Distribuzione a cascata di ingranaggi.
oVoSanto
Richiede manutenzione? Vantaggi/svantaggi rispetto alle soluzioni a catena o
cinghia?
--
oVoo o o
ICQ:8621929
8tto
> Tipo il V4 della saab 95, ford taunus ecc...
dei motori industriali:
http://super8tto.altervista.org/Gear.JPG
Sui motori automobilistici: il citato Ford V4, i boxer della 2CV de del
Maggiolino, il diesel VM montato su molte Alfa Romeo, Jeep, Hyundai...
> Richiede manutenzione? Vantaggi/svantaggi rispetto alle soluzioni a catena o
> cinghia?
Manutenzione zero. Vantaggi: costanza di fasatura, durata infinita
(circa), se gli ingranaggi sono sdoppiati č pure silenziosissima.
Svantaggi: il costo.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruą, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.
oVoSanto
> A anche molti altri motori ad aste e bilancieri, tipo la quasi
> http://super8tto.altervista.org/Gear.JPG
> Sui motori automobilistici: il citato Ford V4, i boxer della 2CV de
> del Maggiolino, il diesel VM montato su molte Alfa Romeo, Jeep,
> infinita
> (circa),
Esaustivo come sempre.
> se gli ingranaggi sono sdoppiati è pure silenziosissima.
Con i denti tipo logo citroen, vero?
> Svantaggi: il costo.
E ti pareva!
MaxMax
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto
>> Richiede manutenzione? Vantaggi/svantaggi rispetto alle soluzioni a
>> catena o cinghia?
> Manutenzione zero. Vantaggi: costanza di fasatura, durata infinita
> (circa), se gli ingranaggi sono sdoppiati è pure silenziosissima.
> Svantaggi: il costo.
e la rumorosita' direi
MaxMax
8tto
> Con i denti tipo logo citroen, vero?
No, non proprio. Sulla 2CV uno dei due ingranaggi (quello condotto) è
sdoppiato in senso assiale, con una delle due parti (quella di sezione
minore) libera di ruotare rispetto a quella fissa e tenuta in contatto
tramite tre molle:
http://www.citroentuning.de/ac2cv.jpg
http://www.ecas2cvparts.co.uk/images/95533239.jpg
Dato che la trasmissione della coppia tra albero motore e albero a camme
è fortemente irregolare (ci sono casi in cui le molle delle valvole
"rendono" coppia al motore) senza questo accorgimento si genererebbe un
po' di rumorosità dovuta al gioco di funzionamento.
Tale accorgimento invece annulla la rumorosità perché i denti sono
sempre a contatto in entrambi i sensi e riduce di molto l'usura,
annullando gli "urti".
>> Svantaggi: il costo.
>
> E ti pareva!
Sai com'è: a loro costa 10 euro in più a motore, che non sarebbe poi
tanto, ma mettici anche il mancato introito per la manutenzione alla
cinghia...
Comunque, è una soluzione inapplicabile nei motori con albero a camme in
testa.
Io, peraltro, non vedo il motivo (se non la possibilità di condivisione
dei pezzi coi motori a benzina) per fare i motori diesel con l'albero a
camme in testa.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Matteo Bianchi
>
> Comunque, una soluzione inapplicabile nei motori con albero a camme in
> testa.
Presumo per la maggiore distanza tra albero motore e albero a camme,
rispetto ad un ab. Con un numero maggiore di ingranaggi non si
potrebbe risolvere ?
Quesito malsano: la tipologia di distribuzione ad ingranaggi,
dimensionandone opportunamente la grandezza ed il numero, può essere
utilizzata anche per ridurre le vibrazioni del motore ?
oVoSanto
> (ci sono casi in cui le molle delle
> valvole "rendono" coppia al motore)
Immagino negli istanti successivi al rilascio del gas. Si tratta comunque di
valori irrisori, vero?
> Tale accorgimento invece annulla la rumorosit� perch� i denti sono
> sempre a contatto in entrambi i sensi e riduce di molto l'usura,
> annullando gli "urti".
Il parastrappi delle frizioni non si basa sullo stesso principio?
Lo monta anche una delle mie macchinine rc.
> Sai com'�: a loro costa 10 euro in pi� a motore, che non sarebbe poi
> tanto, ma mettici anche il mancato introito per la manutenzione alla
> cinghia...
Chiaro.
> Comunque, � una soluzione inapplicabile nei motori con albero a camme
> in testa.
Beh, si.. dovresti veramente inserire un bel totale di ingranaggi... Chiss�
poi un motore a V!
> Io, peraltro, non vedo il motivo (se non la possibilit� di
> condivisione dei pezzi coi motori a benzina) per fare i motori diesel
> con l'albero a camme in testa.
Faresti una roba tipo fiat 850? Albero a camme nel basamento (nello
specifico trascinato dalla catena) e valvole comandate da aste e bilancieri?
Che detto cos� sembra un mix di distribuzioni ma...:
http://www.sardiniatravel.it/it/Fiat850spider/Manuali/libretto850/l36.html
Ma a che pro?
8tto
> Presumo per la maggiore distanza tra albero motore e albero a camme,
> rispetto ad un ab. Con un numero maggiore di ingranaggi non si
> potrebbe risolvere ?
Certo, ma il costo diventerebbe improponibile, così come i giochi di
funzionamento.
A quel punto, se proprio si vogliono gli ingranaggi, meglio la vecchia
soluzione Ducati con gli alberini verticali e le due coppie coniche.
> Quesito malsano: la tipologia di distribuzione ad ingranaggi,
> dimensionandone opportunamente la grandezza ed il numero, può essere
> utilizzata anche per ridurre le vibrazioni del motore ?
No, anzi.
8tto
> e la rumorosita' direi
Sì, a meno di non adottare raffinati accorgimenti come quello
dell'ingranaggio sdoppiato.
Comunque, la cinghia è silenziosa, la catena mica tanto.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Wini
> Sui motori automobilistici: il citato Ford V4, i boxer della 2CV de del
> Maggiolino, il diesel VM montato su molte Alfa Romeo, Jeep, Hyundai...
In Inghilterra sono disponibili anche kit di conversione da catena a
cascata di ingranaggi: www.zeus.uk.com
8tto
> Immagino negli istanti successivi al rilascio del gas. Si tratta comunque di
> valori irrisori, vero?
No, no, il gas non c'entra niente!
Per semplificare, immaginati una sola valvola, quindi un albero con una
sola camma. Immaginati di farlo girare a mano, collegando una manovella
all'albero a camme, cercando di mantenere costante la velocità di rotazione.
Ci sarà un buon 3/4 di "giro" in cui non fai nessuna fatica, la valvola
è chiusa. Poi dovrai far fatica per comprimere la molla della valvola,
quindi imprimeno una coppia positiva. Poi, quando la valvola si
richiude, la molla tenderà a farti scappare di mano la manovella, dunque
per mantenere una velocità costante dovrai "frenare" l'albero.
Dove avviene l'inversione (tra apertura e chiusura) avviene il passaggio
tra un dente e l'altro dell'ingranaggio, se c'è gioco questo
corrisponderà a una rumorosità e usura.
> Il parastrappi delle frizioni non si basa sullo stesso principio?
Identico principio, ma in quel caso serve per assorbire i "colpi" dovuti
al passaggio da tiro a rilascio.
Sull'ingranaggio dell'abero a camme tale passaggio avviene diverse volte
al secondo...
> Beh, si.. dovresti veramente inserire un bel totale di ingranaggi... Chissà
> poi un motore a V!
Mah, paradossalmente sarebbe più adatta a un motore a V...
> Faresti una roba tipo fiat 850? Albero a camme nel basamento (nello
> specifico trascinato dalla catena) e valvole comandate da aste e bilancieri?
No, farei una cosa tipo il motore VM. Albero a camme nel basamento,
abbastanza alto. Treno di ingranaggi per comandare albero a camme e
pompa d'iniezione. Aste (corte) e bilancieri.
Questo libererebbe oltretutto la testata. Sarebbe l'ideale per i motori
con iniettore-pompa.
> Ma a che pro?
Semplificare la testata. Eliminare la cinghia (o la catena) di
distribuzione.
L'unico motivo per avere l'albero a camme in testa è che il sistema ad
aste e bilancieri non gradisce gli elevati regimi di rotazione. Ma un
diesel al max gira a 5000.
L'unico svantaggio, se vuoi, è che complica un po' i condotti nei motori
a 4 valvole per cilindro, dal momento che obbliga (salvo contorsionismi,
comunque possibili) ad avere i collettori di aspirazione e scarico sullo
stesso lato.
Peraltro, mi sfugge la necessità di mettere 4 valvole su un diesel.
Ma sicuramente ci saranno ragioni che mi sfuggono!
8tto
>> Peraltro, mi sfugge la necessità di mettere 4 valvole su un diesel.
> come mai secondo te sono quasi tutti a 4 valvole, ormai?
Perché sono sportivihhhh
8tto
>> Perché sono sportivihhhh
> vale anche per molti motori a benzina, insomma :-)
Sì, ok, ma per quelli a benzina un senso potrebbe pure esserci.
Comunque, tornando (un pelo più) seri: con le 4 valvole aumenti la
quantità d'aria, quindi a parità di potenza lavori con carburazioni più
magre -> meno particolato.
Valerio dal monte di Venere
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto
> Sui motori automobilistici: il citato Ford V4, i boxer della 2CV de del
> Maggiolino, il diesel VM montato su molte Alfa Romeo, Jeep, Hyundai...
Leggermente OT, vorrei citare la splendida Aprilia RSV4 Factory. Da
pochissimo č disponibile il kit di trasformazione per passare da catena a
cascata di ingranaggi. Mica per niente, ma solo perchč cosě lo possono usare
in WSBK sulle moto da gara.
Non so il costo... e purtroppo non č per la RSV4-R
8tto
> "8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto
>> Sui motori automobilistici: il citato Ford V4, i boxer della 2CV de del
>> Maggiolino, il diesel VM montato su molte Alfa Romeo, Jeep, Hyundai...
>
> Leggermente OT, vorrei citare la splendida Aprilia RSV4 Factory. Da
> cascata di ingranaggi. Mica per niente, ma solo perchè così lo possono usare
>
>
Hai qualche foto del kit di trasformazione?
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
pinco
> Hai qualche foto del kit di trasformazione?
>
http://www.omnimoto.it/magazine/4549/wsbk-svelata-la-distribuzione-ad-ingranaggi-aprilia
Dr. Ogekuri
> Leggermente OT, vorrei citare la splendida Aprilia RSV4 Factory.
OT per OT segnale la VFR 800, primo modello 800 cc (prima del VTEC) :
fischiava abbestia per via degli ingranaggi
ciao, oge
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
acc
> Svantaggi: il costo.
Maggiore assorbimento di potenza (ovviamente parliamo di cifre molto
basse) rispetto alla piu' efficiente catena
8tto
> Il 22/04/2010 9.35, 8tto ha scritto:
>
>> Svantaggi: il costo.
>
> Maggiore assorbimento di potenza
>(ovviamente parliamo di cifre molto
> basse) rispetto alla piu' efficiente catena
Sì, comunque è vero, mentre credo che rispetto alla cinghia in gomma
siamo lì.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Steu851
> OT per OT segnale la VFR 800, primo modello 800 cc (prima del VTEC) :
> fischiava abbestia per via degli ingranaggi
ma anche la 750 era ed ingranaggi
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_lega...@yahoogroups.com
Steu851
mah la aveva il VFR del secolo scrorso
acc
> Di coppia, semmai ;-)
E' implicito ;-)
Kamox
La catena affatto, direi.
La prima volta che ho sentito il mio motore in rilascio (hai la catena a 20
cm dalla testa) ho pensato che fosse rotto qualcosa.
Sulla Murcielago, a quanto ho sentito, � persino pi� inquietante.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
vincenzux
> Richiede manutenzione?
No
> Vantaggi
carefree
> svantaggi
E' rumoroso e mangia potenza.
Ste___86
> Leggermente OT, vorrei citare la splendida Aprilia RSV4 Factory. Da
> cascata di ingranaggi. Mica per niente, ma solo perchè così lo possono usare
> in WSBK sulle moto da gara.
La Honda col VFR li montava già diverso tempo fa.... :-)
Ste___86
http://www.motor-bike.it/wp-content/uploads/rc30.jpg
Dandadandadaaaaaaaa
LOVEEEEEEEE LOVEEEEEEE LOVEEEEEEE (per la colonna sonora:
http://www.youtube.com/watch?v=DAnH59Zuu3I)
Che SPETTACOLO di mezzo, ne gira una da queste parti, la vedo ogni
tanto.
il Luca
> Comunque, tornando (un pelo più) seri: con le 4 valvole aumenti la
> quantità d'aria, quindi a parità di potenza lavori con carburazioni più
> magre -> meno particolato.
Oppure tiri fuori più cv. Non è proprio la quantità d'aria immessa in
camera a determinare la potenza? Più aria aspiro, più carburante posso
bruciare. O sbaglio?
Ciao.
Luca.
il Luca
la quantità d'aria immessa in camera a determinare la potenza *massima*?
8tto
> Oppure tiri fuori più cv. Non è proprio la quantità d'aria immessa in
> camera a determinare la potenza? Più aria aspiro, più carburante posso
> bruciare. O sbaglio?
No, non sbagli.
matteo v argento
> Comunque, � una soluzione inapplicabile nei motori con albero a camme in
> testa.
i motori honda vfr fino al 2002 esclusi
ciao
matteo
8tto
> i motori honda vfr fino al 2002 esclusi
Quelli non sono motori, ma capolavori :)
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8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.