[HELP] Incidente di un collega con trattore
Gaeel
è una cosa seria.
Un mio collega settimana scorsa ha fatto un incidente con un trattore.
Era mattina molto presto, il mio collega trova un trattore sulla sua strada
e cerca di superarlo.
Il trattore però svolta a sinistra senza mettere le freccie e non si accorge
che l'auto del mio collega lo stava superando.
La linea per terra era continua.
Il mio collega sbatte addosso alla ruota del trattore distruggendo il muso
della sua Alfa 155.
Il guidatore del trattore non si è nemmeno accorto di cosa sia successo, ne
che il mio collega lo stava superando. Ha sentito la botta, che sul mezzo
agricolo ha causato appena qualche graffio.
Il trattorista era senza patente.
E' stato chiamato il proprietario del trattore, che ha dichiarato di
prendersi tutta la responsabilità, purchè non si dichiari che chi era alla
guida era senza patente ma che alla guida ci fosse stato lui. Ciò è stato
anche scritto a chiare lettere sulla costatazione da dare all'assicurazione.
Ora l'assicurazione del trattore sta facendo storie e dice che c'è un
concorso di colpa.
Ma il trattore si è preso tutta la responsabilità!
Cosa bisogna fare e come andrà a finire???
Aiutate un mio collega in crisi!
Grazie
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28, 150, Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi. http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/
MatteoS60
"Gaeel" <ga...@iol.it.it.it.it.it> wrote in message
news:apb3t6$kbc$1...@newsreader.mailgate.org...
[...]
> E' stato chiamato il proprietario del trattore, che ha dichiarato di
> prendersi tutta la responsabilità, purchè non si dichiari che chi era alla
> guida era senza patente ma che alla guida ci fosse stato lui. Ciò è stato
> anche scritto a chiare lettere sulla costatazione da dare
all'assicurazione.
Beh... una bella menzogna su un foglio da dare ad un assicurazione non
e' bella :\\
>
> Ora l'assicurazione del trattore sta facendo storie e dice che c'è un
> concorso di colpa.
Immagino che sia dovuto al fatto che l'alfa ha preso la ruota del trattore
che era
nell'altra corsia.. quindi aveva (teoricamente) iniziato la manovra prima
del
sorpasso... per avere il 100% di ragione sarebbe stato necessario che la
ruota del trattore avesse speronato l'auto nella fiancata invece che nel
muso.
>
> Ma il trattore si è preso tutta la responsabilità!
Conta veramente poco rispetto a quello che dicono i periti
dell'assicurazione
purtoppo.
>
> Cosa bisogna fare e come andrà a finire???
mettere di mezzo un legale di fiducia... temo che l'atto di "bonta'" del
tuo collega nel non aver denunciato il pilota senza la patente ora gli
costi i danni per la riparazione alla sua auto :\\
>
> Aiutate un mio collega in crisi!
Andare da un legale, far presente IMMEDIATAMENTE la situazione alla
propria assicurazione, mandare gli spezzadita dal proprietario del trattore
anche perche' con un concorso di colpa il tuo collega purtoppo
si trovera' sia i danni da pagare che 2 classi in piu' nella polizza
con conseguente aumento dei prezzi che si portera' dietro fino al
raggiungimento
della prima classe.
A questo punto conviene IMHO conteggiare i danni, conteggiare il rincaro
assicurativo
e gli interessi e mandare qualcuno del recupero crediti a far presente la
cosa
al contadino.
>
> Grazie
>
>
> --
> ciaooooooooooooooooooo
>
> Gaeel - 28, 150, Vi - @work
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735
SpeedKing
> Beh... una bella menzogna su un foglio da dare ad un assicurazione non
> e' bella :\\
paraurti?
>
>>
>> Ora l'assicurazione del trattore sta facendo storie e dice che c'è un
>> concorso di colpa.
>
> Immagino che sia dovuto al fatto che l'alfa ha preso la ruota del
> trattore che era
> nell'altra corsia.. quindi aveva (teoricamente) iniziato la manovra
> prima del
> sorpasso... per avere il 100% di ragione sarebbe stato necessario che
> la ruota del trattore avesse speronato l'auto nella fiancata invece
> che nel muso.
No, credo che sia perchè su quella strada c'era la riga continua, e quindi
il tizio non avrebbe dovuto in ogni caso sorpassare il trattore.
SK
MatteoS60
> Tipo simulare un colpo di frusta dopo un tamponamento che ha scalfio il
> paraurti?
Beh mia cara testina di legno (per non dire qualcos'altro)... la
scalfiturina
apparente del paraurti si e' risolta in quasi 5 milioni di danni al culo
della Volvo... (mi sa che la carrozzeria ci ha mangiato pure qualcosa)
visto che mi ha fatto 2 belle grinze nel vano della ruota di scorta e nel
longherone inferiore dietro al telaio...
Quindi prima di aprire bocca e fare riscontro con il culo vedi di informarti
meglio grazie.
> No, credo che sia perchè su quella strada c'era la riga continua, e quindi
> il tizio non avrebbe dovuto in ogni caso sorpassare il trattore.
In quel caso ti becchi direttamente il torto senza passare dal via.
Dipende da cosa c'e' scritto nel CID
>
> SK
cortisone
<ga...@iol.it.it.it.it.it> scrisse:
>Il trattorista era senza patente.
>E' stato chiamato il proprietario del trattore, che ha dichiarato di
>prendersi tutta la responsabilità, purchè non si dichiari che chi era alla
>guida era senza patente ma che alla guida ci fosse stato lui. Ciò è stato
>anche scritto a chiare lettere sulla costatazione da dare all'assicurazione.
>
>Ora l'assicurazione del trattore sta facendo storie e dice che c'è un
>concorso di colpa.
Concorso di colpa 'na sega! Questo era senza patente...punto...
L'altro pure è un bel pezzo di merda, gli hai fatto un favore dicendo che
alla guida c'era qualcuno patentato e adesso si arrampica sugli specchi.
Allora se tanto mi dà tanto ognuno deve scoprire le carte. Il tuo amico
ha superato dove non poteva, ma l'altro manco ha la patente.
"Qui cè un panino imbottito di merda, e ognuno deve mandare giù un
boccone" (cit.)
>ciaooooooooooooooooooo
>
>Gaeel - 28, 150, Vi - @work
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600
EVO6
messaggio news:uG8u9.38807$TD1.1...@news2.tin.it...
> mettere di mezzo un legale di fiducia... temo che l'atto di "bonta'" del
> tuo collega nel non aver denunciato il pilota senza la patente ora gli
> costi i danni per la riparazione alla sua auto :\\
Sicuramente sarebbe andato nelle grane il tipo che guidava il trattore,ma
comunque poi l'assicurazione avrebbe fatto un concorso di colpa lo
stesso,dando una cifra ridicola al tuo collega per poi rivalersi sul
trattorista,quindi non sarebbe cambiato praticamente nulla....
EVO6
news:3db921c0...@powernews.infostrada.it...
> "Qui cč un panino imbottito di merda, e ognuno deve mandare giů un
> boccone" (cit.)
>-----------------------
STUPENDA Rotfl!!!!
EVO6
messaggio news:uG8u9.38807$TD1.1...@news2.tin.it...
> mettere di mezzo un legale di fiducia... temo che l'atto di "bonta'" del
> tuo collega nel non aver denunciato il pilota senza la patente ora gli
> costi i danni per la riparazione alla sua auto :\\
Freccia
wrote:
>E' stato chiamato il proprietario del trattore, che ha dichiarato di
>prendersi tutta la responsabilità, purchè non si dichiari che chi era alla
>guida era senza patente ma che alla guida ci fosse stato lui. Ciò è stato
>anche scritto a chiare lettere sulla costatazione da dare all'assicurazione.
>
>Ora l'assicurazione del trattore sta facendo storie e dice che c'è un
>concorso di colpa.
Saro' pessimista, ma secondo me il concorso di colpa è inevitabile, il
tuo collega non puo' avere ragione al 100%. Il concorso di colpa
attribuisce una parte del torto a entrambi i conducenti, e secondo me
per il tuo collega non ha nessuna rilevanza il fatto che l'altro
avesse o meno la patente. Ha rilevanza invece per l'autista del
trattore e immagino ancora di piu' per il proprietario, che ha
affidato il mezzo ad un autista senza patente. Inoltre quasi
sicuramente si trattera' di lavoro nero.... ma non generalizziamo!
Potrebbe è facile che la percentuale di danno non riconosciuta e'
minima, e il danno provocato ancora meno.
Circa le classi di merito non ci dovrebbero essere scatti perche'
converra' sicuramente risarcire il danno al trattore di tasca propria,
tanto dici che si tratta di pochi graffi.
Per quello che ho capito conviene "ragionare" in modo amichevole con
il proprietario del trattore e farsi risarcire di tutti i danni che
l'assicurazione del tuo collega dovra' rifondere al proprietario del
trattore, cioe' fargli rispettare la parola data. Se lui non fosse
d'accordo il tuo amico potra' far leva sul fatto che non era lui a
guidare il trattore, ma se i danni sono pochi questo sara' solo un
BLUFF perche' per rivalersi dovra' ammettere una dichiarazione di
falso su un CID.
Ciao
Freccia
BMW 330d - Forlì, 32 anni
spinner®
"Gaeel" <ga...@iol.it.it.it.it.it> ha scritto nel messaggio
news:apb3t6$kbc$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ora l'assicurazione del trattore sta facendo storie e dice che c'è un
> concorso di colpa.
>
> Ma il trattore si è preso tutta la responsabilità!
Beh... il torto è di entrambi.., quindi un po deve pagare anche lui.
(patente o non patente che sia)
Se il proprietario vuole invece evitare grane pagherà lui la differenza.
--
Ciao
Al
Carlo Bottell*
"Gaeel" <
se su quel trattao di starda c'era evidente la linea bianca continua di
delimitazione della mezzeria, la vettura NON poteva superare
oltrepassandola.
se il conducente del trattore agricolo era senza patente (nel senso che non
l'aveva conseguita e era sospesa) sarebbero grane grosse per il proprietario
del mezzo (incauto affidamento) e per il conducente (!!)
é stato sottoscritto un Modulo di constatazione dichiarando ... lascaimo
stare :-((
se non emergeranno altri problemi, vale il concorso di colpa...
brutta faccenda!
carlo
Gaeel
"Carlo Bottell*" <SPAMca...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:apborn$6mle$1...@ID-116032.news.dfncis.de...
Grazie Carlo della risposta ci contavo!
:o)
| se su quel trattao di starda c'era evidente la linea bianca continua di
| delimitazione della mezzeria, la vettura NON poteva superare
| oltrepassandola.
Ma nessuno si è accorto che lo stava superando.
L'incidente è successo al centro della strada e le strade di campagna come
sai sono strette quindi non può essere rilevato il sorpasso.
Chi era alla guida del trattore non si è accorto di nulla tanto meno che il
mio collega lo stava superando.
In pratica è stato tamponato sulla ruota (GRANDE) posteriore.
| se il conducente del trattore agricolo era senza patente (nel senso che
non
| l'aveva conseguita e era sospesa) sarebbero grane grosse per il
proprietario
| del mezzo (incauto affidamento) e per il conducente (!!)
Infatti, il proprietario ha chiesto di risultare lui alla guida ed è stato
dichiarato così nel CID.
| é stato sottoscritto un Modulo di constatazione dichiarando ... lascaimo
| stare :-((
Il proprietario del trattore inoltre si Assume tutta la responsabilità.
Scritto sul CID.
| se non emergeranno altri problemi, vale il concorso di colpa...
| brutta faccenda!
Ma il concorso di colpa..... significa che il trattorista paga i danni del
mio collega e il mio collega i danni del trattore o tutti i danni
(trattore+auto) vengono divisi a metà?
Cosa deve fare?
Btw da come sono andate le cose la colpa è anche del mio collega ma se il
tarttore avesse messo una freccia non sarebe sucesso il botto.
:o(
| carlo
Zotto
sorpassare essendo riga continua e il trattore non poteva girare a sinistra
per lo stesso motivo, però essendo il conducente senza patente la colpa
potrebbe essere ripartita ancor più sul trattore, in quanto guidato da una
persona non autorizzata a farlo.. insomma una bella gatta da pelare fra i
legali delle due assicurazioni IMHO.
Zotto
NO SPAM
>(patente o non patente che sia)
>Se il proprietario vuole invece evitare grane pagherà lui la differenza.
Se dici che patente o non patente c'è il concorso di colpa perchè poi
l'agricoltore dovrebbe pagare la differenza?Per evitare una denuncia?
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it fra...@tiscalinet.it
Carlo Bottell*
"Gaeel" <> ha scritto
> Ma nessuno si è accorto che lo stava superando.
ormai c'é una Constatazione firmata, che riporta certe cose, giusto?
A) entrambi i firmatari si incontrano, la stracciano contestualmente e ne
riscrivono una più particolareggiata che sostituisce la prima
"incompleta"...
OPPURE
B) resta la Constatazione attuale: se il trattorista scriverà alla sua
assicurazione confermando la propria piena ed esclusiva responsabilità
(...<<improvvisamente, dopo essermi distratto qualche istante, ho frenato
intensamente e sterzato a sx per imboccare un viottolo....>>) magari la
società decide di liquidare il danno alla vettura, ma se il liquidatore é
cocciuto, insisterà per il concorso di colpa (mancato rispetto distanza
sicurezza).
> le strade di campagna sono strette quindi non può essere rilevato il
sorpasso.
se quella strada ha un nome (certo) e nella Constatazione é indicata quella
strada, un liquidatore che conoscesse il luogo penserà alla possibilità di
eccepire qualche problema per evitare di far pagare alla assicurazione il
costo della riparazione (giusto?)
> In pratica è stato tamponato sulla ruota (GRANDE) posteriore.
il tamponante infatti é la vettura (!!)
torna al punto (B)
> Il proprietario del trattore inoltre si Assume tutta la responsabilità.
> Scritto sul CID.
BENE, quersto é importante (ma non é decisivo, in futuro il trattorista
potrebbe ripensarci e scrivere alla sua assicurazione chiedendo di far
accertare lo stato dei luoghi... sarebbe MEGLIO ancora se quel trattorista
scrivesse quello che ho immaginato io stesso (punto B)
> Ma il concorso di colpa..... significa
che, se sorgeranno contestazioni, l'unico a pagare la riparazione della
vettura sarà l'automobilista che ha tamponato oppure ha tentato un sorpassso
vietato e/o impossibile da portare a compimento
il trattore é resistente, non ha bisogno di riparazione (presumo)
> Cosa deve fare?
tu che c'entri? eri alla guida del trattore? :-PP
carlo
NO SPAM
>
>Btw da come sono andate le cose la colpa è anche del mio collega ma se il
>tarttore avesse messo una freccia non sarebe sucesso il botto.
>
Se l'agricoltore grato per non esser stato denunciato poi si offrirà
di pagare tutti i danni è un'altro discorso.
Zotto
Direi che in un caso del genere col proprietario del trattore che ha grane
piů grosse si poteva forse trovare un risarcimento totale del tuo amico
senza passare dalle assicurazioni... ma ormai la frittata é fatta...
Zotto
Freccia
wrote:
>Il proprietario del trattore inoltre si Assume tutta la responsabilità.
>Scritto sul CID.
Il CID serve per riportare i fatti, le attribuzioni delle colpe le
fanno le assicurazioni.
Il conducente del trattore puo' dichiarare le sue colpe, non puo'
cancellare quelle dell'auto che l'ha tamponato.
Sarebbe una mannaia sulle assicurazioni altrimenti... dovrebbero
pagare solo perche' lo dichiara l'assicurato...
>Ma il concorso di colpa..... significa che il trattorista paga i danni del
>mio collega e il mio collega i danni del trattore o tutti i danni
>(trattore+auto) vengono divisi a metà?
Vado a naso, ti dico quello che mi sembra logico (ma non so se e' la
regola...):
se hai il 20% della colpa NON ti verra' risarcito il 20% del danno.
Inoltre la tua assicurazione dovra' risarcire il 20% del danno
all'altro veicolo (quello che ha la colpa all'80%).
>Cosa deve fare?
Stare attento a non farsi applicare lo scatto bonus/malus al prossimo
rinnovo o anche prima, le assicurazioni sono bravissime a
"nasconderti" rimborsi di poche centinaia di euro per "grattarti" 3
scatti che nel tempo gli costeranno diverse migliaia di euro.
>Btw da come sono andate le cose la colpa è anche del mio collega ma se il
>tarttore avesse messo una freccia non sarebe sucesso il botto.
anche se il tuo collega si fosse fermato per tempo non sarebbe
successo...
Ayrtonoc
> poteva sorpassare essendo riga continua e il trattore non poteva
> girare a sinistra per lo stesso motivo,
Esatto.
> però essendo il conducente
> senza patente la colpa potrebbe essere ripartita ancor più sul
> trattore, in quanto guidato da una persona non autorizzata a farlo..
Non credo. Penso che la cosa legalmente corretta sia quella di dare il
concorso di colpa, poi l'assicurazione del trattore, se lo riterrà
opportuno farà una richiesta di rivalsa sull'intestatario della polizza
perchè il mezzo era guidato da minorenne.
Da quando ho centrato uno che mi è uscito dallo stop senza guardare,
dichiarando pure che avevo le luci spente (ed erano le 8 di sera dell'11
dicembre) ho imparato a farmi vedere e sentire. Il clacson e gli abbaglianti
sono di serie su tutte le auto, vanno usati.
Mi dispiace per il collega.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi) ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - www.idanet.net
- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -
G.B
wrote:
>> Purtroppo il concorso di colpa ci sta tutto, poiché il tuo amico non
>> poteva sorpassare essendo riga continua e il trattore non poteva
>> girare a sinistra per lo stesso motivo,
>
>Esatto.
non sempre
mi era successo un incidente simile (l'unico fino ad ora) in cui con
striscia continua un tale che mi era davanti, stava svoltando a
sinistra per immettersi in una cascina (sulla carreggiata opposta),
senza aver segnalato la manovra con la freccia.
Siccome andava molto piano e spostato tutto sulla destra io avevo
iniziato il sorpasso perche' con striscia continua si puo' sorpassare
a patto di non oltrepassare la riga di mezzo (con la doppia striscia
continua invece non si puo' sorpassare comunque)
Abbiamo cozzato e fatto il CID, alla visita del perito e poi al suo
liquidatore ho dichiarato che
1) la freccia il tale non l'aveva messa
2) avevo si superato ma senza oltrepassare la striscia continua (beh
su questo onestamente non ci potrei giurare ma se il tizio avesse
messo la freccia non l'avrei certo centrato!)
risultato: mi hanno rimborsato il 50% del danno subito senza farmi
scattare il B/M
Ayrtonoc
> striscia continua un tale che mi era davanti, stava svoltando a
> sinistra per immettersi in una cascina (sulla carreggiata opposta),
> senza aver segnalato la manovra con la freccia.
> Siccome andava molto piano e spostato tutto sulla destra io avevo
> iniziato il sorpasso perche' con striscia continua si puo' sorpassare
> a patto di non oltrepassare la riga di mezzo (con la doppia striscia
> continua invece non si puo' sorpassare comunque)
> Abbiamo cozzato e fatto il CID, alla visita del perito e poi al suo
> liquidatore ho dichiarato che
> 1) la freccia il tale non l'aveva messa
> 2) avevo si superato ma senza oltrepassare la striscia continua (beh
> su questo onestamente non ci potrei giurare ma se il tizio avesse
> messo la freccia non l'avrei certo centrato!)
> risultato: mi hanno rimborsato il 50% del danno subito senza farmi
> scattare il B/M
Beh, anche questo è vero, però devi dimostrare che lui la freccia non
l'aveva (e per fare il cid eravatte entrambi d'accordo che non aveva la
freccia, vero?). Se non l'hanno scritto...
G.B
wrote:
>Beh, anche questo è vero, però devi dimostrare che lui la freccia non
>l'aveva (e per fare il cid eravatte entrambi d'accordo che non aveva la
>freccia, vero?). Se non l'hanno scritto...
esatto, quello che volevo dire e' che non conta nulla mettere voci del
tipo mi assumo la responsabilita' o cose simili non supportate da una
ricostruzione in CID dell'incidente che non dia adito a dubbi (anzi in
casi in cui l'altro si assume il 100% di reponsabilita' sarebbe meglio
tenere fuori l'assicurazione del tutto perche' con la denuncia di
incidente e' tutto interesse della tua assicurazione darti anche un
solo 10% di responsabilita' per farti scattare il B/M)
Nel mio caso la storia della freccia l'avevamo messa di comune accordo
visto che era avvenuto esattamente cosi', parimenti il particolare
della striscia continua.
A voce (conta una sega) al liquidatore dissi che la striscia continua
non l'avevo superata ma se fosse stato evidenziato sul CID (partendo
dal presupposto che l'altro si volesse assumere la responsabilita' in
toto) avrei avuto una % di ragione e di rimborso del danno maggiore
MatteoS60
"SpeedKing" <Spee...@despammed.com> wrote in message
news:apb80r$oto$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Scusa, mi sono perso qualcosa?
> Non ce l'avevo con te! Non ti conosco neppure!
Scusa... c'era stata una certa polemica tempo addietro :\\
(imbarazzo!!!)
> Ci può essere scritta qualsiasi cosa.
> Ma se l'incidente si è svolto nel tal luogo e in quella strada c'è la riga
> continua....
Ehhh... mi ero perso la linea continua :\\
> Almeno, questo è quello che diceva il post originale.
> Magari comunque ti danno il concorso di colpa, come succede talvolta anche
> nel caso di urto con chi esce da uno stop.
in quel caso si.. il problema non sussiste. Non doveva sorpassare.
o meglio avrebbe dovuto "strombazzare" al trattore che costituiva un
intralcio, il quale avrebbe dovuto accostarsi a dx per permettere
il passaggio dell'auto :\\
morale della favola l'alfista si deve ripagare i danni :((
>
> SK
bye
il Conte Andrea
>2) avevo si superato ma senza oltrepassare la striscia continua
Come si puņ superare ma non oltrepassare la linea continua?
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova
Cinghiale
>> 2) avevo si superato ma senza oltrepassare la striscia continua
> Come si può superare ma non oltrepassare la linea continua?
Se la corsia è molto larga, o i veicoli stretti, ne entrano due affiancati
senza superare la striscia continua.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
il Conte Andrea
<cing...@despammed.com> wrote:
>Se la corsia č molto larga, o i veicoli stretti, ne entrano due affiancati
>senza superare la striscia continua.
Ops, adesso ho capito il mio fraintendimento; avevo interpretato la
frase come: avevo superato la linea continua ma non l'avevo
oltrepassata.