E poi, perche' ci sono case che non lo montano (tipo VW), ed altre si
(Fiat)??
Non credo sia un problema di costi, visto che si tratta di poche migliaia di
lire.
Se e' veramente utile, che senso ha equipaggiare le vetture con ABS, airbag,
ecc. e poi non installare un semplice dispositivo che evita l' incendio in
caso di tamponamento???
--
Bye
Roberto Nencini
nen...@tin.it
ICQ:23080636
>Ma questo benedetto interruttore inerziale, quali modelli lo montano e quali
>no?
>
>E poi, perche' ci sono case che non lo montano (tipo VW), ed altre si
>(Fiat)??
>
>Non credo sia un problema di costi, visto che si tratta di poche migliaia di
>lire.
>
>Se e' veramente utile, che senso ha equipaggiare le vetture con ABS, airbag,
>ecc. e poi non installare un semplice dispositivo che evita l' incendio in
>caso di tamponamento???
Perché in realtà non è così utile come si pensi, per arrivare a far
perdere benzina bisogna arrivare a spaccare gli iniettori o comunque i
condotti. Ma a quel punto, la benzina che è in giro per i condotti
esce comunque, anche se l'interruttore interrompe il flusso, e
l'incendio ci scappa comunque. Viceversa, come si blocca il motore, si
blocca anche l'iniezione di benzina, per cui...
Ovvio che è una sicurezza in più, però non riteniamolo una panacea,
cioè che "se ho l'interruttore non andrò mai a fuoco".
Se poi è piazzato come nel mio Roverino, allora fa pure ridere...
l'hanno messo praticamente dietro il fanale sinistro, se faccio un
ciocco la prima cosa che rompo è proprio l'interruttore... :-(((
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
>Ovvio che è una sicurezza in più, però non riteniamolo una panacea,
>cioè che "se ho l'interruttore non andrò mai a fuoco".
Non sono completamente d'accordo, ovvio che avere l'int.inerziale non
permette di affermare la frase qui sopra, ma permette di dire "se ho
l'interruttore e' decisamente piu' improbabile che vada a fuoco".
Ricordo che anni fa 4R dedico' un articolo alla questione, dimostrando
che il condotto contenente la benza in pressione a monte degli iniettori
(flauto), se alimentato dalla pompa elettrica e fessurato, puo irrorare
il vano motore di parecchi litri del prezioso e infiammabile
combustibile in pochi secondi.
Inoltre il condotto e' piu' esposto nelle auto con motore trasversale,
quindi la maggioranza di quelle circolanti, perche' e' piu' facile che
il motore si sposti danneggiando il condotto.
E' vero che il motore dopo un incidente si spegne, ma generalmente il
quadro rimane acceso e la pompa quindi alimentata. Alcune auto tedesche
(mi pare BMW p.es.) avevano inizialmente un automatismo che toglieva la
corrente alla pompa dopo tot. secondi che il motore era fermo, cio' non
impediva *l'allagamento* del vano motore e successivo incendio. Ricordo
che i primi inverni post '93, quando le auto erano per legge cat, e
quindi ad iniezione elettronica, nei tristemente noti maxitamponamenti
dovuti alla nebbia, aumento' di molto la quantita' di auto che
prendevano fuoco, probabilmente per questo motivo.
Percui, dato il costo ridicolo dell'aggeggio, ritengo stupido che un
costruttore non ne doti le proprie auto.
Ciao!
B747 (con interruttore inerziale dal 92... e serbatoi nelle ali ;-) )
Scusa ma credo che "parecchi litri" sia un po eccessivo, con i tempi che
corrono non ci credo proprio che le case (tutte) vanno a montare pompe della
portata di una ferrari f1.
>Inoltre il condotto e' piu' esposto nelle auto con motore trasversale,
>quindi la maggioranza di quelle circolanti, perche' e' piu' facile che
>il motore si sposti danneggiando il condotto.
>E' vero che il motore dopo un incidente si spegne, ma generalmente il
>quadro rimane acceso e la pompa quindi alimentata.
Scusa se ti contraddico ma le pompe si spengono nel momento in cui si spegne
il motore, poichè sono pilotate dalle centraline di iniezione, quindi niente
impulso agli iniettori niente alimentazione alla pompa.
Alcune auto tedesche
>(mi pare BMW p.es.) avevano inizialmente un automatismo che toglieva la
>corrente alla pompa dopo tot. secondi che il motore era fermo, cio' non
>impediva *l'allagamento* del vano motore e successivo incendio. Ricordo
>che i primi inverni post '93, quando le auto erano per legge cat, e
>quindi ad iniezione elettronica, nei tristemente noti maxitamponamenti
>dovuti alla nebbia, aumento' di molto la quantita' di auto che
>prendevano fuoco, probabilmente per questo motivo.
>Percui, dato il costo ridicolo dell'aggeggio, ritengo stupido che un
>costruttore non ne doti le proprie auto.
>Ciao!
>B747 (con interruttore inerziale dal 92... e serbatoi nelle ali ;-) )
>
>
Secondo me l'interruttore inerziale può essere utile o no, dipende
dall'incidente.
Queste sono mie elucubrazioni.
a) auto contro ostacolo fisso
Se un'auto tampona un' ostacolo fermo e si danneggia il flauto o rampa degli
iniettori o qualsiasi componente sotto pressione, il carburante presente
sotto pressione nel circuito esce. Se c'è l'interruttore inerziale l'urto lo
farebbe scattare ma anche il motore ormai fermo bloccherebbe la pompa.
b) tamponamento a carambola
Dopo il primo urto comincia a fuoriuscire carburante, ma l'interruttore
inerziale spegnerebbe la pompa e anche se il motore continuasse a girare
finchè la macchina non si ferma continuerebbe a uscire carburante.
Vuoi cosa pensate ?
Andrea Mann
>Scusa se ti contraddico ma le pompe si spengono nel momento in cui si
spegne
>il motore, poichè sono pilotate dalle centraline di iniezione, quindi
niente
>impulso agli iniettori niente alimentazione alla pompa.
D'accordo, ma non e' comunque detto che il motore si spenga al momento
dell'incidente, anche un ritardo di alcuni secondi puo' essere
eccessivo.
>Secondo me l'interruttore inerziale può essere utile o no, dipende
>dall'incidente.
E quindi vale la pena di metterlo comunque, no?
>Vuoi cosa pensate ?
>
>Andrea Mann
io ho detto la mia.
Ciao!
B747
Sui modelli italiani è stato montato tempestivamente per fare fronte
al grande difetto dei sistemi ad iniezione diretta, resi
indispensabili dall'introduzione del catalizzatore: quello della
infiammabilità in caso di urti violenti.
Una piccola accortezza che ha salvato centinaia di vite umane, una
prerogativa che è presente per gran parte della gamma solo sulle
nostre macchine.
Mi pare che il Gruppo italiano abbia in questo caso dimostrato una
sensibilità ai problemi della sicurezza superiore agli altri, con un
accorgimento tanto discreto quanto efficace.
: - )
Jody
> Mi ricordo che erano diversi litri, certo, non qualche centinaio!!! :-))
In realta dovrebbe trattarsi di circa 1 litro: il problema e' che un
solo litro di benzina riesce a produrre una quantita' di fiamme e
calore notevoli (e sufficienti ad appiccare il fuoco ad altre
componenti dell'auto)...
> E quindi vale la pena di metterlo comunque, no?
Se l'interruttore inerziale avesse solo vantaggi lo monterebbero tutti
(specie adesso che gli elementi per la sicurezza aiutano a vendere),
quindi devono esserci delle controindicazioni (ad esempio la
necessita' di riarmare l'interruttore dopo un'engtrata in funzione
dello stesso)...
Saluti,
Ernesto Rossi
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con loveboat
Ford monta l'interruttore inerziale (oltre al doppio airbag) da secoli e
secoli su tutta la gamma...
< Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' >
+ 'To reign is worth ambition, though in Hell: +
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +
>Scusa se ti contraddico ma le pompe si spengono nel momento in cui si spegne
>il motore, poichč sono pilotate dalle centraline di iniezione, quindi niente
>impulso agli iniettori niente alimentazione alla pompa.
ma anche se le pompe si fermano il pericolo, IMHO, č dovuto alla
benzina che resta nei condotti e, in caso di rottura degli stessi,
fuoriesce e prende probabilmente fuoco. :-???
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11
>Ciao!
>B747 (con interruttore inerziale dal 92... e serbatoi nelle ali ;-) )
Buona questa, vorrei sapere quanto paghi di ICI per il tuo Hangar :-DD
??? diretta
A iniezione diretta ci sono i diesel e un paio di benzina (mitsubishi 1.8)
>indispensabili dall'introduzione del catalizzatore: quello della
>infiammabilità in caso di urti violenti.
>
>Una piccola accortezza che ha salvato centinaia di vite umane, una
>prerogativa che è presente per gran parte della gamma solo sulle
>nostre macchine.
>
>Mi pare che il Gruppo italiano abbia in questo caso dimostrato una
>sensibilità ai problemi della sicurezza superiore agli altri, con un
>accorgimento tanto discreto quanto efficace.
>
>: - )
>
>Jody
>
Hai ragione, ma senza fare polemica la fiat ha montato si l'interruttore
inerziale ma poteva anche irrobbustire le proprie auto altrimenti le 20.000
dell'interruttore non servono a nulla.
Andrea Mann
>
>Scusa se ti contraddico ma le pompe si spengono nel momento in cui si spegne
>il motore, poichč sono pilotate dalle centraline di iniezione, quindi niente
>impulso agli iniettori niente alimentazione alla pompa.
Scusa se ti contro-contraddico, ma le pompe elettriche si attivano
quando giri la chiave e si disattivano quando la rimetti in posizione
di motore spento, infatti il vantaggio rispetto a quelle meccaniche č
dare pressione alla benza anche quando il motore ha da partire.
Se succede un incidente puň darsi che il conducente non sia in grado
di girare la chiave e la pompa puň continuare a buttare benzina nel
cofano. Se c'č l'interruttore inerziale questo non succede.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800
> Scusa se ti contro-contraddico, ma le pompe elettriche si attivano
> quando giri la chiave e si disattivano quando la rimetti in posizione
> di motore spento, infatti il vantaggio rispetto a quelle meccaniche č
Io ho notato sulle mie auto (Alfa 33, Twingo e Golf) che se il motore
si spegne (senza girare la chiave) la pompa della benzina si ferma...
Saluti,
Ernesto Rossi
Buon natale e felice anno nuovo!
>Ciao
>-=PASqua=-
>Arna 1.3 Ti driver
>(drive, before it's too late)
Ciao!
B747
>
>Francesco Pasqualetti ha scritto nel messaggio
><367da056...@news.eden.it>...
>>Il Mon, 14 Dec 1998 14:29:07 +0100, "Andrea" <pi...@x.ww> ha detto:
>>
>>>Scusa se ti contraddico ma le pompe si spengono nel momento in cui si
>spegne
>>>il motore, poichè sono pilotate dalle centraline di iniezione, quindi
>niente
>>>impulso agli iniettori niente alimentazione alla pompa.
>>
>>Scusa se ti contro-contraddico, ma le pompe elettriche si attivano
>>quando giri la chiave e si disattivano quando la rimetti in posizione
>>di motore spento, infatti il vantaggio rispetto a quelle meccaniche è
>>dare pressione alla benza anche quando il motore ha da partire.
>>Se succede un incidente può darsi che il conducente non sia in grado
>>di girare la chiave e la pompa può continuare a buttare benzina nel
>>cofano. Se c'è l'interruttore inerziale questo non succede.
>Mi consénta di riricontraddirla, esimio....
>Effettivamente, molti impianti d'iniezione hanno un sensore che *sente*
>se il motore e' in moto e, se si spegne, dopo tot secondi, tolgono
>corrente alla pompa.
Nella Le2 Jetronik e nel Motronic se si chiude il debimetro si spegne
la pompa, l'unica possibile attivita' a motore spento e' per alcuni
secondi all'avviamento per mandare in pressione la rampa degli
iniettori.
Il problema imho e' se nell'incidente si fessura qualche tubo ma il
motore non si spegne, in questo caso se la caduta di pressione non e'
elevata il motore non si spegne e il tubo danneggiato inonda il vano,
stessa cosa se nella botta rimane danneggiato il debimetro e resta
aperto o manda valori errati, e anche a motore spento la pompa
continua a funzionare.
E la perdita puo' essere notevole, nei turbo il regolatore di
pressione arriva a 2 bar, la pompa a 3 con una portata di 1000-1500
litri/ora e una chiocciola rossa in giro...
Se invece come si picchia si stacca la batteria si puo' rompere quello
che si vuole ma al massimo si vuota regolatore, rampa e riduttore di
pulsazioni, qualche cm3 di benzina che magari prende fuoco ma e'
sicuramente meglio di qualche litro.....l'interruttore inerziale serve
e basta perche' non si puo' mai sapere :-(
Ciao!!!!
----------------------------------
Carlo Michele Cea
Work cm....@agonet.it
Home c...@agonet.it
Icq 16635319
----------------------------------
Esattamente quello che cercavo di spiegare io!
(ma sono un po' imbranato con la tastiera...)
Complimenti per la chiarezza!
Ciao!
B747
p.s. ma sulla 75 l'int.inerziale ce l'hai? no, perche con tutto quel
cartone... :-DDD
>p.s. ma sulla 75 l'int.inerziale ce l'hai? no, perche con tutto quel
>cartone... :-DDD
L'Alfa 75 Turbo ha l'interruttore inerziale dal primo modello dell'86
:-)
Ciao!!!!
Ps. La struttura e' composta da sandwich di fibra di cartone
irrigidito da cartapesta con truttura a nido d'ape e fumo solido, il
tutto riciclato dalle confezioni dei panettoni....il tutto con 4
strati di vernice (non ad acqua) e 2 di Vernidas come trasparente
:-DDDD
>
>Nella Le2 Jetronik e nel Motronic se si chiude il debimetro si spegne
>la pompa, l'unica possibile attivita' a motore spento e' per alcuni
>secondi all'avviamento per mandare in pressione la rampa degli
>iniettori.
>
>Il problema imho e' se nell'incidente si fessura qualche tubo ma il
>motore non si spegne, in questo caso se la caduta di pressione non e'
>elevata il motore non si spegne e il tubo danneggiato inonda il vano,
>stessa cosa se nella botta rimane danneggiato il debimetro e resta
>aperto o manda valori errati, e anche a motore spento la pompa
>continua a funzionare.
>
>E la perdita puo' essere notevole, nei turbo il regolatore di
>pressione arriva a 2 bar, la pompa a 3 con una portata di 1000-1500
>litri/ora e una chiocciola rossa in giro...
>
>Se invece come si picchia si stacca la batteria si puo' rompere quello
>che si vuole ma al massimo si vuota regolatore, rampa e riduttore di
>pulsazioni, qualche cm3 di benzina che magari prende fuoco ma e'
>sicuramente meglio di qualche litro.....l'interruttore inerziale serve
>e basta perche' non si puo' mai sapere :-(
>
>Ciao!!!!
Gran bel post .......
: - )
Jody
>"B747" <bb...@urssusa.net> wrote:
>
>>p.s. ma sulla 75 l'int.inerziale ce l'hai? no, perche con tutto quel
>>cartone... :-DDD
>
>L'Alfa 75 Turbo ha l'interruttore inerziale dal primo modello dell'86
>:-)
>
>Ciao!!!!
>
>Ps. La struttura e' composta da sandwich di fibra di cartone
>irrigidito da cartapesta con truttura a nido d'ape e fumo solido, il
>tutto riciclato dalle confezioni dei panettoni....il tutto con 4
>strati di vernice (non ad acqua) e 2 di Vernidas come trasparente
>:-DDDD
Ecco dove sono finiti i panettoni tolti dal mercato questo Natale
:-DDDDDDDDDDDD
>On Thu, 17 Dec 1998 10:58:55 GMT, cm....@agonet.it (Carlo Michele Cea)
>wrote:
bla bla bla...
>
>Gran bel post .......
E vaiiiiii !!!!!!!!
Se continui cosi' sono disposto a pagarti !!!! :-DDDDDDDD
Ciao!!!!
Personalmente a me ha fatto schifo si vede chiaramente che inventava :-))))
Ciao
SuperMario
>Mi consénta di riricontraddirla, esimio....
>Effettivamente, molti impianti d'iniezione hanno un sensore che *sente*
>se il motore e' in moto e, se si spegne, dopo tot secondi, tolgono
>corrente alla pompa.
Questo può darsi. Non so, io ho una macchina a carburatori e penso che
anche la pompa sia meccanica, quindi quando il motore è fermo sono
sicuro che sia ferma anche lei. :-)
Comunque, credo che i primi sistemi fossero come dico io.
>Ovviamente pero' in caso d'incidente questo sistema non e' affatto
>rassicurante......
Vero. Anche perché può darsi che il motore rimanga in moto.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800
>"B747" <bb...@urssusa.net> wrote:
>
>>p.s. ma sulla 75 l'int.inerziale ce l'hai? no, perche con tutto quel
>>cartone... :-DDD
>Ps. La struttura e' composta da sandwich di fibra di cartone
>irrigidito da cartapesta con struttura a nido d'ape e fumo solido, il
>tutto riciclato dalle confezioni dei panettoni....il tutto con 4
>strati di vernice (non ad acqua) e 2 di Vernidas come trasparente
>:-DDDD
Adesso ci vorrebbe pure fare credere che il suo cartone č ignifugo...
:-)))))))
>>Ps. La struttura e' composta da sandwich di fibra di cartone
>>irrigidito da cartapesta con struttura a nido d'ape e fumo solido, il
>>tutto riciclato dalle confezioni dei panettoni....il tutto con 4
>>strati di vernice (non ad acqua) e 2 di Vernidas come trasparente
>>:-DDDD
>Adesso ci vorrebbe pure fare credere che il suo cartone è ignifugo...
>:-)))))))
Piuttosto direi che e' commestibile.........
Ciao, buon natale e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
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Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 18/12/98