Motore ibrido vs cambio manuale

[Dr. Pianale]

Ciao carissimi

Uno spunto di riflessione***

In Europa, e in Italia, il cambio manuale è ancora la scelta numericamente
preferita, siamo oltre il 50% a livello complessivo (parlo di tutti i
segmenti dall'A all'F) ed è un dato di fatto che il passaggio al cambio
automatico è una progressione graduale che è trasversale ai cambiamenti
motoristici (l'ascesa del diesel non ha modificato le abitudini/scelte sui
cambi).

E' anche vero che tutti gli analisti parlano di percentuali di motori ibridi
che arriveranno al 75% del mercato entro 2030 (mancano 14 anni, mica
decenni...).

L'ibrido, tranne il caso della mia CR-Z, è sempre abbinato al cambio
automatico...

Non mi tornano i conti...

Non sono bastati decenni per modificare in modo importante le percentuali di
auto automatiche in Europa e Italia, e in poco più di un decennio dovremmo
praticamente raddoppiarle modificando radicalmente le preferenze dei
clienti?

Quale sarà lo scenario più probabile?

A) Che piaccia o no, saremo "costretti" a passare all'automatico perché,
semplicemente, il manuale non sarà più fornito se non su auto "sfigate" e/o
tecnologicamente non avanzate

B) Qualche costruttore fornirà anche ibridi manuali

C) Boh...


**** La discussione su ibrido e cambio automatico è partita qualche giorno
fa con la Limi, quando gli ho accennato che se nel 2018 cambieremo auto
(sempre premettendo la soluzione dei miei problemi lavorativi e fisici) sarà
ibrida e quindi con cambio automatico. Lei mi ha detto "Io una macchina con
il cambio automatico non l'ho mai guidata, non sono capace e non mi piace.
Se la prendi la guidi tu, io non la guido".... traducendo dal lessico
femminile "se osi farti i cazzi tuoi, io non ti aiuto"...e siccome le auto
le abbiamo sempre prese insieme, sia come scelta che economicamente, mi sa
che è il caso che inizio a pensare a un "piano B"... considerati gli attuali
25.000km annui, mi viene in mente solo il diesel manuale...

[philosopher]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 10:19:14 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
> Non sono bastati decenni per modificare in modo importante le percentuali di
> auto automatiche in Europa e Italia, e in poco più di un decennio dovremmo
> praticamente raddoppiarle modificando radicalmente le preferenze dei
> clienti?
>
> Quale sarà lo scenario più probabile?

Opterei per la A, le case forniranno solo cambi automatici sulle ibride e
manuali su motorizzazioni tradizionali.
La gente dovrà adattarsi e avrà un alibi all'associazione mentale
cambio automatico = conducente disabile o inetto.

[Dr. Pianale]

Ciao "philosopher"

>Opterei per la A, le case forniranno solo cambi automatici sulle ibride e
>manuali su motorizzazioni tradizionali.

Anche secondo me...

>La gente dovrà adattarsi e avrà un alibi all'associazione mentale
>cambio automatico = conducente disabile o inetto.

Sul fatto che la gente "debba adattarsi", non concordo...cioè, sarà così, ma
ci sarà una fetta significativa di clientela "tradizionalista" che andrà
"persa" e non cambierà l'auto come prima.

Mancherà piccola una fetta di sostituzione ("me la tengo piuttosto che..."),
e soprattutto, la clientela che oggi prende le segmento C manuali, dovrà per
forza scendere ALMENO di un segmento anche se potrebbe spendere di più.

E considerato che ai giovani frega sempre meno dell'automobile, e l'età
media aumenta, andare a perdere i clienti over 60 potrebbe non essere del
tutto indolore...

[Alberto Salvati]

ihmo, La "preferenza" esiste in funzione della "disponibilità".
Se col tempo la percentuale di auto disponibile sul mercato con cambio manuale diventa sempre piu ristretta, di fatto chi compra un auto sarà spinto se non quasi costretto a mollare il manuale.

> A) Che piaccia o no, saremo "costretti" a passare all'automatico perché,
> semplicemente, il manuale non sarà più fornito se non su auto "sfigate" e/o
> tecnologicamente non avanzate

Andrebbero definiti meglio i concetti di "sfigate " e "non avanzate", fermo restando che non sempre cambiamento è sinonimo di MIGLIORAMENTO.

A parte tutto, esistono delle delle statistiche sui cambi che si rompono?
Sarebbe carino vedere quale è la percentuale di automatici che si scassano.

A.

[Dr. Pianale]

Ciao "Alberto Salvati"

> Andrebbero definiti meglio i concetti di "sfigate " e "non avanzate",
> fermo restando che non sempre cambiamento è sinonimo di MIGLIORAMENTO.

Il manuale rimarrà solo nei segmenti inferiori A e neppure tutte le B, e
probabilmente più sulle generaliste/low costo che sulle Premium e
quasi-Premium (intendevo questo come "sfigate")

Il discorso del "non avanzato" è che i manuali rimarranno sulle
motorizzazioni "vecchie", quelle da primo prezzo... un po' come adesso gli
aspirati rispetto ai piccoli turbo

[Fafifugno]

> Opterei per la A, le case forniranno solo cambi automatici

Quoto, purtroppo:(

> sulle ibride e manuali su motorizzazioni tradizionali.

Imho daranno solo l'automatico, i manuali semplicemente non ci sarà più su nessun modello di nessun costruttore:((((((

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 10:19:14 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:

> E' anche vero che tutti gli analisti parlano di percentuali di motori ibridi
> che arriveranno al 75% del mercato entro 2030 (mancano 14 anni, mica
> decenni...).

14 anni sono 1,4 decenni, quindi ci sta

> **** La discussione su ibrido e cambio automatico è partita qualche giorno
> fa con la Limi, quando gli ho accennato che se nel 2018 cambieremo auto
> (sempre premettendo la soluzione dei miei problemi lavorativi e fisici) sarà
> ibrida e quindi con cambio automatico. Lei mi ha detto "Io una macchina con
> il cambio automatico non l'ho mai guidata, non sono capace e non mi piace.
> Se la prendi la guidi tu, io non la guido"....

tradotto significa : finche' non la guida la prima volta, stai tranquillo :D

ciao, oge

[Dr. Pianale]

Ciao "Fafifugno"

> Imho daranno solo l'automatico, i manuali semplicemente non ci sarà più su
> nessun modello di nessun costruttore:((((((

No, dai Fafy....non essere così negativo

Sto parlando del 2030...non del 2050.... fra 14 anni non saranno neppure al
100% ibride, non ha senso che siamo al 100% automatiche...

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 10:19:14 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:

> Lei mi ha detto "Io una macchina con
> il cambio automatico non l'ho mai guidata, non sono capace e non mi piace.
> Se la prendi la guidi tu, io non la guido"....

Bella sagoma anche lei eh! (chi si somiglia si piglia) :-PPP
Dice che non l' ha mai provato ma non le piace e non è capace, c'è da domandarsi come ha imparato tutto il resto di quel che sa :-D
Ma tornando alla questione che hai posto, in realtà le domande sono quasi 2:
l' ibrido è una soluzione di transizione verso la trazione elettrica, col punto interrogativo per ora di come disporre di energia immagazzinata, e una volta che si va di utilizzo di motori elettrici avere un cambio sarà inutile, per cui sparirà per quel motivo. Poi ci saranno quelli che per divertimento vorranno ancora "le auto di una volta" così come ora ci sono quelli che amano andare in calesse, ma è altra faccenda. Oh, non parlo di quello che sarà fra 10 anni eh!
Nello scenario a breve l' automatico aumenterà, al di là del tipo di motore, giusto perché è più comodo.

[Renaissance]

Il 30/05/2016 10.34, philosopher ha scritto:

> La gente dovrà adattarsi e avrà un alibi all'associazione mentale
> cambio automatico = conducente disabile o inetto.

Oppure: cambio automatico = sicura fonte di rogne (costose)

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

[philosopher]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 10:41:13 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
> Sul fatto che la gente "debba adattarsi", non concordo...cioè, sarà così, ma
> ci sarà una fetta significativa di clientela "tradizionalista" che andrà
> "persa" e non cambierà l'auto come prima.

Considera che anche le case stanno cominciando a "spingere" i cambi automatici
e non saranno più un mondo sconosciuto.
Fino a pochi anni fa era un oggetto per pochi, anche perché se andavi in
concessionaria e chiedevi di provarne una ricevevi risposte imbarazzate.
Ora Renualt recentemente ha organizzato un weekend di porte aperte per
provare l'automatico su tutta la gamma.
Oltre al sottoscritto conosco altre persone restie al cambio automatico e che
si sono convertite dopo averlo provato.

[Renaissance]

Il 30/05/2016 10.19, Dr. Pianale ha scritto:

> ha detto "Io una macchina con il cambio automatico non l'ho mai guidata,
> non sono capace e non mi piace. Se la prendi la guidi tu, io non la
> guido".... traducendo dal lessico femminile "se osi farti i cazzi tuoi,
> io non ti aiuto"...

L'unica chance che hai e' di fargliela provare per almeno due o tre
giorni (Noleggio, simulando un guasto alla sua/vostra?). ;-) Se ne
apprezzera' la comodita' - ed una donna in genere l'apprezza piu'
di un uomo - hai fatto bingo. :-)

[philosopher]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 11:07:00 UTC+2, Renaissance ha scritto:
> Oppure: cambio automatico = sicura fonte di rogne (costose)

Io ne sono un esempio di chi ha avuto rogne costose. :-)
Su questo punto penso che aumentando la diffusione ne aumenterà anche
l'affidabilità.
Non molti anni fa lo si diceva anche dell'elettronica applicata all'auto
che avrebbe portato solo rogne molto costose, eppure...

[Dr. Pianale]

Ciao "Zotto"

> Bella sagoma anche lei eh! (chi si somiglia si piglia) :-PPP

infatti io non sono la persona giusta per "obbligare" a cambiare gusti a
lei...

> Nello scenario a breve l' automatico aumenterà, al di là del tipo di
> motore, giusto perché è più comodo.

Aumenterà di sicuro l'automatico...ma non è facile aumentare ai ritmi del
ibrido (che saranno impetuosi a livello del diesel di 20 anni fa...)

E proprio questa "frattura" il senso del post

[Dr. Pianale]

Ciao "Renaissance"

>L'unica chance che hai e' di fargliela provare per almeno due o tre
>giorni (Noleggio, simulando un guasto alla sua/vostra?). ;-) Se ne
>apprezzera' la comodita' - ed una donna in genere l'apprezza piu'
>di un uomo - hai fatto bingo. :-)

Vedremo, ma come ho già detto...non mi sembra corretto "cambiare" i gusti
altrui...

[Beppe]

Io e non tornerei più indietro...

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

[philosopher]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 11:13:17 UTC+2, Renaissance ha scritto:
> L'unica chance che hai e' di fargliela provare per almeno due o tre
> giorni (Noleggio, simulando un guasto alla sua/vostra?). ;-) Se ne
> apprezzera' la comodita' - ed una donna in genere l'apprezza piu'
> di un uomo - hai fatto bingo. :-)

Concordo.
Ho l'esempio di un amico che mi guardava con sufficienza per la mia scelta
e che affermava le stesse cose.
Poi ne ha provata una in una breve vacanza ed ha cominciato a dire che
poteva avere il suo perché e che magari l'avrebbe presa in considerazione
per un successivo acquisto.
Infine se ne è trovata una in casa ereditata dal padre della compagna ed è
passato ad utilizzare solo quella per gli spostamenti casa-lavoro dicendo che
è più comoda in mezzo al traffico dell'hinterland di Milano.

[Dr. Pianale]

Ciao "Beppe"

> Io e non tornerei più indietro...

una premessa personale al 3D

A parte il fatto che non mi piacciano CVT & simili, non ho nessuna
preclusione verso un buon Doppia Frizione...

Preferisco un bel manuale, ma se mi forniscono un ibrida con DF, va
benissimo...

[Beppe]

On 30/05/2016 10:19, Dr. Pianale wrote:
> Ciao carissimi
[cut]

Il cambio automatico sta già aumentando nelle vendite, in numero be più
significativo dell'ibrido.
Ci sono categorie di macchine che oggi non si comprano praticamente più
col manuale.
Se guardiamo i numeri da prefisso telefonico che faceva prima del 2000 e
quelli che ha fatto dal 2010 a oggi, vedrai che razza di crecita ha avuto.
Il fatto che l'ibrido ce l'abbia di serie è ddovuto al fatto (a mio
avviso) che l'ibrido è già di per se un prodotto nuovo e quindi
progettarlo per lavorare con un componente "vecchio" come il cambio
manuale è un non senso.
Ciao,
Beppe.

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 11:17:00 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:


> Aumenterà di sicuro l'automatico...ma non è facile aumentare ai ritmi del
> ibrido (che saranno impetuosi a livello del diesel di 20 anni fa...)
>
> E proprio questa "frattura" il senso del post

Io direi il contrario, perché tutti gli ibridi saranno con CA (conosco solo una persona che ha una ibrida manuale ;-) ), mentre anche le non ibride avranno sempre più automatici.

[Dr. Pianale]

Ciao "Zotto"

> Io direi il contrario, perché tutti gli ibridi saranno con CA (conosco
> solo una persona che ha una ibrida manuale ;-) ), mentre anche le non
> ibride avranno sempre più automatici.

Ok, ma se nel 2030 il 75% delle auto sarà ibride, vuol dire che che il 75%
della auto (in Europa) sarà obbligatoriamente automatico... aggiungi le
automatiche non ibride.

Io non riesco a immaginarmi un mercato "automatico" dell'80% in soli 14
anni.... tu si?

[Beppe]

Guarda DF o convertitore moderno, le differenze ormai sono davvero poche.
Ti posso dire che tra l's-tronic della A4 e il 7g tronic della classe C
le differenze sono sostanzialmente 2, il 7g tronic praticamente non lo
senti cambiare nell'utilizzo normale mentre l'stronic è un filo più
brusco. Le scalate in montagna sono la vera differenza, col 7g tronic
devi scalare praticamente manualmente per sfruttare il freno motore,
mentre l'stronic è in gradi di farlo da solo abbastanza bene (tende a
tenere tra l'altro sempre rapporti molto corti, pari a quelli che
utlizzeresti in salita).
Ciao,
Beppe.

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 11:25:41 UTC+2, Beppe ha scritto:
.
> Il fatto che l'ibrido ce l'abbia di serie è ddovuto al fatto (a mio
> avviso) che l'ibrido è già di per se un prodotto nuovo e quindi
> progettarlo per lavorare con un componente "vecchio" come il cambio
> manuale è un non senso.

Ni, coordinare la trazione con l'uso di più motori e pure di tipo differente necessita di una gestione automatica, anche senza voler considerare la soluzione Toyota dove il concetto di cambio è decisamente differente da qualsiasi altro.

[Pippo S.]

Il 30/05/2016 11:03, Zotto ha scritto:

> Dice che non l' ha mai provato ma non le piace e non è capace, c'è da domandarsi come ha imparato tutto il resto di quel che sa :-D

Posso capire persone come Stefano D. qui dentro, o un mio amico in RL,
che hanno guidato auto con il cambio automatico e preferiscono il manuale.
Ma quelli che dicono che non gli piace l'automatico, senza mai averlo
provato, beh, come cazzo fanno a dire che non gli piace senza nemmeno
sapere di cosa si parla?

--

Pippo S.

[Dr. Pianale]

Ciao "Zotto"

>Ni, coordinare la trazione con l'uso di più motori e pure di tipo
>differente necessita di una gestione automatica,

Ma anche no, "necessita".... altrimenti la mia macchina non esisterebbe, ne
la farebbero ancora per tutto il mondo (tranne l'Europa)

[Dr. Pianale]

Ciao "Pippo S."

>Ma quelli che dicono che non gli piace l'automatico, senza mai averlo
>provato, beh, come cazzo fanno a dire che non gli piace senza nemmeno
>sapere di cosa si parla?

A me non piacciono le cozze e i mitili in generale (quindi anche lumache,
ecc, ecc) perché mi fanno schifo a vederli e non li voglio neppure
assaggiare...

[Pippo S.]

Il 30/05/2016 11:36, Dr. Pianale ha scritto:

> Io non riesco a immaginarmi un mercato "automatico" dell'80% in soli 14
> anni.... tu si?

Io sì. Il manuale è ormai roba obsoleta.

--

Pippo S.

[Pippo S.]

Il 30/05/2016 11:13, Renaissance ha scritto:

> L'unica chance che hai e' di fargliela provare per almeno due o tre
> giorni (Noleggio, simulando un guasto alla sua/vostra?). ;-) Se ne
> apprezzera' la comodita' - ed una donna in genere l'apprezza piu'
> di un uomo - hai fatto bingo. :-)

Apprezza, apprezza! Ora dice che l'automatico non le piace perché non ne
ha mai provato uno.

--

Pippo S.

[Alberto Salvati]

> Ma quelli che dicono che non gli piace l'automatico, senza mai averlo
> provato, beh, come cazzo fanno a dire che non gli piace senza nemmeno
> sapere di cosa si parla?

Io non ho mai guidato un auto con cambio automatico e quindi mi guardo bene dal dire che non mi piace. Anzi, probabilmente ne apprezzerei la comodita'.

Quello che mi spaventa è avere una cosa la cui riparazione, qualora si rompesse (sgrat sgrat) costa quanto una citycar.


A.

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 11:43:25 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
>
> Ma anche no, "necessita".... altrimenti la mia macchina non esisterebbe, ne
> la farebbero ancora per tutto il mondo (tranne l'Europa)

Era nel senso che di elettronica in una ibrida ce ne devi già mettere tanta, mentre su una tradizionale con cambio manuale puoi anche non averne nel comparto cambio.

[Alex]

"Dr. Pianale" <c...@quadratum.it> ha scritto nel messaggio
news:nigt21$imq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> Quale sarà lo scenario più probabile?

Dal 2022 in USA sara' obbligatorio sistema autofrenante quindi i manuali
spariranno.



--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."

[Pippo S.]

Il 30/05/2016 11:43, Dr. Pianale ha scritto:

> A me non piacciono le cozze e i mitili in generale (quindi anche
> lumache, ecc, ecc) perché mi fanno schifo a vederli e non li voglio
> neppure assaggiare...

Uno spaghettino con le vongole fatto come si deve è uno spettacolo, non
sai cosa ti perdi! :-)

--

Pippo S.

[Renaissance]

Mi auguro allora che l'auto di prova sara'... molto scorretta! ;-)

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 11:53:32 UTC+2, Alberto Salvati ha scritto:

>
> Quello che mi spaventa è avere una cosa la cui riparazione, qualora si rompesse (sgrat sgrat) costa quanto una citycar.
>

E' solo un meccanismo di difesa verso quel che viene percepito come ignoto, altrimenti ci sarebbero frotte di automobilisti preoccupati per DPF, doppie turbine, catalizzatori, iniettori, centraline e ammennicoli vari: del resto sulle ibride c'è la preoccupazione del "se si rompono le batterie"...

[mram...@gmail.com]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 10:19:14 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
>
> Lei mi ha detto "Io una macchina con il cambio automatico non l'ho mai guidata, > non sono capace e non mi piace.
>
Ecco....un discorso simile lo sto affrontando con la mia limi, che ha un approccio un po' diverso: automatico si, ma avendo due auto in famiglia deve
essere per entrambe altrimenti "non sono sicura che riuscirei a guidare di
nuovo un'auto manuale dopo essermi abituata all'automatico".

Per l'assetto che abbiamo attualmente utilizziamo l'auto "piccola&rottamosa"
per la mobilità locale e la grande e nuova (con cambio manuale) per la
mobilità "fuori porta". Io vorrei sostituire la piccola con qualcosa di
automatico.

Confesso di essere molto diffidente nei confronti dei cambi automatici a causa
degli elevatissimi costi di riparazione e della affidabilita' nel lunghissimo
periodo, considerando che in genere io tengo le auto fino a distruzione.

Al momento considero come unico cambio automatico davvero affidabile il "non
cambio" delle Toyota ibride, quindi se la limi consente potrebbe trovarsi a
guidare una Yaris ibrida.....

Marco Polo

[Dr. Pianale]

Ciao "Pippo S."

> Io sì. Il manuale è ormai roba obsoleta.

ma era già "obsoleto" 3 o 4 anni fa...eppure mica c'è stata la corsa
all'automatico...

[Renaissance]

Ma anche i cambi automatici "classici" hanno fatto enormi passi in
avanti grazie anche all'elettronica. Senza andare al ZF 8 marce, che
e' un nonprusultra, dopo aver avuto a noleggio una golf 1.6 tdi DF,
ho avuto a noleggio una 207CC che aveva un automatico classico
a cinque marce, e non sentivo affatto la necessita' di utilizzarlo
manualmente.

[Dr. Pianale]

Ciao "Alberto Salvati"

> Quello che mi spaventa è avere una cosa la cui riparazione, qualora si
> rompesse (sgrat sgrat) costa quanto una citycar.

Sei, per caso, parente dell'Allegro? :-P

[Dr. Pianale]

Ciao

>Ecco....un discorso simile lo sto affrontando con la mia limi, che ha un
>approccio un po' diverso: automatico si, ma avendo due auto in famiglia
>deve
>essere per entrambe altrimenti "non sono sicura che riuscirei a guidare di
>nuovo un'auto manuale dopo essermi abituata all'automatico".

Tu sei al passaggio successivo :-)

> Marco Polo

E' una vita che non ti leggevo :-)

[fsr]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 10:19:14 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:

> "Io una macchina con
> il cambio automatico non l'ho mai guidata, non sono capace e non mi piace.

come fa a sapere che non gli piace e che non è capace, visto che si tratta di una cosa che non ha mai provato?

[Alberto Salvati]

> E' solo un meccanismo di difesa verso quel che viene percepito come ignoto,

.uhm...

> altrimenti ci sarebbero frotte di automobilisti preoccupati per DPF, doppie
> turbine, catalizzatori, iniettori, centraline e ammennicoli vari:

Con gli iniettori VAG sono rimasto a piedi e se non fosse stato per un richiamo la spesa preventivata a voce era sui 3000.
Non so per gli altri "ammenicoli" la spesa sarebbe simile o se si avvicina a quelli di un cambio automatico...

> del resto sulle ibride c'è la preoccupazione del "se si rompono le
> batterie"...

Non esiste nulla a prova di guasti.

A.

[Alberto Salvati]

> > Quello che mi spaventa è avere una cosa la cui riparazione, qualora si
> > rompesse (sgrat sgrat) costa quanto una citycar.
>
> Sei, per caso, parente dell'Allegro? :-P

Pardon: non l'ho capita... :-((

A.

[dmc12]

> ho avuto a noleggio una 207CC che aveva un automatico classico
> a cinque marce, e non sentivo affatto la necessita' di utilizzarlo
> manualmente.

Io ho, se riesco a usarlo, l'ultimo Aisin e il manuale l'ho messo solo per prova.
Preferisco tenerlo in D...

[fsr]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 10:19:14 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:

> A) Che piaccia o no, saremo "costretti" a passare all'automatico perché,
> semplicemente, il manuale non sarà più fornito se non su auto "sfigate" e/o tecnologicamente non avanzate

e/auto o di nicchia.
ma in ogni caso il futuro sarà automatico per tutti

[Renaissance]

Il 30/05/2016 11.16, philosopher ha scritto:

> Il giorno lunedì 30 maggio 2016 11:07:00 UTC+2, Renaissance ha scritto:
>> Oppure: cambio automatico = sicura fonte di rogne (costose)

> Io ne sono un esempio di chi ha avuto rogne costose. :-)

E neanche il robotizzato (cambio meccanico tradizionale con centralina
e attuatori) si salva, alla faccia delle promesse. La mia C2 VTR
ancora non ha anomalie (SGRAAAT!), benche' talvolta bisogni
assecondarlo nei bruschi riattacchi/strappi dell'attuatore di una
frizione un po' consumata...
Solo quando dovro' sostituire la frizione, saro' obbligato a sostituire
anche l'attuatore relativo e forse qualche sensore, altrimenti
l'intervento richia di non riuscire. Non penso di uscirmene con meno di
1000€ fra pezzi e manodopera...

Per me, il piu' affidabile resta sempre l'automatico classico
epicicloidale con convertitore (se non fosse per qualche produzione
europea non certo eccellente...), decisamente migliorato
dell'elettronica, piu' affidabile anche anche rispetto al DF, benche'
quest'ultimo abbia i pregi del primo senza i difetti, e sembrerebbe
la quadratura del cerchio.

> Su questo punto penso che aumentando la diffusione ne aumenterà anche
> l'affidabilità.
> Non molti anni fa lo si diceva anche dell'elettronica applicata all'auto
> che avrebbe portato solo rogne molto costose, eppure...

Concordo. Comunque, il cambio meccanico per la guida di tutti i giorni
e' ormai davvero obsoleto.

[Renaissance]

Il 30/05/2016 12.16, Alberto Salvati ha scritto:

> Non esiste nulla a prova di guasti.

Infatti il discrimine e' il COSTO del guasto.
BTW, quel che non c'e', non si guasta (cit.) ;-)

[dmc12]

> Quale sarà lo scenario più probabile?
>

> A) Che piaccia o no, saremo "costretti" a passare all'automatico perché,
> semplicemente, il manuale non sarà più fornito se non su auto "sfigate" e/o
> tecnologicamente non avanzate

Speriamo. Io ti dico che sto rinunciando ad Asizzare qualcosa tipo la fiat perchè sono manuali!
Per seconda mi interessano una C2 VTR Sensodrive a Pioltello e addirittura una 307 1.6 automatica a Milano, entrambe all'apparenza impeccabili


> ibrida e quindi con cambio automatico. Lei mi ha detto "Io una macchina con

> il cambio automatico non l'ho mai guidata, non sono capace e non mi piace.

> Se la prendi la guidi tu, io non la guido"....

Anche la mia si sta lamentando e si meraviglia come faccio a passare da una tipologia all'altra senza problemi (sarà perchè mi piace..)

Imparerà, e non tornerà più indietro

Anche mio papà dice che se arriverà a sopravvivere alla Cruze, prenderà AT

[Renaissance]

E difatti, per me un cambio e' ben fatto quando innesta i rapporti
giusti come dio comanda in ogni situazione. Il DSG, ma anche diversi
automatici classici di ultima generazione.

Cosa che non e' sempre per la mia C2 VTR, cosi' ogni tanto sono
costretto a metterlo il manuale (e vabbe', oltre ad avere il primissimo
firmware - e NON posso upgradarlo perche' bisognerebbe ritararla -
e NON posso ritararla perche' con la frizione vecchia ed il vecchio
attuatore a 130.000km si rischia di "piantare" tutto...).

[Renaissance]

Il 30/05/2016 12.31, dmc12 ha scritto:

> Per seconda mi interessano una C2 VTR
> Sensodrive a Pioltello e addirittura una 307 1.6 automatica a Milano,
> entrambe all'apparenza impeccabili

La c2 vtr (che posseggo) ha un *robotizzato*, devi essere realmente
sicuro che vada bene.

[Alberto Salvati]

> > Non esiste nulla a prova di guasti.
>
> Infatti il discrimine e' il COSTO del guasto.

Straquoto.

> BTW, quel che non c'e', non si guasta (cit.) ;-)

Non so se muprhy concorderebbe... :-D

A.

[dmc12]

> La c2 vtr (che posseggo) ha un *robotizzato*, devi essere realmente
> sicuro che vada bene.

Vero, ma un'eventuale riparazione dovrebbe essere più semplice. O no?

[Renaissance]

Affatto, leggi l'altra mia risposta a te nello stesso thread.

[Renaissance]

Il 30/05/2016 12.43, Renaissance ha scritto:

>>> La c2 vtr (che posseggo) ha un *robotizzato*, devi essere realmente
>>> sicuro che vada bene.

>> Vero, ma un'eventuale riparazione dovrebbe essere più semplice. O no?

> Affatto, leggi l'altra mia risposta a te nello stesso thread.

La frizione e' la stessa, ma gli attuatori (di solito cede quello
della frizione, quasi mai quello del cambio) sono costosetti. E poi
c'e' il discorso della indispensabile ritaratura in occasione della
sostituzione (anche se rimuovi e rimetti lo stesso, sei obbligato a
ritarare), non ce ne sono molti che sono in grado di farla fuori
dall'assistenza ufficiale...

[Dr. Pianale]

Ciao "Alberto Salvati"

>> Sei, per caso, parente dell'Allegro? :-P

>Pardon: non l'ho capita... :-((

Braccino corto !

E poi c'è sempre la garanzia, possibilmente lunga....

[Dr. Pianale]

Ciao "fsr"

> come fa a sapere che non gli piace e che non è capace, visto che si tratta
> di una cosa che non ha mai provato?

MiGlioni di mosche mangiano merda... assaggiala!!! :-P

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 12:06:47 UTC+2, mram...@gmail.com ha scritto:
> >
> Ecco....un discorso simile lo sto affrontando con la mia limi, che ha un approccio un po' diverso: automatico si, ma avendo due auto in famiglia deve
> essere per entrambe altrimenti "non sono sicura che riuscirei a guidare di
> nuovo un'auto manuale dopo essermi abituata all'automatico".

Dille che è come con la bicicletta, anche se non ci sali da tempo quando la riprendi ti ricordi come si fa :)

[Zotto]

> BTW, quel che non c'e', non si guasta (cit.) ;-)
>

In effetti girare con una bici riduce moltissimo la possibilità di guasti e i costi per le riparazioni ;-)
Però una ibrida che non ha frizioni, motorino di avviamento, attuatori, turbine, filtri antiparticolato che si possono rompere è già non male.

[fsr]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 12:49:37 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:

> MiGlioni di mosche mangiano merda... assaggiala!!! :-P

se mangiare la merda potesse portare gli stessi benefici del cambio automatico, quasi quasi lo farei!!!!!!
di fatto, parliamo di dimezzare il lavoro che si fa nell'abitacolo, perchè due arti ti si "liberano" completamente.
davvero non capisco come una cosa del genere possa non piacere, nell'uso qutidiano

[dmc12]

> sostituzione (anche se rimuovi e rimetti lo stesso, sei obbligato a
> ritarare), non ce ne sono molti che sono in grado di farla fuori
> dall'assistenza ufficiale...

Ok, la soluzione più logica rimane una roba così
http://ww3.autoscout24.it/classified/276598175?asrc=st|as

Vedremo quanta logica avrò il 9 giugno. Al momento TROPPA

[Dr. Pianale]

Ciao "fsr"

> se mangiare la merda potesse portare gli stessi benefici del cambio
> automatico, quasi quasi lo farei!!!!!!

Beh! :-)

>di fatto, parliamo di dimezzare il lavoro che si fa nell'abitacolo, perchè
>due arti ti si "liberano" completamente.
>davvero non capisco come una cosa del genere possa non piacere, nell'uso
>qutidiano

Boh, sinceramente io ormai faccio 75km al giorno e non ho mai sentito la
necessità di passare all'automatico...

[Renaissance]

Dovrebbe essere un epiciloidale, se e' lo stesso che provai sulla 207cc
1.6 ha una buona logica di funzionamento.

[fsr]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 13:16:04 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:

> Boh, sinceramente io ormai faccio 75km al giorno e non ho mai sentito la
> necessità di passare all'automatico...

nemmeno io, finchè non ne ho avuta una, ma ora non tornerei mai indietro!!!

[philosopher]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 12:56:20 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Dille che è come con la bicicletta, anche se non ci sali da tempo quando la riprendi ti ricordi come si fa :)

Vero, in effetti nonostante abbia da 6 anni un'auto con il cambio automatico
non ho difficoltà con le classiche frizioni.
E penso che questo valga per tutti.

[8tto]

Dr. Pianale wrote:

> Io non riesco a immaginarmi un mercato "automatico" dell'80% in soli 14
> anni.... tu si?
Riesco ad immaginarmi molto più facilmente un mercato all'80% automatico
che uno al 75% ibrido.

--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

[8tto]

Pippo S. wrote:
> Il 30/05/2016 11:43, Dr. Pianale ha scritto:
>
>> A me non piacciono le cozze e i mitili in generale (quindi anche
>> lumache, ecc, ecc) perché mi fanno schifo a vederli e non li voglio
>> neppure assaggiare...
>
> Uno spaghettino con le vongole fatto come si deve è uno spettacolo, non
> sai cosa ti perdi! :-)
>
Ma veramente :)

[8tto]

Zotto wrote:

> Però una ibrida che non ha frizioni, motorino di avviamento,
> attuatori, turbine, filtri antiparticolato che si possono rompere è
> già non male.

Lo dirò all'amico che ha rottamato la Prius di 9 anni (preventivo: 4500
euro di riparazione, e NON erano le batterie).

[8tto]

Pippo S. wrote:

> Apprezza, apprezza! Ora dice che l'automatico non le piace perché non ne
> ha mai provato uno.
Conoscendola, mi sa che comunque direbbe che fa schifo anche dopo averlo
provato :D

[Alberto Salvati]

> Braccino corto !

Ah...ok... Lol!

E' incredibile come questo concetto sia espresso in modi tanto diversi.
Se non erro in alcune zone della Toscana dicono "hai le serpi in tasca".
A Napoli si dice in 2 modi:

1) ..e che mano che tieni!
2) tieni 'a mano d'o' farmacista

> E poi c'è sempre la garanzia, possibilmente lunga....

Ma di danno la garanzia? Con condizioni non capestro?
Ma poi servirebbe la sostitutiva...

A.

[Alberto Salvati]

> > Uno spaghettino con le vongole fatto come si deve è uno spettacolo, non
> > sai cosa ti perdi! :-)
> >
> Ma veramente :)

Quoto.
Senza ombra di pomodoro e accompagnata da una bella bottiglia di Falanghina (a scelta tra sannio e campi flegrei...)

A.

[Alex]

"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:dr2o9v...@mid.individual.net...

> Lo dirò all'amico che ha rottamato la Prius di 9 anni (preventivo: 4500
> euro di riparazione, e NON erano le batterie).

Altra Prius morta si tratta di una Prius seconda generazione, presa appena
presentata, 30 giorni fa non si e' piu' accesa ed adesso (abita a 10m da me)
ha una nuova Suzuki non ibrida.


--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 13:57:30 UTC+2, 8tto ha scritto:

> Riesco ad immaginarmi molto più facilmente un mercato all'80% automatico
> che uno al 75% ibrido.
>

Concordo.

[Alberto Salvati]

> Lo dirò all'amico che ha rottamato la Prius di 9 anni (preventivo: 4500
> euro di riparazione, e NON erano le batterie).

4500 euro...alla faccia!

Distribuzione o che altro?

A.

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 14:00:02 UTC+2, 8tto ha scritto:

> Lo dirò all'amico che ha rottamato la Prius di 9 anni (preventivo: 4500
> euro di riparazione, e NON erano le batterie).
>

E che mai aveva? Preventivo fatto dal concessionario che voleva vendergli una nuova auto? Ricordo vagamente che ne avevi già scritto, ma ormai sono abbastanza rincoglionito da dimenticarmi velocemente :) E comunque di auto che a 9 anni si rompono e che non conviene riparare ce ne sono quante ne vuoi...

[Alex]

"fsr" <fsr...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:deee202a-0a42-4649...@googlegroups.com...

> nemmeno io, finche non ne ho avuta una, ma ora non tornerei mai
> indietro!!!

Una EvoX e' meglio con il cambio manuale.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

>> Uno spaghettino con le vongole fatto come si deve č uno spettacolo, non

> sai cosa ti perdi! :-)
>
>Ma veramente :)

Dai cazzo, mi viene da vomitare!!!

http://youmedia.fanpage.it/video/ag/VFuSfuSwMkYPrXDx

[Dr. Pianale]

Ciao "Alberto Salvati"

>Ma di danno la garanzia? Con condizioni non capestro?

Dipende cosa intendi con "capestro"....visto che stiamo parlando di migliaia
di euro se si rompe qualcosa....

ovviamente stiamo parlando di nuovo, o seminuovo... se vuoi qualcosa di più
ci sono i 7 anni di Kia

>Ma poi servirebbe la sostitutiva...

Oltre un certo numero di giorni di fermo macchina te la danno...

[8tto]

Alberto Salvati wrote:
> Senza ombra di pomodoro e accompagnata da una bella bottiglia di
> Falanghina (a scelta tra sannio e campi flegrei...)

O un Greco di Tufo.

[8tto]

Dr. Pianale wrote:

> Dai cazzo, mi viene da vomitare!!!

Non capisci nulla :D

[Alberto Salvati]

> > Falanghina (a scelta tra sannio e campi flegrei...)
> O un Greco di Tufo.

Fixed.

A.

[8tto]

Zotto wrote:

> E che mai aveva?
Quello che ti raccontavo l'altra volta.
Guasto che è sempre stato presente, negato da Toyota durante tutta la
durata della (lunga) garanzia per poi misteriosamente essere dichiarato
e preventivato a garanzia scaduta.

> Preventivo fatto dal concessionario che voleva
> vendergli una nuova auto?

No. Non s'era parlato di auto nuova. Ma dopo l'ennesima volta in cui la
mattina l'auto non partiva, auto trainata da Toyota, è venuto fuori
questo preventivo.

> Ricordo vagamente che ne avevi già scritto,
> ma ormai sono abbastanza rincoglionito da dimenticarmi velocemente :)

LOL

> E comunque di auto che a 9 anni si rompono e che non conviene
> riparare ce ne sono quante ne vuoi...

Vedi sopra. Io vedo della scorrettezza.

[8tto]

Dr. Pianale wrote:

> Dipende cosa intendi con "capestro"....

Capestro è ad esempio obbligare ad (inutili) cambi olio ogni 15.000
chilometri, facendoli pagare cifre assurde.

> visto che stiamo parlando di
> migliaia di euro se si rompe qualcosa....

Già, meglio darglieli comunque, a piccole rate :)

[8tto]

Hai tolto la pasta e lasciato solo in vino? :D

[Beppe]

Anche io. E comunque anche adesso secondo me in % c'è più penetrazione
del cambio automatico che dell'ibrido.

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

[mram...@gmail.com]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 14:00:02 UTC+2, 8tto ha scritto:
>

> Lo dirò all'amico che ha rottamato la Prius di 9 anni (preventivo: 4500
> euro di riparazione, e NON erano le batterie).
>

Dimmi dimmi.....mi interessa molto....

Piuttosto, come va il DSG a bagno d'olio? Rognoso come il 7 marce a secco?

[mram...@gmail.com]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 12:12:12 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
> Tu sei al passaggio successivo :-)
>
Più che altro potrei a breve dover ripensare all'assetto automobilistico familiare: http://tinyurl.com/zneyalc
Ovviamente la cosa non è scontata in quanto l'azienda potrebbe fare marcia
indietro causa crisi.
Certo, resta da capire cosa vuole fare la regione con 'ste benedette Euro3 a
gasolio.... :-/

> E' una vita che non ti leggevo :-)
>
Impegni familiari (paternità recente), casini lavorativi.....sto diventando un
lurker ;-)

[fsr]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 14:15:43 UTC+2, Alex ha scritto:

> Una EvoX e' meglio con il cambio manuale.

ovviamente è giusto che ognuno si confezioni l'auto della domenica secondo i propri gusti.
ci mancherebbe.

[Alberto Salvati]

> Hai tolto la pasta e lasciato solo in vino? :D

Lol!


A.

[Pippo S.]

Il 30/05/2016 14:07, Dr. Pianale ha scritto:

> Dai cazzo, mi viene da vomitare!!!
>
> http://youmedia.fanpage.it/video/ag/VFuSfuSwMkYPrXDx

Dai cazzo, già mangio troppo, se mi fai vedere la vongola, poi mi fai
venire voglia di fermarmi al supermercato a prendermi il mio bel
chiletto di vongole per farci una spaghettata sproporzionata! :-)

--

Pippo S.

[Pippo S.]

Il 30/05/2016 14:09, Alberto Salvati ha scritto:

> Quoto.
> Senza ombra di pomodoro e accompagnata da una bella bottiglia di Falanghina (a scelta tra sannio e campi flegrei...)

Quoto. Lo spaghetto alle vongole deve essere in bianco.
Trucchetto: scolare gli spaghetti con un paio di minuti di anticipo, e
farli finire di cuocere nell'acqua delle vongole.

--

Pippo S.

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 14:36:17 UTC+2, 8tto ha scritto:

> Vedi sopra. Io vedo della scorrettezza.
>

A livello individuale di concessionaria sicuramente, muovendosi come lamentela a livello casa madre direi che forse la risposta sarebbe stata differente.

[Alberto Salvati]

> Dai cazzo, già mangio troppo, se mi fai vedere la vongola

..ehm...meno male che non hai visto ALTRO.... :-D

> venire voglia di fermarmi al supermercato a prendermi il mio bel
> chiletto di vongole per farci una spaghettata sproporzionata! :-)

Se vuoi esagerare, telline...


A.

[Alberto Salvati]

> Trucchetto: scolare gli spaghetti con un paio di minuti di anticipo, e
> farli finire di cuocere nell'acqua delle vongole.

Giusto.

Altro trucco:
falle aprire e dopo filtra l'acqua cosi elimini la sabbia residua dallo spurgo.

A.

[8tto]

Zotto wrote:

Mandata email a Toyota Italia. Manco gli hanno risposto.
Nota bene che in famiglia hanno solo auto Toyota (se non ho perso il
conto, 6 auto in tutto).

[8tto]

Afaik non ha alcuna difettosità. Il 7 marce invece può soffrire
l'utilizzo cittadino (le frizioni a secco si consumano).

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 15:25:58 UTC+2, 8tto ha scritto:

> Mandata email a Toyota Italia. Manco gli hanno risposto.

Boh, quando ho scritto io per info a Lexus mi hanno risposto. Lo so che scoccia ripetersi, ma se era un guasto intermittente di natura elettrica magari era solo qualche connettore ossidato o una saldatura, ma i meccaniciTM in quel caso ipotizzano solo la sostituzione in blocco delle centraline.
Ad ogni modo, le lamentele per interventi in garanzia negati vanno fatte in modo più energico, almeno raccomandata con minacce legali in caso di inadempienza.

[8tto]

Zotto wrote:

> Boh, quando ho scritto io per info a Lexus mi hanno risposto. Lo so
> che scoccia ripetersi, ma se era un guasto intermittente di natura
> elettrica magari era solo qualche connettore ossidato o una
> saldatura, ma i meccaniciTM in quel caso ipotizzano solo la
> sostituzione in blocco delle centraline.

Ma rigorosamente a garanzia scaduta, quando deve pagare il cliente.
Invece a, garanzia in esercizio, minimizzavano / brancolavano nel buio.

> Ad ogni modo, le lamentele
> per interventi in garanzia negati vanno fatte in modo più energico,
> almeno raccomandata con minacce legali in caso di inadempienza.

Oppure si decide che il fornitore è da abbandonare, sfanculandolo il più
possibile.

[Marco Polo]

8tto <supe...@gmail.com> ha scritto:

> Il 7 marce invece può soffrire
> l'utilizzo cittadino (le frizioni a secco si > consumano).
>

cioè. ....soffre l'utilizzo per cui, si spera, dovrebbe essere
stato progettato?
Certo che negli uffici tecnico VAG gira roba buona. ....

Marco Polo
--


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[8tto]

Marco Polo wrote:

> cioè. ....soffre l'utilizzo per cui, si spera, dovrebbe essere
> stato progettato?
> Certo che negli uffici tecnico VAG gira roba buona. ....

Diciamo che magari dopo 100.000 km in città pura o fatti tutti di launch
control hai da cambiare le frizioni.
Certo, non è bello.

[Marco Polo]

Zotto <zott...@gmail.com> ha scritto:
> Dille che è come con la bicicletta, anche > se non ci sali da tempo quando la
> riprendi ti ricordi come si fa :)
>
Ti invito ad un giro come passeggero quando guida mia moglie: ti
renderai conto che darle un automatico è un atto umanitario nei
confronti della trasmissione manuale
:-D

[Zotto]

Il giorno lunedì 30 maggio 2016 16:31:41 UTC+2, Marco Polo ha scritto:
> Ti invito ad un giro come passeggero quando guida mia moglie: ti
> renderai conto che darle un automatico è un atto umanitario nei
> confronti della trasmissione manuale
> :-D
>

Allora basta farle provare una volta un automatico e si convince :)