Cambio sospensioni

[senzamolle]

Dovrei sostituire, molle e ammortizzatori anteriori ad una
vecchia punto serie 188... mi interesserebbe un parere su
quanto dovrebbe essere su per giù una cifra onesta sia per
i pezzi di ricambio (ammortizzatore + molla, per due), sia
per il lavoro di montaggio.
E al contempo se ci fosse qualcuno qui pratico di meccanica
con un po' d'esperienza, un parere anche su quale marca e
modello di ammortizzatori e molle sarebbero preferibili.

Chiaro che poi il meccanico mi dirà la sua, ma volevo non
arrivarci proprio digiuno, sia sui prezzi che sul tipo di
ricambi. Ho anche cercato in rete ma si trova di tutto, con
prezzi molto, anzi troppo variabili, per questo provo a
chiedere qui sperando in qualcuno con un po' di esperienza
diretta.
Grazie in anticipo!

[sandro]

Perché, pure le molle...?



sandro

[senzamolle]

Perché una s'è rotta, e non vorrei si rompesse anche l'altra,
al posteriore lascio tutto com'è ma davanti cambio tutto.

Non ti intendi di marche e modelli e costi per caso?
Capisco la curiosità ma mi sarebbe più utile una risposta,
sempre sapendola ci mancherebbe.

Grazie comunque per il momento!

[korradoroma]

con questi non sbagli. https://workshop.bilstein.com/it/ i costi variano molto se le compri per conto tuo o se li compra il meccanico che le monta. comunque autodoc dovrebbe fornirti un'idea di massima dei costi.

[korradoroma]

sinceramente non penso che te la cavi con meno di 300/400 euro, manodopera compresa. di solito gli ammortizzatori di serie costano sui 50 euro l'uno. in più aggiungi il costo delle molle (ignoro il costo perchè non le ho mai cambiate), e la manodopera sui 40/50 euro l'ora, ecco ecco che si arrivai sui 300 euro (ma anche di più).

dovresti comunque provare a chiedere alla fiat il costo dei ricambi originali, perché trattandosi di componenti di serie è capace che costino meno di prodotti bilstein e simili.

sui prodotti cinesi, non mi pronuncio. non ho esperienza. magari basati sulle recensioni degli utenti, ma io resterei su prodotti conosciuti.

[El_Ciula]

korradoroma <korrad...@gmail.com> ha scritto:

Fica....

Ci son le vie di mezzo, la sachs fa schifo per esempio?

E potrei dirne altre 5/6...


--

[korradoroma]

ma certo che ci sono altre soluzioni, ma quando si è trattato di sostituire gli ammortizzatori ho sempre usato bilstein e non mi pronuncio su altre case che conosco solo per nome. cmq sia anche se dovesse acquistare sachs o altro, non credo che pagherebbe meno 50 euro al pezzo. io penso che potrebbe risparmiare rivolgendosi ai ricambi originali fiat.

[El_Ciula]

Chi se frega di cosa hai sempre usato tu? :)

Io penso che potrebbe pagare la metà di fiat con roba che ha un
nome ed è la stessa cosa.

Son sempre li a capire come ha tolto la molla rotta da mesi ma non
lo dice...
--

[korradoroma]

Io invece vorrei capire come ha fatto a romperla :-)

[El_Ciula]

korradoroma <korrad...@gmail.com> ha scritto:

> Il giorno mercoledě 22 marzo 2023 alle 17:28:16 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
>> korradoroma <korrad...@gmail.com> ha scritto:

>> > Il giorno mercoledě 22 marzo 2023 alle 13:11:48 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
>> >> korradoroma <korrad...@gmail.com> ha scritto:

>> >> > Il giorno mercoledě 22 marzo 2023 alle 11:15:31 UTC+1 korradoroma ha scritto:

>> >> >> Il giorno lunedě 20 marzo 2023 alle 15:54:48 UTC+1 senzamolle ha scritto:
>> >> >> > Dovrei sostituire, molle e ammortizzatori anteriori ad una
>> >> >> > vecchia punto serie 188... mi interesserebbe un parere su

>> >> >> > quanto dovrebbe essere su per giů una cifra onesta sia per

>> >> >> > i pezzi di ricambio (ammortizzatore + molla, per due), sia
>> >> >> > per il lavoro di montaggio.
>> >> >> > E al contempo se ci fosse qualcuno qui pratico di meccanica
>> >> >> > con un po' d'esperienza, un parere anche su quale marca e
>> >> >> > modello di ammortizzatori e molle sarebbero preferibili.
>> >> >> >

>> >> >> > Chiaro che poi il meccanico mi dirŕ la sua, ma volevo non

>> >> >> > arrivarci proprio digiuno, sia sui prezzi che sul tipo di
>> >> >> > ricambi. Ho anche cercato in rete ma si trova di tutto, con
>> >> >> > prezzi molto, anzi troppo variabili, per questo provo a
>> >> >> > chiedere qui sperando in qualcuno con un po' di esperienza
>> >> >> > diretta.
>> >> >> > Grazie in anticipo!
>> >> >> con questi non sbagli. https://workshop.bilstein.com/it/ i costi variano molto se le compri per conto tuo o se li compra il meccanico che le monta. comunque autodoc dovrebbe fornirti un'idea di massima dei costi.

>> >> > sinceramente non penso che te la cavi con meno di 300/400 euro, manodopera compresa. di solito gli ammortizzatori di serie costano sui 50 euro l'uno. in piů aggiungi il costo delle molle (ignoro il costo perchč non le ho mai cambiate), e la manodopera sui 40/50 euro l'ora, ecco ecco che si arrivai sui 300 euro (ma anche di piů).
>> >> >
>> >> > dovresti comunque provare a chiedere alla fiat il costo dei ricambi originali, perché trattandosi di componenti di serie č capace che costino meno di prodotti bilstein e simili.

>> >> >
>> >> > sui prodotti cinesi, non mi pronuncio. non ho esperienza. magari basati sulle recensioni degli utenti, ma io resterei su prodotti conosciuti.
>> >> >
>> >> Fica....
>> >>
>> >> Ci son le vie di mezzo, la sachs fa schifo per esempio?
>> >>
>> >> E potrei dirne altre 5/6...
>> >>
>> >>
>> >> --

>> > ma certo che ci sono altre soluzioni, ma quando si č trattato di sostituire gli ammortizzatori ho sempre usato bilstein e non mi pronuncio su altre case che conosco solo per nome. cmq sia anche se dovesse acquistare sachs o altro, non credo che pagherebbe meno 50 euro al pezzo. io penso che potrebbe risparmiare rivolgendosi ai ricambi originali fiat.

>> >
>> Chi se frega di cosa hai sempre usato tu? :)
>>

>> Io penso che potrebbe pagare la metŕ di fiat con roba che ha un
>> nome ed č la stessa cosa.

>>
>> Son sempre li a capire come ha tolto la molla rotta da mesi ma non
>> lo dice...
>> --
> Io invece vorrei capire come ha fatto a romperla :-)
>

Quello puň capitare basta sia stata incrudita disomogeneamente o
con qualche inclusione.

Ma come cazzo la ha tolta lo sa solo lui, a meno che sia andata in
polvere...
--

[senzamolle]

El_Ciula <notexi...@notexist.it> wrote:
>
>>> Son sempre li a capire come ha tolto la molla rotta da mesi ma non
>>> lo dice...
>

>> Io invece vorrei capire come ha fatto a romperla :-)
>
>

> Quello può capitare basta sia stata incrudita disomogeneamente o

> con qualche inclusione.
>
> Ma come cazzo la ha tolta lo sa solo lui, a meno che sia andata in
> polvere...

Dunque, niente misteri... la molla era già danneggiata nella parte
inferiore dove è praticametne incastrata sul piatto dell'ammortizzatore
l'abbiamo notata all'ultimo cambio gomme. E prima di vederla già mi
aveva buttato lì l'idea di cambiare gli ammortizzatori anteriori.
Mi aveva proposto KYB, ma non avevamo parlato di modelli...
Sulla molla danneggiata, chissà da quando era messa così, non so neanche
bene spiegare come sia danneggiata, dovrei vedere l'altra. In pratica
finisce un po' "appuntita" invece che "piena" e ben piatta contro il
disco dell'ammortizzatore.

Però la rottura quella vera, probabilmente indotta da quel
danneggaimento pregresso, è stata un'altra e fortunatamente s'è
spezzata chiudendo il cofano. Quindi semplicemnte a braccia...
ma ovviamente s'è rotta perché doveva rompersi, figurarsi, sì
per chiuderlo ho appoggiato il cofano e quindi ho premuto rapidamente,
per non far sbattere il cofano.
Il rumore è stato bruttissimo, dopodiché sterzando da fermo si
avvertiva un rumore di sfregamento veramente angosciante.

Guardando con la macchina sul crick, e senza ruota ecco che c'era
un pezzo della molla non grandissimo rotto di netto e incagliato tra
molla e ammortizzatore, senza verso alcuno di venir via. La cosa
brutta era che la molla si è anche messa un po' di traverso perché in
cima non era più correttamente in sede diciamo.
Per togliere il pezzettino alla fine ho dovuto usare un flessibile e
tagliarlo, ovvio che non aveva tensione quel pezzetto non so se mi
sono spiegato bene.
Per togliere il resto della molla, prima ho fatto leva, quindi ho
sterzato un pario di volte e alla fine la parte in basso è saltata via
dal disco dell'amortizzatore.
A quel punto senza più tensione l'ho tagliata ancora una volta col
flessibile circa per metà e sono riuscito a rimuovere i due pezzi
lasciando solo l'ammortizzatore.

Ora vedrò di ordinare al meccanico l'ammortizzatore nuovo con la
molla nuova già montata, e con un amico un po' più attrezzato e
pratico di me, proveremo a sostituirlo usando un cric e mettendo
sotto il mozzo un sostegno che faccia spessore, altrimenti scende
tutta la sospensione.
Ho visto un video proprio di autodoc mi sembra e la cosa pare
fattibile semplicemente svitando 4 bulloni, ma a me mancano anche
le chiavi più banali per arrivare bene a svitare l'ammortizzatore dal
mozzo, fortunatamente l'amico l'ha gia fatto.

Per l'altro ammortizzatore e molla e per una verifica finale
mi rivolgerò al meccanico.
Mi interessava avere un'idea del prezzo, perché l'operazione tutto
sommato non mi sembra sta gran complicazione, anzi se lo ritrovo
metto il video che avevo visto...

Eccolo qui:

https://www.youtube.com/watch?v=HB0QmasAfwg

Considerando che uno lo metto su in autonomia...
E mettiamoci anche un cambio pastiglie freni...

In pratica ricapitolando sarebbe:

pezzi:
- 2 molle + 2 ammortizzatori anteriori
- pastiglie freni

manodopera:
- smontaggio e rimontaggio sospensione
- assemblamento ammortizzatore più molla che monterò io
- sostituzione pastiglie
- allineamento ruote e verifica del montaggio fai da te

Cosa può costare in totale?

[Alex]

Il 23/03/2023 02:02, korradoroma ha scritto:

> Io invece vorrei capire come ha fatto a romperla :-)

A rega' questo e' un nuovo trollone (della molla rotta?), gia' ha fatto
la stessa domanda ricevendo risposte.


--
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

[korradoroma]

in effetti mi era venuto in mente potesse essere un trollone, ma visto la domanda del tutto innocua lo avevo scartato. da un troll mi aspetto una domanda complessa che serve a farti scervellare un po', per poi potersi vantare di aver creato zizzania tra le persone che rispondono. così non ha tanto senso. non ne capisco lo scopo.

[senzamolle]

Alex <yusa...@gli.it> wrote:
> Il 23/03/2023 02:02, korradoroma ha scritto:
>
>> Io invece vorrei capire come ha fatto a romperla :-)
>
> A rega' questo e' un nuovo trollone (della molla rotta?), gia' ha fatto
> la stessa domanda ricevendo risposte.

La domanda che ho fatto in questo topic è chiara.
In altro topic avevo chiesto un'altra cosa, pur
sempre collegata all'avvenimento, capisco che sia
un fatto singolare... ma se ti si rompe una molla
in quel modo cosa fai? Io ho cercato d'arrangarmi;
l'alternativa era chiamare un carrattrezzi per far
portare l'auto in officina e come avrai letto
dall'altro topic che citi avrai chiaro che non ho
un'officina sotto casa.

La risposta che mi aspetto qui è:
"guarda, ci sono dei modelli discreti che costano
tot, con la manodopera arriverai a tot e te lo dico
perché sono un meccanico", oppure, "perché ci ho già
messo le mani anch'io e ne ho avuto esperienza".
Nel mio precedente messaggio ho ricapitolato un po'
tutta l'operazione che ho pensato di fare.

Se ne sapete/volete dare un parere sui costi e simili
dite pure, può sempre tornarmi utile per confrontare
con la cifra che mi sparerà il meccanico. Tutto lì,
non c'è troll e non c'è inganno.


PS.
sempre in altro post di questo stesso topic trovate
anche i dettagli della vicenda... così vi togliete
la curiosità, anche se l'utilità di quei dettagli a
me non portano risposte utili. Per quello ero partito
dallo stato di fatt attuale: macchina senza una molla,
sostituzione ammortizzatore senza molla con uno nuovo
con molla nuova già montata dal meccanico, possibilità
di raggiungere l'officina, sostituzione ammortizzatore
e molla buoni direttamente dal meccanico, cambio pastiglie
freni, verifica allineamento e controllo che il lavoro
in fai da te sia stato eseguito correttamente.
Ecco, rispondete su quel ramo del topic per fare meno
casino (se avete risposte utili s'intende, ci mancherebbe)
grazie.

[korradoroma]

cmq le risposte ti sono state date. a sto punto penso che hai diversi dati per farti un'idea sulla spesa. tra l'altro il costo della manodopera cambia anche in funzione della zona. al sud ne ha uno decisamente più contenuto rispetto al centro-nord. anni fa quando dovevo fare certi lavori che non erano urgenti andavo all'officina del paesino abruzzese dove pagavo decisamente meno rispetto a Roma. ti consiglio di andare sul forum dedicato alle fiat punto dove ti sapranno dare info più dettagliate.

[El_Ciula]

korradoroma <korrad...@gmail.com> ha scritto:

Io vista la macchina spenderei il meno possibile, il lavoro è
piuttosto semplice, fosse mia lo farei da me e prenderei il
ricambio più economico in assoluto. Tanto sarà molto meglio di
ammortizzatori andati e durerà ben di più di altro che si
scasserà.
--