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Perché nelle auto a GPL si sballa la carburazione a BENZINA
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8tto
Jan 21, 2015, 4:35:10 AM1/21/15
to
Ricopio in un nuovo thread casomai a qualcuno interessasse.
La centralina elettronica prevede una strategia di correzione della
carburazione closed loop su due (alle volte tre) livelli.
Closed loop nel senso che legge il "risultato" dei tempi di iniezione
tramite la sonda lambda: se la carburazione è grassa, provvede a
diminuire i tempi; se è magra, li aumenta.
Dicevo: due livelli, short term e long term.
Short: serve a regolare nel breve periodo, vengono effettuate correzioni
relativamente piccole che affinano la carburazione alle varie condizioni
di funzionamento.
Long: è pensata per correggere le lente derive dei vari componenti: ad
esempio se la regolazione di pressione benzina tende, nel tempo, ad
abbassare leggermente la pressione, la correzione compensa aumentando i
tempi di iniezione.
In pratica come funziona: se il sistema rileva che in un lungo periodo
di tempo la correzione short term è sempre nella stessa direzione (cioè
ha valor medio positivo o negativo) "sposta" tutta la mappa. Lo scopo è
arrivare ad una correzione short term a valor medio nullo nel tempo.
Qual è il problema nelle auto a GPL? Esiste un solo set di correttori
long term, quindi il sistema "pensa" che tu stia andando a benzina
quando invece vai a gas. Se gli iniettori GPL si intasano, il sistema
provvede ad aumentare i tempi di iniezione e l'auto funziona
perfettamente. La correzione alle volte arriva ad essere "importante",
magari del 25%. Quando passi a benzina, il sistema si trova a correggere
del 25% una carburazione a benzina che in realtà funzionerebbe benissimo
con nessuna correzione. Risultato: l'auto stenta persino a stare in
moto. La correzione short term non è in grado di correggere perché attua
variazioni di entità limitata.
La soluzione: sostituire gli iniettori GPL e resettare i correttori in
modo che tutto torni a funzionare.
La soluzione definitiva sarebbe che le centraline avessero due set di
correttori long term, uno per il funzionamento a benzina e uno per il
funzionamento a gas e che questi venissero selezionati tramite un
comando che informi la centralina sui passaggi da un carburante all'altro.
Questo però prevederebbe una partecipazione attiva da parte dei
costruttori di auto, cioè la previsione, in fase di progetto del sistema
di iniezione, della possibilità di avere una doppia alimentazione.
Ci sarebbe poi un altro sistema, che ho pensato io e che secondo me
funziona benissimo, ma non lo scrivo qui, sai mai che lo rivenda alla
BRC :)
--
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
La centralina elettronica prevede una strategia di correzione della
carburazione closed loop su due (alle volte tre) livelli.
Closed loop nel senso che legge il "risultato" dei tempi di iniezione
tramite la sonda lambda: se la carburazione è grassa, provvede a
diminuire i tempi; se è magra, li aumenta.
Dicevo: due livelli, short term e long term.
Short: serve a regolare nel breve periodo, vengono effettuate correzioni
relativamente piccole che affinano la carburazione alle varie condizioni
di funzionamento.
Long: è pensata per correggere le lente derive dei vari componenti: ad
esempio se la regolazione di pressione benzina tende, nel tempo, ad
abbassare leggermente la pressione, la correzione compensa aumentando i
tempi di iniezione.
In pratica come funziona: se il sistema rileva che in un lungo periodo
di tempo la correzione short term è sempre nella stessa direzione (cioè
ha valor medio positivo o negativo) "sposta" tutta la mappa. Lo scopo è
arrivare ad una correzione short term a valor medio nullo nel tempo.
Qual è il problema nelle auto a GPL? Esiste un solo set di correttori
long term, quindi il sistema "pensa" che tu stia andando a benzina
quando invece vai a gas. Se gli iniettori GPL si intasano, il sistema
provvede ad aumentare i tempi di iniezione e l'auto funziona
perfettamente. La correzione alle volte arriva ad essere "importante",
magari del 25%. Quando passi a benzina, il sistema si trova a correggere
del 25% una carburazione a benzina che in realtà funzionerebbe benissimo
con nessuna correzione. Risultato: l'auto stenta persino a stare in
moto. La correzione short term non è in grado di correggere perché attua
variazioni di entità limitata.
La soluzione: sostituire gli iniettori GPL e resettare i correttori in
modo che tutto torni a funzionare.
La soluzione definitiva sarebbe che le centraline avessero due set di
correttori long term, uno per il funzionamento a benzina e uno per il
funzionamento a gas e che questi venissero selezionati tramite un
comando che informi la centralina sui passaggi da un carburante all'altro.
Questo però prevederebbe una partecipazione attiva da parte dei
costruttori di auto, cioè la previsione, in fase di progetto del sistema
di iniezione, della possibilità di avere una doppia alimentazione.
Ci sarebbe poi un altro sistema, che ho pensato io e che secondo me
funziona benissimo, ma non lo scrivo qui, sai mai che lo rivenda alla
BRC :)
--
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
El_Ciula
Jan 21, 2015, 4:54:31 AM1/21/15
to
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ci9a6b...@mid.individual.net...
> La soluzione definitiva sarebbe che le centraline avessero due set di
> correttori long term, uno per il funzionamento a benzina e uno per il
> funzionamento a gas
8tto
Jan 21, 2015, 5:06:43 AM1/21/15
to
El_Ciula wrote:
> Dovrebbero fare auto bifuel vere, i problemi non esisterebbero.
Infatti. Fin'ora, solo Fiat fa qualcosa del genere.
> Dovrebbero fare auto bifuel vere, i problemi non esisterebbero.
GigioTD
Jan 21, 2015, 5:35:43 AM1/21/15
to
Il giorno mercoledì 21 gennaio 2015 10:35:10 UTC+1, 8tto ha scritto:
> Ci sarebbe poi un altro sistema, che ho pensato io e che secondo me
> funziona benissimo, ma non lo scrivo qui, sai mai che lo rivenda alla
> BRC :)
> --
> 8tto (44,140+73+32+36,MI)
> I'm not crazy. My mother had me tested.
Comprare un diesel?
> Ci sarebbe poi un altro sistema, che ho pensato io e che secondo me
> funziona benissimo, ma non lo scrivo qui, sai mai che lo rivenda alla
> BRC :)
> --
> 8tto (44,140+73+32+36,MI)
> I'm not crazy. My mother had me tested.
:p
Ciao
GigioTD
El_Ciula
Jan 21, 2015, 5:43:26 AM1/21/15
to
news:ci9c1h...@mid.individual.net...
> El_Ciula wrote:
>
>> Dovrebbero fare auto bifuel vere, i problemi non esisterebbero.
> Infatti. Fin'ora, solo Fiat fa qualcosa del genere.
Ecco, cominciamo bene...
>
>> Dovrebbero fare auto bifuel vere, i problemi non esisterebbero.
> Infatti. Fin'ora, solo Fiat fa qualcosa del genere.
acc
Jan 21, 2015, 6:03:29 AM1/21/15
to
Il 21/01/2015 10.54, El_Ciula ha scritto:
> Dovrebbero fare auto bifuel vere, i problemi non esisterebbero.
Quoto, ma se finora non l'hanno preso in considerazione il motivo c'e'.
> Dovrebbero fare auto bifuel vere, i problemi non esisterebbero.
Message has been deleted
8tto
Jan 21, 2015, 6:39:03 AM1/21/15
to
Steu851 wrote:
> io a vevo letto che Bosh aveva fatto una centralina integrata benzina/metano,
> credo quella che monta VW.
Infatti sono quasi sicuro che anche le VW a metano siano fatte come si deve.
> ma sei sicuro del discorso Fiat? a me risulta che le GPL montino normali
> impianti Landi
Parlavo delle versioni a metano.
Per quelle a GPL non sono sicurissimo perņ un amico che ha una punto a
GPL "della casa" mi diceva che quando si sono fottuti gli iniettori a
benzina andava benissimo.
Prendila con le pinze perņ.
> io a vevo letto che Bosh aveva fatto una centralina integrata benzina/metano,
> credo quella che monta VW.
Infatti sono quasi sicuro che anche le VW a metano siano fatte come si deve.
> ma sei sicuro del discorso Fiat? a me risulta che le GPL montino normali
> impianti Landi
Parlavo delle versioni a metano.
Per quelle a GPL non sono sicurissimo perņ un amico che ha una punto a
GPL "della casa" mi diceva che quando si sono fottuti gli iniettori a
benzina andava benissimo.
Prendila con le pinze perņ.
M_C
Jan 21, 2015, 7:13:37 AM1/21/15
to
Il giorno mercoledì 21 gennaio 2015 10:35:10 UTC+1, 8tto ha scritto:
> Questo però prevederebbe una partecipazione attiva da parte dei
> costruttori di auto, cioè la previsione, in fase di progetto del sistema
> di iniezione, della possibilità di avere una doppia alimentazione.
quindi le cosiddette bi-fuel di serie, anche se escono di fabbrica tali, sono sempre e comunque adattamenti e non c'è differenza rispetto a quelli fatti da peppino o'gasatore ?
> costruttori di auto, cioè la previsione, in fase di progetto del sistema
> di iniezione, della possibilità di avere una doppia alimentazione.
saluti, davide
M_C
Jan 21, 2015, 7:21:41 AM1/21/15
to
Il giorno mercoledì 21 gennaio 2015 12:29:06 UTC+1, Steu851 ha scritto:
> ma sei sicuro del discorso Fiat? a me risulta che le GPL montino normali
> impianti Landi
per le metanivore credo siano in s.tà con tartarini (metatron ?)
> ma sei sicuro del discorso Fiat? a me risulta che le GPL montino normali
> impianti Landi
saluti, davide
8tto
Jan 21, 2015, 7:38:55 AM1/21/15
to
M_C wrote:
> quindi le cosiddette bi-fuel di serie, anche se escono di fabbrica
> tali, sono sempre e comunque adattamenti e non c'č differenza
> quindi le cosiddette bi-fuel di serie, anche se escono di fabbrica
> rispetto a quelli fatti da peppino o'gasatore ?
Dipende, diciamo che per esempio la mia č stata trasformata dalla casa
ma presso BRC a Cherasco, quindi l'auto d'origine č esattamente una C3 a
benzina.
Cosě sono quasi tutte le altre.
In alcuni casi nascono invece un po' diverse, per esempio quasi tutte le
Fiat hanno componenti specifici.
M_C
Jan 21, 2015, 7:57:35 AM1/21/15
to
Il giorno mercoledì 21 gennaio 2015 13:38:55 UTC+1, 8tto ha scritto:
> In alcuni casi nascono invece un po' diverse, per esempio quasi tutte le
> Fiat hanno componenti specifici.
OK ... capisco che se la trasformazione è fatta in linea di montaggio previo studio della casa è fatta meglio di quella raffazzonata successivamente.
> In alcuni casi nascono invece un po' diverse, per esempio quasi tutte le
> Fiat hanno componenti specifici.
quello che mi incuriosisce è l'adattamento del motore (testata, centralina, iniettori specifici, software di gestione, sonde et similia) se viene fatto oppure se alla fin fine è una trasformazione a spanne che se funziona appena decentemente va già bene così.
credo che bi-fuel nata tale perché progettata così non è una bi-fuel adattata all'incirca in corso d'opera. idea mia eh ... poi magari si fa e pure bene.
saluti,m davide
8tto
Jan 21, 2015, 8:15:14 AM1/21/15
to
M_C wrote:
> quello che mi incuriosisce è l'adattamento del motore (testata,
> centralina, iniettori specifici, software di gestione, sonde et
> similia) se viene fatto
Su fiat a metano di sicuro, su fiat a gpl mi pare anche, su opel dicono
> quello che mi incuriosisce è l'adattamento del motore (testata,
> centralina, iniettori specifici, software di gestione, sonde et
> similia) se viene fatto
di sì (ma io non ci credo), resto del mondo no.
Il che può anche voler dire che non serve, eh.
> oppure se alla fin fine è una trasformazione
> a spanne che se funziona appena decentemente va già bene così.
> credo
> che bi-fuel nata tale perché progettata così non è una bi-fuel
> adattata all'incirca in corso d'opera. idea mia eh ... poi magari si
> fa e pure bene. saluti,m davide
fatta la centralina originale, non c'è modo perché un impianto a gas
vada perfettamente senza creare scompensi.
M_C
Jan 21, 2015, 8:49:13 AM1/21/15
to
Il giorno mercoledì 21 gennaio 2015 14:15:14 UTC+1, 8tto ha scritto:
> per come è fatta la centralina originale, non c'è modo perché un impianto a
> gas vada perfettamente senza creare scompensi.
OK, capito.
> per come è fatta la centralina originale, non c'è modo perché un impianto a
> gas vada perfettamente senza creare scompensi.
grazie & saluti, davide
Miklo
Jan 21, 2015, 8:52:11 AM1/21/15
to
On 21/01/2015 14:15, 8tto wrote:
>> quello che mi incuriosisce è l'adattamento del motore (testata,
>> centralina, iniettori specifici, software di gestione, sonde et
>> similia) se viene fatto
> Su fiat a metano di sicuro, su fiat a gpl mi pare anche, su opel dicono
> di sì (ma io non ci credo), resto del mondo no.
> Il che può anche voler dire che non serve, eh.
In casa Ford, stando al mio meccanico, le testate del 1.4 hanno due
>> quello che mi incuriosisce è l'adattamento del motore (testata,
>> centralina, iniettori specifici, software di gestione, sonde et
>> similia) se viene fatto
> Su fiat a metano di sicuro, su fiat a gpl mi pare anche, su opel dicono
> di sì (ma io non ci credo), resto del mondo no.
> Il che può anche voler dire che non serve, eh.
codici ricambio diversi tra solo benzina e bifuel... Sempre che questo
sia effettivamente indicativo sul fatto che i pezzi sono diversi
--
Miklo
sign in progress
8tto
Jan 21, 2015, 8:55:02 AM1/21/15
to
Miklo wrote:
> In casa Ford, stando al mio meccanico, le testate del 1.4 hanno due
> codici ricambio diversi tra solo benzina e bifuel... Sempre che questo
> sia effettivamente indicativo sul fatto che i pezzi sono diversi
Ottimo.
> In casa Ford, stando al mio meccanico, le testate del 1.4 hanno due
> codici ricambio diversi tra solo benzina e bifuel... Sempre che questo
> sia effettivamente indicativo sul fatto che i pezzi sono diversi
El_Ciula
Jan 21, 2015, 12:45:54 PM1/21/15
to
"Miklo" <mik.lo_edunp...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:m9oau6$3l5$1...@speranza.aioe.org...
> On 21/01/2015 14:15, 8tto wrote:
>
>>> quello che mi incuriosisce č l'adattamento del motore (testata,
>
>>> centralina, iniettori specifici, software di gestione, sonde et
>>> similia) se viene fatto
>> Su fiat a metano di sicuro, su fiat a gpl mi pare anche, su opel dicono
>> di sě (ma io non ci credo), resto del mondo no.
>>> similia) se viene fatto
>> Su fiat a metano di sicuro, su fiat a gpl mi pare anche, su opel dicono
>> Il che puň anche voler dire che non serve, eh.
>
> In casa Ford, stando al mio meccanico, le testate del 1.4 hanno due codici
> ricambio diversi tra solo benzina e bifuel... Sempre che questo sia
> effettivamente indicativo sul fatto che i pezzi sono diversi
Cambieranno i materiali delle sedi valvole
> In casa Ford, stando al mio meccanico, le testate del 1.4 hanno due codici
> ricambio diversi tra solo benzina e bifuel... Sempre che questo sia
> effettivamente indicativo sul fatto che i pezzi sono diversi
Miklo
Jan 22, 2015, 3:48:41 AM1/22/15
to
On 21/01/2015 18:45, El_Ciula wrote:
>>>> quello che mi incuriosisce è l'adattamento del motore (testata,
>>> Il che può anche voler dire che non serve, eh.
mesi fa ;-)
>>>> quello che mi incuriosisce è l'adattamento del motore (testata,
>>>> centralina, iniettori specifici, software di gestione, sonde et
>>>> similia) se viene fatto
>>> Su fiat a metano di sicuro, su fiat a gpl mi pare anche, su opel dicono
>>> di sì (ma io non ci credo), resto del mondo no.
>>>> similia) se viene fatto
>>> Su fiat a metano di sicuro, su fiat a gpl mi pare anche, su opel dicono
>>> Il che può anche voler dire che non serve, eh.
>>
>> In casa Ford, stando al mio meccanico, le testate del 1.4 hanno due codici
>> ricambio diversi tra solo benzina e bifuel... Sempre che questo sia
>> effettivamente indicativo sul fatto che i pezzi sono diversi
>
> Cambieranno i materiali delle sedi valvole
E' quello che spero, avendone "avallato" l'acquisto alla limi giusto 3
>> In casa Ford, stando al mio meccanico, le testate del 1.4 hanno due codici
>> ricambio diversi tra solo benzina e bifuel... Sempre che questo sia
>> effettivamente indicativo sul fatto che i pezzi sono diversi
>
> Cambieranno i materiali delle sedi valvole
mesi fa ;-)
8tto
Jan 22, 2015, 4:01:05 AM1/22/15
to
Miklo wrote:
> E' quello che spero, avendone "avallato" l'acquisto alla limi giusto 3
> mesi fa ;-)
Che consumi ottiene e su quale percorso? Si dice in giro chela Opel
> E' quello che spero, avendone "avallato" l'acquisto alla limi giusto 3
> mesi fa ;-)
Corsa GPL consumi straordinariamente poco, rispetto alle concorrenti
analoghe, non ho dati della Fiesta.
Le altre son tutte piuttosto "voraci", la nostra C3, oltretutto guidata
su un percorso ideale, consuma uno sproposito.
dmc12
Jan 22, 2015, 4:05:05 AM1/22/15
to
> Le altre son tutte piuttosto "voraci", la nostra C3, oltretutto guidata
> su un percorso ideale, consuma uno sproposito.
In statale normale passa i 10....ma non la fo quasi mai
Miklo
Jan 22, 2015, 4:17:06 AM1/22/15
to
On 22/01/2015 10:00, 8tto wrote:
>> E' quello che spero, avendone "avallato" l'acquisto alla limi giusto 3
>> mesi fa ;-)
> Che consumi ottiene e su quale percorso? Si dice in giro chela Opel
> Corsa GPL consumi straordinariamente poco, rispetto alle concorrenti
> analoghe, non ho dati della Fiesta.
> Le altre son tutte piuttosto "voraci", la nostra C3, oltretutto guidata
> su un percorso ideale, consuma uno sproposito.
Di primo acchito mi sembra piuttosto vorace rispetto al dichiarato,
>> E' quello che spero, avendone "avallato" l'acquisto alla limi giusto 3
>> mesi fa ;-)
> Che consumi ottiene e su quale percorso? Si dice in giro chela Opel
> Corsa GPL consumi straordinariamente poco, rispetto alle concorrenti
> analoghe, non ho dati della Fiesta.
> Le altre son tutte piuttosto "voraci", la nostra C3, oltretutto guidata
> su un percorso ideale, consuma uno sproposito.
direi di media intorno ai 12-13 km/l
Il percorso tipo è 20 km di via Emilia (trafficata ma pur sempre
statale) e 3-4 Km di città (qui mi sa che anche la ricerca del
parcheggio incide), per il resto non l'abbiamo ancora utilizzata per
lunghi viaggi quindi non ho riferimenti ad altre andature... E
soprattutto mi riservo di fare un pieno io con l'andatura da vecchietto
per confermare o smentire :-)
In compenso mi ha stupito vedere la panda col vecchio 1.2 segnare i
16-17 Km/l in autostrada a 130 di tachimetro (ma non so quanto sia
ottimista il cdb)
8tto
Jan 22, 2015, 4:25:03 AM1/22/15
to
dmc12 wrote:
> In statale normale passa i 10....ma non la fo quasi mai
La nostra viene usata per fare 30+30 km, da Corvetto ad Agrate e ritorno
> In statale normale passa i 10....ma non la fo quasi mai
in orari non trafficati, quindi il meglio possibile.
I consumi variano molto tra estate e inverno e siamo sui 12-14 km/litro.
Troppo.
GigioTD
Jan 22, 2015, 6:09:35 AM1/22/15
to
Il giorno giovedì 22 gennaio 2015 10:25:03 UTC+1, 8tto ha scritto:
> I consumi variano molto tra estate e inverno e siamo sui 12-14 km/litro.
> Troppo.
Troppo?!?
> I consumi variano molto tra estate e inverno e siamo sui 12-14 km/litro.
> Troppo.
La mia kalos faceva nel misto 10.5/11, l'astra 11 (ma in prevalente extra-urbano), 12-14 mi sembra eccellente (sempre se parliamo di gpl).
La c3 a benzina non credo vada oltre i 15 km/l, un 15% per il gpl ci sta e mi pare che vada decisamente bene.
Non dimentichiamoci che il gpl costa la meta' del gasolio, anche se io ho un 12-13% in piu' da aggiungere al costo del gpl per la verde che viene comunque spesa nelle accensioni.
Ciao
GigioTD
8tto
Jan 22, 2015, 6:14:22 AM1/22/15
to
GigioTD wrote:
> Troppo?!?
Speravo meglio chettedevodě :)
Consuma come la ZX che aveva un impianto rudimentale, pensavo che quelli
nuovi fossero migliori.
Invece da quel punto di vista č stata una mezza delusione, gli impianti
nuovi hanno molte piů rogne, sono piů costosi da gestire e come
guidabilitŕ siamo lě.
> La c3 a benzina non credo vada oltre i 15 km/l, un 15% per il gpl ci
> sta e mi pare che vada decisamente bene.
A benzina mai provato in effetti un pieno intero, perň di cdb sta sui
18, con l'utilizzo che ne fa la moglie.
> Non dimentichiamoci che il gpl costa la meta' del gasolio, anche se
> io ho un 12-13% in piu' da aggiungere al costo del gpl per la verde
> che viene comunque spesa nelle accensioni.
Ma quello senza dubbio, sono contento di averla presa piů che altro
perché l'ho pagata poco e sono relativamente tranquillo riguardo le
forminchionate, perň quel poco in piů di spesa della versione
turbodiesel sarebbe ampiamente ripagata in termini di prestazioni e
minori rotture di balle.
> Troppo?!?
Speravo meglio chettedevodě :)
Consuma come la ZX che aveva un impianto rudimentale, pensavo che quelli
nuovi fossero migliori.
Invece da quel punto di vista č stata una mezza delusione, gli impianti
nuovi hanno molte piů rogne, sono piů costosi da gestire e come
guidabilitŕ siamo lě.
> La c3 a benzina non credo vada oltre i 15 km/l, un 15% per il gpl ci
> sta e mi pare che vada decisamente bene.
18, con l'utilizzo che ne fa la moglie.
> Non dimentichiamoci che il gpl costa la meta' del gasolio, anche se
> io ho un 12-13% in piu' da aggiungere al costo del gpl per la verde
> che viene comunque spesa nelle accensioni.
perché l'ho pagata poco e sono relativamente tranquillo riguardo le
forminchionate, perň quel poco in piů di spesa della versione
turbodiesel sarebbe ampiamente ripagata in termini di prestazioni e
minori rotture di balle.
dmc12
Jan 22, 2015, 6:23:00 AM1/22/15
to
> Consuma come la ZX che aveva un impianto rudimentale, pensavo che quelli
> nuovi fossero migliori.
> Invece da quel punto di vista č stata una mezza delusione, gli impianti
> nuovi hanno molte piů rogne, sono piů costosi da gestire e come
> guidabilitŕ siamo lě.
Il confronto migliore sono le mie.
MK2 e MK3 con impianto OLD stavano sui 6,5 km/l
MK4 di media stava oltre 8 km/l (sequenziale)
La guida è sempre quella .......... da cazzaro.
GigioTD
Jan 22, 2015, 6:25:36 AM1/22/15
to
Aggiungo qualche altro dettaglio per chi vuole divertirsi a monitore la propria auto.
Io ho comprato un'interfaccia obd2 bluetooth come questa:
http://www.amazon.it/DIAGNOSI-AUTO-BLUETOOTH-ANDROID-TORQUE/dp/B00CGWSXYA
e, usando l'app "torque" per android, riesco a monitorare i parametri Long/Short:
http://imgur.com/NZyjtKf
Quello che guardo sempre, in realta', sono i correttori long LTFT (gli short variano di continuo).
Se mi ritrovo con i long che vanno oltre il +-4/5%, vado a correggere leggermente la mappa gpl.
Se ho un valore positivo, vuol dire che la mappa e' magra, altrimenti e' grassa.
Nel caso in cui abbia ad es. un -5/7%, vado quindi ad aumentare i valori della mappa.
Questo e' uno screen del sw landi, per cui ho acquistato una interfaccia di programmazione:
http://imgur.com/3iZYJdo
Quello che faccio, ad es., e' selezionare tutti i valori e applicare un correzione complessiva di +-1 alla volta, a seconda che voglia rispettivamente ingrassare/smagrire.
Quello che succede, almeno sulla mia astra, e' che la correzione impieghi moltissimo a stabilizzarsi (1500/2000 km!), quindi io osservo con l'ob2 e apporto le correzioni che servono sulla mappa.
La mia auto va bene quando riesco a stare nel range +-2/3 %. Gia' a -7-8% inizio ad avere problemi con l'avviamento a benzina, dove 8tto ha descritto bene quel che succede.
Ovviamente quando gli iniettori sono rovinati non c'e' correzione di mappa che tenga, mi ritrovo con correzioni del tipo -25% (fondo scala: probabilmente il valore e' maggiore) e, in questo caso, si accende la spia gialla di avaria motore, etc. etc.
Ciao
GigioTD
Io ho comprato un'interfaccia obd2 bluetooth come questa:
http://www.amazon.it/DIAGNOSI-AUTO-BLUETOOTH-ANDROID-TORQUE/dp/B00CGWSXYA
e, usando l'app "torque" per android, riesco a monitorare i parametri Long/Short:
http://imgur.com/NZyjtKf
Quello che guardo sempre, in realta', sono i correttori long LTFT (gli short variano di continuo).
Se mi ritrovo con i long che vanno oltre il +-4/5%, vado a correggere leggermente la mappa gpl.
Se ho un valore positivo, vuol dire che la mappa e' magra, altrimenti e' grassa.
Nel caso in cui abbia ad es. un -5/7%, vado quindi ad aumentare i valori della mappa.
Questo e' uno screen del sw landi, per cui ho acquistato una interfaccia di programmazione:
http://imgur.com/3iZYJdo
Quello che faccio, ad es., e' selezionare tutti i valori e applicare un correzione complessiva di +-1 alla volta, a seconda che voglia rispettivamente ingrassare/smagrire.
Quello che succede, almeno sulla mia astra, e' che la correzione impieghi moltissimo a stabilizzarsi (1500/2000 km!), quindi io osservo con l'ob2 e apporto le correzioni che servono sulla mappa.
La mia auto va bene quando riesco a stare nel range +-2/3 %. Gia' a -7-8% inizio ad avere problemi con l'avviamento a benzina, dove 8tto ha descritto bene quel che succede.
Ovviamente quando gli iniettori sono rovinati non c'e' correzione di mappa che tenga, mi ritrovo con correzioni del tipo -25% (fondo scala: probabilmente il valore e' maggiore) e, in questo caso, si accende la spia gialla di avaria motore, etc. etc.
Ciao
GigioTD
GigioTD
Jan 22, 2015, 6:29:23 AM1/22/15
to
Il giorno giovedì 22 gennaio 2015 12:14:22 UTC+1, 8tto ha scritto:
> > La c3 a benzina non credo vada oltre i 15 km/l, un 15% per il gpl ci
> > sta e mi pare che vada decisamente bene.
> A benzina mai provato in effetti un pieno intero, perň di cdb sta sui
> 18, con l'utilizzo che ne fa la moglie.
Mia sorella ha la tua stessa auto col 1.4 diesel (no fap) e fa percorsi simili al mio (molto extraurbano) con medie di 18-19 km/l.
> > La c3 a benzina non credo vada oltre i 15 km/l, un 15% per il gpl ci
> > sta e mi pare che vada decisamente bene.
> A benzina mai provato in effetti un pieno intero, perň di cdb sta sui
> 18, con l'utilizzo che ne fa la moglie.
Dubito fortemente che a benzina la tua consumi uguale... imho non va oltre i 14/15, quindi a gpl va benone, altroche'.
Ciao
GigioTD
GigioTD
Jan 22, 2015, 6:44:50 AM1/22/15
to
Il giorno giovedì 22 gennaio 2015 12:25:36 UTC+1, GigioTD ha scritto:
> Nel caso in cui abbia ad es. un -5/7%, vado quindi ad aumentare i valori della mappa.
Ehm, scusate ho scritto male: se i valori sono negativi (carburazione grassa), vado a diminuire i valori della mappa (smagrisco)!
> Nel caso in cui abbia ad es. un -5/7%, vado quindi ad aumentare i valori della mappa.
Ciao
GigioTD
8tto
Jan 22, 2015, 7:05:34 AM1/22/15
to
dmc12 wrote:
> Vabč ma la ZX era una bicicletta,,
Stesso motore stessa meccanica e stesso peso della C3.
Altre cazzate?
> Vabč ma la ZX era una bicicletta,,
Stesso motore stessa meccanica e stesso peso della C3.
Altre cazzate?
GigioTD
Jan 22, 2015, 7:13:00 AM1/22/15
to
Il giorno giovedì 22 gennaio 2015 13:05:34 UTC+1, 8tto ha scritto:
> dmc12 wrote:
>
> > Vabč ma la ZX era una bicicletta,,
> Stesso motore stessa meccanica e stesso peso della C3.
> Altre cazzate?
CX?
> dmc12 wrote:
>
> > Vabč ma la ZX era una bicicletta,,
> Stesso motore stessa meccanica e stesso peso della C3.
> Altre cazzate?
:p
Ciao
GigioTD
dmc12
Jan 22, 2015, 7:25:42 AM1/22/15
to
> > > Vabč ma la ZX era una bicicletta,,
> > Stesso motore stessa meccanica e stesso peso della C3.
> > Altre cazzate?
>
> CX?
Poi stesso peso.....dubito fortemente.
8tto
Jan 22, 2015, 7:48:41 AM1/22/15
to
GigioTD wrote:
> Mia sorella ha la tua stessa auto col 1.4 diesel (no fap) e fa
> percorsi simili al mio (molto extraurbano) con medie di 18-19 km/l.
> Dubito fortemente che a benzina la tua consumi uguale... imho non va
> oltre i 14/15, quindi a gpl va benone, altroche'.
Può essere. Comunque 18-19 son pochi, quando ho avuto un'auto simile
> Mia sorella ha la tua stessa auto col 1.4 diesel (no fap) e fa
> percorsi simili al mio (molto extraurbano) con medie di 18-19 km/l.
> Dubito fortemente che a benzina la tua consumi uguale... imho non va
> oltre i 14/15, quindi a gpl va benone, altroche'.
(una Punto Classic 1300 MJ) ero abbondantemente sopra i 20.
8tto
Jan 22, 2015, 7:53:30 AM1/22/15
to
Zerocento®
Jan 22, 2015, 10:01:23 AM1/22/15
to
Quel giorno Thu, 22 Jan 2015 03:09:34 -0800 (PST), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" GigioTD
<gig...@gmail.com> scrisse:
>Troppo?!?
>La mia kalos faceva nel misto 10.5/11, l'astra 11 (ma in prevalente extra-urbano), 12-14 mi sembra eccellente (sempre se parliamo di gpl).
>La c3 a benzina non credo vada oltre i 15 km/l, un 15% per il gpl ci sta e mi pare che vada decisamente bene.
>Non dimentichiamoci che il gpl costa la meta' del gasolio, anche se io ho un 12-13% in piu' da aggiungere al costo del gpl per la verde che viene comunque spesa nelle accensioni.
Io sono sui 420-430 km con circa 41-42 litri nella migliore delle ipotesi.
Se faccio molta autostrada (cruise a 125 km/h, reali 121) i consumi
salgono e i km totali diventano 370-380.
--
Zerocento® (41, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" GigioTD
<gig...@gmail.com> scrisse:
>Troppo?!?
>La mia kalos faceva nel misto 10.5/11, l'astra 11 (ma in prevalente extra-urbano), 12-14 mi sembra eccellente (sempre se parliamo di gpl).
>La c3 a benzina non credo vada oltre i 15 km/l, un 15% per il gpl ci sta e mi pare che vada decisamente bene.
>Non dimentichiamoci che il gpl costa la meta' del gasolio, anche se io ho un 12-13% in piu' da aggiungere al costo del gpl per la verde che viene comunque spesa nelle accensioni.
Se faccio molta autostrada (cruise a 125 km/h, reali 121) i consumi
salgono e i km totali diventano 370-380.
--
Zerocento® (41, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
8tto
Jan 22, 2015, 10:06:22 AM1/22/15
to
dmc12 wrote:
> Poi stesso peso.....dubito fortemente.
C3: 1005 kg
ZX: 1000 kg
> Poi stesso peso.....dubito fortemente.
C3: 1005 kg
ZX: 1000 kg
dmc12
Jan 22, 2015, 10:11:52 AM1/22/15
to
> > Poi stesso peso.....dubito fortemente.
> C3: 1005 kg
> ZX: 1000 kg
Rimane un furgone
8tto
Jan 22, 2015, 10:21:57 AM1/22/15
to
dmc12 wrote:
>>> Poi stesso peso.....dubito fortemente.
>> C3: 1005 kg
>> ZX: 1000 kg
>
> reali?
Dichiarati, che siano veri o meno non so ma presumo che l'errore sia
>>> Poi stesso peso.....dubito fortemente.
>> C3: 1005 kg
>> ZX: 1000 kg
>
> reali?
uguale per le due no? Cioč saranno 800 chili o 1400 chili entrambe.
Altre cazzate?
> Rimane un furgone
Eccola non ho dovuto nemmeno aspettare un altro post.
Stamattina "Vabč ma la ZX era una bicicletta" oggi pomeriggio "Rimane un
furgone".
dmc12
Jan 22, 2015, 10:29:53 AM1/22/15
to
> > Rimane un furgone
> Eccola non ho dovuto nemmeno aspettare un altro post.
> Stamattina "Vabč ma la ZX era una bicicletta" oggi pomeriggio "Rimane un
> furgone".
Da Wikipedia ZX 13,7 C3 14,2
Rimane un furgone :)
8tto
Jan 22, 2015, 10:43:00 AM1/22/15
to
dmc12 wrote:
> Prendiamo l'unico dato indice di tutto e inconfutabile: lo 0-100
>
> Da Wikipedia ZX 13,7 C3 14,2
Euro1 o forse addirittura Euro 0 se hai preso quella a carburatore
> Prendiamo l'unico dato indice di tutto e inconfutabile: lo 0-100
>
> Da Wikipedia ZX 13,7 C3 14,2
contro Euro 4. Volendo essere pignoli, 75 cavalli ZX, 73 cavalli C3.
Solo mezzo secondo con 50 chili di più. E, aggiungo, con le marce più
lunghe.
> Rimane un furgone :)
dmc12
Jan 22, 2015, 10:52:54 AM1/22/15
to
> Euro1 o forse addirittura Euro 0 se hai preso quella a carburatore
> contro Euro 4. Volendo essere pignoli, 75 cavalli ZX, 73 cavalli C3.
No, quella a carburatore va MOLTO di più :-O
> contro Euro 4. Volendo essere pignoli, 75 cavalli ZX, 73 cavalli C3.
> Solo mezzo secondo con 50 chili di più. E, aggiungo, con le marce più
> lunghe.
Cambia la normativa, il peso, le marce..........confrontiamo pere con fichi!
8tto
Jan 22, 2015, 10:58:42 AM1/22/15
to
dmc12 wrote:
> Vabbč ma allora non c'entrano una mazza. Le prime cazzate le hai sparate tu
C'entra eccome sono auto paragonabili, stesso motore, stesso peso,
stesse prestazioni (a meno di pochissimo che dipende piů dalle normative
che da altro).
> Cambia la normativa, il peso, le marce..........confrontiamo pere con fichi!
Ma sei completamente scemo? Sei tu che dici che cambia tutto e io che
dico che č tutto uguale.
Oggi si vede che non c'ho proprio un cazzo da fare se discuto con te :D
> Vabbč ma allora non c'entrano una mazza. Le prime cazzate le hai sparate tu
C'entra eccome sono auto paragonabili, stesso motore, stesso peso,
stesse prestazioni (a meno di pochissimo che dipende piů dalle normative
che da altro).
> Cambia la normativa, il peso, le marce..........confrontiamo pere con fichi!
dico che č tutto uguale.
Oggi si vede che non c'ho proprio un cazzo da fare se discuto con te :D
dmc12
Jan 22, 2015, 11:14:00 AM1/22/15
to
> C'entra eccome sono auto paragonabili, stesso motore, stesso peso,
> stesse prestazioni (a meno di pochissimo che dipende piů dalle normative
> che da altro).
> Oggi si vede che non c'ho proprio un cazzo da fare se discuto con te :D
UoScAr
Jan 23, 2015, 4:34:53 AM1/23/15
to
il Thu, 22 Jan 2015 13:53:23 +0100, 8tto ha scritto che...
>> CX?
>Credo siamo lě.
la zx mi sembra di ricordare che avesse una buona aerodinamica.
per la C3 non so, ma imho potrebbe essere messa peggio della zx. roba
comunque di poca influenza.
ciao
--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
"Al Manzoni preferisco i porconi"
>> CX?
>Credo siamo lě.
la zx mi sembra di ricordare che avesse una buona aerodinamica.
per la C3 non so, ma imho potrebbe essere messa peggio della zx. roba
comunque di poca influenza.
ciao
--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
"Al Manzoni preferisco i porconi"
UoScAr
Jan 23, 2015, 4:52:03 AM1/23/15
to
il Thu, 22 Jan 2015 13:53:23 +0100, 8tto ha scritto che...
>> CX?
>Credo siamo lě.
ho scritto una cagata: sono praticamente identiche: 0.31 vs 0.30 (Che
>> CX?
>Credo siamo lě.
poi cambia con l'allestimento, motore, ecc...).
Stefano |/.
Jan 23, 2015, 4:56:39 AM1/23/15
to
Il giorno venerdì 23 gennaio 2015 10:52:03 UTC+1, UoScAr ha scritto:
> ho scritto una cagata: sono praticamente identiche: 0.31 vs 0.30 (Che
> poi cambia con l'allestimento, motore, ecc...).
Ma io non ho mai capito: conta il cx o il cx moltiplicato per la sezione frontale?
> ho scritto una cagata: sono praticamente identiche: 0.31 vs 0.30 (Che
> poi cambia con l'allestimento, motore, ecc...).
Nel secondo caso la C3, più alta (1.52 vs 1.40) e larga circa uguale (1.67 vs 1.70), mi pare chiaramente svantaggiata.
8tto
Jan 23, 2015, 5:56:26 AM1/23/15
to
Stefano |/. wrote:
> Ma io non ho mai capito: conta il cx o il cx moltiplicato per la
> sezione frontale?
La seconda che hai detto.
> Ma io non ho mai capito: conta il cx o il cx moltiplicato per la
> sezione frontale?
> Nel secondo caso la C3, più alta (1.52 vs 1.40) e larga circa uguale
> (1.67 vs 1.70), mi pare chiaramente svantaggiata.
Infatti con la stessa potenza la velocità massima è decisamente inferiore.
> (1.67 vs 1.70), mi pare chiaramente svantaggiata.
Ma ai fini del consumo per velocità inferiori a 110, come nel caso di
cui stiamo parlando, cambia poco o niente...
--
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.
UoScAr
Jan 23, 2015, 7:17:36 AM1/23/15
to
il Fri, 23 Jan 2015 01:56:38 -0800 (PST), Stefano |/. ha scritto
che...
>Ma io non ho mai capito: conta il cx o il cx moltiplicato per la sezione frontale?
>Nel secondo caso la C3, più alta (1.52 vs 1.40) e larga circa uguale (1.67 vs 1.70), mi pare chiaramente svantaggiata.
ai fini della resistenza aerodinamica conta il SCx, ovviamente. la C3
ha un Cx leggermente migliore (0.30 contro 0.31, che però varia in
base agli allestimenti, alla motorizzazione, alle gomme ecc.), contro
alla superficie frontale superiore (alla faccia del "furgoncino" ZX,
lol)
sono comunque differenze talmente esigue che a malapena possono essere
avvertite andando costantemente a velocità autostradale, figurarsi su
percorso cittadino/extraurbano.
ammettiamo che il rapporto tra le superfici frontali siano
proporzionali al rapporto tra altezza*larghezza: in questo caso la C3
è svantaggiata per un rapporto di 1.066; il rapporto dei Cx invece
porta la C3 ad avere un vantaggio: il rapporto è 0.968: moltiplicando
i due ci si trova un rapporto a svantaggio della C3 (1.032): questo
vuol dire che la resistenza aerodinamica (e quindi anche la potenza
assorbita) è del 3.2% maggiore.
indicativamente, possiamo dire che a 80-90 km/h la potenza complessiva
per avanzare è dissipata per metà dalla resistenza aerodinamica.
peggiorando questa del 3.2%, il consumo (sempre a 80-90 km/h
*costanti*) sarebbe peggiorato del 1.6%: come vedi, un'inezia,
impossibile da rilevare se non strumentalmente ed in condizioni
supercontrollate.
ai 130 fissi, la potenza dissipata aerodinamicamente diventa più
sensibile (visto che aumenta col cubo della velocità): è circa i 2/3
della potenza erogata in totale. quindi andando ai 130 *costanti* il
consumo, a parità di tutte le altre condizioni, peggiorerebbe del
2.1%: un'altra inezia.
infatti tutta la pugnetta di avere auto superaerodinamiche per
consumare poco, ai fini pratici, resta appunto una pugnetta :D visto
che incide pochissimo e spesso implica il peggioramento di altre
caratteristiche dell'auto (in primis, comfort)
il tutto salvo errori od omissioni, ho fatto giusto due conti qui,
attendendo che gli operatori allestiscano la linea :D
se ho scritto cappelle, spero che mi corigerete :P :)
che...
>Ma io non ho mai capito: conta il cx o il cx moltiplicato per la sezione frontale?
>Nel secondo caso la C3, più alta (1.52 vs 1.40) e larga circa uguale (1.67 vs 1.70), mi pare chiaramente svantaggiata.
ha un Cx leggermente migliore (0.30 contro 0.31, che però varia in
base agli allestimenti, alla motorizzazione, alle gomme ecc.), contro
alla superficie frontale superiore (alla faccia del "furgoncino" ZX,
lol)
sono comunque differenze talmente esigue che a malapena possono essere
avvertite andando costantemente a velocità autostradale, figurarsi su
percorso cittadino/extraurbano.
ammettiamo che il rapporto tra le superfici frontali siano
proporzionali al rapporto tra altezza*larghezza: in questo caso la C3
è svantaggiata per un rapporto di 1.066; il rapporto dei Cx invece
porta la C3 ad avere un vantaggio: il rapporto è 0.968: moltiplicando
i due ci si trova un rapporto a svantaggio della C3 (1.032): questo
vuol dire che la resistenza aerodinamica (e quindi anche la potenza
assorbita) è del 3.2% maggiore.
indicativamente, possiamo dire che a 80-90 km/h la potenza complessiva
per avanzare è dissipata per metà dalla resistenza aerodinamica.
peggiorando questa del 3.2%, il consumo (sempre a 80-90 km/h
*costanti*) sarebbe peggiorato del 1.6%: come vedi, un'inezia,
impossibile da rilevare se non strumentalmente ed in condizioni
supercontrollate.
ai 130 fissi, la potenza dissipata aerodinamicamente diventa più
sensibile (visto che aumenta col cubo della velocità): è circa i 2/3
della potenza erogata in totale. quindi andando ai 130 *costanti* il
consumo, a parità di tutte le altre condizioni, peggiorerebbe del
2.1%: un'altra inezia.
infatti tutta la pugnetta di avere auto superaerodinamiche per
consumare poco, ai fini pratici, resta appunto una pugnetta :D visto
che incide pochissimo e spesso implica il peggioramento di altre
caratteristiche dell'auto (in primis, comfort)
il tutto salvo errori od omissioni, ho fatto giusto due conti qui,
attendendo che gli operatori allestiscano la linea :D
se ho scritto cappelle, spero che mi corigerete :P :)
Pippo S.
Jan 23, 2015, 6:43:48 PM1/23/15
to
8tto ha scritto:
>La nostra viene usata per fare 30+30 km, da Corvetto ad Agrate e ritorno
>in orari non trafficati, quindi il meglio possibile.
l'odore del gasolio a un'autentica gas guzzler... :-)
Beh, diciamo che nella decisione di fare l'acquisto ha molto
contribuito il fatto che ho trovato lavoro letteralmente a due passi
da casa, i chilometraggi diminuiranno sensibilmente... :-)
--
Pippo S. - 35, work in progress, PO / /\
/ /\ \
Work in progress... \ \/ /
\/ /
>La nostra viene usata per fare 30+30 km, da Corvetto ad Agrate e ritorno
>in orari non trafficati, quindi il meglio possibile.
>I consumi variano molto tra estate e inverno e siamo sui 12-14 km/litro.
>Troppo.
Io sui consumi devo stare zitto, a breve passerň da un'auto che va con
>Troppo.
l'odore del gasolio a un'autentica gas guzzler... :-)
Beh, diciamo che nella decisione di fare l'acquisto ha molto
contribuito il fatto che ho trovato lavoro letteralmente a due passi
da casa, i chilometraggi diminuiranno sensibilmente... :-)
--
Pippo S. - 35, work in progress, PO / /\
/ /\ \
Work in progress... \ \/ /
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