Il GPL soffre il freddo?
il Luca
giorni, ovvero da quando ho messo il barboncarburante. Non essendo molto
esperto di GPL volevo chiedere qualche info su comportamenti
apparentemente anomali accaduti oggi: è normale che col freddo quando la
richiesta di carburante si fa importante capiti che l'impianto vada in
crisi?
Stamattina: autostrada, motore in temperatura, serbatoio GPL oltre la
metà, all'esterno -1,5 gradi C, velocità 210 km/indicati, accelero a
circa 3/4 per sorpassare velocemente e l'impianto fa bip come fosse
finito il GPL e passa a benzina. Ricommuto manualmente a gpl, poi tutto
ok. Passa qualche km e per provare accelero a kick down da 130 km/h,
pochi secondi e stesso esito.
Quindi ho completato il tratto autostradale in tranquillità e senza
problemi.
Arrivo in Milano città, temperatura +0,5° C, provo qualche partenza a
tuono dal semaforo e sembrerebbe tutto ok. Giro qualche ora
tranquillamente per la città, spengo e riparto più volte, tutto bene.
Pomeriggio mi rimetto in autostrada senza forzare, quindi tutto in
quinta, circa -0,5 gradi, arrivo senza sorprese a 258 indicati (250 di
tomtom). Poi fuori dall'autostrada ho provato qualche accelerazione a
kick down e mi ha rifatto lo scherzo di passare a benzina, senza
segnalare errori, dal libretto di istruzioni è il comportamento
programmato per quando si svuota il serbatoio GPL.
E' normale tutto ciò? E' il caso di contattare l'installatore? Oppure
aspetto qualche tempo e vedo come va quando fa meno freddo?
Ciao.
Luca.
Piernicola Comuniello
> aspetto qualche tempo e vedo come va quando fa meno freddo?
Per quel che ne so quando l'impianto a GPL non glie la fa semplicemente
passa automaticamente a benzina, poi ovviamente il GPL il freddo lo
soffre di suo ma direi che il motore si era scaldato da tempo.
Potrebbe anche essere che sulla tua macchina o meglio sul tuo motore
necessiti una rimappatura speciale, e` un BRC per caso?
MaxMax
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto
> quinta, circa -0,5 gradi, arrivo senza sorprese a 258 indicati (250 di
> tomtom).
Per il GPL non so un "bip", ma voglio sapere dove mink trovi il posto per
provare queste velocita'? Che io ho sempre paura di sti cazz di velox e
tutor pure in moto!
MaxMax
il Luca
> Per quel che ne so quando l'impianto a GPL non glie la fa semplicemente
> passa automaticamente a benzina,
Il fatto č che finora non era mai successo, perň come dicevo ce l'ho da
poco quindi non sono sicurissimo che in condizioni diverse non succederebbe.
> Potrebbe anche essere che sulla tua macchina o meglio sul tuo motore
> necessiti una rimappatura speciale, e` un BRC per caso?
Sě č un BRC ma immagino che l'installatore abbia messo una mappa
adeguata, anche perchč passa per uno molto bravo.
Ciao.
Luca.
il Luca
> voglio sapere dove mink trovi il posto per
> provare queste velocita'?
Ovunque non ci sia il tutor. Stamattina sulla A7.
Che io ho sempre paura di sti cazz di velox e
> tutor pure in moto!
E' vero, purtroppo tocca prestare più attenzione ad eventuali
velox/pattuglie civetta che alla sicurezza, però capita abbastanza di
trovare tratti buoni per passare abbondantemente i 200, anche più volte
al giorno.
Ciao.
Luca.
coals
:(
se l'č portata via la polmonite :(((
;)
scusa non ho resistito!
coals
Simone
> Per il GPL non so un "bip", ma voglio sapere dove mink trovi il posto per
> provare queste velocita'? Che io ho sempre paura di sti cazz di velox e
> tutor pure in moto!
Sulla A7 tra Tortona e Milano sei abbastanza tranquillo, se piazzano un
velox lo fanno sempre nei soliti posti tipo l'autogrill di Dorno (quello
a ponte) o in qualche piazzola ma è già più raro e sono abbastanza
visibili di solito, spazi sicuri per le sparate comunque ne hai.
Altrimenti la A26, soprattutto nella parte "alta" è una vera cattedrale
nel deserto, 3 corsie spesso vuote e senza traffico, lì puoi fare anche
i 300 per svariati km senza problema alcuno e senza o quasi pericolo velox.
--
Simone
panaboy
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio
news:8nurui...@mid.individual.net...
>, perň capita abbastanza di trovare tratti buoni per passare
>abbondantemente i 200, anche piů volte al giorno.
complimenti
Zotto
>> E' normale tutto ci ?
Non mi preoccupererei molto, se per il resto sei soddisfatto. Può
essere anche che avessi poco gas nel serbatoio, e accelerando non
pesca più liquido..
Dave13
Cmq per assurdo vedo più gente correre in zone tutorate e trafficate
(ricordo una gara fra un X5 e una 500 abarth ) che in questi tratti deserti.
Dave
Zerocento®
"Belěn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" il Luca
<illu...@SPAMilluca.com> scrisse:
>E' normale tutto ciň? E' il caso di contattare l'installatore? Oppure
>aspetto qualche tempo e vedo come va quando fa meno freddo?
Puoi provare a far alzare un po' la pressione del riduttore, ma oltre
un certo limite č inutile: conta di piů la portata complessiva dello
stesso e degli iniettori.
In fase di accordi pre-montaggio, hai specificato l'uso che fai
dell'auto, ovvero che le prestazioni a max potenza le usi tutte e
spesso?
--
Zerocento® (37, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100
8tto
> In fase di accordi pre-montaggio, hai specificato l'uso che fai
> dell'auto, ovvero che le prestazioni a max potenza le usi tutte e
> spesso?
Che poi... in quelle situazioni se commuta a benzina forse č pure meglio...
Zerocento®
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" 8tto
<supe...@gmail.com> scrisse:
>Che poi... in quelle situazioni se commuta a benzina forse è pure meglio...
Il che equivale a farlo andare a benzina nel 87% dei casi? :PPP
Cmq sostanzialmente son d'accordo.
--
Zerocento® (37, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
Piernicola Comuniello
> Sě č un BRC ma immagino che l'installatore abbia messo una mappa
> adeguata, anche perchč passa per uno molto bravo.
Dipende dal motore. se hai una Merdeces :-) ad esempio la BRC aveva
dovuto metterci una pezza abbastanza importante.
Il motore gira regolarmente o in qualche cilindro si verificano mancate
accensioni? Potrebbe essere qualche iniettore sporco o da cambiare.
Potrebbe esserti anche capitato un rifornimento di GPL "sporco" di
benzina, ma non lo credo: sentivi odore di benzina dallo scarico? E'
piu` di un anno che la BRC segnala che il GPL viene "annacquato" con la
benzina in molti distributori ad esempio.
Piernicola Comuniello
> essere anche che avessi poco gas nel serbatoio, e accelerando non
> pesca più liquido..
Il GPL e` spinto solo dalla sua stessa pressione nel serbatoio, non ci
sono pompe nell'impianto a GPL.
il Luca
> Non mi preoccupererei molto, se per il resto sei soddisfatto.
Tutto sommato sono abbastanza soddisfatto, in genere non va male. Se il
problema è solo che quando fa molto freddo commuta a benzina se pesto
troppo, non mi preoccupo. Solo non vorrei fosse sintomo di qualcosa.
Può
> essere anche che avessi poco gas nel serbatoio, e accelerando non
> pesca più liquido..
No, era circa a metà. A te è mai capitato qualcosa del genere?
Ciao.
Luca.
il Luca
> Puoi provare a far alzare un po' la pressione del riduttore, ma oltre
> un certo limite è inutile: conta di più la portata complessiva dello
> stesso e degli iniettori.
Quindi dici che il problema è l'impianto che non riesce a mandare
abbastanza gas? Dai sintomi potrebbe essere, però se fosse così non
dovrebbe farlo maggiormente con la temperatura alta ed eventualmente
sparire con freddo? Invece succede il contrario.
> In fase di accordi pre-montaggio, hai specificato l'uso che fai
> dell'auto, ovvero che le prestazioni a max potenza le usi tutte e
> spesso?
No, davo per scontato mi mettesse un impianto adeguato al motore.
Ciao.
Luca.
Capitan Combo
> aspetto qualche tempo e vedo come va quando fa meno freddo?
il problema è intrinseco al GPL
il fatto è che per la sua miscela, di propano e butano,
alle temperature basse tende a rimanere liquido,
cioè a non uscire dalla bombola
se la fase è intermedia, la pressione in bombola diminuisce molto
e questo non gli permette una grande portata, cosa che hai richiesto
"tirando" molto
riesce cioè a garantire le portate basse, ma non le alte
se fai il pieno riesci ad aggirare per qualche Km al problema, ma non lo
elimini
in inverno la percentuale di propano viene aumentata per diminuire il
problema
tuttavia spesso non è sufficiente
se la bombola è in abitacolo, il riscaldamento dello stesso aiuta
se la bombola è esterna, rischi che fino a che la temperatura non si alza,
non riesci proprio ad andare a gpl
il Luca
> il problema è intrinseco al GPL
>
> CUT
>
> in inverno la percentuale di propano viene aumentata per diminuire il
> problema
> tuttavia spesso non è sufficiente
Interessante. Grazie della spiegazione.
A questo punto non mi preoccupo, la cosa non rappresenta un problema.
> se la bombola è in abitacolo, il riscaldamento dello stesso aiuta
> se la bombola è esterna, rischi che fino a che la temperatura non si
> alza, non riesci proprio ad andare a gpl
La bombola è nel bagagliaio ma difficilmente la macchina passa tante ore
parcheggiata al freddo. Comunque anche succedesse di dover andare a
benzina per troppo freddo, pazienza, sarà un evento raro.
Ciao.
Luca.
MaxMax
"panaboy" <pa...@pana.com> ha scritto
>>, perň capita abbastanza di trovare tratti buoni per passare
>>abbondantemente i 200, anche piů volte al giorno.
>
> complimenti
Se c'e' spazio e non rompe i coglioni a nessuno, non vedo dove sta il
problema
MaxMax
MaxMax
"Simone" <simone...@NOSPAM.tin.it> ha scritto
>
> Sulla A7 tra Tortona e Milano sei abbastanza tranquillo, se piazzano un
> velox lo fanno sempre nei soliti posti tipo l'autogrill di Dorno (quello a
> ponte) o in qualche piazzola ma � gi� pi� raro e sono abbastanza visibili
> di solito, spazi sicuri per le sparate comunque ne hai.
> Altrimenti la A26, soprattutto nella parte "alta" � una vera cattedrale
> nel deserto, 3 corsie spesso vuote e senza traffico, l� puoi fare anche i
> 300 per svariati km senza problema alcuno e senza o quasi pericolo velox.
A26 sapevo (partendo dalla Mi-To andando verso nord e' tipo lago salato).
Ma sulla A7 ho sempre un po' di timore.
MaxMax
Paul Mone
> Pomeriggio mi rimetto in autostrada senza forzare, quindi tutto in
> quinta, circa -0,5 gradi, arrivo senza sorprese a 258 indicati (250 di
> tomtom). Poi fuori dall'autostrada ho provato qualche accelerazione a
> E' normale tutto ci ? E' il caso di contattare l'installatore? Oppure
> aspetto qualche tempo e vedo come va quando fa meno freddo?
Oppure parti prima così puoi andare più piano :-)
P /rallentato (cit.)
dmc12
> circa 3/4 per sorpassare velocemente e l'impianto fa bip come fosse
> finito il GPL e passa a benzina. Ricommuto manualmente a gpl, poi tutto
> ok. Passa qualche km e per provare accelero a kick down da 130 km/h,
> pochi secondi e stesso esito.
Normalissimo, capitava anche a me con la Golf IV sopra i 180 in questa
stagione.
Con la Bora non ho provato non andando + in trasferta :)
Zotto
> Zotto <zotto...@gmail.com> wrote:
> > essere anche che avessi poco gas nel serbatoio, e accelerando non
>
> Il GPL e` spinto solo dalla sua stessa pressione nel serbatoio, non ci
> sono pompe nell'impianto a GPL.
ma va? :-P
Il problema l' ho notato personalmente, se sono quasi a serbatoio
vuoto e do' un pestone all' acceleratore, il GPL in fase liquida si
sposta nel toroidale verso il fondo, per un attimo entra gas in fase
gassosa e manca la pressione, facendo commutare a benzina la
centralina.
Probabilmente mettendo un riduttore gigante (ma ho già quello
maggiorato) o magari 2 in parallelo si può risolvere qualcosa, ma non
ne vale la pena.
Luca, se vuoi puoi anche dire all' installatore di impostare la
commutazione in automatico a benzina per tempi di iniezione alti o
sopra una certa soglia di giri, in modo da andare a benzina nei soli
momenti dove stai esagerando.
Zotto
> alle temperature basse tende a rimanere liquido,
> cioè a non uscire dalla bombola
>
Ehm, a quel che ne so il GPL arriva liquido fino al riduttore, dove
viene scaldato e passa in fase gassosa...
Mo mi hai creato un dubbio che non avevo.
Zotto
. Comunque anche succedesse di dover andare a
> benzina per troppo freddo, pazienza, sarà un evento raro.
>
No, fino a quando non si raggiunge una temperatura nel riduttore
impostata (per la tua auto la temp minima consigliata dovrebbe essere
40 gradi C) l' auto va a benzina, il GPL nel serbatoio può stare alla
temperatura che gli pare 8-)
Capitan Combo
>Ehm, a quel che ne so il GPL arriva liquido fino al riduttore, dove
>viene scaldato e passa in fase gassosa...
>Mo mi hai creato un dubbio che non avevo.
si, ma al riduttore ci deve arrivare
se non c'č pressione, rimane dov'č!
Enrico Rodolfo
> No, fino a quando non si raggiunge una temperatura nel riduttore
> impostata (per la tua auto la temp minima consigliata dovrebbe essere
> 40 gradi C)
Un dubbio: il termostato nell'auto del Luca funziona o è bloccato
aperto? La temperatura dell'acque è stabile?
E.
Enrico Rodolfo
> si, ma al riduttore ci deve arrivare
> se non c' pressione, rimane dov' !
Sì ma stiamo parlando di pochi gradi sotto zero, non di -40!
E.
Marco Ranzani di Cantù
...
> Pomeriggio mi rimetto in autostrada senza forzare, quindi tutto in
> quinta, circa -0,5 gradi, arrivo senza sorprese a 258 indicati (250 di
> tomtom).
Eri su un 'Freccia Rossa'?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
8tto
> Quindi dici che il problema è l'impianto che non riesce a mandare
> abbastanza gas? Dai sintomi potrebbe essere, però se fosse così non
> dovrebbe farlo maggiormente con la temperatura alta ed eventualmente
> sparire con freddo? Invece succede il contrario.
No, anzi, ha molta più difficoltà col freddo. Secondo me hai qualche
problema di portata tra il serbatoio e il riduttore.
Ma, ripeto: non è che cambi qualcosa se in quelle particolarissime
condizioni per qualche secondo commuta a benzina.
Anzi.
> No, davo per scontato mi mettesse un impianto adeguato al motore.
Infatti è del tutto adeguato al motore. Forse un po' meno al guidatore :P
8tto
va dalla bombola al riduttore, sarebbe del tutto insufficiente per
alimentare il motore, se fosse in fase gas.
Il problema del Luca è probabilmente quello che hai spiegato tu: date le
"modeste" accelerazioni a cui sottopone i suoi mezzi, il gas si sposta e
per qualche istante non pesca. La prova sta nel fatto che, a velocità
massima, il problema non si manifesta (quindi la portata del sistema è
sufficiente per la potenza massima del motore) mentre salta fuori solo
in accelerazione.
Mario l'amico del gatto
> Oggi fa freschetto, sicuramente è la giornata più fredda degli ultimi 15
> giorni, ovvero da quando ho messo il barboncarburante.
dubito che sia il freddo, perche' su una gp gpl aftermarket a -12°C è
partita come un orologio
ed è fiat
il Luca
> Secondo me hai qualche
> problema di portata tra il serbatoio e il riduttore.
Se il problema non si presenterà anche con temperature più alte, posso
tenerla così: sarebbe più la scocciatura di tornare apposta a Bergamo
che il beneficio.
> Ma, ripeto: non è che cambi qualcosa se in quelle particolarissime
> condizioni per qualche secondo commuta a benzina.
> Anzi.
Il problema è che passa a benzina e ci resta fino a quando non la
rimetto a gas manualmente.
> Infatti è del tutto adeguato al motore. Forse un po' meno al guidatore :P
Questo tread mi sta facendo passare per un delinquente. Ovviamente tutte
le tirate successive all'accelerata da 210 km/h le ho fatte per
verificare il problema.
Ciao.
Luca.
il Luca
> Luca, se vuoi puoi anche dire all' installatore di impostare la
> commutazione in automatico a benzina per tempi di iniezione alti o
> sopra una certa soglia di giri, in modo da andare a benzina nei soli
> momenti dove stai esagerando.
No, preferisco tenerla così, primo perchè pare che quello che è successo
capiti solo con temperature molto basse, quindi raramente, secondo
perchè mi capita abbastanza di tirare qualche marcia e se ogni volta che
il consumo è alto mi va a benzina, l'impianto comincia veramente a
perdere significato. Tra l'altro ho fatto un pieno oggi rilevando un
consumo di 5,847 km/l in 444 km, oltre ad aver fatto fuori durante
quella percorrenza spannometricamente 10 euro di benzina.
No, meglio che vada sempre e solo a gas, poi col tempo valuterò se il
gpl è stata una buona idea (anche se credo che come minimo metà del
costo impianto lo riprenderò quando venderò l'auto, che solo a benzina
varrà 2000 euro, con l'impianto almeno 3000/3500).
Ciao.
Luca.
il Luca
> dubito che sia il freddo, perche' su una gp gpl aftermarket a -12°C è
> partita come un orologio
Anche la mia parte, e si muove anche.
Ciao.
Luca.
il Luca
> quindi la portata del sistema è
> sufficiente per la potenza massima del motore
Alla velocità massima non eroga la potenza massima, manca ancora un
pezzo. Solo avrei dovuto provare in quarta, ma non ci ho pensato.
Ciao.
Luca.
il Luca
> Un dubbio: il termostato nell'auto del Luca funziona o è bloccato
Funziona.
> La temperatura dell'acque è stabile?
Abbastanza. Se guardi la lancetta è immobile, se invece entri nel menu
nascosto la vedi oscillare intorno a 82/86. In estate l'ho vista anche
oltre 90.
Ciao.
Luca.
il Luca
> Normalissimo, capitava anche a me con la Golf IV sopra i 180 in questa
> stagione.
Bene, una testimonianza (la prima in questo tread). Me la tengo cosě e
smetto di pestare troppo col freddo, che č doppiamente meglio :-)
Ciao.
Luca.
Capitan Combo
č piu che sufficiente, spesso succede anche a 0 gradi
il Luca
> Oppure parti prima così puoi andare più piano :-)
Come ho detto a 8tto, tutte le accelerate che ho riportato le ho fatte
solo per controllare il difetto.
Quasi mai vado oltre i limiti per fretta.
Ciao.
Luca.
Piernicola Comuniello
> Il problema � che passa a benzina e ci resta fino a quando non la
> rimetto a gas manualmente.
E allora il problema sta nella centralina BRC.
Rimappa, rimappa (cit.)
panaboy
"MaxMax" <M4x...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ifdsfc$msq$1...@news.eternal-september.org...
> Se c'e' spazio e non rompe i coglioni a nessuno, non vedo dove sta il
> problema
ah, complimenti pure a te.
Enrico Rodolfo
> perdere significato. Tra l'altro ho fatto un pieno oggi rilevando un
> consumo di 5,847 km/l in 444 km, oltre ad aver fatto fuori durante
> quella percorrenza spannometricamente 10 euro di benzina.
Un consumo sicuramente importante. Però in considerazione degli otto
cilindri, dei quasi 300 cavalli e soprattutto dell'acceleratore
imbullonato al pianale in posizione di fondo corsa, pensavo anche
peggio.
E.
il Luca
> Un consumo sicuramente importante. Per� in considerazione degli otto
> cilindri, dei quasi 300 cavalli e soprattutto dell'acceleratore
> imbullonato al pianale in posizione di fondo corsa, pensavo anche
> peggio.
Ma infatti l'ho sempre detto che questa macchina consuma relativamente
pochissimo. Se fossi andato solo a benzina alla stessa andatura non
credo che sarei sceso sotto i 7 km/l, che secondo me sarebbe un
risultato fantastico.
Ciao.
Luca.
marcinkus
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> wrote in message
news:8o4b8s...@mid.individual.net...
> Ma infatti l'ho sempre detto che questa macchina consuma relativamente
> pochissimo. Se fossi andato solo a benzina alla stessa andatura non credo
> che sarei sceso sotto i 7 km/l, che secondo me sarebbe un risultato
> fantastico.
Beh, senti, il porco (1560 kg senza autista) a 130 fa uno zic meno di 10km/l
(col cruise inkiodato a 135), a 160 ne fa ancora quasi 8, a 275 ne fa 1,4
(quest'ultimo è un dato del cdb, impossibile tenere la velocità a lungo per
avere un dato empirico).
Ed è un motorazzo bello ma vekkio come il kukko, che in città beve come un
cammello disidratato (3 al litro, ma se spalanchi il cdb segna fino a
110l/100km O_o).
M.
il Luca
> Beh, senti, il porco (1560 kg senza autista)
Non sono sicuro di aver capito cosa volevi dire. Ad ogni modo la media
di 7 km/l la faccio a velocit� tutt'altro che costante, e se guidassi
come la maggioranza delle persone sarei sempre abbondantemente sopra i 10.
Poi certo che ci saranno motori pi� parsimoniosi, ma, ribadisco, secondo
me � gi� un motore che consuma veramente poco. Ed � vecchiotto anche lui.
Ciao.
Luca.