un consiglio per la gestione di un auto GPL
Jupiter
vorrei qualche buon consiglio per far durare il piￜ a lungo la mia auto
con motore benzina gpl, ￜ una Micra Nissan.
grazie
brokolo
valvole e cambia le candele ogni 20mila km
--
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur
"Jupiter" <no.thanks.@it> ha scritto nel messaggio
news:SwSpm.60807$9f6....@twister1.libero.it...
coals
si ma sbaglio o farla andare a benzina vuol dire lubrificare le sedi
soltanto quando va a benzina?!
perch� non � che il lubrificante benza rimane per i 30 gg successivi
all'uso...
quoto per le candele e in pi� se punterie meccaniche un controllo ogni 20k
circa.
coals
Capitan Combo
> vorrei qualche buon consiglio per far durare il piￜ a lungo la mia auto
> con motore benzina gpl, ￜ una Micra Nissan.
uhmm...
Nissan+GPL....
come la vedo male....
Jupiter
cosa intendi?
grazie
Jupiter
> falla andare ogni giorno un pￜ a benzina, che lubrifica le sedi delle
> valvole e cambia le candele ogni 20mila km
>
il passaggio GPL benzina puￜ essere fatto mentre l'auto ￜ in moto?
grazie
Dumah Brazorf
>> uhmm...
>> Nissan+GPL....
>> come la vedo male....
>
>cosa intendi?
Si narra da tempi immemori dell'atavica discordia tra propulsori
nipponici e gas di petrolio liquefatto.
Tuttavia non so com'� sta ora la faccenda...
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]
Civic EJ9 '96
brokolo
--
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur
"Jupiter" <no.thanks.@it> ha scritto nel messaggio
news:0tUpm.60890$9f6....@twister1.libero.it...
Dumah Brazorf
<dumahb...@g-NOSPAM-mail.com> wrote:
>Tuttavia non so com'� sta ora la faccenda...
^^^
Ehm... ho riscritto un paio di volte la frase m'� scappato un
indicativo presente...
brokolo
molti problemi col gpl. Non a caso credo su secondamano c'erano parecchie
honda fr-v a gpl in offertissima
--
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur
"Dumah Brazorf" <dumahb...@g-NOSPAM-mail.com> ha scritto nel messaggio
news:9u7ga5dpa58u2u0lb...@4ax.com...
"Roccia" Max
> Si narra da tempi immemori dell'atavica discordia tra propulsori
> nipponici e gas di petrolio liquefatto.
> Tuttavia non so com'è sta ora la faccenda...
Vero per Honda, quasi confermato per Toyota.
Falso per Subaru. Forti dubbi anche per Suzuki.
Non pervenuto per Mazda e Daihatsu.
Nissan odora di baguette, e mica poco... tenderei a non preoccuparmi.
cia'
Max
Jac
> Non pervenuto per Mazda e Daihatsu.
La seconda di problemi zero.
--
Jac
100x82=644
Dumah Brazorf
<rocc...@gmail.com> wrote:
>Non pervenuto per Mazda e Daihatsu.
Mazda non usa tecnologia Ford al di fuori del Wankel?
brokolo
--
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur
"coals"
Capitan Combo
> cosa intendi?
intendo "occhio alle valvole"
Capitan Combo
>Falso per Subaru. Forti dubbi anche per Suzuki.
>Non pervenuto per Mazda e Daihatsu.
>Nissan odora di baguette, e mica poco... tenderei a non preoccuparmi.
Confermo Honda, Toyota, Suzuki, Daihatsu
Mazda non so
Nissan che io sappia sui benzina ha motori jappo, quindi problemi
E Subaru ha problemi anch'essa, ecco perch�a ll'inizio provarono l'iniezione
liquida (che poi aveva problemi intrinsechi)
Steu851
> vorrei qualche buon consiglio per far durare il più a lungo la mia auto con motore benzina gpl
il discorso di andare a benzina che ti hanno fatto alcuni è assolutamente
irrilevante.
Ogni volta che avvii il motore parti a benzina e ci rimani per un tempo
dipendente dalla temperatura del motore, questo è sufficiente per la
salvaguardia dell'impianto iniezione di benzina.
Molto importante, non far mai scendere il livello della benzina sotto 1/4,
anche andando a gas la pompa benzina lavora (per poter prontamente ripassare
a benzina se necessario) e se sei in riserva rischi di farle succhiare aria
(poco salutare), oltre al fatto che la pompa è immersa e raffreddata dalla
benzina, e se la benzina è poca potrebbe surriscaldare (ok anche andando a
benzina succede, però ci rimani poco, la benzina prima o poi finisce)
Per quanto riguarda la salvaguardia delle valvole bene o male tutti i motori
moderni ne soffrono, e non è un problema di lubrificazione, ma di
temperature. La benzina attuale, senza piombo non lubrifica un belino.
Il gas ha una velocità di combustione inferiore alla benzina, i motori
odierni hanno diagrammi di distribuzioni spinti, sia per rispettare le norme
euroX, sia per avere bassi consumi e alte prestazioni, e in certe situazioni
la combustione del gas può non essere terminata quando le valvole di scarico
si aprono.
L'unica soluzione efficace è la commutazione silente a benzina (impostabile
sulla centralina gpl) quando si superano i 4000 giri.
Esiste un additivo, di cui non ci sono prove scientifiche del suo
funzionamento, ma che effettivamente pare efficace, ( si chiama flashlube ed
è un liquido che viene fatto gocciolare nel collettore di aspirazione e
dovrebbe depositarsi sulle sedi valvola. Il kit costa circa 100 euro
montato, Se ne usa 1 litro ogni 1000 di carburante, io compro su ebay la
tanica da 5 litri a circa 60 euro. Fatti tu i conti
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_lega...@yahoogroups.com
Capitan Combo
>funzionamento, ma che effettivamente pare efficace, ( si chiama flashlube
>montato, Se ne usa 1 litro ogni 1000 di carburante, io compro su ebay la
>tanica da 5 litri a circa 60 euro. Fatti tu i conti
lasciate perdere gli additivi
per prove viste e fatte, il migliore di essi non fa assolutamente nulla
ho avuto sottomano una tesi di alurea intera sugli additivi, non vi dico
cosa fanno i peggiori di questi...
IL GaLLone
non conosco
ma gpl di serie o montato dopo?
IL GaLLone
>
> lasciate perdere gli additivi
> per prove viste e fatte, il migliore di essi non fa assolutamente nulla
> ho avuto sottomano una tesi di alurea intera sugli additivi, non vi dico
> cosa fanno i peggiori di questi...
diccelo almeno impariamo qualcosa di interessante
brokolo
la V-power.
--
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur
"IL GaLLone" <ilga...@ilgallone.ga> ha scritto nel messaggio
news:4aa942f6$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...
Jupiter
di serie
Capitan Combo
> diccelo almeno impariamo qualcosa di interessante
la tesi ￜ di una ragazza, ingegnere, stagista di una nota azienda
produttrice di impianti gas
ricordo che il migliore di questi, il Tunap, di fatto non faceva nulla
siccome il problema sui motori testati, era sulle valvole di scarico,
di fatto ben poco o nulla rimaneva su tali dopo la combustione
annullando quindi ogni effetto
i peggiori, danni a non finire
dai tubi in gomma che si scioglievano, le membrane dei riduttori di
pressione bucate e intasamenti precoci dei filtri
senza contare il danno economico
Steu851
> per prove viste e fatte, il migliore di essi non fa assolutamente nulla
Forse ti riferisci agli additivi per i lubrificanti, questo è un sostitutivo
del piombo che non danneggia il catalizzatore.
Io parlo per esperienza personale.
La macchina l'ho gasata quando aveva 100.000 km, quindi con motore
ampiamente assestato, e con tagliandone appena fatto (distribuzione, gioco
valvole ecc)
Ho percorso 90000 km a gas facendo il controllo ogni 25000 km
a 125.000 c'era stata recessione delle sedi, una valvola era praticamente
puntata
a 150.000 c'era stata un'ulteriore recessione, perso 1 decimo di gioco
montato il flashlube
a 175.000 gioco valvole perfetto, nessuna recessione
tra altri 10K km rifarò il controllo e vedremo.
Per me flashlube funziona.
Steu851
il flashlube viene iniettato a valle, direttamente nel collettore di
aspirazione, è una cosa diversa.
Inoltre lavora per depressione e la massima depressione si ha in condizione
di cut-off quando la combustione non c'è.
Gli unici danni eventuali li può subire il catalizzatore, ma se non si
eccese con l'erogazione pare non succeda niente.
Steu851
> di serie
non conosco le politiche ti tutte le case, ma mi risulta che solo Fiat ha
fatto delle GPL vermanete di fabbrica, con componetistica modificata
(collettori, testate, kat, ....).
Tutti gli altri sono installazioni fatte dall'importatore o dal
concessionario prima dell'immatricolazione, quelle fatte bene hanno kit
appositi su misura per il determinato modello.
Capitan Combo
> non conosco le politiche ti tutte le case, ma mi risulta che solo Fiat ha
> fatto delle GPL vermanete di fabbrica, con componetistica modificata
> (collettori, testate, kat, ....).
> Tutti gli altri sono installazioni fatte dall'importatore o dal
> concessionario prima dell'immatricolazione, quelle fatte bene hanno kit
> appositi su misura per il determinato modello.
sbagliato
i sistemi Fiat sono fatti da Landirenzo in una linea sucessiva a quella
della vettura
dicasi che le vetture escono da Fiat e poi sono convertite
confermo perￜ i componenti, testate e kat, mentre i collettori ￜ solo una
questione logistica
Steu851
> il mio gasista, quello che ha fatto
> l'impianto alla SLK, è molto scettico sul flashlube, motivandolo
> esattamente come fu descritto qui su IDA: non fa danni, ma non fa nulla
> di più che non possa fare la "microiniettata" di benzina prevista come
> flag opzionale da BRC.
il mio meccanico, nonchè installatore è molto scettico sulle microiniettate.
Ha fatto test sulle spalle delle subaru dei suoi clienti, a queli in cui ha
abilitiato il 'contributo benzina' cioè le microiniettati a cui accenni tu,
non è cambiato nulla, le sedi valvola si usurano ed il gioco diminuisce.
Ad altri invece ha impostato il passaggio completo a benzina (silente, non
visibile all'utente) oltre i 4000 giri, ottenendo la scomparsa del fenomeno.
D'altra parte se il problema è generato dal fatto che il gpl non ha finito
la combustione quando si aprono le valvole di scarico non è una percentuale
di benzina che può risolvere.
Capitan Combo
>il flashlube viene iniettato a valle, direttamente nel collettore di
>Inoltre lavora per depressione e la massima depressione si ha in condizione
>Gli unici danni eventuali li puￜ subire il catalizzatore, ma se non si
si, esatto
proprio perchￜ ￜ "aspirato" (e non iniettato) il sistema non ￜ stato
considerato valido
poichￜ non vi ￜ nessun controllo sulle modalitￜ e quantitￜ di fornitura dell
additivo
pertanto non ritenuto validamente "OEM"
comunque il flashlube era citato nella tesi, ma non riportava vantaggi
resta il fatto perￜ che i motori utilizzati a banco erano sempre gli stessi
molto sensibili per quanto riguarda il gpl e le sedi valvole
ma di fatto sempre i medesimi
Capitan Combo
>La macchina l'ho gasata quando aveva 100.000 km, quindi con motore
>ampiamente assestato, e con tagliandone appena fatto (distribuzione, gioco
>valvole ecc)
>Ho percorso 90000 km a gas facendo il controllo ogni 25000 km
>a 125.000 c'era stata recessione delle sedi, una valvola era praticamente
>puntata
>a 150.000 c'era stata un'ulteriore recessione, perso 1 decimo di gioco
>montato il flashlube
>a 175.000 gioco valvole perfetto, nessuna recessione
>
>Per me flashlube funziona.
la valvola era di aspirazione o di scarico?
se di aspirazione un minimo di lubrificazione da parte del flashlube ￜ
possibile
comuque una valvola (magari su 16) non ￜ considerato attendibile come dato
potrebbe aver avuto un problema intrinseco
era interessante
i test on the road tuttavia sono poco attendibili, in quanto non ripetono
esattamente le stesse condizioni di carico
ricordo di un amico con una Bravo 1.6 che percorse 160mila km a gpl senza il
minimo problema
tra la'ltro con un sistema aspirato, non iniettato
e senza alcun additivo, per di piu per risparmiare eseguiva l'avviamento a
gas
quando Fiat dava lo stesso motore con problemi intorno ai 40mila km, con il
gpl
facci sapere come procede il tuo test, ￜ interessante
ricordo che in Fiat il discorso additivi era stato ampiamente approfondito
e se ne era convenuto che gli unici a cui conveniva erano quelli della Fiat
Ricambi (che lo avrebbero venduto)
Muammar 8tto
> confermo per� i componenti, testate e kat, mentre i collettori � solo
> una questione logistica
Cio�, scusa, secondo te una Punto a GPL esce dalla Fiat con la testata
"normale" e questa poi viene sostituita in Landi?
--
Muammar 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Una bomba atomica su Delebio.
Capitan Combo
> "normale" e questa poi viene sostituita in Landi?
no esce gia con la testa giusta, al pari del kat e del collettore
di premontato ci sono solo gli iniettori gas
tutto il resto � montato dopo
comunque l'idea del montaggio sucessivo di testa e kat � stato valutato
ma scartato per questioni di "responsabilit�"
Steu851
> comuque una valvola (magari su 16) non è considerato attendibile come dato
> potrebbe aver avuto un problema intrinseco
> era interessante
non mi sono spiegato, tutte le valvole di scarico avevano perso gioco, una
cominciava a puntare, a 125000 km
a 150000 tutte le valvole di scarico avevano perso 1 decimo
a 175000 erano nelle tolleranze e non sono state registrate
Steu851
> d'olio minerale possa far miracoli,
ed infatti l'olio è il veicolo per il carbonato di potassio.
Flashlube è nato come sostitutivo del piombo da miscelare alla benzina