Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
corriere su tratti di montagna
534 views
Skip to first unread message
Gino
May 6, 2014, 9:10:06 AM5/6/14
to
Una volta c'era un bel cartello con una cornetta che obbligava
l'automobilista a dare la precedenza in caso si incontrassero autobus lungo
i tratti di montagna.Ma oggi non esiste pi� quest'obbligo?
E gli allegri autisti dei pullman ad ogni tornante, prima di trovarsi ad
impegnare tutta
la carreggiata per effettuare la curva, solevano suonare per avvertire
gli eventuali ignari automobilisti della corsia opposta. Oggi non esiste pi�
quest'usanza?Era un obbligo?
E se si tampona un autobus che ha impegnato (direi naturalmente vista la
mole
dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di chi � la colpa?
Grazie
Saluti
l'automobilista a dare la precedenza in caso si incontrassero autobus lungo
i tratti di montagna.Ma oggi non esiste pi� quest'obbligo?
E gli allegri autisti dei pullman ad ogni tornante, prima di trovarsi ad
impegnare tutta
la carreggiata per effettuare la curva, solevano suonare per avvertire
gli eventuali ignari automobilisti della corsia opposta. Oggi non esiste pi�
quest'usanza?Era un obbligo?
E se si tampona un autobus che ha impegnato (direi naturalmente vista la
mole
dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di chi � la colpa?
Grazie
Saluti
dmc12
May 6, 2014, 9:13:25 AM5/6/14
to
> dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di chi � la colpa?
Bisogna prevenire. Se la visibilità non è sufficiente bisogna prendersi un bel margine
edi'®
May 6, 2014, 9:45:11 AM5/6/14
to
Il 06/05/2014 15.10, Gino ha scritto:
> Una volta c'era un bel cartello con una cornetta che obbligava
> l'automobilista a dare la precedenza in caso si incontrassero autobus lungo
> i tratti di montagna.Ma oggi non esiste piￜ quest'obbligo?
> Una volta c'era un bel cartello con una cornetta che obbligava
> l'automobilista a dare la precedenza in caso si incontrassero autobus lungo
Gugolando ho visto che quel cartello non ￜ piￜ contemplato dal cds.
> E gli allegri autisti dei pullman ad ogni tornante, prima di trovarsi ad
> impegnare tutta
> la carreggiata per effettuare la curva, solevano suonare per avvertire
> quest'usanza?Era un obbligo?
La materia non pare essere molto regolamentata.
Intanto ho scoperto che non ￜ vero che la precedenza ce l'ha chi scende,
come pensavo... e per quanto riguarda le precedenze incrociando mezzi
pesanti, il cds prende in esame solo il caso di necessitￜ di fare
manovra: http://tinyurl.com/kx5y45v
> E se si tampona un autobus che ha impegnato (direi naturalmente vista
> la mole dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di
Se lo *tamponi* la colpa ￜ tua, visto che arrivi da dietro.
Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario...
suppongo che non sarￜ semplice dimostrare di chi sia la colpa, ma in
linea di massima direi tua, che non hai tenuto uno stile di guida adatto
alla strada.
E.D.
UoScAr
May 6, 2014, 2:11:10 PM5/6/14
to
il Tue, 06 May 2014 15:45:11 +0200, edi'� ha scritto che...
>Intanto ho scoperto che non � vero che la precedenza ce l'ha chi scende,
??
io ho sempre pensato che l'avesse chi sale, visto che � ben pi�
difficile ripartire in salita che non in discesa...
ciao
--
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."
>Intanto ho scoperto che non � vero che la precedenza ce l'ha chi scende,
??
io ho sempre pensato che l'avesse chi sale, visto che � ben pi�
difficile ripartire in salita che non in discesa...
ciao
--
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."
Message has been deleted
Valerio Vanni
May 6, 2014, 5:51:36 PM5/6/14
to
On Tue, 6 May 2014 06:13:25 -0700 (PDT), dmc12
<strada...@gmail.com> wrote:
>> dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di chi ? la colpa?
15-20.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
<strada...@gmail.com> wrote:
>> dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di chi ? la colpa?
>
>E' inutile saperlo, in un frontale anche solo 40 40 con un autobus non saresti vivo....
E' anche vero che un autobus in quelle condizioni non va a pi� di
>E' inutile saperlo, in un frontale anche solo 40 40 con un autobus non saresti vivo....
15-20.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Valerio Vanni
May 6, 2014, 5:55:52 PM5/6/14
to
On Tue, 06 May 2014 20:20:54 +0200, cleber <sp...@pussavia.it> wrote:
>>> Intanto ho scoperto che non � vero che la precedenza ce l'ha chi scende,
>>
>>> Intanto ho scoperto che non � vero che la precedenza ce l'ha chi scende,
>>
>> io ho sempre pensato che l'avesse chi sale,
>
>Dipende:
>
>http://www.trecimearchivio.altervista.org/codice%20strada/art/art150.htm
A parit� di condizioni, ce l'ha chi sale (ovviamente).
Piuttosto, c'� da sempre un vuoto in quella legge: elenca tre criteri
ma non mette una priorit� tra di essi e quindi un modo per combinarli.
Si incrociano un autotreno e un autobus
-Il primo dice "vinco io perch� sono un complesso veicolare"
-Il secondo dice "vinco io perch� sono un autobus".
none
May 7, 2014, 3:13:44 AM5/7/14
to
UoScAr wrote:
> il Tue, 06 May 2014 15:45:11 +0200, edi'� ha scritto che...
>
>
>
>>Intanto ho scoperto che non � vero che la precedenza ce l'ha chi scende,
>
> ??
> io ho sempre pensato che l'avesse chi sale, visto che � ben pi�
> difficile ripartire in salita che non in discesa...
Io invece pensavo che l'avesse chi scende. Chi sale si ferma facilmente, ma
> il Tue, 06 May 2014 15:45:11 +0200, edi'� ha scritto che...
>
>
>
>>Intanto ho scoperto che non � vero che la precedenza ce l'ha chi scende,
>
> ??
> io ho sempre pensato che l'avesse chi sale, visto che � ben pi�
> difficile ripartire in salita che non in discesa...
chi scende e magari ha problemi ai freni trova la cosa piu` difficile.
Non si finisce mai di imparare.
--
none
edi'®
May 7, 2014, 3:14:51 AM5/7/14
to
Il 06/05/2014 23.55, Valerio Vanni ha scritto:
>> http://www.trecimearchivio.altervista.org/codice%20strada/art/art150.htm
>
> A parit� di condizioni, ce l'ha chi sale (ovviamente).
Non � cos� ovvio... nella localit� ligure dove vado spesso, in vari
>> http://www.trecimearchivio.altervista.org/codice%20strada/art/art150.htm
>
> A parit� di condizioni, ce l'ha chi sale (ovviamente).
punti la strada che scende al mare � troppo stretta per due veicoli: se
ci si ritrova muso a muso e uno dei due deve far retromarcia (accade
frequentemente) gli usi e costumi locali prevedono che:
- la corriera abbia sempre la precedenza
- chi scende abbia la precedenza (per non dover fare la retro in
salita), salvo evidenti controindicazioni.
E.D.
Filippo
May 7, 2014, 3:23:21 AM5/7/14
to
"edi'�" <zo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:lkap18$d02$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> > la colpa?
>
> Se lo *tamponi* la colpa � tua, visto che arrivi da dietro.
dall'altra parte,
e molti autobus occupano tutta la carreggiata per effettuare la manovra.
In questo caso, stante la velocit� dei mezzi che deve essere adeguata, a
rigor di logica
chi si trova in difetto � l'autobus e non l'autovettura contraria.
E la prudente usanza di suonare in prossimit� di tali curve ad opera dei
vecchi autisti aveva un senso.
Possibile che non era codificato da nessuna parte se non dalla vecchia
saggezza di un tempo?
news:lkap18$d02$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Il 06/05/2014 15.10, Gino ha scritto:
>
>
> > E se si tampona un autobus che ha impegnato (direi naturalmente vista la
> > mole dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di chi �
>
>
> > E se si tampona un autobus che ha impegnato (direi naturalmente vista la
> > la colpa?
>
> Se lo *tamponi* la colpa � tua, visto che arrivi da dietro.
> Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario...
> suppongo che non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa, ma in linea
> di massima direi tua, che non hai tenuto uno stile di guida adatto alla
> strada.
>
Per� ci sono alcuni tornanti in cui davvero � impossibile vedere chi viene
> strada.
>
dall'altra parte,
e molti autobus occupano tutta la carreggiata per effettuare la manovra.
In questo caso, stante la velocit� dei mezzi che deve essere adeguata, a
rigor di logica
chi si trova in difetto � l'autobus e non l'autovettura contraria.
E la prudente usanza di suonare in prossimit� di tali curve ad opera dei
vecchi autisti aveva un senso.
Possibile che non era codificato da nessuna parte se non dalla vecchia
saggezza di un tempo?
Valerio Vanni
May 7, 2014, 6:59:18 AM5/7/14
to
On Wed, 07 May 2014 09:14:51 +0200, edi'� <zo...@tiscali.it> wrote:
>>> http://www.trecimearchivio.altervista.org/codice%20strada/art/art150.htm
>>
>> A parit� di condizioni, ce l'ha chi sale (ovviamente).
>
>Non � cos� ovvio...
Ok, bisogna fare un distinguo.
>>> http://www.trecimearchivio.altervista.org/codice%20strada/art/art150.htm
>>
>> A parit� di condizioni, ce l'ha chi sale (ovviamente).
>
>Non � cos� ovvio...
Finch� si tratta di doversi fermare, meglio che lo faccia chi scende.
Se c'� da andare indietro, meglio che lo faccia chi sale.
Valerio Vanni
May 7, 2014, 7:06:08 AM5/7/14
to
On Wed, 7 May 2014 09:23:21 +0200, "Filippo" <Fil...@lippo.it> wrote:
>Per� ci sono alcuni tornanti in cui davvero � impossibile vedere chi viene
>dall'altra parte,
E quindi bisogna calcolare il caso peggiore e regolare la velocit� di
>Per� ci sono alcuni tornanti in cui davvero � impossibile vedere chi viene
>dall'altra parte,
conseguenza.
Io uso il principio "se non vedo, non vado".
>e molti autobus occupano tutta la carreggiata per effettuare la manovra.
>In questo caso, stante la velocit� dei mezzi che deve essere adeguata, a
>rigor di logica
>chi si trova in difetto � l'autobus e non l'autovettura contraria.
quelle curve in cui occupa tutta la carreggiata va per forza piano.
E' pi� facile che sia il veicolo piccolo (quello che riuscirebbe a
stare nella mezzeria) ad andare forte pretendendo di avere la strada
libera.
>E la prudente usanza di suonare in prossimit� di tali curve ad opera dei
>vecchi autisti aveva un senso.
>Possibile che non era codificato da nessuna parte se non dalla vecchia
>saggezza di un tempo?
Fafifugno
May 7, 2014, 10:42:35 AM5/7/14
to
On Tuesday, May 6, 2014 3:45:11 PM UTC+2, edi'(R) wrote:
> Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario...
> suppongo che non sarï¿oe semplice dimostrare di chi sia la colpa, ma in
> Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario...
> linea di massima direi tua, che non hai tenuto uno stile di guida adatto
> alla strada.
Interessante: quindi, se non ho capito male, nel caso qualcuno (chi e perche' e' un dettaglio) per fare una curva si sposta nel senso di marcia contrario (leggasi: fa la curva contromano) la colpa e'...
> alla strada.
...di chi circolava nel senso di marcia "sbagliato". Inj due parole: se io sto scendendo e il pullman sale, e per fare la curva invade il mio senso di marcia, la colpa nel caso di incidente e'...
...mia. Il perche' non e' dato saperlo, ma comunque e' colpa mia.
edi'®
May 7, 2014, 1:00:21 PM5/7/14
to
Il 07/05/2014 16.42, Fafifugno ha scritto:
>> Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario...
>> suppongo che non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa, ma in
>> Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario...
>> linea di massima direi tua, che non hai tenuto uno stile di guida adatto
>> alla strada.
>
> Interessante: quindi, se non ho capito male, nel caso qualcuno (chi e perche' e' un dettaglio) per fare una curva si sposta nel senso di marcia contrario (leggasi: fa la curva contromano) la colpa e'...
> ...di chi circolava nel senso di marcia "sbagliato". Inj due parole: se io sto scendendo e il pullman sale, e per fare la curva invade il mio senso di marcia, la colpa nel caso di incidente e'...
> ...mia. Il perche' non e' dato saperlo, ma comunque e' colpa mia.
Come ho gi� scritto "non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa".
>> alla strada.
>
> Interessante: quindi, se non ho capito male, nel caso qualcuno (chi e perche' e' un dettaglio) per fare una curva si sposta nel senso di marcia contrario (leggasi: fa la curva contromano) la colpa e'...
> ...di chi circolava nel senso di marcia "sbagliato". Inj due parole: se io sto scendendo e il pullman sale, e per fare la curva invade il mio senso di marcia, la colpa nel caso di incidente e'...
> ...mia. Il perche' non e' dato saperlo, ma comunque e' colpa mia.
Sta di fatto che se tu finisci addosso a una corriera che sta facendo un
tornante (cio� se � il tuo veicolo che va a sbattere sul mezzo pesante e
non quest'ultimo che ti prende dentro, magari fianco su fianco) a me
pare ovvio che *quantomeno* un concorso di colpa ci sia.
"Chi e perch�" non � sempre un dettaglio: un conto � se prendi dentro un
motorino contromano su una statale rettilinea a due corsie, un altro se
vai a sbattere sul fianco di un autocarro in curva che in una stretta
stradina di montagna non riesce a stare solo nella sua corsia.
E.D.
Fafifugno
May 7, 2014, 1:11:26 PM5/7/14
to
On Wednesday, May 7, 2014 7:00:21 PM UTC+2, edi'® wrote:
> Il 07/05/2014 16.42, Fafifugno ha scritto:
>
>
>
> >> Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario...
>
> >> suppongo che non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa, ma in
> Il 07/05/2014 16.42, Fafifugno ha scritto:
>
>
>
> >> Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario...
>
>
> >> linea di massima direi tua, che non hai tenuto uno stile di guida adatto
>
> >> alla strada.
>
> >
>
> > Interessante: quindi, se non ho capito male, nel caso qualcuno (chi e perche' e' un dettaglio) per fare una curva si sposta nel senso di marcia contrario (leggasi: fa la curva contromano) la colpa e'...
>
> > ...di chi circolava nel senso di marcia "sbagliato". Inj due parole: se io sto scendendo e il pullman sale, e per fare la curva invade il mio senso di marcia, la colpa nel caso di incidente e'...
>
> > ...mia. Il perche' non e' dato saperlo, ma comunque e' colpa mia.
>
>
>
> Come ho gi� scritto "non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa".
> >> linea di massima direi tua, che non hai tenuto uno stile di guida adatto
>
> >> alla strada.
>
> >
>
> > Interessante: quindi, se non ho capito male, nel caso qualcuno (chi e perche' e' un dettaglio) per fare una curva si sposta nel senso di marcia contrario (leggasi: fa la curva contromano) la colpa e'...
>
> > ...di chi circolava nel senso di marcia "sbagliato". Inj due parole: se io sto scendendo e il pullman sale, e per fare la curva invade il mio senso di marcia, la colpa nel caso di incidente e'...
>
> > ...mia. Il perche' non e' dato saperlo, ma comunque e' colpa mia.
>
>
>
Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa ?
> Sta di fatto che se tu finisci addosso a una corriera che sta facendo un
> non quest'ultimo che ti prende dentro, magari fianco su fianco) a me
> pare ovvio che *quantomeno* un concorso di colpa ci sia.
A me no: io ero nella mia corsia, la corriera no...
> pare ovvio che *quantomeno* un concorso di colpa ci sia.
> "Chi e perche'" non e' sempre un dettaglio: un conto e' se prendi dentro un
> motorino contromano su una statale rettilinea a due corsie, un altro se
> vai a sbattere sul fianco di un autocarro in curva che in una stretta
> stradina di montagna non riesce a stare solo nella sua corsia.
Che riesca o meno a starci non cambia il fatto che chi era contromano era l'autocarro/corriera, non ti pare ?
> vai a sbattere sul fianco di un autocarro in curva che in una stretta
> stradina di montagna non riesce a stare solo nella sua corsia.
Anzi, paradossalmente potrebbe dare piu' "dubbi" il colpire un motorino che circola contromano sulla statale: o eri controsole o stavi andando davvero a mach 10, per non riuscire ad evitare uno scooter...
Uno Qualunque
May 7, 2014, 1:26:43 PM5/7/14
to
Il 07/05/2014 19:11, Fafifugno ha scritto:
> Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa ?
Art. 141
> Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa ?
Velocita'
1. E' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in modo
che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del
veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e
del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia
evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed
ogni altra causa di disordine per la circolazione.
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo
ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione
di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i
limiti del suo campo di visibilita' e dinanzi a qualsiasi ostacolo
prevedibile.
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti
di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle
intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli
indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi
stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente
visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause,
nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada
fiancheggiati da edifici.
4. Il conducente deve, altresi', ridurre la velocita' e, occorrendo,
anche fermarsi quando riesce malagevole l'incrocio con altri veicoli, in
prossimita' degli attraversamenti pedonali e, in ogni caso, quando i
pedoni che si trovino sul percorso tardino a scansarsi o diano segni di
incertezza e quando, al suo avvicinarsi, gli animali che si trovino
sulla strada diano segni di spavento.
Message has been deleted
Valerio Vanni
May 7, 2014, 9:56:28 PM5/7/14
to
On Wed, 7 May 2014 10:11:26 -0700 (PDT), Fafifugno
<fafi...@gmail.com> wrote:
>> Come ho gi� scritto "non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa".
del necessario per fare la curva, non sta commettendo illeciti.
E' stretta la strada.
Il discorso "A era alla sua mano, B era fuori" vale se avevano scelta.
La difficolt� nel dimostrare la (maggior [1]) colpa di uno � dovuta al
fatto che la rilevazione avviene a botto gi� avvenuto e non si
conoscono le velocit�.
[1] Perch� di base � 50+50.
<fafi...@gmail.com> wrote:
>> Come ho gi� scritto "non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa".
>
>Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa ?
Se il mezzo � grande rispetto alla strada, e non sta sconfinando pi�
>Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa ?
del necessario per fare la curva, non sta commettendo illeciti.
E' stretta la strada.
Il discorso "A era alla sua mano, B era fuori" vale se avevano scelta.
La difficolt� nel dimostrare la (maggior [1]) colpa di uno � dovuta al
fatto che la rilevazione avviene a botto gi� avvenuto e non si
conoscono le velocit�.
[1] Perch� di base � 50+50.
Fafifugno
May 8, 2014, 4:28:11 AM5/8/14
to
On Wednesday, May 7, 2014 7:26:43 PM UTC+2, Uno Qualunque wrote:
> Art. 141
Tipica regola scritta in maniera fumosa: a voler rispettare alla lettera questo articolo la velocita' massima a cui bisognerebbe procedere e'...
...1 mm...
...al secolo.
E, ovviamente, solo ed esclusivamente a piedi.
In ogni caso fare un incidente "per colpa" della velocita' non puo' certo essere motivo per dare il 100% della colpa a chi *NON* era contromano...
> Art. 141
Tipica regola scritta in maniera fumosa: a voler rispettare alla lettera questo articolo la velocita' massima a cui bisognerebbe procedere e'...
...1 mm...
...al secolo.
E, ovviamente, solo ed esclusivamente a piedi.
In ogni caso fare un incidente "per colpa" della velocita' non puo' certo essere motivo per dare il 100% della colpa a chi *NON* era contromano...
Fafifugno
May 8, 2014, 4:31:24 AM5/8/14
to
On Thursday, May 8, 2014 3:56:28 AM UTC+2, Valerio Vanni wrote:
> Se il mezzo e' grande rispetto alla strada, e non sta sconfinando piu'
> E' stretta la strada.
Non puo' certo essere una "scusante"...
> Il discorso "A era alla sua mano, B era fuori" vale se avevano scelta.
Assolutamente no
> Se il mezzo e' grande rispetto alla strada, e non sta sconfinando piu'
> del necessario per fare la curva, non sta commettendo illeciti.
Se esce dalla sua corsia sta, per definizione, commettendo un illecito: che sia obbligato a commetterlo perche' altrimenti il tornante non riesce a farlo non toglie che comunque vada a invadere la corsia del senso di marcia opposto
> E' stretta la strada.
Non puo' certo essere una "scusante"...
> Il discorso "A era alla sua mano, B era fuori" vale se avevano scelta.
Valerio Vanni
May 8, 2014, 6:31:05 AM5/8/14
to
On Thu, 8 May 2014 01:31:24 -0700 (PDT), Fafifugno
<fafi...@gmail.com> wrote:
>> Se il mezzo e' grande rispetto alla strada, e non sta sconfinando piu'
>> del necessario per fare la curva, non sta commettendo illeciti.
>
>Se esce dalla sua corsia sta, per definizione, commettendo un illecito: che sia obbligato a commetterlo perche' altrimenti il >tornante non riesce a farlo non toglie che comunque vada a invadere la corsia del senso di marcia opposto
In genere il discorso della "colpa" �: si � privi di colpa se si ha
<fafi...@gmail.com> wrote:
>> Se il mezzo e' grande rispetto alla strada, e non sta sconfinando piu'
>> del necessario per fare la curva, non sta commettendo illeciti.
>
>Se esce dalla sua corsia sta, per definizione, commettendo un illecito: che sia obbligato a commetterlo perche' altrimenti il >tornante non riesce a farlo non toglie che comunque vada a invadere la corsia del senso di marcia opposto
fatto il possibile per evitare l'incidente.
Ecco, invadere la corsia per poter far la curva fa parte di quello.
Forse pu� essere imputabile il non suonare.
>> Il discorso "A era alla sua mano, B era fuori" vale se avevano scelta.
>
>Assolutamente no
all'inglese" con "era l'unico modo per fare la curva".
edi'®
May 8, 2014, 8:04:02 AM5/8/14
to
Il 07/05/2014 19.11, Fafifugno ha scritto:
>> Come ho gi� scritto "non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa".
sufficiente.
>> Sta di fatto che se tu finisci addosso a una corriera che sta facendo un
>> tornante (cio� se e' il tuo veicolo che va a sbattere sul mezzo pesante e
un tornante ti trovi un mezzo pesante in manovra, significa che la tua
velocit� non � adeguata (o la tua capacit� di guida, ma vabbeh...)
Ribadisco ancora una volta, � una situazione nella quale non � semplice
attribuire colpe e ragioni, e penso che una delle discriminanti possa
essere anche la presenza o meno di righe continue o tratteggiate.
Ci� che � sicuro � che non basta stare all'interno della propria corsia
per essere sicuri di avere sempre e comunque ragione.
E.D.
>> Come ho gi� scritto "non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa".
>
> Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa?
Il fatto che lo stare all'interno della tua corsia � una condizione non
> Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa?
sufficiente.
>> Sta di fatto che se tu finisci addosso a una corriera che sta facendo un
>> non quest'ultimo che ti prende dentro, magari fianco su fianco) a me
>> pare ovvio che *quantomeno* un concorso di colpa ci sia.
>
> A me no: io ero nella mia corsia, la corriera no...
Se non riesci a frenare in tempo su una stradina di montagna perch� in
>> pare ovvio che *quantomeno* un concorso di colpa ci sia.
>
> A me no: io ero nella mia corsia, la corriera no...
un tornante ti trovi un mezzo pesante in manovra, significa che la tua
velocit� non � adeguata (o la tua capacit� di guida, ma vabbeh...)
Ribadisco ancora una volta, � una situazione nella quale non � semplice
attribuire colpe e ragioni, e penso che una delle discriminanti possa
essere anche la presenza o meno di righe continue o tratteggiate.
Ci� che � sicuro � che non basta stare all'interno della propria corsia
per essere sicuri di avere sempre e comunque ragione.
E.D.
Valerio Vanni
May 8, 2014, 11:37:32 PM5/8/14
to
On Thu, 08 May 2014 14:04:02 +0200, edi'� <zo...@tiscali.it> wrote:
>> A me no: io ero nella mia corsia, la corriera no...
>
>Se non riesci a frenare in tempo su una stradina di montagna perch� in
>un tornante ti trovi un mezzo pesante in manovra, significa che la tua
>velocit� non � adeguata (o la tua capacit� di guida, ma vabbeh...)
Tra l'altro (ripeto) � molto improbabile che il mezzo ingombrante vada
>> A me no: io ero nella mia corsia, la corriera no...
>
>Se non riesci a frenare in tempo su una stradina di montagna perch� in
>un tornante ti trovi un mezzo pesante in manovra, significa che la tua
>velocit� non � adeguata (o la tua capacit� di guida, ma vabbeh...)
forte in quel tipo di curve.
lefthand
May 10, 2014, 3:37:05 PM5/10/14
to
Il Wed, 07 May 2014 19:26:43 +0200, Uno Qualunque ha scritto:
> Art. 141
>
> Velocita'
ridurre la velocità o fermarmi.
> Art. 141
>
> Velocita'
>
> 4. Il conducente deve, altresi', ridurre la velocita' e, occorrendo,
> anche fermarsi quando riesce malagevole l'incrocio con altri veicoli, in
> prossimita' degli attraversamenti pedonali e, in ogni caso, quando i
> pedoni che si trovino sul percorso tardino a scansarsi o diano segni di
> incertezza e quando, al suo avvicinarsi, gli animali che si trovino
> sulla strada diano segni di spavento.
Non ho capito bene se quando vedo una cornacchia che vola via devo
> 4. Il conducente deve, altresi', ridurre la velocita' e, occorrendo,
> anche fermarsi quando riesce malagevole l'incrocio con altri veicoli, in
> prossimita' degli attraversamenti pedonali e, in ogni caso, quando i
> pedoni che si trovino sul percorso tardino a scansarsi o diano segni di
> incertezza e quando, al suo avvicinarsi, gli animali che si trovino
> sulla strada diano segni di spavento.
ridurre la velocità o fermarmi.
Uno Qualunque
May 10, 2014, 10:43:25 PM5/10/14
to
Il 10/05/2014 21:37, lefthand ha scritto:
> Non ho capito bene se quando vedo una cornacchia che vola via devo
> ridurre la velocità o fermarmi.
Fermati, scendi e controlla che sia volata via.
> Non ho capito bene se quando vedo una cornacchia che vola via devo
> ridurre la velocità o fermarmi.
Uno Qualunque
May 10, 2014, 10:58:08 PM5/10/14
to
Il 08/05/2014 10:28, Fafifugno ha scritto:
> Tipica regola scritta in maniera fumosa: a voler rispettare alla lettera questo articolo la velocita' massima a cui bisognerebbe procedere e'...
> ...1 mm...
> ...al secolo.
> E, ovviamente, solo ed esclusivamente a piedi.
>
> In ogni caso fare un incidente "per colpa" della velocita' non puo' certo essere motivo per dare il 100% della colpa a chi*NON* era contromano...
Non � poi cos� fumosa. C'� scritto che devi essere in grado di mantenere
> Tipica regola scritta in maniera fumosa: a voler rispettare alla lettera questo articolo la velocita' massima a cui bisognerebbe procedere e'...
> ...1 mm...
> ...al secolo.
> E, ovviamente, solo ed esclusivamente a piedi.
>
> In ogni caso fare un incidente "per colpa" della velocita' non puo' certo essere motivo per dare il 100% della colpa a chi*NON* era contromano...
il controllo del veicolo e arrestarti prima di un ostacolo prevedibile.
Mi semra corretto. Una corriera, un masso o un animale su una strada di
montagna sono prevedibili. Poi uno pu� anche fregarsene, e andare veloce
perch� sono improbabili, conosce la strada, quello che vuoi. Per� se poi
succede, pretendere anche di avere ragione mi sembra eccessivo.
Uno Qualunque
May 10, 2014, 11:02:12 PM5/10/14
to
Il 08/05/2014 10:31, Fafifugno ha scritto:
> Se esce dalla sua corsia sta, per definizione, commettendo un illecito:
Non � vero un cazzo. E' normato anche quello. Articolo 150.
> Se esce dalla sua corsia sta, per definizione, commettendo un illecito:
UoScAr
May 11, 2014, 2:53:24 AM5/11/14
to
il Tue, 06 May 2014 23:55:52 +0200, Valerio Vanni ha scritto che...
>Si incrociano un autotreno e un autobus
>-Il primo dice "vinco io perch� sono un complesso veicolare"
>-Il secondo dice "vinco io perch� sono un autobus".
CRASH! :-)
>Si incrociano un autotreno e un autobus
>-Il primo dice "vinco io perch� sono un complesso veicolare"
>-Il secondo dice "vinco io perch� sono un autobus".
Fafifugno
May 11, 2014, 11:26:19 AM5/11/14
to
On Sunday, May 11, 2014 4:43:25 AM UTC+2, Uno Qualunque wrote:
> Fermati, scendi e controlla che sia volata via.
Dopodiche'...
> Fermati, scendi e controlla che sia volata via.
...continua a stare fermo, visto che potrebbe invertire la rotta :)
Giacobino da Tradate
May 11, 2014, 1:28:22 PM5/11/14
to
Il 06/05/2014 15.10, Gino ha scritto:
> Una volta c'era un bel cartello con una cornetta che
a proposito, dove trovo un .wav o analoghi del clacson bitonale delle
vecchie corriere (pi-pￜ-pi-pￜ-pi-pￜ) di montagna di una volta?
--
Guillotin n'avait coupￜ trop peux
0 new messages