Convergenza, campanatura e...cedimento sospensione? =:-O
Ludo
meccanica... :-(
Con la limi-Matiz ancora alla Daewoo in attesa che si degnino di
sostituire il radiatore del riscaldamento, possibilmente ammettendo i
propri errori, oggi vado tranquillo dal gommista per l'inversione dei
pneumatici e dal meccanico Alfa per fissare il tagliando dei 60.000 km
alla 156. Nessun problema particolare, solo un consumo un po' eccessivo
delle gomme anteriori nella parte interna e qualche nuovo rumorino dalle
sospensioni anteriori, specie affrontando buche.
Per fortuna che ho deciso di far fare l'inversione dal gommista anziche'
dal meccanico: verificato il consumo leggermente anomalo e non avendo
mai controllato l'assetto ruote dall'acquisto, abbiamo provveduto con
esiti drammatici! Andiamo con ordine:
CONVERGENZA
Anteriore
Totale -3,2 mm (min -2,7 / tipico -1,8 / max -0,9)
Sinistra -1 mm (min -1,3 / tipico -0,9 / max -0,5)
Destra -2,2 mm (")
Posteriore
Totale 0,1 mm (min 2,1 / tipico 3 / max 3,9)
Sinistra -0,5 mm (min 1,1 / tipico 1,5 / max 1,9)
Destra 0,6 mm (")
Commenti: una sola ruota a posto su 4, delle altre 3 2 fuori di brutto...
CAMPANATURA (e qui vengono i dolori...)
Anteriore
Sinistra -1,34° (min -1,03 / tipico 0,7 / max 0,37)
Destra -0,67° (")
Posteriore
Sinistra -1,12° (min -1,21 / tipico -0,88 / max -0,55)
Destra -0,84° (")
In pratica, per il gommista c'e' stato un cedimento nella meccanica
della sospensione anteriore sinistra, il valore e' troppo sballato per
essere aggiustabile tramite regolazione dell'assetto. Aggiunge che
dev'essere una cosa recente, se avessi fatto 12.000 km in queste
condizioni la gomma sarebbe sulle tele all'interno.
Il bello e' che io nella guida non mi sono accorto di nulla, pur non
essendomi risparmiato in questi mesi: uniche anomalie degli ultimi tempi
il gia' citato cigolio (proprio dall'anteriore sinistra) e la tendenza a
fischiare (ettecredo, con quella convergenza...); certo qualche buca
l'ho presa...il meccanico, a un primo esame sommario, dice che non c'e'
nulla di grave.
A questo punto vi chiedo:
1) cosa puo' essere successo?
2) quando tornero' dal gommista per la convergenza con l'avantreno sano,
come suggerite di regolare convergenza e camapnatura per avere un
assetto divertente ma non troppo mangiagomme, tenendo presenti le fasce
di cui sopra?
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
thewizardofwiz
> CONVERGENZA
> Anteriore
> Totale -3,2 mm (min -2,7 / tipico -1,8 / max -0,9)
> Sinistra -1 mm (min -1,3 / tipico -0,9 / max -0,5)
> Destra -2,2 mm (")
> Destra -0,67° (")
> CONVERGENZA
> Posteriore
> Totale 0,1 mm (min 2,1 / tipico 3 / max 3,9)
> Sinistra -0,5 mm (min 1,1 / tipico 1,5 / max 1,9)
> Destra 0,6 mm (")
> CAMPANATURA
> Sinistra -1,12° (min -1,21 / tipico -0,88 / max -0,55)
> Destra -0,84° (")
> Commenti: una sola ruota a posto su 4, delle altre 3 2 fuori di brutto...
in assoluto non significa nulla
certo che l'insieme dei dati dell'anteriore denota un qualche problema
> A questo punto vi chiedo:
> 1) cosa puo' essere successo?
in ordine di probabilità:
normale) assestamento della scocca
piccolo urto con minimo danno(facile e frequente)
cedimento particolari del cinematismo di sospensione (dal mozzo ai supporti
lato scocca, tutto è possibile) (vedi punto precedente)
cedimento struttura (raro ma possibile)
escluso il primo caso, gli altri punti sono da far controllare BENE
> 2) quando tornero' dal gommista per la convergenza con l'avantreno sano,
> come suggerite di regolare convergenza e camapnatura per avere un
> assetto divertente ma non troppo mangiagomme, tenendo presenti le fasce
> di cui sopra?
se hai l'assetto di serie, suggerirei di tenerti all'anteriore una
convergenza totale prossima alla massima (ottima progressione nelle S,
sterzo molto progressivo)(1) e la campanatura anche poco oltre il max
previsto; portando il posteriore quasi al massimo della convergenza ottieni
una grande stabilità ed una leggera insensibilità=sottosterzo(2), porterei
ugualmente la campanatura al massimo o poco oltre se viaggi molto carico/uso
autostrada o montagna
(1) tenendo i valori a 0 lo sterzo assume reazioni imprevedibili sullo
sconnesso, la guida diventa più nervosa e meno precisa, aumenta molto il
sottosterzo dopo il transitorio di assestameno, soprattutto sotto
carico/decelerazione decisa/curva a stretto raggio, inoltre hai un notevole
consumo del fianco esterno in curva e anche aumento del sottosterzo,
soprattutto sotto carico (maggiore deriva)
(2) il retrotreno a 0 diventa ballerino in rettilineo e nei transienti,
peggiora decisamente il feeling sotto carico, perdendo precisione durante la
traiettoria, la convergenza positiva (ruote a / \ nel senso di marcia)
"addormenta" un poco le reazioni ma conferisce maggiore stabilità; al
contrario aumenterebbe la velocità d'imbardata favorendo l'inserimento in
curva, ma peggiorerebbe (molto) la stabilità del posteriore
una curiosità
conosci l'angolo di incidenza totale e il braccio a terra?
> Ciao,
> Ludo
ciao
Fabio
X.
ideale in parabolica, quando Ludo <ro...@despammed.com> mi fa
spatasciare la 911 GT1 contro le barriere scrivendo:
>In pratica, per il gommista c'e' stato un cedimento nella meccanica
>della sospensione anteriore sinistra, il valore e' troppo sballato per
>essere aggiustabile tramite regolazione dell'assetto. Aggiunge che
>dev'essere una cosa recente, se avessi fatto 12.000 km in queste
>condizioni la gomma sarebbe sulle tele all'interno.
>Il bello e' che io nella guida non mi sono accorto di nulla, pur non
>essendomi risparmiato in questi mesi: uniche anomalie degli ultimi tempi
>il gia' citato cigolio (proprio dall'anteriore sinistra) e la tendenza a
>fischiare (ettecredo, con quella convergenza...); certo qualche buca
>l'ho presa...il meccanico, a un primo esame sommario, dice che non c'e'
>nulla di grave.
>
>A questo punto vi chiedo:
>1) cosa puo' essere successo?
>2) quando tornero' dal gommista per la convergenza con l'avantreno sano,
>come suggerite di regolare convergenza e camapnatura per avere un
>assetto divertente ma non troppo mangiagomme, tenendo presenti le fasce
>di cui sopra?
Tieni conto che con guida sportiva (alte acceleraz laterali) č normale
che pian piano si sminchi la geometria delle sospensioni. Anche le
botte aiutano, soprattutto quelle delle ruote esterne in curve
sportive, che sono cariche e irrigidite dalle barre antirollio.
Sul fatto che alcune cose non siano riregistrabili, a causa di un
cedimento, devi far controllare BENE da un meccanico. Ciň puň esser
dovuto a qualsiasi cosa, cmq credo che al max sono gli attacchi delle
sospensioni a essersi un po' rincoglioniti, dubito che sia un
cedimento strutturale con danni pecuniari seri perchč sennň te ne
saresti accorto prima e non sarebbero cosě lievi. Certo che in tal
caso non farebbe onore all'auto... ma tieni presente che pure su E46
in condizioni di guida sportiva, la resistenza dei braccetti delle
sospensioni l'ho sperimentata personalmente :-///
Ciao!
-
[Reconstruction of minchia in progress... 2% complete]
Ludo
> Tieni conto che con guida sportiva (alte acceleraz laterali) č normale
> che pian piano si sminchi la geometria delle sospensioni. Anche le
> botte aiutano, soprattutto quelle delle ruote esterne in curve
> sportive, che sono cariche e irrigidite dalle barre antirollio.
Ah, ecco. Ma sono variazioni che dovrebbero essere compensabili tramite
regolazione dell'assetto, no?
> Sul fatto che alcune cose non siano riregistrabili, a causa di un
> cedimento, devi far controllare BENE da un meccanico.
Ho il tagliando mercoledi' :-)
> Ciň puň esser
> dovuto a qualsiasi cosa, cmq credo che al max sono gli attacchi delle
> sospensioni a essersi un po' rincoglioniti, dubito che sia un
> cedimento strutturale con danni pecuniari seri perchč sennň te ne
> saresti accorto prima e non sarebbero cosě lievi.
Sono propenso anch'io a credere che al piu' si tratti di una boccola.
Quando ho iniziato ad avvertire un lieve fischio come di compressione
passando su certe buche avevo sospettato un problema all'ammortizzatore,
ma comprimendo a mano non si sente nulla, e la risposta e' identica
sulle due ruote anteriori. E poi un ammortizzatore non dovrebbe incidere
sulla campanatura, penso.
Ludo
> in assoluto non significa nulla
In che senso nulla? E' chiaro che con le ruote fuori convergenza come
minimo si consumano di piu' le gomme, poi lo sterzo diventa piu' dura,
l'assetto meno preciso ecc.
> certo che l'insieme dei dati dell'anteriore denota un qualche problema
Eh gia'! :-(
> escluso il primo caso, gli altri punti sono da far controllare BENE
Infatti e' quello che faro' mercoledi' al tagliando. Tenderei ad
escludere, confortato anche dall'esame sommario del meccanico, un
cedimento importante di qualche elemento strutturale della sospensione:
IMHO determinerebbe un variazione dell'assetto di cui mi sarei accorto,
specie tirando (vedi Cisa e Serravalle a manetta). Non sono praticissimo
di costruzione delle sospensioni ma trovo piu' probabile che abbia
ceduto una boccola o una cosa del genere, anche perche' l'unico rumore
anomalo che sento e' un lieve fischio passando sopra le buche.
All'inizio pensavo anche, proprio per la natura del fischio, ad un
problema all'ammortizzatore, ma comprimendo da fermo non si sente nulla,
boh.
> se hai l'assetto di serie, suggerirei
[cut]
Si', ho l'assetto di serie. Grazie dei suggerimenti, preso nota e ne
parlero' col gommista.
> una curiosità
> conosci l'angolo di incidenza totale e il braccio a terra?
Uhm...no, sullo stampato del gommista ci sono anche altri valori, ma non
questi.
thewizardofwiz
> In che senso nulla? E' chiaro che con le ruote fuori convergenza come
> minimo si consumano di piu' le gomme, poi lo sterzo diventa piu' dura,
> l'assetto meno preciso ecc.
mi spiego
gli angoli sono variabili continuamente per diversi motivi ed il cinematismo
di sospensione ha molteplici gradi di libertà. la misura eseguita
staticamente con veicolo fermo e senza alcuna forza agente sulle sospensioni
non indica che i pneumatici siano necesariamente oggetto di strisciamento
non previsto= non necessariamente si consumano di più/male
> > certo che l'insieme dei dati dell'anteriore denota un qualche problema
> Eh gia'! :-(
mi associo al :-(
> > escluso il primo caso, gli altri punti sono da far controllare BENE
> Infatti e' quello che faro' mercoledi' al tagliando. Tenderei ad
> escludere, confortato anche dall'esame sommario del meccanico, un
> cedimento importante di qualche elemento strutturale della sospensione:
> IMHO determinerebbe un variazione dell'assetto di cui mi sarei accorto,
> specie tirando (vedi Cisa e Serravalle a manetta). Non sono praticissimo
> di costruzione delle sospensioni ma trovo piu' probabile che abbia
> ceduto una boccola o una cosa del genere, anche perche' l'unico rumore
> anomalo che sento e' un lieve fischio passando sopra le buche.
> All'inizio pensavo anche, proprio per la natura del fischio, ad un
> problema all'ammortizzatore, ma comprimendo da fermo non si sente nulla,
> boh.
> > se hai l'assetto di serie, suggerirei
> [cut]
> Si', ho l'assetto di serie. Grazie dei suggerimenti, preso nota e ne
> parlero' col gommista.
OK
> > una curiosità
> > conosci l'angolo di incidenza totale e il braccio a terra?
> Uhm...no, sullo stampato del gommista ci sono anche altri valori, ma non
> questi.
forse si chiamano TOE, KING PIN, CASTER, PIN dalla traduzione letterale
dell'inglese
> Ciao,
> Ludo
ciao
Fabio
thewizardofwiz
> > che pian piano si sminchi la geometria delle sospensioni. Anche le
> > botte aiutano, soprattutto quelle delle ruote esterne in curve
> > sportive, che sono cariche e irrigidite dalle barre antirollio.
> Ah, ecco. Ma sono variazioni che dovrebbero essere compensabili tramite
> regolazione dell'assetto, no?
Fabio
Ludo
> e' quello che faro' mercoledi' al tagliando. Tenderei ad
> escludere, confortato anche dall'esame sommario del meccanico, un
> cedimento importante di qualche elemento strutturale della sospensione:
> IMHO determinerebbe un variazione dell'assetto di cui mi sarei accorto,
> specie tirando (vedi Cisa e Serravalle a manetta). Non sono praticissimo
> di costruzione delle sospensioni ma trovo piu' probabile che abbia
> ceduto una boccola o una cosa del genere, anche perche' l'unico rumore
> anomalo che sento e' un lieve fischio passando sopra le buche.
Tornato dal tagliando: 800 €, di cui 570 circa per la sostituzione di
tutti e 4 i bracci delle sospensioni anteriori! :'(
Gli snodi di quelli inferiori (181 € l'uno), avevano preso un notevole
gioco, specie il sinistro; dato che anche i superiori erano gia'
difettosi di loro (sgneck-sgneck dagli snodi), e iniziavano pure a
prendere gioco, abbiam cambiato anche quelli (49 € l'uno).
Una buona parte di responsabilita' ce l'ha certamente la fatalita',
sotto forma di buche prese in velocita' (boh!), dossi, calaie ecc. (il
meccanico, autorizzato Alfa, dice appunto che e' il primo caso di usura
così precoce che gli capita sulle 156, almeno riguardo ai bracci
inferiori); ma una bella fetta sta nella difettosità degli snodi in
alluminio montati inizialmente sulla 156, e da qualche anno modificati
in acciaio: impressionante la differenza di gioco, sullo stesso braccio,
tra quello in alluminio e quello gia' in acciaio.
Pur dando atto all'Alfa del miglioramento effettuato in corso di
produzione, e pur dandomi del coglione per aver scelto un modello '98
rischiando rispetto alla mia politica di acquisto di esemplari i piu'
maturi possibile proprio per beneficiare di tutte le migliorie, non
posso che restare deluso dal fatto che 4 bracci durino 60.000 km, su
un'auto pensata per la guida allegra.
Mi consolero' con lo zainetto e il servizio di assistenza stradale per
12 mesi che mi han regalato nell'ambito del 'Summer check'...
Fabrizio Facchinetti
news:5850d.227229$OR2.10...@news3.tin.it...
> Ludo ha scritto:
[MEGACUT]
> Pur dando atto all'Alfa del miglioramento effettuato in corso di
> produzione, e pur dandomi del coglione per aver scelto un modello '98
> rischiando rispetto alla mia politica di acquisto di esemplari i piu'
> maturi possibile proprio per beneficiare di tutte le migliorie, non
> posso che restare deluso dal fatto che 4 bracci durino 60.000 km, su
> un'auto pensata per la guida allegra.
60.000?? Beato te!! Io sulla mia restyling a 30.000km già ne devo cambiare
due di bracci... e sulla vecchia 156 era la stessa identica cosa... :(:(:(
Beh, considera anche che abito a Napoli e che quest'ultima 156 ha pack sport
e cerchi 16"... ;)
Saluti.
Ludo
> forse si chiamano TOE, KING PIN, CASTER, PIN dalla traduzione letterale
> dell'inglese
No, no, e' tutto scritto in italiano...
Ludo
> 60.000?? Beato te!! Io sulla mia restyling a 30.000km già ne devo cambiare
> due di bracci... e sulla vecchia 156 era la stessa identica cosa... :(:(:(
Caspita, quali? Superiori o inferiori? Motivo? Intendi che le modifiche
non hanno risolto definitivamente il problema? Il meccanico, ma anche i
pareri che leggo su IDA con Google, dicono che la difettosita' dei
bracci superiori, quella piu' diffusa, con le modifiche (snodi in
acciaio) e' stata risolta. Se si parla di bracci inferiori, addirittura,
sembra che il mio sia un caso quasi unico: nessun riscontro dal mio
meccanico e uno solo, peraltro non accertato, su IDA
(http://tinyurl.com/6on4r).
La mia, comunque, ha 60.000 km ma io ne ho fatti solo 30.000, quindi
sono nella tua stessa situazione...e il bello e' che il problema risale
agli ultimi 4.000 km al massimo, non solo per quanto mi ha detto il
gommista, ma ricordo anhe bene che c'e' stato un momento preciso in cui
hanno iniziato a fischiare le gomme in modo anomalo; imputavo la
responsabilita' alla durezza delle Energy, invece c'era sotto qualcosa
di piu' grave. Non riesco ancora a dire con certezza se sia stato un
trauma ben preciso di una certa entita' (buca) o un progressivo prendere
gioco, propendo per la prima ma probabilmente e' un insieme delle due
cause. Sta di fatto che d'ora in poi faro' i dossi a passo d'uomo, e'
l'unica precauzione che posso adottare visto che per calaie ci vado gia'
pianissimo e le buche sull'asfalto non me le vado a immaginare...
> Beh, considera anche che abito a Napoli e che quest'ultima 156 ha pack sport
> e cerchi 16"... ;)
La mia, mi eo dimenticato di ricordarlo, ha assetto base e cerchi in
ferro da 15''...gia' piu' volte, sul NG, avevo spiegato che per le
strade che percorro spesso e' gia' al limite cosi', un assetto piu'
sportivo mi avrebbe esposto a rischi ben peggiori limitando anche la mia
mobilita'.
Posso capire che un assetto sportivo richieda determinate precauzioni
nell'uso quotidiano, se non ci si vuole esporre a rischi di frequenti
rotture, come nel tuo caso. Pero' penso anche che le versioni gia'
assettate dalla casa dovrebbero uscire con sospensioni rinforzate in
modo da poterci fare piu' di 30.000 km di uso comune; soprattutto, non
trovo accettabile che su una 156 con assetto e gomme base, guidata su
asfalto con lo stile per cui e' stata pensata, i bracci delle
sospensioni possano durare cosi' poco. MI auguro che il mio sia
veramente un caso isolato e comunque le modifiche abbiano posto rimedio.