Non ci posso credere!!!
il Luca
ottobre scorso, mi è capitato un guaio al cambio della mia thesis che ne
ha comportato la sostituzione completa, fortunatamente in garanzia.
Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
I sintomi sono gli stessi dell'altra volta, identici, con ogni
probabilità il cambio si è spappolato di nuovo! Anche questa volta è
successo quasi da fermo; oggi ho usato la macchina per un centinaio di
km dentro Milano con traffico normale senza tirare particolarmente,
giusto una guida un po' "allegra", l'ultima sosta l'ho fatta a pochi km
da casa e mentre uscivo da un parcheggio col cambio in D a velocità
pedonale, si è piantata lì col cambio che emette sinistri rumori di
ferraglia :-(
Com'è possibile che sia successo ancora a nemmeno 4000 km di distanza?
Tenderei a dare per scontato che il cambio l'abbiano sostituito davvero,
dato che ho in mano la fattura dei lavori eseguiti con la dicitura
"corrispettivo da determinare con casa madre"; immagino che in presenza
di quel documento debbano necessariamente aver ricevuto un cambio in
garanzia, e trattandosi di una concessionaria parecchio grande
escluderei che facciano giochetti strani per rubare un cambio, tra
l'altro di una vettura abbastanza rara e quindi è improbabile che se ne
farebbero qualcosa.
Sulla bontà di quel cambio aisin penso non ci siano molti dubbi, dato
che lo montano parecchie macchine di vari marchi e non ci sono voci di
problemi particolari; qualcuno (in particolare Massimo ma mi pare anche
8tto) all'epoca della mia prima rottura aveva ipotizzato probabili
problemi di compatibilità tra quel cambio e quello ci sta intorno,
ovvero il V6 della thesis ed eventualmente la parte di trasmissione a
valle del cambio. Questa ipotesi mi era sembrata sì teoricamente
possibile ma praticamente assai improbabile, oggi però qualche dubbio mi
viene... Anche se 34000 e rotti km prima e 3800 km adesso mi sembrano
davvero pochi per dare luogo a problemi di questa importanza.
Questa ulteriore sfiga, anche se sarà risolta in garanzia e con macchina
sostitutiva, mi ha messo addosso una buona dose di tristezza,
demoralizzazione ed incazzatura contemporaneamente. Ragionando
razionalmente non dovrebbe esserci motivo di essere arrabbiato: non
dovrebbe essere un problema di scarsa affidabilità del prodotto,
considerato anche che non ho notizia di nessun problema simile accaduto
ad altre thesis (ad esempio su un forum di thesisisti non è mai successo
a nessuno), inoltre tutto il resto della macchina è un orologio
svizzero, però quando capitano queste cose qualche dubbio si è portati a
farselo venire... Vedremo qual è la diagnosi, poi forse sarà possibile
farsi un'opinione in merito.
Per adesso avrei solo voglia di vendere la macchina e non sostituirla
con niente, al massimo con uno scooter.
Ciao.
Luca.
dyd666
il Luca ha scritto:
[cut]
> Per adesso avrei solo voglia di vendere la macchina e non sostituirla
> con niente, al massimo con uno scooter.
Cristo... e adesso chi lo ferma più Massimo :_(
...spiac, ste cose ti lasciano l' amaro in bocca.
Sono tutte uguali(cit.)
Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)
Cinghiale
news:505cnmF...@mid.individual.net...
> Ebbene, questa sera č successo di nuovo :-(((
Incredibile... A questo punto fatti la scorta... con 7 cambi sei a posto un
annetto.
--
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.)
met...@gmail.com
il Luca ha scritto:
> Alcuni di voi ricorderanno che pochi mesi fa, precisamente alla fine
> ottobre scorso, mi è capitato un guaio al cambio della mia thesis che ne
> ha comportato la sostituzione completa, fortunatamente in garanzia.
> Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
[Megacut]
Condoglianze, omonimo.
lascia stare i motorini cmq :P vai sul tedesco :P una bella 330xd :)
Ciao, meti.
Shin®
> "il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:505cnmF...@mid.individual.net...
>
>
> Incredibile... A questo punto fatti la scorta... con 7 cambi sei a posto un
> annetto.
>
--
Bye
Shin
Zotto
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:505cnmF...@mid.individual.net...
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Porca paletta (eufemismo)...
Io la sola cosa che sapevo riguardo a quel cambio er aper le versioni
diesel, dove avevano rimappato il motore per NON avere una coppia maggiore
di 350 Nm (i giap non garantivano con coppie maggiori), ma per la vesione
benzina non so che dire.
Nel frattempo, direi di prepararti ad una certa dose di sfottņ con una certa
flemma olimpionica..
Comincio io:
Ti avevo detto di prendere la Opirus :-P
--
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
Sandro Di Tommaso
[cut]
> Per adesso avrei solo voglia di vendere la macchina e non sostituirla
> con niente, al massimo con uno scooter.
Ancora mezzi con trasmissione automatica? ;-)
paul laio
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:505cnmF...@mid.individual.net...
> Per adesso avrei solo voglia di vendere la macchina e non sostituirla
> con niente, al massimo con uno scooter.
Addirittura.
Coraggio, qualche giorno di fermo, nessuna spesa, e tornerai a guidare
un'auto che ti piace molto.
p.
Shin®
> Coraggio, qualche giorno di fermo, nessuna spesa, e tornerai a guidaren
> un'auto che ti piace molto.
Visto che ormai l'andazzo è quello mi chiedo: si, ma per quanto potrà
ancora guidare? Altri 4k km e poi si ricomincia da capo? Piace poco...
--
Bye
Shin
Siepe
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:505cnmF...@mid.individual.net...
> Com'è possibile che sia successo ancora a nemmeno 4000 km di distanza?
Hai comprato una fiat, pretendi anche che funzioni adesso?
AR
> "Siepe" <io...@google.com> ha scritto nel messaggio
> news:459d80bd$0$22389$4faf...@reader2.news.tin.it...
Esatto : gli era stato detto in 14 lingue di prendere un'M5 E39 usata :
spendeva meno, andava il TRIPLO, consumava MENO, nn si rompeva per almeno
100k km .
Poi si sentono cose tipo : "inoltre tutto il resto della macchina è un
orologio
svizzero," : già, si rompe solo** quel ke c'è tra motore e ruote, niente
d'importante :) .
**
Perké ha un motore benzina di 30 anni, perké se avesse il JTD si sarebbe
rotto 2-3 volte anke il motore .
Siepe
"AR" <bu...@bull.edu> ha scritto nel messaggio news:enjvld$mg$1...@aioe.org...
Esatto, ma cosa vuoi fare? Alla fine ognuno ha ciò che si merita.
Denethor
<met...@gmail.com> ha scritto
> una bella 330xd :)
LOL!!
(non perchè l'auto non sia valida, ma perche al Luca non piace quel
genere... e nemmeno la "d")
Denethor
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto
Cha sfiga! :-/
Denethor
"Siepe" <io...@google.com> ha scritto
> Esatto, ma cosa vuoi fare? Alla fine ognuno ha ciň che si merita.
Appinto, tu hai la scimmietta (il Rossě, che ora si "chiama" AR) come
amichetto... devi essere stato un bambino molto cattivo, per meritare un
castigo simile.
paul laio
"ShinŽ" <pocket_rocketE...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:459d80b7$0$22385$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Visto che ormai l'andazzo č quello mi chiedo: si, ma per quanto potrŕ
> ancora guidare? Altri 4k km e poi si ricomincia da capo? Piace poco...
Be', ha detto che quel cambio non pare avere difettosita' statisticamente
rilevanti, magari e' solo stato doppiamente sfortunato.
Capito' una cosa simile ad un mio amico che ruppe 2 turbine in meno di due
mesi su una A4, e poi piu' nessun problema.
p.
Denethor
"AR" <bu...@bull.edu> ha scritto
> andava il TRIPLO
Ma tu lo sai cosa vuol dire che va 3 di più? O spari a caso? Spari a caso.
Siepe
"Denethor" <n...@no.no> ha scritto nel messaggio
news:yvfnh.99966$Fk1.5...@twister2.libero.it...
E ora ho trovato anche un cane.
Un cane fesso.
SydneyBlue120d
> Alcuni di voi ricorderanno che pochi mesi fa, precisamente alla fine
> ottobre scorso, mi è capitato un guaio al cambio della mia thesis che
> ne
> ha comportato la sostituzione completa, fortunatamente in garanzia.
> Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
Condoglianze, speriamo non ti facciano storie vista la stranezza
dell'evento :-(
Comunque mi sembra effettivamente strano.... Sarà mica stato per quello
che è stata venduta l'auto?!?! :DDD
--
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver
Denethor
"Siepe" <io...@google.com> ha scritto
> E ora ho trovato anche un cane.
> Un cane fesso.
Allora sei stato più che cattivo... sei stato (e magari sei ancora) proprio
stronzo.
Comunque rallegrati, con un cane ed una scimmietta puoi mettere in piedi
qualche spettacolino, se sai suonare qualche strumento.
Massimo
news:505cnmF...@mid.individual.net...
> Sulla bontà di quel cambio aisin penso non ci siano molti dubbi, dato che
> lo montano parecchie macchine di vari marchi e non ci sono voci di
> problemi particolari; qualcuno (in particolare Massimo ma mi pare anche
> 8tto) all'epoca della mia prima rottura aveva ipotizzato probabili
> problemi di compatibilità tra quel cambio e quello ci sta intorno, ovvero
> il V6 della thesis ed eventualmente la parte di trasmissione a valle del
> cambio. Questa ipotesi mi era sembrata sì teoricamente possibile ma
> praticamente assai improbabile, oggi però qualche dubbio mi viene... Anche
> se 34000 e rotti km prima e 3800 km adesso mi sembrano davvero pochi per
> dare luogo a problemi di questa importanza.
Beh, ok, troppo facile colpirti e stenderti... mi limito a chiederti come
vivi la strada dalla tribuna d'onore al momento... :-)))))
Comunque, a parte gli scherzi, quanti km avevi fatto da quando l'avevi
comprata al primo crack?
Cioè, non voglio girare il coltello nella piaga, ma non ti viene il sospetto
che forse sei TU che fai qualcosa di strano?
Insomma, io ricordo che tu parlavi dei simpatici esperimenti che facevi con
la 166, tipo provare a mettere la retro a 160 all'ora, poi ricordo che ti
vantavi solo due giorni fa di essere riuscito nello stesso giorno a far
fuori una CX e a rompere il differenziale di una S, poi penso alle tue
strane convinzioni sul fatto che schiacciare tutto dal minimo con una marcia
lunga non poteva fare danni... mah, io lo dico più che altro perché anche
con tutta la poca fiducia che nell'affidabilità della Thesis che ho, mi
sembra davvero un po' troppo... e allora magari bisogna trovare un'altra
spiegazione... per evitare che la cosa continui a ripetersi...
> Questa ulteriore sfiga, anche se sarà risolta in garanzia e con macchina
> sostitutiva, mi ha messo addosso una buona dose di tristezza,
> demoralizzazione ed incazzatura contemporaneamente. Ragionando
> razionalmente non dovrebbe esserci motivo di essere arrabbiato: non
> dovrebbe essere un problema di scarsa affidabilità del prodotto,
> considerato anche che non ho notizia di nessun problema simile accaduto ad
> altre thesis (ad esempio su un forum di thesisisti non è mai successo a
> nessuno),
Ecco, appunto, queste son cose che fanno riflettere, o no?
> inoltre tutto il resto della macchina è un orologio svizzero, però quando
> capitano queste cose qualche dubbio si è portati a farselo venire...
> Vedremo qual è la diagnosi, poi forse sarà possibile farsi un'opinione in
> merito.
> Per adesso avrei solo voglia di vendere la macchina e non sostituirla con
> niente, al massimo con uno scooter.
Mah, e siamo sicuri che il cambio dello scooter ce la farebbe??? :-))))
Siepe
>
> "Siepe" <io...@google.com> ha scritto
>> E ora ho trovato anche un cane.
>> Un cane fesso.
>
> Allora sei stato più che cattivo... sei stato (e magari sei ancora)
> proprio stronzo.
Non credo, ho trovato un cane fesso e parlante, ti vendo su ebay e mi ritiro
alle canarie.
> Comunque rallegrati,
Non serve sono già allegro, ho sottomano un nuovo giocattolo, spero non ti
rompa tanto presto come quell'altro allestitore di vetrine.
> con un cane ed una scimmietta puoi mettere in piedi qualche spettacolino,
> se sai suonare qualche strumento.
Il problema è che il cane è veramente fesso.
Zotto
"Massimo" <m...@privacy.net> ha scritto nel messaggio
news:enk0s4$813$1...@nnrp.ngi.it...
>
> Cioč, non voglio girare il coltello nella piaga, ma non ti viene il
>
Ma no dai, con un cambio automatico non puoi fare nulla di strano,
l'elettronica non te lo lascia fare..
>... e allora magari bisogna trovare un'altra spiegazione... per evitare che
>la cosa continui a ripetersi...
>
>
Nella mia risposta una qualche ipotesi lho fatta, aggiungerei anche che
"forse" hanno sostituito il cambio ma la causa del problema non č stata
risolta...
Zotto
Denethor
"Siepe" <io...@google.com> ha scritto
> Non credo, ho trovato un cane fesso e parlante, ti vendo su ebay e mi
> ritiro alle canarie.
Mi vendi? E chi mi vuole? Mi sa che devi essere tu a pagare per prendermi...
Continua a sognarle, le canarie.
> Non serve sono già allegro, ho sottomano un nuovo giocattolo, spero non ti
> rompa tanto presto come quell'altro allestitore di vetrine.
Allestitore di vetrine?
> Il problema è che il cane è veramente fesso.
Appunto, ognuno ha quel che si merita.
Siepe
>
> "Siepe" <io...@google.com> ha scritto
>> Non credo, ho trovato un cane fesso e parlante, ti vendo su ebay e mi
>> ritiro alle canarie.
>
> Mi vendi?
Un cane parlante, e sembra anche con un fondo di pensiero, sa porre domande
elementari, vali milioni e non lo sai.
>E chi mi vuole?
In giappone farai furori
>Mi sa che devi essere tu a pagare per prendermi...
Fesso, ti ho già avuto gratis.
>> Non serve sono già allegro, ho sottomano un nuovo giocattolo, spero non
>> ti rompa tanto presto come quell'altro allestitore di vetrine.
>
> Allestitore di vetrine?
Segui il ng.
>> Il problema è che il cane è veramente fesso.
>
> Appunto, ognuno ha quel che si merita.
E per questo ti vendo. Perchè tu non meriti me.
Guglielmo Cancelli
> Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
Probabilmente c'e' stata una partita di cambi fallati (magari solo una
decina), e visto che le Thesis come la tua sono numerose come gli amanti
di Rosy Bindi, ecco che te ne sei beccato un altro uguale che giaceva
alla Ricambi da chissa' quanto. Oppure chissa', magari il software della
centralina ha un bug che in particolari condizioni di guida sollecita la
trasmissione in modo anomalo, e la tua non e' stata aggiornata. Oppure
tu sei parente di Roncolini e non lo sapevi... :P
In ogni caso, appena ti ridanno la macchina facci un bel viaggetto. A
Lourdes, ovviamente.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Denethor
"Siepe" <io...@google.com> ha scritto
>>Mi sa che devi essere tu a pagare per prendermi...
>
> Fesso, ti ho già avuto gratis.
Eh, lapsus, volevo scrivere "vendermi", ma nella fretta...
>> Allestitore di vetrine?
>
> Segui il ng.
Ultimamente non l'ho seguito, dopo oltre 2 anni. Ha cominciato a non
piacermi più. Poi mi sono detto "ricominciamo a seguire IDA".
Ma vista la merda che gira (e che scrive, strano a dirsi, c'è merda che
scrive sui newsgroup), mi sa che il tentativo è andato a vuoto, quindi a
partire da praticamente subito, tornerò alla decisione precedente: quella di
non seguire IDA ancora per un pò.
> E per questo ti vendo. Perchè tu non meriti me.
Lo so, merito molto di meglio invece uno cattivo e stronzo, ma che ci vuoi
fare... ci sono eccezioni alle regole, ed a volte capida di dover fare buon
viso alla cattiva sorte.
Ogni merda ha la sua mosca, no? Tu hai me.
Però io vado. Se nel periodo di mia assenza (2-3 settimane, forse di più)
non ti secchi, ma siamo in inverno, e le merde seccano più lentamente,
quando torno ci rivediamo. Promesso.
Stammi bene, e speriamo che nessuno ti pesti!
Siepe
>
> "Siepe" <io...@google.com> ha scritto
>>>Mi sa che devi essere tu a pagare per prendermi...
>>
>> Fesso, ti ho già avuto gratis.
>
> Eh, lapsus, volevo scrivere "vendermi", ma nella fretta...
Ed ecco la prima giustificazione.
>>> Allestitore di vetrine?
>>
>> Segui il ng.
>
> Ultimamente non l'ho seguito, dopo oltre 2 anni. Ha cominciato a non
> piacermi più. Poi mi sono detto "ricominciamo a seguire IDA".
> Ma vista la merda che gira (e che scrive, strano a dirsi, c'è merda che
> scrive sui newsgroup), mi sa che il tentativo è andato a vuoto, quindi a
> partire da praticamente subito, tornerò alla decisione precedente: quella
> di non seguire IDA ancora per un pò.
La seconda giustificazione.
>> E per questo ti vendo. Perchè tu non meriti me.
>
> Lo so, merito molto di meglio invece uno cattivo e stronzo, ma che ci vuoi
> fare... ci sono eccezioni alle regole, ed a volte capida di dover fare
> buon viso alla cattiva sorte.
Ecco la terza.
> Ogni merda ha la sua mosca, no? Tu hai me.
Lo sapevo, non hai capito.
> Però io vado. Se nel periodo di mia assenza (2-3 settimane, forse di più)
> non ti secchi, ma siamo in inverno, e le merde seccano più lentamente,
> quando torno ci rivediamo. Promesso.
> Stammi bene, e speriamo che nessuno ti pesti!
Ed ecco la capocciata.
Denethor
"Siepe" <io...@google.com> ha scritto
> Ed ecco la prima giustificazione.
No, ho ammesso di avere sbagliato. Non è una giustificazione.
Vedi, il mondo si divide in 2 (cit.): c'è chi è capace di ammettere un
errore, e chi no...
> Ed ecco la capocciata.
Capocciata? Ma per ancora qualche minuto ci sono. Se rispondi così
velocemente qualche battuta possiamo ancora scambiarla.
Un pò di merda sull'NG la puoi ancora mandare, sperando che io la legga.
Dai, sforzati bene, che più scrivi, più mi dai motivi per mollare IDA come
ad inizio Dicembre.
Siepe
> Vedi, il mondo si divide in 2 (cit.): c'č chi č capace di ammettere un
> errore, e chi no...
Era una giustificazione, come lo č questa, fesso.
>> Ed ecco la capocciata.
>
> Capocciata?
Si, capocciata perchč hai fatto tutto da solo.
>Ma per ancora qualche minuto ci sono. Se rispondi cosě velocemente qualche
>battuta possiamo ancora scambiarla.
Sono qua.
> Un pň di merda sull'NG la puoi ancora mandare, sperando che io la legga.
Me ne fotto se leggi o no.
> Dai, sforzati bene, che piů scrivi, piů mi dai motivi per mollare IDA come
> ad inizio Dicembre.
Non ti servono scuse per prendere una scelta, fesso.
matteo v argento
> Segui il ng.
ci conosciamo?
----------------------------------------------------------
"You don´t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo
Siepe
"matteo v argento" <sgu...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:505lvrF...@mid.individual.net...
> Siepe wrote:
>
>> Segui il ng.
> ci conosciamo?
No.
8tto
> Sulla bontà di quel cambio aisin penso non ci siano molti dubbi, dato
> che lo montano parecchie macchine di vari marchi e non ci sono voci di
> problemi particolari; qualcuno (in particolare Massimo ma mi pare anche
> 8tto) all'epoca della mia prima rottura aveva ipotizzato probabili
> problemi di compatibilità tra quel cambio e quello ci sta intorno,
> ovvero il V6 della thesis ed eventualmente la parte di trasmissione a
> valle del cambio.
erano stati fatti per l'accoppiamento con il turbodiesel, nel senso che la
coppia del motore era stata ridotta. Donde il funzionamento "strambo" che
lamentavi sulla 166.
Sarebbe interessante sapere cosa s'era effettivamente rotto nel cambio
precedente (non ricordo se l'avevi scritto) e cosa s'è rotto questa volta.
In ogni caso, purtroppo quando uno compra una cosa appena uscita oppure
costruita in un numero ridottissimo di esemplari corre il rischio di fare
il beta tester.
Quando la porti a riparare cerca di farti dire cos'è successo esattamente.
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)
Cupra
<lukl...@SPAMtiscali.it> ha ben pensato di scrivere:
>Alcuni di voi ricorderanno che pochi mesi fa, precisamente alla fine
>ottobre scorso, mi è capitato un guaio al cambio della mia thesis che ne
>ha comportato la sostituzione completa, fortunatamente in garanzia.
>Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
Cacchio...ma che sfiga!! :(
>Com'è possibile che sia successo ancora a nemmeno 4000 km di distanza?
>Tenderei a dare per scontato che il cambio l'abbiano sostituito davvero,
>dato che ho in mano la fattura dei lavori eseguiti con la dicitura
>"corrispettivo da determinare con casa madre"
Non è che il problema non era il cambio ma qualcosa ad esso collegato?
:?
>Per adesso avrei solo voglia di vendere la macchina e non sostituirla
>con niente, al massimo con uno scooter.
Cacchio, la 166 andava però così bene..;P
Vai su una 159 3.2 Q4, così ringiovanisci anche l'immagine...se ne
trovano di semestrali a prezzi succulenti...;P
Ciao!
--
Alessandro "Cupra" (27,200,RE)
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Exclusive
http://makeashorterlink.com/?E29012BFC
oVoSanto
> Ragionando
> razionalmente non dovrebbe esserci motivo di essere arrabbiato: non
> dovrebbe essere un problema di scarsa affidabilità del prodotto,
Parlando con il presunto miglior tecnico di torino, un errata taratura in
fase di accoppiamento fra motore e cambio automatico o cvt porterebbe alla
distruzione di uno o tutti e due gli elementi. Non ho idea di che taratura
sia necessaria. Ma sono quasi certo che i meccanici normali ne sono
all'oscuro.
Per altro, so che nei robotizzati stile selespeed, esiste un componente
chiamato "vite dito" che va tarato in fase di accoppiamento fra cambio e
motore interagendo fra volano e frizione in non so che modo e perchè. Quando
sulla selespeed mi sostituirono il motore, dovettero effettuare questa
taratura in un centro con attrezzature specifiche. Un errore di taratura
comporterebbe grattate ecc con la conseguente rottura del cambio..
Se ti può consolare, io sono ancora in ballo con un induttore noto, il 2-3
intermittente a massa sul mio qsystem (aisin seiki). In retro e curvando
velocemente a destra con qualunque marcia a volte va in anomalia. Spengo e
accendo la macchina e tutto torna normale. Così ho una macchina da 200cv che
posso usare solo in pianura (vietato fare tornanti in montagna oltre i
20Km/h) e solo per andare dritto e curvare a sinistra.
Rivoltomi a chi di dovere, ne è emerso che:
- nessun meccanico ufficiale ci vuol mettere le mani, a meno di sostituire
il cambio.
- nessun meccanico specializzato in cambi automatici si fida ad aprire
perchè "è un problema davvero strano".
Cazzo di automatici, sono peggio di un litro di guttalax, anche chi dovrebbe
conoscerli alla fine rinuncia come c'è un problema che esce dalle righe...
Giuro che è l'ultimo. La prossima auto o è manuale o è robotizzata.
Purtroppo non dsg perchè nemmeno i tecnici della vw ci sanno mettere le
mani. Proprio negli ultimi giorni, stavo valutando l'acquisto di un veicolo
con dsg (unico motivo per comprare una vw a benzina imho), quindi mi sono
rivolto al concessionario ufficiale più grande di TO. Ecco, ho riscontrato
un'incompetenza e un'ottusità incredibile da parte del capo officina.
Comunque sia, auguri....
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Allegro1100
> Per adesso avrei solo voglia di vendere la macchina e non sostituirla con
> niente, al massimo con uno scooter.
Dai, meglio il cambio di un ginocchio :-/
Pero' qualche dubbio su una partita di cambi difettosi o su qualche errore
nel montaggio viene.
Non e' che in quella scatola dei pezzi avanzati ce n'era uno che proprio non
doveva esserci? :-P
--
A.''같 / collezionista di catorci cambianti
marcobz77
> Oppure
> tu sei parente di Roncolini
Tra tutte le ipotesi, direi che la più agghiacciante è questa. :D
--
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
il Luca
> con niente, al massimo con uno scooter.
Quasi quasi:
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3703080&id=70722498
Mi viene l'acquolina... Però devo riuscire a desistere.
Ciao.
Luca.
Massimo
news:459d89b8$0$4245$4faf...@reader1.news.tin.it...>> Cioè, non voglio girare il coltello nella piaga, ma non ti viene il
>>
>
> Ma no dai, con un cambio automatico non puoi fare nulla di strano,
> l'elettronica non te lo lascia fare..
Mah, la prima cosa che mi viene in mente sono dei rapidi passaggi
prima-retro o retro-prima con l'auto ancora in movimento, sia pure lento,
rispettivamente in avanti o indietro. L'elettronica non impedisce, ma la
botta c'è e se è un'abitudine, una botta dopo l'altra dopo un po' qualcosa
può saltare.
Altra situazione è quella di scalare spesso al massimo dei giri:
l'elettronica non impedisce, ma anche in quelle condizioni il motore dà una
bella botta al cambio perché purtroppo lì non hai la frizione per
ammorbidire come con un manuale. Anche qui, se uno ha l'abitudine di buttare
dentro la prima a 50 all'ora o la seconda a 90, fallo un giorno, fallo
l'altro...
Altra possibilità, in automatico, uso continuo dell'acceleratore in modalità
on-off rapida, col cambio che scala, innesta di brutto una marcia bassa,
poi, rilasciando, passa alle marce superiori, poi di nuovo a tavoletta,
altra scalata brutale, altra mollata in V... fai così spesso e volentieri e
vedi se il cambio non alza bandiera bianca dopo un po'...
Il problema, di cui avevo già parlato col Luca all'epoca in cui voleva
disabilitare l'esp per fare i traversi, è che una Thesis NON è certamente
tarata per un uso brutale, rallystico, è indirizzata ad un certo tipo di
guidatori che difficilmente si sognerebbero certe manovre. E' un'auto da
guidare in modo commendatoriale: se uno la vuole usare come una Subaru WRX
lei patisce e certamente il cambio è proprio lì in mezzo pronto a subire le
conseguenze.
Se il Luca, come pare e come lui stesso ha più volte dichiarato, si diverte
un sacco a fare i numeri da Peugeot 106 rally sulla Thesis, ecco che certi
*incidenti* diventano molto più probabili...
>
>
>>... e allora magari bisogna trovare un'altra spiegazione... per evitare
>>che la cosa continui a ripetersi...
>>
>>
>
> Nella mia risposta una qualche ipotesi lho fatta, aggiungerei anche che
> "forse" hanno sostituito il cambio ma la causa del problema non è stata
> risolta...
E' quello che temo anch'io... ;-))))))
Massimo
news:506jrcF...@mid.individual.net...
Sì, anche perché su quella la garanzia è scaduta... ed è automatica pure
lei... :-PPPPPPPPPPPPPPP
Comunque mi sembra un po' caruccia... diciamo di un 5-6.000 euro...
By3z
> Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
IMHO è lo spirito Alfista che si vendica :P
Speriamo che si risolva presto e, stavolta, in modo definitivo dai :)
--
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo) Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___| |___o_/ My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammortizzatori doppio effetto + Toyo Snowprox +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...
dyd666
Massimo ha scritto:
> Comunque mi sembra un po' caruccia... diciamo di un 5-6.000 euro...
Considera l' ormai irrisoria differenza fra benzina e nafta, ieri era
0.09E, le quotazioni delle auto a benzina "salgono", poi in sede di
trattativa magari si media.
... la puoi sempre mettere a metano, e più di uno alla fin fine ci
pensa ;-)
Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)
Massimo
news:1167991070....@11g2000cwr.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:
> Comunque mi sembra un po' caruccia... diciamo di un 5-6.000 euro...
Considera l' ormai irrisoria differenza fra benzina e nafta, ieri era
0.09E, le quotazioni delle auto a benzina "salgono", poi in sede di
trattativa magari si media.
--------------------
Beh, comunque è una macchina che fa forse i 6 con un litro... e questo ha il
suo peso nel ridurre drasticamente il numero degli acquirenti.
Un 420CDI fa almeno gli 8-9, cioè un 33-50% in meno... a 20K km/anno sono
1500 euro l'anno in meno... e poi c'è l'effetto psicologico che è ancora più
forte.
... la puoi sempre mettere a metano, e più di uno alla fin fine ci
pensa ;-)
-----------------------
Mah, non so che senso abbia... a quel punto ti prendi una versione meno
spinta, la paghi molto meno, risparmi sull'impianto, vai più o meno uguale e
spendi meno... capisco mettere a gas il 2000cc perché a uno non piace il
diesel ma ha bisogno di un'auto comoda ed economica, ma un 5000cc...
dyd666
Massimo ha scritto:
> Beh, comunque è una macchina che fa forse i 6 con un litro... e questo ha il
> suo peso nel ridurre drasticamente il numero degli acquirenti.
Probabile faccia i 6, ma stando al dichiarato il 500 è a 8.6km/l il
420cdi a 10.6km/l(fonteEVO), vedendo l' andamento del prezzo del diesel
io ipotizzo uno scavalco sul prezzo se:
il prezzo della benzina < prezzo diesel, infondo l' auto la compro ora
ma la tieni per alcuni anni, e dai rincari si evince chiaramente il
voler accanirsi su questo combustibile, potrebbe convenire il suo
acquisto.
> Mah, non so che senso abbia... a quel punto ti prendi una versione meno
> spinta, la paghi molto meno, risparmi sull'impianto, vai più o meno uguale e
> spendi meno... capisco mettere a gas il 2000cc perché a uno non piace il
> diesel ma ha bisogno di un'auto comoda ed economica, ma un 5000cc...
Il mondo è bello perché vario, visto che oggi l' auto è ben altro
rispetto a un mezzo di trasporto... un auto lussuosa con costi di
esercizio ridotti, grazie alla propulsione a metano, risolve molti
problemi di bilancio.
il prezzo dell' auto in oggetto non lo vedo molto più alto di ciò
che riuscirà a venderlo il venditore, imho.
Massimo
Massimo ha scritto:
> Beh, comunque è una macchina che fa forse i 6 con un litro... e questo ha
> il
> suo peso nel ridurre drasticamente il numero degli acquirenti.
Probabile faccia i 6, ma stando al dichiarato il 500 è a 8.6km/l il
420cdi a 10.6km/l(fonteEVO), vedendo l' andamento del prezzo del diesel
io ipotizzo uno scavalco sul prezzo se:
il prezzo della benzina < prezzo diesel, infondo l' auto la compro ora
ma la tieni per alcuni anni, e dai rincari si evince chiaramente il
voler accanirsi su questo combustibile, potrebbe convenire il suo
acquisto.
----------------
Nell'uso pratico le differenze sono quelle suddette, più il motore a benzina
è *grosso* e meno è facile realizzare certi consumi dichiarati che sono
misurati a velocità e con transitori ridicoli.
Sul fatto che il Luca tenga l'auto, qualunque auto, *alcuni* anni poi ho dei
seri dubbi... ;-)))
> Mah, non so che senso abbia... a quel punto ti prendi una versione meno
> spinta, la paghi molto meno, risparmi sull'impianto, vai più o meno uguale
> e
> spendi meno... capisco mettere a gas il 2000cc perché a uno non piace il
> diesel ma ha bisogno di un'auto comoda ed economica, ma un 5000cc...
Il mondo è bello perché vario, visto che oggi l' auto è ben altro
rispetto a un mezzo di trasporto... un auto lussuosa con costi di
esercizio ridotti, grazie alla propulsione a metano, risolve molti
problemi di bilancio.
---------------
Attenzione, il metano ti dà una mano, ma se quella fa i 6 a benzina a metano
fa i 5 o i 4 e se ti piace spingere anche meno. Alla fine, se conti anche il
costo dell'impianto probabilmente sui 2000 euro, risparmiando forse il 25%
sui consumi ci vuole un po' per avere un risparmio visibile, almeno un paio
d'anni per andare in pari a 20K km/anno...
Però comunque tutti gli altri costi restano alti, gomme, freni (è un'auto da
1800 kg), manutenzione, eventuali problemi di carrozzeria...
il prezzo dell' auto in oggetto non lo vedo molto più alto di ciò
che riuscirà a venderlo il venditore, imho.
-----------------------
Ah, tutto è possibile, però per me, per un'auto che tra l'altro da fuori
sembra un'economicissima classe E da rappresentante, quel prezzo resta
altino: ha 3 anni, ormai siamo nel 2007 quindi sono nominalmente 4 anni, in
pratica il 50% del prezzo del nuovo è troppo per un'auto di quella
cilindrata, sui 32.000 avrebbe già più senso, poi faccio i miei migliori
auguri al venditore...
Aggiungo che comunque dipende anche da come valutano l'usato che gli dai
dentro, se ti valutano alto il tuo usato allora ha senso che tengano alto il
prezzo della loro auto, alla fine quel che conta è il delta...
AR
> "il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:506jrcF...@mid.individual.net...
> Quasi quasi:
> http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3703080&id=70722498
Ho guidato spesso il CL500 ... Ottima auto, ma quel rottame di NAG è
lentissimo, davvero distrugge l'auto .
Invece il motore mi piace, 300 cv in 5 mila giri : spinge fortissimo ma così
dolcemente ke nemmeno senti la spinta .
Se vuoi il CL500 di 5 anni con 100-150k km e se l'amico lo cambia, per 20k o
simile te lo cede .
Zotto
"oVoSanto" <ovosa...@BAUhouseofbrokendreams.it> ha scritto nel messaggio
news:enl2vr$qik$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> Cazzo di automatici, sono peggio di un litro di guttalax, anche chi
> dovrebbe conoscerli alla fine rinuncia come c'è un problema che esce dalle
> righe... Giuro che è l'ultimo. La prossima auto o è manuale o è
> robotizzata.
Forse il problema non sono gli automatici, però...
> ho riscontrato un'incompetenza e un'ottusità incredibile da parte del capo
> officina.
>
Ecco..
Zotto
Zotto
>il motore dà una bella botta al cambio perché purtroppo lì non hai la
>frizione per ammorbidire come con un manuale
Mah.. alla fine il convertitore ammorbidisce tutto, inopratica hai olio che
gira, e l'olio è meno duro di qualsiasi pezzo solido :-P
.>
> Se il Luca, come pare e come lui stesso ha più volte dichiarato, si
> diverte un sacco a fare i numeri da Peugeot 106 rally sulla Thesis, ecco
> che certi *incidenti* diventano molto più probabili...
>
Guarda che IlLuca non guida da criminale, e comunque rimango della
convinzione che anche in tal caso un cambio automatico a convertitore
darebbe meno problemi rispetto ad un manuale.
>> "forse" hanno sostituito il cambio ma la causa del problema non è stata
>> risolta...
>
> E' quello che temo anch'io... ;-))))))
>
Una altra ipotesi più conturbante è che abbiano scelto quel tipo di cambio
per ragioni economiche sapendo che non era il più indicato per il mezzo, ma
in tal caso avremmo un problema generalizzato sulle thesis automatiche in
circolazione, e pare non lo sia..
Boh!
Zotto
8tto
> Ho guidato spesso il CL500 ... Ottima auto, ma quel rottame di NAG è
> lentissimo, davvero distrugge l'auto .
> Invece il motore mi piace, 300 cv in 5 mila giri : spinge fortissimo ma così
> dolcemente ke nemmeno senti la spinta .
Cos'è il NAG?
Io ho provato il cambio automatico a 7 marce (mi pare si chiami 7Gtronic),
su CLS350, e l'ho trovato molto riuscito.
Quasi brusco, per essere un automatico a convertitore.
Oltretutto le prestazioni della CLS350 sono interessanti, fa 0-100 in 6.5
secondi, niente male per un 3500.
> Se vuoi il CL500 di 5 anni con 100-150k km e se l'amico lo cambia, per 20k o
> simile te lo cede .
Mi pare un ottimo affare.
oVoSanto
>> "oVoSanto" Cazzo di automatici, sono peggio di un litro di guttalax,
>> dovrebbe conoscerli alla fine rinuncia come c'è un problema che esce
>> dalle righe... Giuro che è l'ultimo. La prossima auto o è manuale o è
>> robotizzata.
>
> Forse il problema non sono gli automatici, però...
>
>
>> ho riscontrato un'incompetenza e un'ottusità incredibile da parte
>> del capo officina.
>>
>
> Ecco..
Capisci però che in italia il cambio automatico non ha quasi modo d'essere
riparato. Il che lo rende il componente più critico. L'unica via è la
sostituzione completa con costi almeno almeno 5 volte superiori a un
robotizzato o manuale.
Tu hai una sonica automatica, ti auguro non si rompa mai il cambio, ma se
ciò dovesse accadere, devi solo sprare che la casa madre (in asia sono più
bravi però) o un meccanico specializzato sappiano come gestire la cosa.
Sennò fai prima a cambiare macchina.
Pensa che la 156 l'ho presa poco tempo fa pur essendo al corrente del
problema al cambio, in quanto in una guida normale cittadina o autostradale
non crea disagio. Volevo quel motore con quel cambio. Ma ero sicuro e i
fatti mi hano dato inequivocabilmente ragione che non è possibile riparare
quel dispositivo. Per l'incompetenza e ignoranza di chi dovrebbe farlo.
Magari è un ottimo cambio se in salute (comunque peggiore del selespeed), ma
nell'impossibilità d'essere riparato è una palla al piede...
Paul Laio
8tto ha scritto:
> Cos'è il NAG?
Il precedente automatico a 5 marce.
p.
Jody
incarna la perfezione nel campo delle automobili di lusso.
Il tuo problema sarà facilmente e definitivamente risolvibile, in pochi
giorni, in garanzia, con una eventuale courtesy car, se necessario.
Se fosse accaduto con una Bmw probabilmente avresti passato i guai ......
officine distanti ....... pezzi introvabili ........ vetture di cortesia
inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
--
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
L'affermazione dei valori dell'automobile italiana
http://www.guidareitaliano.tk
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:505cnmF...@mid.individual.net...
> Alcuni di voi ricorderanno che pochi mesi fa, precisamente alla fine
> ottobre scorso, mi è capitato un guaio al cambio della mia thesis che ne
> ha comportato la sostituzione completa, fortunatamente in garanzia.
AR
> "8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:506vahF...@mid.individual.net...
>> AR wrote:
>> Ho guidato spesso il CL500 ... Ottima auto, ma quel rottame di NAG č
>> lentissimo, davvero distrugge l'auto .
>> Invece il motore mi piace, 300 cv in 5 mila giri : spinge fortissimo ma
>> cosě dolcemente ke nemmeno senti la spinta .
> Cos'č il NAG?
Il vekkio 5m .
> Io ho provato il cambio automatico a 7 marce (mi pare si chiami 7Gtronic),
> su CLS350, e l'ho trovato molto riuscito.
> Quasi brusco, per essere un automatico a convertitore.
Sěsě, č buono .
Ma vai a provare il 335i step, madonna : da quel poco ke l'ho provato č
super .
> Oltretutto le prestazioni della CLS350 sono interessanti, fa 0-100 in 6.5
> secondi, niente male per un 3500.
Marce corte . E poi mi sa ke precarica :) .
Cmq son sempre 272 cv, anke se pesa .
>> Se vuoi il CL500 di 5 anni con 100-150k km e se l'amico lo cambia, per
>> 20k o simile te lo cede .
> Mi pare un ottimo affare.
Ah, sicuro .. Poi č davvero comodo e confortevole, anke se i posti dietro
sono molto sacrificati (sě, lo sě, č 5 mt, ma č tutto cofano e bagagliaio) .
AR
> " Jody" <jod...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:enlhgb$1j9l$1...@newsreader1.mclink.it...
> Hai detto bene ......... Lancia Thesis è un vero "orologio svizzero"
> ...... incarna la perfezione nel campo delle automobili di lusso.
>
> Il tuo problema sarà facilmente e definitivamente risolvibile, in pochi
> giorni, in garanzia, con una eventuale courtesy car, se necessario.
Sìsì, infatti ...
> Se fosse accaduto con una Bmw probabilmente avresti passato i guai ......
> officine distanti ....... pezzi introvabili ........ vetture di cortesia
> inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
LOL, vi prego, ditegli qualcosa ...
I pezzi, se nn li hanno in casa e se sono di consumo, arrivano in 2 giorni
ed a volte in un giorno solo, da Verona .
Pezzi particolari, invece, ke vengono direttamente da Monaco, quando va male
impiegano 4-5 gg (Monaco, da Milano, è meno distante di Roma) .
oVoSanto
> Hai detto bene ......... Lancia Thesis è un vero "orologio svizzero"
> ...... incarna la perfezione nel campo delle automobili di lusso.
>
> Il tuo problema sarà facilmente e definitivamente risolvibile, in
> pochi giorni, in garanzia, con una eventuale courtesy car, se
> necessario.
> Se fosse accaduto con una Bmw probabilmente avresti passato i guai
> ...... officine distanti ....... pezzi introvabili ........ vetture
> di cortesia inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
Ti vedo bene come terrorista integralista fiattaro che si fa esplodere in un
concessionario tedesco....
8tto
> Il vekkio 5m .
Ah ecco. Una roba di 15 anni fa.
In effetti i progressi nei cambi automatici sono stati enormi, negli ultimi
10 anni.
> Ma vai a provare il 335i step, madonna : da quel poco ke l'ho provato è
> super .
Sì, lo immagino.
> Marce corte . E poi mi sa ke precarica :) .
> Cmq son sempre 272 cv, anke se pesa .
Ma appunto, non è male, considerando che è un'auto da commendator Panzoni.
Mi aveva impressionato, di quell'auto, la sua doppia faccia. Morbidissima e
col motore dal rumore quasi impercettibile andando piano e piuttosto
grintosa spingendo.
Mi pare un compromesso assai riuscito, altre di indole più sportiva (tipo
certe BMW) sono meno efficaci quando si ha voglia di andar comodi.
> Ah, sicuro .. Poi è davvero comodo e confortevole, anke se i posti dietro
> sono molto sacrificati (sì, lo sì, è 5 mt, ma è tutto cofano e bagagliaio) .
L'esatto genere di auto che piace a me :-D
8tto
> Ti vedo bene come terrorista integralista fiattaro che si fa esplodere in un
> concessionario tedesco....
Io lo vedo meglio come predicatore di una nuova religione.
Massimo
news:459e458a$0$22395$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Massimo" <m...@privacy.net> ha scritto nel messaggio
> news:enl5l1$kt4$1...@nnrp.ngi.it...
>
>>il motore dà una bella botta al cambio perché purtroppo lì non hai la
>>frizione per ammorbidire come con un manuale
>
> Mah.. alla fine il convertitore ammorbidisce tutto, inopratica hai olio
> che gira, e l'olio è meno duro di qualsiasi pezzo solido :-P
Quando entrano i rapporti, sono comunque ingranaggi in movimento che si
accoppiano... poi nei casi che ti ho descritto il convertitore può poco, se
non, come nel terzo caso, addirittura essere una delle cause con le sue
slittate più o meno violente.
I cambi automatici si rompono, non sono affatto indistruttibili, noi abbiamo
poca esperienza perché fino a poco tempo fa ce n'erano 6 in tutta Italia, ma
adesso le cose stanno cambiando e la questione diventerà ben più evidente
nei prossimi anni.
Comunque dopo il surriscaldamento che è la principale causa di rottura dei
cambi automatici, si ha la guida brutale ed il progetto non ottimale del
cambio stesso.
In effetti, in questo caso, si potrebbe avere una specie di concorso di
colpa: magari il cambio non è molto robusto o non è ben accoppiato al
motore, ma se trattato come dico io, in modo commendatoriale, ce la fa lo
stesso, mentre se trattato più *vivacemente* si frantuma.
>
> .>
>> Se il Luca, come pare e come lui stesso ha più volte dichiarato, si
>> diverte un sacco a fare i numeri da Peugeot 106 rally sulla Thesis, ecco
>> che certi *incidenti* diventano molto più probabili...
>>
>
> Guarda che IlLuca non guida da criminale, e comunque rimango della
> convinzione che anche in tal caso un cambio automatico a convertitore
> darebbe meno problemi rispetto ad un manuale.
Non pensavo ad una guida criminale nel senso di uno che viola
sistematicamente tutti i limiti e tutte le leggi del CdS, pensavo ad una
guida non troppo rispettosa delle esigenze del mezzo meccanico.
Sulla questione cambio manuale/automatico devo dire che molto dipende dai
cambi di cui parliamo, ci sono cambi manuali ben più robusti di certi cambi
automatici, ad esempio sulla S60R l'automatico non sopporta i 400Nm del
motore e quindi le S60R automatiche sono rimappate per non superare mai i
350Nm.
Però, a parte questo, secondo me uno dei problemi dell'automatico è che
scollegando in un certo senso l'utente dall'operazione della cambiata con
tutto ciò che essa comporta, tende ad indurre la sensazione che la cambiata
assomigli all'impostazione di una stazione diversa sulla radio più che ad
una complessa operazione meccanica in cui spesso enormi forze e coppie
devono andare d'accordo e quindi a tenere comportamenti meno consapevoli di
quelli che si hanno quando col piede si sente la frizione che attacca/stacca
e con la mano si sente l'inserimento della marcia, magari con degli
impuntamenti.
>
>
>
>>> "forse" hanno sostituito il cambio ma la causa del problema non è stata
>>> risolta...
>>
>> E' quello che temo anch'io... ;-))))))
>>
>
> Una altra ipotesi più conturbante è che abbiano scelto quel tipo di cambio
> per ragioni economiche sapendo che non era il più indicato per il mezzo,
> ma in tal caso avremmo un problema generalizzato sulle thesis automatiche
> in circolazione, e pare non lo sia..
> Boh!
Come dicevo, potrebbe essere, ed il problema potrebbe verificarsi poco sia
per lo scarso numero di auto coinvolte sia perché in generale chi si compra
la Thesis la guida da Thesis, non da Carrera GT.
dyd666
Jody ha scritto:
> Hai detto bene ......... Lancia Thesis è un vero "orologio svizzero" ......
Nel senso che il periodo delle rotture è esatto?
> incarna la perfezione nel campo delle automobili di lusso.
Non era un marchio sportivo?
>
> Il tuo problema sarà facilmente e definitivamente risolvibile, in pochi
> giorni, in garanzia, con una eventuale courtesy car, se necessario.
Sembra auspicabile, no?
>
> Se fosse accaduto con una Bmw probabilmente avresti passato i guai ......
Avrai posseduto varie vetture Bmw immagino...
> officine distanti ....... pezzi introvabili ........ vetture di cortesia
> inesistenti
Sto nell' unica città dove affianco al conce Fiat ce quello Bmw, il
che vale anche per le officine poste sul retro del edificio? Bello,
vivo in una città avanti allora...
>se non dietro raccomandazione .........
[da vocabolario]
Raccomandazione:
Nel linguaggio comune la raccomandazione consiste in una pratica,
largamente diffusa, di segnalare qualcuno con il chiaro intento di
porlo in una situazione di vantaggio rispetto ad altri in particolari
situazioni.
Se dopo due cambi rotti, la situazione non è particolare... c'è da
mettersi le mani nei capelli.
Cmq: Sono tutte uguali(cit.)
By3z
> Hai detto bene ......... Lancia Thesis è un vero "orologio svizzero" ......
> incarna la perfezione nel campo delle automobili di lusso.
Welcome back...
> Il tuo problema sarà facilmente e definitivamente risolvibile, in pochi
> giorni, in garanzia, con una eventuale courtesy car, se necessario.
Vorrei anche vedere...
> Se fosse accaduto con una Bmw probabilmente avresti passato i guai ......
> officine distanti ....... pezzi introvabili ........ vetture di cortesia
> inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
Mavadavìeciapp...
il Luca
> Beh, ok, troppo facile colpirti e stenderti... mi limito a chiederti come
> vivi la strada dalla tribuna d'onore al momento... :-)))))
Sto seriamente pensando di plonkarti :-)
> Comunque, a parte gli scherzi, quanti km avevi fatto da quando l'avevi
> comprata al primo crack?
Circa 10 mila.
> Cioè, non voglio girare il coltello nella piaga, ma non ti viene il
> sospetto che forse sei TU che fai qualcosa di strano?
Ci ho pensato, mi pare abbastanza improbabile.
> Insomma, io ricordo che tu parlavi dei simpatici esperimenti che facevi
> con la 166, tipo provare a mettere la retro a 160 all'ora,
Mai fatto con la thesis
> poi ricordo che
> ti vantavi solo due giorni fa di essere riuscito nello stesso giorno a far
> fuori una CX e a rompere il differenziale di una S,
Se è per questo me ne sono capitati anche ben altri di guai del genere, però
ero sempre consapevole di quello che succedeva.
> poi penso alle tue
> strane convinzioni sul fatto che schiacciare tutto dal minimo con una
> marcia lunga non poteva fare danni...
Su questo non sono ancora del tutto convinto. Dovrei avere una curva di
coppia alle ruote a cui sottrarre la curva all'albero motore, in modo da
sapere se davvero a bassi giri il delta tra queste due coppie è più alto.
Non ne sono molto convinto perchè a bassi giri i motori alternativi
sviluppano poca coppia, ma in giro si trova solo la curva all'albero quindi
non saprei.
> mah, io lo dico più che altro perché
> anche con tutta la poca fiducia che nell'affidabilità della Thesis che ho,
> mi sembra davvero un po' troppo... e allora magari bisogna trovare
> un'altra spiegazione... per evitare che la cosa continui a ripetersi...
Non ci sono altre spiegazioni. Tieni presente che il cambio lo uso per il
99% in D e per l'1% o meno in sequenziale; tieni poi presente che mi capita
ormai molto raramente di avere occasione di strapazzare la macchina e/o di
divertimici.
> Mah, e siamo sicuri che il cambio dello scooter ce la farebbe??? :-))))
Lol, chissà? :-)
Ciao.
Luca.
HFil
il Luca wrote:
> Questa ulteriore sfiga, anche se sarà risolta in garanzia e con macchina
> sostitutiva, mi ha messo addosso una buona dose di tristezza,
> demoralizzazione ed incazzatura contemporaneamente. Ragionando
> razionalmente non dovrebbe esserci motivo di essere arrabbiato: non
> dovrebbe essere un problema di scarsa affidabilità del prodotto,
> considerato anche che non ho notizia di nessun problema simile accaduto
> ad altre thesis (ad esempio su un forum di thesisisti non è mai successo
> a nessuno), inoltre tutto il resto della macchina è un orologio
boh.. savvero assurdo, proprio perche non se n'è mai sentita una serie
cosi, poi 3400km adesso son troppo pochi, non mi intendo di quei cambi
(non me ne interesso anche perche mai prenderei un'auto con cambio
aut.... non solo per la guida e sicurezza in condizioni neve/ghiaccio,
inca so di malfunzionamento freni.. ecc... ma anche per questi motivi di
affidabilita, non mi ispirano fiducia, nè oggi nè nelle auto d'epoca) ma
davvero con doppio casino del genere c'è qualcosa che non va forse nella
gesitione stessa o in quello che ti hanno cambiato..
per il resto.. cavolo, non ti abbattere, passa e per fortuna non a spese
tue.. (è peggio quando una serie di sfighe ti capitano con auto senza
garanzie.. a proposito della tua intenzione di comprarti una "vecchietta"....)
ciaoo
HFil
Zotto
"oVoSanto" <ovosa...@BAUhouseofbrokendreams.it> ha scritto nel messaggio
>
> Capisci però che in italia il cambio automatico non ha quasi modo d'essere
> riparato. Il che lo rende il componente più critico.
Va considerato però anche che un cambio automatico è meno soggetto a
rotture di un cambio manuale (almeno quelli classici) e dei non idani
(sgratt..)
> Tu hai una sonica automatica, ti auguro non si rompa mai il cambio..
> Sennò fai prima a cambiare macchina.
Ovviamente dopo 5 anni e passa di onorato servizio e credo 200.000 cambi
almeno in giro per il mondo forse qualcosa si può fare ma cambierei auto ,
non gufare però! :-P
Zotto
oVoSanto
> "oVoSanto" <ovosa...@BAUhouseofbrokendreams.it> ha scritto nel
> messaggio news:enlh56$ajb$1...@tdi.cu.mi.it...
>>
>> Capisci però che in italia il cambio automatico non ha quasi modo
>> d'essere riparato. Il che lo rende il componente più critico.
>
> Va considerato però anche che un cambio automatico è meno soggetto a
> rotture di un cambio manuale (almeno quelli classici) e dei non idani
> (sgratt..)
Personalmente ho avuto problemi più o meno gravi su tutti gli automatici e
robotizzati che ho posseduto e nessuno dei manuali.... A parte una fiesta
'98 a cui si impuntava la retro.
>> Tu hai una sonica automatica, ti auguro non si rompa mai il cambio..
>> Sennò fai prima a cambiare macchina.
>
> Ovviamente dopo 5 anni e passa di onorato servizio e credo 200.000
> cambi almeno in giro per il mondo forse qualcosa si può fare ma
> cambierei auto ,
Beh allora!
> non gufare però! :-P
lol :)
Denethor
" Jody" <jod...@hotmail.com> ha scritto
> Hai detto bene ......... Lancia Thesis è un vero "orologio svizzero"
> ...... incarna la perfezione nel campo delle automobili di lusso.
Ogni auto ha le sue pecche. L'auto che è un "orologio svizzero", non esiste.
E poi si rompono anche gli orologi svizzeri.
> Il tuo problema sarà facilmente e definitivamente risolvibile, in pochi
> giorni, in garanzia, con una eventuale courtesy car, se necessario.
Da quando si dice "courtesy car" invece che "auto di cortesia"?
Per un autoproclamato "difensore dell'italianità", non c'è male...
> Se fosse accaduto con una Bmw probabilmente avresti passato i guai ......
> officine distanti ....... pezzi introvabili ........ vetture di cortesia
> inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
Sisisi... Come no...
Dov'è la ciotola, che ti do la monetina?
Cinghiale
news:5071e6F...@mid.individual.net...
> Io lo vedo meglio come predicatore di una nuova religione.
JODianetics?
--
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.)
oVoSanto
> "8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:5071e6F...@mid.individual.net...
>> Io lo vedo meglio come predicatore di una nuova religione.
>
> JODianetics?
R O T F L
8tto
> JODianetics?
Una roba del genere.
Ha lo stesso approccio, partire da un'idea assurda e ripeterla 200.000 volte.
8tto
> Quando entrano i rapporti, sono comunque ingranaggi in movimento che si
> accoppiano...
Uhm... c'hai mica presente come funziona un riduttore epicicloidale?
> poi nei casi che ti ho descritto il convertitore può poco, se
> non, come nel terzo caso, addirittura essere una delle cause con le sue
> slittate più o meno violente.
Uhm2: il convertitore permette, in teoria, di innestare la retromarcia a
100 all'ora senza troppi problemi.
> I cambi automatici si rompono, non sono affatto indistruttibili,
Ah senza dubbio!
> adesso le cose stanno cambiando e la questione diventerà ben più evidente
> nei prossimi anni.
Sì, e magari finalmente qualcuno comincerà anche ad imparare ad
aggiustarli. Già, perché il grosso problema è che spesso vengono sostituiti
per stupidaggini tipo un solenoide rotto.
> Comunque dopo il surriscaldamento che è la principale causa di rottura dei
> cambi automatici,
Che però con opportune protezioni "elettroniche" si potrebbe ben evitare
> In effetti, in questo caso, si potrebbe avere una specie di concorso di
> colpa: magari il cambio non è molto robusto o non è ben accoppiato al
> motore, ma se trattato come dico io, in modo commendatoriale, ce la fa lo
> stesso, mentre se trattato più *vivacemente* si frantuma.
Già. Stesso discorso di certi motori diesel che sulle auto vanno benissimo
e sui furgoni si distruggono in pochi chilometri.
> Sulla questione cambio manuale/automatico devo dire che molto dipende dai
> cambi di cui parliamo, ci sono cambi manuali ben più robusti di certi cambi
> automatici, ad esempio sulla S60R l'automatico non sopporta i 400Nm del
> motore e quindi le S60R automatiche sono rimappate per non superare mai i
> 350Nm.
In alcuni casi invece è l'opposto, penso a certe Mercedes diesel.
> Però, a parte questo, secondo me uno dei problemi dell'automatico è che
> scollegando in un certo senso l'utente dall'operazione della cambiata con
> tutto ciò che essa comporta, tende ad indurre la sensazione che la cambiata
> assomigli all'impostazione di una stazione diversa sulla radio più che ad
> una complessa operazione meccanica in cui spesso enormi forze e coppie
> devono andare d'accordo e quindi a tenere comportamenti meno consapevoli di
> quelli che si hanno quando col piede si sente la frizione che attacca/stacca
> e con la mano si sente l'inserimento della marcia, magari con degli
> impuntamenti.
Mah, essendo tutto mediato dall'elettronica, questa dovrebbe limitare o
rendere impossibili i comportamenti "pericolosi".
Ovvio che se magari un cambio guidato da "cumenda" dura 400.000 chilometri,
uno guidato da un macellaio ne durerà 150.000
Ma 3000 chilometri (o anche 30.000) è inaccettabile.
> Come dicevo, potrebbe essere, ed il problema potrebbe verificarsi poco sia
> per lo scarso numero di auto coinvolte sia perché in generale chi si compra
> la Thesis la guida da Thesis, non da Carrera GT.
Può essere.
Zotto
>
> I cambi automatici si rompono, non sono affatto indistruttibili, noi
> abbiamo poca esperienza perché fino a poco tempo fa ce n'erano 6 in tutta
> Italia, ma adesso le cose stanno cambiando e la questione diventerà ben
> più evidente nei prossimi anni.
Sicuramente, ma scommetto che saranno i robotizzati a soffrire di più..
In ogni caso rimango della convinzione che si rompano di più i cambi
manuali, le grattate fanno male.
>
> Comunque dopo il surriscaldamento che è la principale causa di rottura dei
> cambi automatici, si ha la guida brutale ed il progetto non ottimale del
> cambio stesso.
Del resto la manutenzione va fatta.. per esempio certe case richiedono
assolutamente i loro tipi di olio, metterne di differenti porta a guai.
Zotto
By3z
> Del resto la manutenzione va fatta.. per esempio certe case richiedono
> assolutamente i loro tipi di olio
Tipo? Solo per gli automatici a convertitore?
matteo v argento
> Cos'è il NAG?
é il vecchio 5m
é decisamente non sportivo e sui tornanti, anche con 279cv e coppia di
un v8, metto in sequenziale (finto) e cmq a voler andare forte diventa
il punto debole dell?auto
> Io ho provato il cambio automatico a 7 marce (mi pare si chiami
> 7Gtronic), su CLS350, e l'ho trovato molto riuscito.
> Quasi brusco, per essere un automatico a convertitore.
quoto, su una cls55amg mi sembrava molto poco "mercedes"
>
> Oltretutto le prestazioni della CLS350 sono interessanti, fa 0-100 in
> 6.5 secondi, niente male per un 3500.
ariquoto... gli ultimi 280 e 350 accoppiati al 7G sono molto
interessanti... anche come consumi (dicono)
>
>> Se vuoi il CL500 di 5 anni con 100-150k km e se l'amico lo cambia, per
>> 20k o simile te lo cede .
> Mi pare un ottimo affare.
se ha i tagliandi lo é (dopo 5 anni tutti i bug saranno stati risolti...)
----------------------------------------------------------
"You don?t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo
Zotto
"By3z" <by3...@GASOLIObitache.net> ha scritto nel messaggio
news:459e6d2f$0$4246$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> assolutamente i loro tipi di olio
>
> Tipo? Solo per gli automatici a convertitore?
>
Hyundai ;-), ma anche Nissan, e credo ancor di più coi cambi CVT non a
cinghia.
--
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
il Luca
agricolo nuovissima: tanto nuova che sono stato il primo a portarla in
strada, quando l'ho presa il contakm segnava 2.
Oggi avevo un po' più di tempo dell'altra volta, quindi mi sono presentato
con un po' di anticipo sull'ora stabilita per poter gironzolare e guardarmi
in giro; se avessi voglia, quella mezz'oretta meriterebbe un post tutto suo
per descrivere quello che ho visto e lo stato attuale di quello che resta
dell'insediamento Alfa Romeo di Arese. Dato che di voglia ne ho poca vi
dico solo che ho visto 7 monoposto di formula uno che ipotizzo degli anni
'70 (fa sempre un certo effetto vederle da vicino e toccarle, anche quando
sono vecchie), più un sacco di altre belle cose.
Comunque, adesso mi godo per qualche giorno il trattorino sperando che mi
restituiscano la mia prima che cominci ad odiarlo, che alla fine non lo
merita affatto, anzi è una gran bella macchina.
Ciao.
Luca.
Dumah Brazorf
<pocket_rocketE...@email.it> wrote:
>paul laio ha scritto:
>> Coraggio, qualche giorno di fermo, nessuna spesa, e tornerai a guidaren
>> un'auto che ti piace molto.
>
>Visto che ormai l'andazzo è quello mi chiedo: si, ma per quanto potrà
>ancora guidare? Altri 4k km e poi si ricomincia da capo? Piace poco...
Eh no, il primo a 40k, il secondo a 4k, il terzo tra 400km !!! ^__^
Senza cattivaria eh!
Ciao.
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp
Dumah Brazorf
wrote:
>> Comunque, a parte gli scherzi, quanti km avevi fatto da quando l'avevi
>> comprata al primo crack?
>
>Circa 10 mila.
A pensar male si fa peccato...
Forse che il tipo si sia accorto di avere un'auto "nata male"?
Cmq sono tutte illazioni finchè non c'è il verdetto del mecca.
Denethor
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto
> restituiscano la mia prima che cominci ad odiarlo, che alla fine non lo
> merita affatto, anzi è una gran bella macchina.
Gran bella macchina la 159? 1.9 poi? 120 o 150cv?
In ogni caso è lentissima, pesantissima, e consuma tantissimo. Un greve
autoblindo a nafta, e pure TA. Dentro è piccola, è assemblata da cani, le
finiture fanno schifo, e poi è un'Alfa: dopo 1.000Km o anche meno
scricchiola tutta e cade a pezzi. Attento alle buche, che quando la
riconsegni quei barboni ti fanno anche pagare i pezzi mancanti (un paraurti,
qualche fanale, una maniglia, un semiasse, ecc...).
Non potevano darti una fantastica 320d? Quella si che è un vero e proprio
velocissimo, indistruttibile e perfettamente costruito miracolo della
scienza e della tecnica moderne!
P.S. Spero che l'ironia sia bene evidente. Oggi sono triste. Ho avuto una
discussione con un tizio. Magari racconterò.
AR
> "Denethor" <n...@no.no> ha scritto nel messaggio
> news:_wwnh.100973$Fk1.5...@twister2.libero.it...
> Non potevano darti una fantastica 320d? Quella si che è un vero e proprio
> velocissimo, indistruttibile e perfettamente costruito miracolo della
> scienza e della tecnica moderne!
Esatto, il 320d è stupefacente : puoi skiacciare quanto vuoi ke fa sempre 8
lt/100 km .
E 1000 km a pieno (60 litri) .
Massimo
news:5076moF...@mid.individual.net...
> Massimo wrote:
>
>> Quando entrano i rapporti, sono comunque ingranaggi in movimento che si
>> accoppiano...
> Uhm... c'hai mica presente come funziona un riduttore epicicloidale?
Sì, e non mi pare sia una bacchetta magica... sono comunque ingranaggi che
ingranano tra loro.
Il fatto che quella soluzione permetta di ottenere rapporti di riduzione
maggiori (ma non del 300% eh, parliamo del 20% o simili) a parità di
rapporto tra gli ingranaggi non cambia il fatto che quando si ingrana una
marcia si ingrana una marcia.
>
>> poi nei casi che ti ho descritto il convertitore può poco, se non, come
>> nel terzo caso, addirittura essere una delle cause con le sue slittate
>> più o meno violente.
> Uhm2: il convertitore permette, in teoria, di innestare la retromarcia a
> 100 all'ora senza troppi problemi.
Lol, in teoria sì, se aboliamo le leggi della conservazione di moto e
dell'energia cinetica e chi più ne ha ne metta.
In pratica il convertitore fa il lavoro di una frizione, se cerchi con
Google ho già affrontato una lunga discussione col Luca proprio su questo
argomento quando faceva i suoi esperimenti col cambio della 166.
>
>> I cambi automatici si rompono, non sono affatto indistruttibili,
> Ah senza dubbio!
Meno male!
>
>> adesso le cose stanno cambiando e la questione diventerà ben più evidente
>> nei prossimi anni.
> Sì, e magari finalmente qualcuno comincerà anche ad imparare ad
> aggiustarli. Già, perché il grosso problema è che spesso vengono
> sostituiti per stupidaggini tipo un solenoide rotto.
Esatto, questo intendevo parlando del fatto che incomincerà a formarsi una
certa consapevolezza del problema.
>
>> Comunque dopo il surriscaldamento che è la principale causa di rottura
>> dei cambi automatici,
> Che però con opportune protezioni "elettroniche" si potrebbe ben evitare
Se ti metti a cercare di uscire dopo che ti sei piantato nella neve e ci
dai, e ci dai, e ci dai, e ci dai... credo che le protezioni elettroniche
servano a poco, stesso discorso se passi ore in coda medio-lenta facendo
"ballare" il cambio su e giù, su e giù... certo, potrebbero mettere un
sensore che semplicemente ti stacca il cambio oltre una certa temperatura,
però non so quanti cambi ce l'abbiano... e non so quanta gente sarebbe
contenta di trovarsi di colpo in coda con la macchina in folle che non vol
saperne di ingranare una marcia...
>
>> In effetti, in questo caso, si potrebbe avere una specie di concorso di
>> colpa: magari il cambio non è molto robusto o non è ben accoppiato al
>> motore, ma se trattato come dico io, in modo commendatoriale, ce la fa lo
>> stesso, mentre se trattato più *vivacemente* si frantuma.
> Già. Stesso discorso di certi motori diesel che sulle auto vanno benissimo
> e sui furgoni si distruggono in pochi chilometri.
Qualcosa del genere.
>
>> Sulla questione cambio manuale/automatico devo dire che molto dipende dai
>> cambi di cui parliamo, ci sono cambi manuali ben più robusti di certi
>> cambi automatici, ad esempio sulla S60R l'automatico non sopporta i 400Nm
>> del motore e quindi le S60R automatiche sono rimappate per non superare
>> mai i 350Nm.
> In alcuni casi invece è l'opposto, penso a certe Mercedes diesel.
Sì, sì, infatti, appunto dicevo dipende dal caso specifico, per dire che non
è una legge di natura che i cambi automatici sono più robusti, sempre e
comunque.
>
>> Però, a parte questo, secondo me uno dei problemi dell'automatico è che
>> scollegando in un certo senso l'utente dall'operazione della cambiata con
>> tutto ciò che essa comporta, tende ad indurre la sensazione che la
>> cambiata assomigli all'impostazione di una stazione diversa sulla radio
>> più che ad una complessa operazione meccanica in cui spesso enormi forze
>> e coppie devono andare d'accordo e quindi a tenere comportamenti meno
>> consapevoli di quelli che si hanno quando col piede si sente la frizione
>> che attacca/stacca e con la mano si sente l'inserimento della marcia,
>> magari con degli impuntamenti.
> Mah, essendo tutto mediato dall'elettronica, questa dovrebbe limitare o
> rendere impossibili i comportamenti "pericolosi".
Gli esempi che ho fatto l'elettronica non li sterilizza e certamente non
fanno bene al cambio.
E' lo stesso discorso del turbo, uno può metterci quel che vuole, ma se il
tizio spegne sempre il motore di colpo dopo aver fatto una tirata a tutta
con la turbina che sta ancora girando a 100.000 rpm, dopo un po', magari
nemmeno tanto, il turbo lo fa fuori.
> Ovvio che se magari un cambio guidato da "cumenda" dura 400.000
> chilometri, uno guidato da un macellaio ne durerà 150.000
> Ma 3000 chilometri (o anche 30.000) è inaccettabile.
Chiaro, però qui mi sfondi una porta aperta, sono io quello ad avere sempre
avuto delle perplessità sull'affidabilità della Thesis... :-)))
>
>> Come dicevo, potrebbe essere, ed il problema potrebbe verificarsi poco
>> sia per lo scarso numero di auto coinvolte sia perché in generale chi si
>> compra la Thesis la guida da Thesis, non da Carrera GT.
> Può essere.
Mah... certo che è strano...
Massimo
news:459e6b64$0$22386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Massimo" <m...@privacy.net> ha scritto nel messaggio
> news:enljgu$po2$1...@nnrp.ngi.it...
>>
>> I cambi automatici si rompono, non sono affatto indistruttibili, noi
>> abbiamo poca esperienza perché fino a poco tempo fa ce n'erano 6 in tutta
>> Italia, ma adesso le cose stanno cambiando e la questione diventerà ben
>> più evidente nei prossimi anni.
>
> Sicuramente, ma scommetto che saranno i robotizzati a soffrire di più..
> In ogni caso rimango della convinzione che si rompano di più i cambi
> manuali, le grattate fanno male.
Mah, di grattate ormai se ne fanno poche, almeno sulle auto di un certo
livello...
Per quel che riguarda i robotizzati, alla fin fine riescono a fare bene
quello che l'umano può sbagliare, il cambio è più semplice di un automatico
ed il possibile pericolo (l'uomo) è tagliato fuori, io li vedo meglio di
tutti, sempre ammesso che siano ben realizzati.
>
>>
>> Comunque dopo il surriscaldamento che è la principale causa di rottura
>> dei cambi automatici, si ha la guida brutale ed il progetto non ottimale
>> del cambio stesso.
>
> Del resto la manutenzione va fatta.. per esempio certe case richiedono
> assolutamente i loro tipi di olio, metterne di differenti porta a guai.
Credo che quello valga per tutti i cambi automatici, il livello deve essere
quello giusto, né troppo né poco e assolutamente dell'olio suo, leggevo di
uno che ha messo un olio da motore e ha fatto fuori il cambio in esattamente
40 minuti...
Massimo
news:50731kF...@mid.individual.net...
> Massimo wrote:
>
>> Beh, ok, troppo facile colpirti e stenderti... mi limito a chiederti come
>> vivi la strada dalla tribuna d'onore al momento... :-)))))
>
> Sto seriamente pensando di plonkarti :-)
Beh, è *troppo divertente* che esattamente due giorni dopo quella battuta ti
sia successa una cosa simile, era proprio il minimo-minimo che potessi
dire!!! :-))))
>> Comunque, a parte gli scherzi, quanti km avevi fatto da quando l'avevi
>> comprata al primo crack?
>
> Circa 10 mila.
Vedi, 10 mila poi 4 mila, siamo abbastanza lì, considerando che i primi
tempi stavi ancora conoscendola e la trattavi meglio, i conti tornano, con
te alla guida il cambio dura diciamo sui 5.000 km... :-))) finita la
garanzia e pensando di spendere sui 9000 euro a sostituzione, fa poi solo
1,8 euro al km di spesa in più... nulla di veramente grave... ;-)))
>
>> Cioè, non voglio girare il coltello nella piaga, ma non ti viene il
>> sospetto che forse sei TU che fai qualcosa di strano?
>
> Ci ho pensato, mi pare abbastanza improbabile.
Eh, eh, ci avrei scommesso! :-)
>> Insomma, io ricordo che tu parlavi dei simpatici esperimenti che facevi
>> con la 166, tipo provare a mettere la retro a 160 all'ora,
>
> Mai fatto con la thesis
Sì, sì, lo citavo come esempio della tua particolare "forma mentis
automobilistica"...
>
>> poi ricordo che
>> ti vantavi solo due giorni fa di essere riuscito nello stesso giorno a
>> far
>> fuori una CX e a rompere il differenziale di una S,
>
> Se è per questo me ne sono capitati anche ben altri di guai del genere,
> però
> ero sempre consapevole di quello che succedeva.
Beh, anche adesso sei consapevole che un cambio automatico rotto non
cambia... :-)
>
>> poi penso alle tue
>> strane convinzioni sul fatto che schiacciare tutto dal minimo con una
>> marcia lunga non poteva fare danni...
>
> Su questo non sono ancora del tutto convinto. Dovrei avere una curva di
> coppia alle ruote a cui sottrarre la curva all'albero motore, in modo da
> sapere se davvero a bassi giri il delta tra queste due coppie è più alto.
> Non ne sono molto convinto perchè a bassi giri i motori alternativi
> sviluppano poca coppia, ma in giro si trova solo la curva all'albero
> quindi
> non saprei.
Eh, eh, vedi che insisti???
>
>> mah, io lo dico più che altro perché
>> anche con tutta la poca fiducia che nell'affidabilità della Thesis che
>> ho,
>> mi sembra davvero un po' troppo... e allora magari bisogna trovare
>> un'altra spiegazione... per evitare che la cosa continui a ripetersi...
>
> Non ci sono altre spiegazioni. Tieni presente che il cambio lo uso per il
> 99% in D e per l'1% o meno in sequenziale; tieni poi presente che mi
> capita
> ormai molto raramente di avere occasione di strapazzare la macchina e/o di
> divertimici.
Anche in D come dicevo si può stressare un cambio automatico, tra l'altro
una volta i cambi automatici non avevano la modalità sequenziale ma si
rompevano lo stesso...
Comunque, a parte tutto mi dispiace per le tue disavventure con la Thesis,
so bene che sono cose che danno veramente fastidio e ti minano la
tranquillità e quindi il piacere della guida e dell'uso di un'auto: uno con
una macchina vuole essere certo di partire ed arrivare, non stare lì a
sperare che il cambio non si rompa di nuovo... magari di sabato notte, su
per una sperduta valle bergamasca...
Io ho un problemino con un rumorino come di qualcosa che sbatacchia oltre
una certa velocità (diciamo dai 110-120 in su) e già mi rompe massimamente
le scatole il pensiero che o me lo tengo o dovrò lasciare l'auto per qualche
giorno sperando che capiscano cos'è e lo sistemino... provandola, due
tecnici Volvo uno a Torino e l'altro a Milano, non sono riusciti a capire
assolutamente nulla... figuriamoci se mi fossi già trovato due volte
appiedato... :-(((
>
>> Mah, e siamo sicuri che il cambio dello scooter ce la farebbe??? :-))))
>
> Lol, chissà? :-)
Non ce la fa, non ce la fa... (cit.) :-)
By3z
> Esatto, il 320d è stupefacente : puoi skiacciare quanto vuoi ke fa sempre 8
> lt/100 km .
> E 1000 km a pieno (60 litri) .
Cretino, allora dovrebbe fare 6 lt/100km.
La matematica non l'hai studiata, babbèo?
Zotto
"AR" <bu...@bull.edu> ha scritto nel messaggio news:enm5fe$pja$1...@aioe.org...
>
>
> Esatto, il 320d è stupefacente : puoi skiacciare quanto vuoi ke fa sempre
> 8 lt/100 km .
> E 1000 km a pieno (60 litri) .
Anche tu con la matematica però: 8 l/100 Km fanno 12,5 Km/l
12,5*60= 750 Km
E gli altri 250?
Zotto
Zotto
>
> Mah, di grattate ormai se ne fanno poche, almeno sulle auto di un certo
> livello...
>
Era per dire che se capita un animale alla guida, i cambi manuali soffrono
di più, non è che ci vuole molto a bruciare una frizione o innestare alla
bruttocane una marcia...
> Per quel che riguarda i robotizzati, alla fin fine riescono a fare bene
> quello che l'umano può sbagliare
Appunto.. gli umani sbagliano, gli automatici no, quindi sempre che non
siano stati fatti alla genitaledisegugio gli automatici si rompono di meno
perché non possono essere succubi di manovre sbagliate come quelle fatte a
mano.
, il cambio è più semplice di un automatico
> ed il possibile pericolo (l'uomo) è tagliato fuori, io li vedo meglio di
> tutti, sempre ammesso che siano ben realizzati.
>
Io no, perché almeno "ad oggi" sono dei manuali con applicati
servomeccanismi, in pratica "più pezzi, più possibilità di guasti".
>
> Credo che quello valga per tutti i cambi automatici, il livello deve
> essere quello giusto, né troppo né poco e assolutamente dell'olio suo,
> leggevo di uno che ha messo un olio da motore e ha fatto fuori il cambio
> in esattamente 40 minuti...
Ah beh se ha messo l'olio da motore... ;-)
--
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
AR
> "By3z" <by3...@GASOLIObitache.net> ha scritto nel messaggio
> news:459ea348$0$16150$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> AR ha scritto:
>> Esatto, il 320d č stupefacente : puoi skiacciare quanto vuoi ke fa sempre
>> 8 lt/100 km .
>> E 1000 km a pieno (60 litri) .
> Cretino, allora dovrebbe fare 6 lt/100km.
> La matematica non l'hai studiata, babbčo?
Co.co.co., son due cose distinte : fa 8 lt/100 km in extraurbano a
tirakkiarci, 15 kml in autostrada a 145 fissi .
Risposta del cretino : 60*15 fa 900 .
Bravo pirla, 900 o 1000 č la stessa cosa .
Stai tranquillo tu, ké ti faccio passare la voglia di ridere .
Denethor
"AR" <bu...@bull.edu> ha scritto
> Esatto, il 320d è stupefacente : puoi skiacciare quanto vuoi ke fa sempre
> 8 lt/100 km .
> E 1000 km a pieno (60 litri) .
Tralascio i commenti matematici ai quali già altri hanno risposto.
Mi limito a dirti che hai torto: *LA* 320d (non "il" come direbbe un
qualsiasi cafone alfista -quindi tutti gli alfisti- da "bar sport") consuma
meno di quel che dici. Al solito, spari SEMPRE fregnacce. Se proprio non ti
piacciono le BMW e ne vuoi parlare male a tutti i costi, meglio che stai
zitto.
-__-
Denethor
8tto
> Sì, e non mi pare sia una bacchetta magica... sono comunque ingranaggi che
> ingranano tra loro.
Sì, ma restano sempre ingranati, non c'è, come nei cambi manuali, un
"innesto"
> Il fatto che quella soluzione permetta di ottenere rapporti di riduzione
> maggiori (ma non del 300% eh, parliamo del 20% o simili) a parità di
> rapporto tra gli ingranaggi non cambia il fatto che quando si ingrana una
> marcia si ingrana una marcia.
E invece cambia completamente :-)
Il cambio marcia è come l'azionamento di una frizione, insomma è
impossibile grattare, dato che non esiste un accoppiamento che viene
ingranato o disaccoppiato.
> Lol, in teoria sì, se aboliamo le leggi della conservazione di moto e
> dell'energia cinetica e chi più ne ha ne metta.
Ho la netta sensazione che tu non conosca il funzionamento dei cambi
automatici. Poco male, eh?
> In pratica il convertitore fa il lavoro di una frizione,
Ma proprio nemmeno per sogno.
> se cerchi con
> Google ho già affrontato una lunga discussione col Luca proprio su questo
> argomento quando faceva i suoi esperimenti col cambio della 166.
Se cerchi con Google ho spiegato bene come funziona un convertitore di
coppia, avevo pubblicato anche una parte del corso che tengo talvolta
proprio sulle trasmissioni automatiche, con tanto di disegni.
> Se ti metti a cercare di uscire dopo che ti sei piantato nella neve e ci
> dai, e ci dai, e ci dai, e ci dai... credo che le protezioni elettroniche
> servano a poco,
Le "mie" trasmissioni quando l'olio supera una determinata temperatura
mettono un bel "warning" sul cruscotto. 10 gradi dopo, si fermano.
> "ballare" il cambio su e giù, su e giù... certo, potrebbero mettere un
> sensore che semplicemente ti stacca il cambio oltre una certa temperatura,
Ecco, appunto, che ci vuole?
> però non so quanti cambi ce l'abbiano... e non so quanta gente sarebbe
> contenta di trovarsi di colpo in coda con la macchina in folle che non vol
> saperne di ingranare una marcia...
Se questo è stato preceduto da un "mi sto surriscaldando" direi che la
gente sarebbe ben più contenta così, che a dover spendere 5000 euro di
riparazione.
> Sì, sì, infatti, appunto dicevo dipende dal caso specifico, per dire che non
> è una legge di natura che i cambi automatici sono più robusti, sempre e
> comunque.
I cambi son dati per tot Nm, come dimensionamento, e per tot kW, in base
alla possibilità di scambio termico.
> E' lo stesso discorso del turbo, uno può metterci quel che vuole, ma se il
> tizio spegne sempre il motore di colpo dopo aver fatto una tirata a tutta
> con la turbina che sta ancora girando a 100.000 rpm, dopo un po', magari
> nemmeno tanto, il turbo lo fa fuori.
Nel mio caso è successo nonostante sia attentissimo al cool down. Sono
giunto alla conclusione che non gradisce le tirate prolungate.
--
8tto (36,MI)
AR
Io ho detto ke fa 15 kml e 12 a tirarci fuori dall'autostrada, se poi nn ti
sta bene peggio per te .
Io però l'ho guidata un bel po', tu penso di no .
Denethor
"AR" <bu...@bull.edu> ha scritto
> Io ho detto ke fa 15 kml e 12 a tirarci fuori dall'autostrada, se poi nn
> ti sta bene peggio per te .
> Io però l'ho guidata un bel po', tu penso di no .
Sono consumi che ho anche io, e perfettamente credibili. Non ho il piede
leggero, e faccio anche strade montane e collinari, sulle quali mi piace
guidare, in salita. Eppure in 3700Km ho avuto una media generale di
14,9Km/L, con pochissima autostrada, 500-700Km al massimo.
Certo che i 12 li fa con una guida allegra e qualche tirata sul dritto.
Dalla in mano a me o a qualcun'altro che si diverte in motnagna ogni tanto,
e vedi che anche con *LA* 320d si possono fare medie di 5Km/L. Garantito.
+/- tutte le 2 litri a gasolio oggi hanno consumi simili, ma da come ne
parli te sembra che solo le BMW consumano poco, e tutte le altre sono
idrovore. Se con la 320d si fanno i 12, con la 159 si faranno gli 11. Non
c'è differenza, ancora meno che fra 900 e 1000.
AR
> idrovore. Se con la 320d si fanno i 12, con la 159 si faranno gli 11. Non
> c'è differenza, ancora meno che fra 900 e 1000.
Sul diesel sì, la differenza sarà 15% . Sui benzina nn c'è alcun paragone :
con l'M3 si superavano i 10 in autostrada, col 330i aspirato si faranno gli
11-12 .
Però scommetto ke il 535d consuma meno del 2.4 MJTD Alfa ... E' questo il
problema, ke i motori BMW nn solo consumano meno, ma vanno anke molto di più
.
By3z
> Co.co.co.
Dai, pollastro, vediamo come ti arrampichi sugli specchi...
> son due cose distinte : fa 8 lt/100 km in extraurbano a
> tirakkiarci, 15 kml in autostrada a 145 fissi .
Screeeeekkk...
> Risposta del cretino : 60*15 fa 900 .
> Bravo pirla, 900 o 1000 è la stessa cosa .
HUAHUAHUA!!! Proprio la stessa cosa, sì!!! HUA HUA HUA!!!
> Stai tranquillo tu, ké ti faccio passare la voglia di ridere .
ROTFLMAO!
Tu sei solo fortunato che io sono una brava persona ed ho un sacco di
cose migliori da fare, altrimenti sarebbe un attimo venirti a trovare
all'università... Babbèo.
Siepe
"Denethor" <n...@no.no> ha scritto nel messaggio
news:Plznh.99884$uv5.1...@twister1.libero.it...
"By3z" <by3...@GASOLIObitache.net> ha scritto nel messaggio
news:459ed384$0$22399$4faf...@reader2.news.tin.it...
Il cane che doveva mollare ida e l'allestitore di vetrine nello stesso 3ad.
La riunione dei fessi.
il Luca
> Beh, è *troppo divertente* che esattamente due giorni dopo quella battuta ti
> sia successa una cosa simile, era proprio il minimo-minimo che potessi
> dire!!! :-))))
Massì, sarebbe stato strano che non avessi fatto questa battuta. E'
strano invece che io non ti abbia plonkato davvero :-)
> Vedi, 10 mila poi 4 mila, siamo abbastanza lì, considerando che i primi
> tempi stavi ancora conoscendola e la trattavi meglio, i conti tornano,
Invece è il contrario: i primi tempi la maltrattavo di più proprio
perchè dovevo conoscerla. Comunque ribadisco che ormai guido quasi
sempre "da thesis", soprattutto perchè tolti i pochi km che faccio per
lavoro quasi sempre nel traffico, quando sono in macchina ci sono anche
i mini limi che, data l'età, hanno bisogno di viaggiare come fossero nel
salotto di casa.
con
> te alla guida il cambio dura diciamo sui 5.000 km... :-))) finita la
> garanzia e pensando di spendere sui 9000 euro a sostituzione, fa poi solo
> 1,8 euro al km di spesa in più... nulla di veramente grave... ;-)))
Chissà perchè il tuo umorismo non mi fa ridere :-)
Ciao.
Luca.
Zotto
"AR" <bu...@bull.edu> ha scritto nel messaggio news:enmjme$rvp$1...@aioe.org...
>
>
> Però scommetto ke il 535d consuma meno del 2.4 MJTD Alfa ... E' questo il
> problema, ke i motori BMW nn solo consumano meno, ma vanno anke molto di
> più .
Zotto
AR
> "By3z" <by3...@GASOLIObitache.net> ha scritto nel messaggio
>> Stai tranquillo tu, ké ti faccio passare la voglia di ridere .
> ROTFLMAO!
> Tu sei solo fortunato che io sono una brava persona ed ho un sacco di cose
> migliori da fare, altrimenti sarebbe un attimo venirti a trovare
> all'università... Babbèo.
Avanti!
Cmq fai pure, LOL, tanto a) nn frequento b) ci son 30 mila icritti c) ci
sono i poliziotti in borghese e gli uomini dei servizi ke girano
(annoto, in ogni caso, così vediamo se riusciamo a farti passare la voglia
di ridere, precario)
il Luca
> Le "mie" trasmissioni quando l'olio supera una determinata temperatura
> mettono un bel "warning" sul cruscotto. 10 gradi dopo, si fermano.
Mi hai incuriosito: "le mie trasmissioni"? Che bel lavoro fai? Sei un
progettista, se posso chiedere?
Ciao.
Luca.
Massimo
> Massimo wrote:
>
>> Sì, e non mi pare sia una bacchetta magica... sono comunque ingranaggi
>> che ingranano tra loro.
> Sì, ma restano sempre ingranati, non c'è, come nei cambi manuali, un
> "innesto"
OK, è una questione di terminologia, dimmi tu qual è la parola giusta.
E' vero che gli ingranaggi sono sempre connessi, ma a seconda della marcia
innestata, i vari *pezzi* girano in direzioni diverse, o sono bloccati e si
"combinano" in modi diversi, quindi gli ingranaggi vengono comunque
sottoposti a delle sollecitazioni quando si passa da una marcia all'altra.
Certo, non c'è il problema della grattata, è anche vero che le
sollecitazioni sugli ingranaggi sono inferiori rispetto ad un ingranaggio
tradizionale, ma non è nemmeno vero che tutto funziona senza attriti, senza
problemi, senza possibili usure, altrimenti avremmo inventato la macchina
perfetta.
>
>> Il fatto che quella soluzione permetta di ottenere rapporti di riduzione
>> maggiori (ma non del 300% eh, parliamo del 20% o simili) a parità di
>> rapporto tra gli ingranaggi non cambia il fatto che quando si ingrana una
>> marcia si ingrana una marcia.
> E invece cambia completamente :-)
> Il cambio marcia è come l'azionamento di una frizione, insomma è
> impossibile grattare, dato che non esiste un accoppiamento che viene
> ingranato o disaccoppiato.
Infatti non ho parlato di grattare, tra l'altro un problema che per me ormai
esiste veramente poco anche sui cambi tradizionali, a meno di parlare di uso
in pista o in rally o di uso da parte di un debosciato.
>
>> Lol, in teoria sì, se aboliamo le leggi della conservazione di moto e
>> dell'energia cinetica e chi più ne ha ne metta.
> Ho la netta sensazione che tu non conosca il funzionamento dei cambi
> automatici. Poco male, eh?
Allora, cerchiamo di capirci, una cosa è la teoria, un'altra la pratica.
Se il convertitore di coppia avesse un migliaio di litri di olio e un
diametro di un metro, forse quello che dici potrebbe avere un senso, ma
nella pratica vorrei proprio che tu mi spiegassi come può il convertitore di
coppia assorbire la differenza di energia che c'è tra una trasmissione e
delle ruote di un'auto da 1500 kg che va 100 km/h e un cambio impostato per
girare in retromarcia senza che nulla abbia a patire.
Poi magari mi spieghi anche perché, con un cambio automatico, anche solo
buttare la retro mentre si va ancora avanti a 2 km/h ti fa sentire un bel
clank metallico.
>
>> In pratica il convertitore fa il lavoro di una frizione,
> Ma proprio nemmeno per sogno.
Intendevo, evidentemente, dal punto di vista del ruolo di accoppiamento tra
motore e cambio, non nel MODO in cui lo fa.
>
>> se cerchi con Google ho già affrontato una lunga discussione col Luca
>> proprio su questo argomento quando faceva i suoi esperimenti col cambio
>> della 166.
> Se cerchi con Google ho spiegato bene come funziona un convertitore di
> coppia, avevo pubblicato anche una parte del corso che tengo talvolta
> proprio sulle trasmissioni automatiche, con tanto di disegni.
Allora mi stupisco che tu dica cose così poco sensate da un punto di vista
pratico.
>
>> Se ti metti a cercare di uscire dopo che ti sei piantato nella neve e ci
>> dai, e ci dai, e ci dai, e ci dai... credo che le protezioni elettroniche
>> servano a poco,
> Le "mie" trasmissioni quando l'olio supera una determinata temperatura
> mettono un bel "warning" sul cruscotto. 10 gradi dopo, si fermano.
Probabilmente ti occupi di trasmissioni con rapporti fissi usate su motori
per applicazioni industriali, una situazione un attimo diversa da quella
automobilistica.
>
>> "ballare" il cambio su e giù, su e giù... certo, potrebbero mettere un
>> sensore che semplicemente ti stacca il cambio oltre una certa
>> temperatura,
> Ecco, appunto, che ci vuole?
Niente, però credo che prefriscano dimensionare il cambio in modo che non si
surriscaldi mai tranne quando è maltrattato e lasciare all'utente l'onere di
non maltrattarlo.
Anche perché, su strada, a differenza che in fabbrica, non sempre è così
agevole restare a piedi, sia pure per un periodo di tempo più o meno breve.
>
>> però non so quanti cambi ce l'abbiano... e non so quanta gente sarebbe
>> contenta di trovarsi di colpo in coda con la macchina in folle che non
>> vol saperne di ingranare una marcia...
> Se questo è stato preceduto da un "mi sto surriscaldando" direi che la
> gente sarebbe ben più contenta così, che a dover spendere 5000 euro di
> riparazione.
Vedi sopra.
>
>> Sì, sì, infatti, appunto dicevo dipende dal caso specifico, per dire che
>> non è una legge di natura che i cambi automatici sono più robusti, sempre
>> e comunque.
> I cambi son dati per tot Nm, come dimensionamento, e per tot kW, in base
> alla possibilità di scambio termico.
Esatto, quindi sostenere che comunque un cambio automatico è più robusto di
uno meccanico non ha senso.
>
>> E' lo stesso discorso del turbo, uno può metterci quel che vuole, ma se
>> il tizio spegne sempre il motore di colpo dopo aver fatto una tirata a
>> tutta con la turbina che sta ancora girando a 100.000 rpm, dopo un po',
>> magari nemmeno tanto, il turbo lo fa fuori.
> Nel mio caso è successo nonostante sia attentissimo al cool down. Sono
> giunto alla conclusione che non gradisce le tirate prolungate.
Beh, questo è un altro problema, però gli effetti dovrebbero vedersi dopo
più tempo. Anch'io, sulla seconda R21Turbo, ho fatto fuori un turbo, ma
aveva comunque 160.000 km fatti in gran parte tirando tanto. Mai avuto
problemi con tutti gli altri turbo e ne ho avuti sino ad ora 7 per un totale
di 650.000 km percorsi.
Denethor
"Siepe" <io...@google.com> ha scritto
> Il cane che doveva mollare ida e l'allestitore di vetrine nello stesso
> 3ad.
> La riunione dei fessi.
Cattivo stronzo, IDAM è ancora mezza incasinata, e fino a che non torna
funzionale come da prima di fine dicemnbre...
Denethor
"AR" <bu...@bull.edu> ha scritto
> Sul diesel sì, la differenza sarà 15% . Sui benzina nn c'è alcun paragone
> : con l'M3 si superavano i 10 in autostrada, col 330i aspirato si faranno
> gli 11-12 .
Parlavamo di caldaie a nafta... non di motori a benzina.
> Però scommetto ke il 535d consuma meno del 2.4 MJTD Alfa ... E' questo il
> problema, ke i motori BMW nn solo consumano meno, ma vanno anke molto di
> più
Non so se consuma meno il 3000 DELLA 535d (non "del" - quel che è certo è
che se si schiaccia va di più, ma in quel caso come aumentano le
prestazioni, aumentano i consumi), oltretutto recentemente il 2.4 200cv
(159, Brera e Croma) ha subito un aggiornamento software che l'ha
praticamente trasformato. Chi l'aveva prima diceva che sotto i 2500giri (!)
era molto fiacco, anche se poi prendeva bene di slancio la zona rossa. Dopo
l'aggiornamento software, mi si dice con incredulità che già a 1500giri è in
piena spinta, e da lì alla zona rossa è "bello pieno". Mi dicono che con la
guida "normale" consuma anche meno. Sulla stessa tratta quasi 2Km/l in meno
(da 10 a 12, parlo di 159). Sarei curioso di provare, o meglio di leggere
qualche recensione di unìauto con questo motore ora che è stato reso
migliore di prima.
Chi l'ha accoppiato con un cambio manuale, da mezzo deluso ora si dice
soddisfattissimo. Boh...