV. Se ti sfugge la differenza non so che
farci. E' come se io ti dicessi quanti litri ho consumato con la mia
Focus, ma non i km. Tu ne ricaveresti i consumi???
Sii onesto. Un dato del genere vale quel che vale, ovvero poco. Se tu
avessi dato un esame di statistica con questi dati ti avrebbero
bocciato e lo sai bene... :')
Caedar
> 2) Sono valori buoni, allora si ha la decenza di defilarsi.
Esatto.
Uono può sbagliare e magari essere convinto dei valori. Capita. Però
non ti fai paladino perché sai di non essere un testimone credibile.
> Tertium non datur.
Esatto.
> E Fini fa benissimo ad andare, è propaganda politica.
Na, fa male, se ci crede. Altrimenti fa bene, ma è un pagliaccio come
tanti.
> Gli stronzi son proprio i vescovi che accettano 'sta cosa senza batter
> ciglio.
Loro chiedono la coerenza. Se i politici non sono coerenti dovrebbero
non richiamarsi al cattolicesimo.
> Alla fine c'è forse un solo politico in Italia davvero cattolico... Prodi.
Seeeeeeee......... Il filantropo....
> Il fallimento è imho dovuto al fatto che non hanno MAI messo l'uninominale...
L'uninominale c'è, che manca è il bipartitismo. Se anche hai una sola
persona da poter votare, ma poi hai 20 partiti sulla scheda il
risultato è solo uno: ingovernabilità. 8-o
Guglielmo Cancelli
>
> Se lo faccio, uso come cavia la ZX, una delle auto cui meno si addice la
> definizione di servosterzo moderno :)
Quindi le si addice la definizione di servosterzo fatto bene :P
> (quando la prendo che non la guido da un po' penso sempre che si sia
> rotta la pompa...)
Io invece ancora non riesco ad abituarmi alla leggerezza eccessiva della
156, quando guido qualcosa di piu' vecchio tiro un sospiro di sollievo...
(domenica ho fatto una toccata e fuga a BG con l'aereo, volevo chiamarti
per un aperitivo ma con la nebbia ci sono stati i peggio casini. E poi
non hai la Mini :P)
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
> E' stato bellissimo quella volta che mio fratello, un discreto
> rompicoglioni,
Buon sangue non mente... :P
> ha portato il Magnum a rifare l'assetto.
> Su quel mezzo è tutto regolabile, compresi i puntoni anteriori...
Il mio "convergenzista" di fiducia fa solo quello di mestiere, non e'
gommista (anche se volendo ti monta pure le gomme). Ha due banchi, uno
e' un vecchio ottico e lo usa proprio per regolare furgoni e camper, i
Daily di mezza provincia vanno tutti li'.
> Il gommista si è dovuto far prestare alcune chiavi dal meccanico di
> fianco...
Gia' immagino le bestemmie - di entrambi :P
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> Il senso del discorso sarebbe che in teoria le cose dovrebbero essere
> come dice 8tto, ma invece all'atto pratico non è così?
Per quello che e' la mia esperienza, si.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>
> io dicevo per il lavoro non per la spesa.
Mica e' difficile sulla Punto. E poi dovevamo comunque smontare gli
ammortizzatori davanti per cambiare le molle - il precedente
proprietario era un po' tamarro e ci aveva messo quattro molle ribassate
dure come il marmo.
> immaginando di doverlo fare
> io mi occorrerebbe un calendario a consultazione rapida attaccato al
> gancio della lampada da officina
Quanto sei antico... palmare e programmino che genera le bestemmie in
automatico :P
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Guglielmo Cancelli
>> l'auto tira leggermente a destra. La cosa è poco
>> percettibile, ma fastidiosa.
>
>
> Campanatura -00,36° sx -00,17° dx <---- è
> normale questa differenza? Sono entrambe in tolleranza
Piu' che normale direi, la mia ha la ruota destra che e' fuori
tolleranza di poco (troppo campanata). Pero' nel mio caso e' ok perche'
quella campanatura si oppone alla normale pendenza della sede stradale
(la famosa schiena d'asino) e quindi la macchina va dritta, mentre nel
tuo caso la ruota piu' campanata e' la sx e amplifica il tiro a dx
indotto dalla strada (e assetto + gommazze peggiorano la situazione).
Comunque si tratta di piccolezze, probabilmente se sali un attimo al
posto del passeggero e poi scendi ti ritrovi i valori invertiti :)
Per il resto non conosco i valori di riferimento, ma le asimmetrie IMHO
sono assolutamente nella norma, anzi direi che hai una macchina perfino
troppo dritta :P
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Pippo S.
>Il mio "convergenzista" di fiducia fa solo quello di mestiere, non e'
>gommista (anche se volendo ti monta pure le gomme). Ha due banchi, uno
>e' un vecchio ottico e lo usa proprio per regolare furgoni e camper, i
>Daily di mezza provincia vanno tutti li'.
che differenza c'è tra i due banchi?
Stefano D.
espresse:
>Insomma... Io non ne posso più di questi cattolinquisti... O si è
>cattolici davvero e non si fa politica in quel modo lì,
Pare che per essere leader politici cattolici in Italia sia
indispensabile avere almeno un divorzio alle spalle, se sei anche un
notorio e pubblico puttaniere e' meglio.
Mastalla da quel punto di vista e' carente.
>Spero che i vescovi su questa persona siano chiari.
>In futuro.
LOL
E sulle altre che appoggiano ignobilimente?
Su Cuffaro che va in chiesa a pregare davanti alle telecamere mentre
lo processano per mafia?
>Per far tenere i nuovi partiti, dopo mani
>pulite, misero l'uninominale. Ma il fallimento è sotto gli occhi di
>tutti.
Il fallimento e' dovuto al fatto che c'e' la quota proporzionale per
cui il governo e' nelle mani dell'1% di Mastella e simili.
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
Stefano D.
si espresse:
>E Fini fa benissimo ad andare, č propaganda politica.
>Gli stronzi son proprio i vescovi che accettano 'sta cosa senza batter
>ciglio.
Gia' sognano i soldoni che gli arriveranno se tornano al governo i
"cattolici" pluridivorziati.
>Alla fine c'č forse un solo politico in Italia davvero cattolico... Prodi.
Dissento. Prodi e' cristiano, questo ormai esclude totalmente che
possa essere cattolico.
La chiesa di paparazzi e' tornata alla vendita delle indulgenze, si
occupa solo di politica e finanza.
>Intendo dire: se rimane l'attuale proporzionale, nonostante abbia
>stracciato la tessera e detto a Rita Bernarndini per telefono che
>possono anche andare a fare in culo e soldi da me non ne vedranno piů
Per quale motivo?
>per un bel pezzo, voterň ancora Radicale.
Credo che mi accodero'. Se il PD vuole la Binetti e' evidente che non
vuole me.
>Penso che compilerň un elenco di persone sgradevoli e voterň lo
>schieramento che ne imbarca il numero minore.
Ti consiglio di usare Access per fare l'elenco. E comprati un HD
esterno capiente.....
>Oppure voto chi non candida Mastella...
Quindi la sinistra, visto che Clemente avra' gia' trattato col
berlusca posti & poltrone fino all'usciere.
Se sara' il berlusca, perche' io ho un'altra idea.....
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"
Stefano D.
espresse:
>Dimmi la fonte statistica che li ha pubblicati...
LOL
C'e' bisogno di una fonte per sapere che il papa e' perennemente in
TV?
Forse e' il mio apparecchio che e' guasto e mi fa vedere il papa
ovunque?
Pero' non succede sui canali satellitari e la TV e' sempre la stessa.
Stai una settimana in Germania (un paese a caso....) e guardati tutti
i TG. Se vedi il papa per piu' di 30 secondi in tutto probabilmente e'
la settimana di pasqua.
Stefano D.
espresse:
>I dari di Pannella dicono di quanto si parla DELLA chiesa e non di
>quanto parla LA chiesa sulle TV.
Se non parla LA chiesa parlano dei tizi che le obbediscono come
cagnolini.
Citami UN programma che parli male della chiesa fuori da rete 3 (che
anche lě li trovi col lanternino).
Luttazzi e' stato licenziato perche' la settimana dopo avrebbe parlato
del papa.
>Sii onesto.
Tu cerca di non essere ridicolo. Sentire gente che sostiene che in
Italia la chiesa non ha spazi per esprimersi significa che si sono
raggiunti nuovi livelli di indecenza.
8tto
> Quindi le si addice la definizione di servosterzo fatto bene :P
Sì. A dire il vero da fermo fosse più leggero non guasterebbe.
Comunque se è lo scotto da pagare per avere un buon comportamento in
movimento, va benissimo così.
> Io invece ancora non riesco ad abituarmi alla leggerezza eccessiva della
> 156, quando guido qualcosa di piu' vecchio tiro un sospiro di sollievo...
Non ti dico della Megane per pietà.
> (domenica ho fatto una toccata e fuga a BG con l'aereo, volevo chiamarti
> per un aperitivo ma con la nebbia ci sono stati i peggio casini. E poi
> non hai la Mini :P)
Dici che devo attrezzarmi?
--
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
8tto
> Uono può sbagliare e magari essere convinto dei valori. Capita. Però non
> ti fai paladino perché sai di non essere un testimone credibile.
No, Dario, è qui che sbagli.
Fini fa *benissimo* a cercare di prendere per il culo i propri elettori,
è il suo mestiere.
> Na, fa male, se ci crede. Altrimenti fa bene, ma è un pagliaccio come
> tanti.
Ma ancora più pagliaccio è chi gli sta dietro (vescovi).
> Loro chiedono la coerenza. Se i politici non sono coerenti dovrebbero
> non richiamarsi al cattolicesimo.
I politici sono politici, i religiosi avrebbero l'obbligo morale di
aiutare i fedeli a discernere tra quelli che tu chiami giustamente
pagliacci e quelli autenticamente cristiani.
Come lo spieghi questo appoggio ai pagliacci?
> Seeeeeeee......... Il filantropo....
Puoi avere l'opinione più negativa sul politico Prodi, ma sull'uomo dal
punto di vista che dovrebbe interessare ai vescovi cos'ha che non va?
> L'uninominale c'è, che manca è il bipartitismo.
Manca il bipartitismo perché manca l'uninominale, o, meglio, perché c'è
un residuo 25% di proporzionale che permette un facile computo del peso
dei nanetti.
> Se anche hai una sola
> persona da poter votare, ma poi hai 20 partiti sulla scheda il risultato
> è solo uno: ingovernabilità. 8-o
Appunto...
8tto
> 8tto ha pensato forte :
>
>> Sinceramente, Dario: vai a cagare.
>
> I dari di Pannella dicono di quanto si parla DELLA chiesa e non di
> quanto parla LA chiesa sulle TV. Se ti sfugge la differenza non so che
> farci.
> Sii onesto. Un dato del genere vale quel che vale, ovvero poco. Se tu
> avessi dato un esame di statistica con questi dati ti avrebbero bocciato
> e lo sai bene... :')
Avrei preso 30, dal momento che il dato è stato diffuso con chiarezza
spettacolare.
8tto
> Se non parla LA chiesa parlano dei tizi che le obbediscono come
> cagnolini.
Forse Caedar intendeva dire che si dŕ poca parola ai preti dissenzienti?
No, eh?
> Citami UN programma che parli male della chiesa fuori da rete 3 (che
> anche lě li trovi col lanternino).
Ma non li trovi nemmeno lě, abbi pazienza.
"Parlar male" significherebbe un programma tipo Report...
Al massimo, un po' di satira.
> Luttazzi e' stato licenziato perche' la settimana dopo avrebbe parlato
> del papa.
Ecco, appunto.
> Tu cerca di non essere ridicolo.
Non gli riesce, evidentemente.
8tto
> Gia' sognano i soldoni che gli arriveranno se tornano al governo i
> "cattolici" pluridivorziati.
Appunto. A 'sto punto tanto varrebbe che si candidassero direttamente.
> Dissento. Prodi e' cristiano, questo ormai esclude totalmente che
> possa essere cattolico.
Non proprio, ma capisco il tuo discorso.
> Per quale motivo?
Beghe interne di partito, noiosissime, non val nemmeno la pena di
raccontarle.
Diciamo che non ho gradito l'ultimo "cambio di segreteria".
> Credo che mi accodero'. Se il PD vuole la Binetti e' evidente che non
> vuole me.
Anche a me pare del tutto evidente il non poter votare un partito in cui
militano Binetti, Bobba, Rutelli.
Mi sta favorevolmente stupendo la Bindi e ho detto tutto...
> Ti consiglio di usare Access per fare l'elenco. E comprati un HD
> esterno capiente.....
In effetti è dura.
Comunque a 'sto punto preferisco non votare più un governo che includa
verdi e comunisti. Dando per scontato che comunque la chiesa me la trovo
tra le palle in entrambi gli schieramenti.
Quindi, se la situazione fosse esattamente quella di due anni fa, oggi
voterei Berlusconi. E sai bene cosa pensi di Berlusconi.
> Quindi la sinistra, visto che Clemente avra' gia' trattato col
> berlusca posti & poltrone fino all'usciere.
Questo è arcinoto: è stato siglato un accordo, la moglie avrà un posto
da senatrice in un collegio blindato.
> Se sara' il berlusca, perche' io ho un'altra idea.....
Dimmi.