servosterzo difettoso fiat punto: c'è scappato il morto
Fernando (ex cias)
http://iltempo.ilsole24ore.com/roma/2009/09/06/1066684-roma_scontro_auto.shtml
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2009-09-06_106391037.html
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-09-06_106392919.html
Sicuramente il difetto al servosterzo sarà stata una concausa: alcune
fonti parlano di ragazzo ubriaco, e gli occupanti della civic colpita
dalla punto parlerebbero di "auto che andava come una bomba", ma da
subito si è detto del servosterzo bloccato.
Ovviamente i giornali scrivono molto più di "ragazzo ubriaco" (magari
aveva 0,6 ma non lo sapremo mai) e infarciscono gli articoli di frasi
non-sense come questa: "Era ubriaco e andava ad altissima velocità
[...] Lo hanno accertato i vigili urbani dopo avere sottoposto al test
alcolemico il ragazzo."
Un test alcolemico che rivela la velocità: roba che nemmeno 007
(http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=72192&sez=ITALIA)
Tornando al fatto del servosterzo:
Il ragazzo alla guida: si è bloccato il servosterzo. «C'è stato un
problema tecnico. Si è bloccato il servosterzo e la macchina è andata
dritta. Io ho avuto un attimo di panico, mi si è annebbiata la
vista e allora è successo tutto», ha detto Loscialpo. Il giovane,
ricoverato al pronto soccorso dell'ospedale Fatebenefratelli insieme
ad uno dei ragazzi che era con lui in macchina, dice di «stare bene»,
ma è molto turbato e confuso.
Il padre del ragazzo: l'auto aveva un problema, lunedì doveva andare
dal meccanico. «E' un bravissimo ragazzo, un eccellente militare -
dice il padre del ragazzo - Ieri mio figlio era uscito con i suoi
amici, tutti universitari. Quello che è successo stamattina è stata
una disgrazia. La macchina aveva un problema tecnico al servosterzo
che faceva qualche rumorino. L'auto andava bene, ma avevamo già
fissato un appuntamento alla Fiat di Ariccia lunedì mattina alle 8 per
farla controllare. Tutto qui».
Secondo voi come andrà a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Douglas
> Anzi, due. Che insieme arrivavano a meno di 50 anni.
>
> http://iltempo.ilsole24ore.com/roma/2009/09/06/1066684-roma_scontro_auto.sh
> tml
> http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2009-09-06_106391037.ht
> ml
> http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-09-06_106392919.h
> tml
>
> Sicuramente il difetto al servosterzo sar� stata una concausa: alcune
> fonti parlano di ragazzo ubriaco, e gli occupanti della civic colpita
> dalla punto parlerebbero di "auto che andava come una bomba", ma da
> subito si � detto del servosterzo bloccato.
> Ovviamente i giornali scrivono molto pi� di "ragazzo ubriaco" (magari
> aveva 0,6 ma non lo sapremo mai) e infarciscono gli articoli di frasi
> non-sense come questa: "Era ubriaco e andava ad altissima velocit�
> [...] Lo hanno accertato i vigili urbani dopo avere sottoposto al test
> alcolemico il ragazzo."
> Un test alcolemico che rivela la velocit�: roba che nemmeno 007
> (http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=72192&sez=ITALIA)
>
> Tornando al fatto del servosterzo:
>
> Il ragazzo alla guida: si � bloccato il servosterzo. �C'� stato un
> problema tecnico. Si � bloccato il servosterzo e la macchina � andata
> dritta. Io ho avuto un attimo di panico, mi si � annebbiata la
> vista e allora � successo tutto�, ha detto Loscialpo. Il giovane,
> ricoverato al pronto soccorso dell'ospedale Fatebenefratelli insieme
> ad uno dei ragazzi che era con lui in macchina, dice di �stare bene�,
> ma � molto turbato e confuso.
>
> Il padre del ragazzo: l'auto aveva un problema, luned� doveva andare
> dal meccanico. �E' un bravissimo ragazzo, un eccellente militare -
> dice il padre del ragazzo - Ieri mio figlio era uscito con i suoi
> amici, tutti universitari. Quello che � successo stamattina � stata
> una disgrazia. La macchina aveva un problema tecnico al servosterzo
> che faceva qualche rumorino. L'auto andava bene, ma avevamo gi�
> fissato un appuntamento alla Fiat di Ariccia luned� mattina alle 8 per
> farla controllare. Tutto qui�.
>
> Secondo voi come andr� a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
SEmbra che il ragazzo fosse ubriaco.
Incidente Roma: conducente ubriaco
Auto a forte velocita' dicono occupanti vettura investita
postato 31 min fa da ANSA
Era ubriaco il giovane di Aprilia (Latina) al volante della Punto che
stamani si e' ribaltata a Roma causando la morte di 2 ragazze. Lo hanno
accertato i vigili urbani dopo avere sottoposto al test alcolemico il
conducente. L'auto, secondo la testimonianza dei due occupanti della
Honda Civic travolti dalla Fiat, rimasti leggermente feriti, 'andava a
forte velocita' e sembrava una bomba'. Nell'incidente sono morte due
ventenni e un'altra e' in gravi condizioni.
legend
"Douglas" <nom...@tiscali.com> ha scritto nel messaggio
news:4aa3c36a$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...
> On 2009-09-06 16:00:44 +0200, "Fernando (ex cias)" <faove...@libero.it>
> said:
>
>>
>> Secondo voi come andr� a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
>> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
>
> SEmbra che il ragazzo fosse ubriaco.
>
dritti ?
A giudicare dalle foto e da quello che ha causato meno di 100 non andava ...
--
Bye
luca
Mah si sarà anche bloccato il servosterzo, ma a quanto cazzo
andava ??????????? dalle immagini fatte vedere al TG2 sembra che sia
esplosa una bomba.......cmq se andava forte con una macchina che sapeva
già avere qualche problema andrebbe impalato
Fernando (ex cias)
> "Douglas" <nom...@tiscali.com> ha scritto nel messaggionews:4aa3c36a$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...> On 2009-09-06 16:00:44 +0200, "Fernando (ex cias)" <faovehy...@libero.it>
> > said:
>
> >> Secondo voi come andrà a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
> >> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
>
> > SEmbra che il ragazzo fosse ubriaco.
>
> Uno , e secondo anche se la macchina ti va dritta , pure i freni vanno
> dritti ?
> A giudicare dalle foto e da quello che ha causato meno di 100 non andava ...
lungi da me giustificare chi corre in macchina ubriaco o drogato, ma
possibile che nel momento in cui si sa che "era ubriaco" (quindi dopo
test specifici) non si possa sapere anche il risultato dei test? ma
che giornalismo pressapochista!
se aveva 0,6 l'incidente è dovuto al 99% al servosterzo rotto; anche
se avesse avuto un tasso altissimo, però, non si può non tener conto
di uno sterzo che improvvisamente si blocca.
E ad ogni modo - ubriaco o no - se appena prima di una curva ti
ritrovi con lo sterzo bloccato o diverso da come te l'aspetti, è
inevitabile perdere anche *tanto* tempo - e quindi metri - e finire
perciò addosso a un'auto "come una bomba".
Non ci vuole niente a scrivere una notizia in un modo o nell'altro!
Personalmente, leggendo:
- "ubriaco" ma senza il livello di alcool;
- "come una bomba" ma senza rilievi che stabiliscano la velocità, e
- "problema tecnico al servosterzo della punto" (che sappiamo bene che
soffre di questo difetto),
tendo a credere che le conseguenze dell'incidente siano dovute più al
terzo punto che agli altri due.
Concludendo poi con il constatare la totale assenza di ogni
riferimento alle cinture di sicurezza: sono morte due delle 3 persone
sedute DIETRO ( mi tornano in mente frasi come "ma a che servono le
cinture dietro?", "le cinture dietro non sono obbligatorie" e
puttanate simili).
Nessuno mi toglierà mai dalla testa che sono morte perché non avevano
la cintura.
Fernando (ex cias)
> Certo se sei distratto (o ubriaco) e stai affrontando magari un
> curvone veloce può darsi che tu non abbia il tempo materiale di
> realizzare il problema e applicare tutta la forza necessaria prima di
> traversare le corsie e schiantarti.....
questo purtroppo lo capiremo al massimo in 100 persone in tutta
italia, e per tutti quanti gli altri sarà il solito incidente causato
dal drogato che corre e si schianta, nel più classico stile del sabato
sera.
Tristezza.
Alec
"Luchino" <luc...@luchino.com> ha scritto nel messaggio
> Ad ogni modo, se si rompe il servo NON ti diverti affatto (lo sforzo �
> nettamente maggiore rispetto ad un'auto non munita di servosterzo), ma
> se sei pronto dovresti cavartela, non � che lo sterzo si "blocchi" eh.
> Certo se sei distratto (o ubriaco) e stai affrontando magari un
> curvone veloce pu� darsi che tu non abbia il tempo materiale di
> realizzare il problema e applicare tutta la forza necessaria prima di
> traversare le corsie e schiantarti.....
Quoto tutto.
--
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
M_C
> una concausa ...
mah ... non so se sia la stessa cosa ma m'ￜ saltata la
crimpatura del tubo di mandata dell'idroguida del fiesta/courier
con conseguente perdita di botto del servo intanto che guidavo.
ho sentito un leggero indurimento, fermato a controllare e visto
il paciugo di olio nel cofano. in manovra ovviamente duro pur
riuscendo a parcheggiare (ho retto 3 gg. prima di portarla in
officina) ma in corsa solo "leggermente" piￜ duro ... non so se
l'elettrico sia differente, ma mi ￜ difficile credere che l'auto
diventi ingovernabile perchￜ con e senza servo come da
omologazione il controllo ci deve essere sempre.
credo (mia idea, solo mia idea) di piￜ a velocitￜ & alcol &
inesperienza. capita pure che l'avere in macchina una ragazzetta
sia notevole fonte di distrazione
> E' ipotizzabile un maxi risarcimento
> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da
> parte di fiat?
credi alla fata turchina? intanto ￜ da accertare se il servo ￜ
responsabile. poi se era integro oppure giￜ bisognoso di
riparazione come pare. se ne riparlerￜ tra 10 ... 20 anni?
saluti, davide
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
luca
Sarà pure come dici tu, ma se stai andando ad una velocità decente ( al
max 70 km/h ) tutto sto casino non lo combini......se invece fai i 120 in
pieno centro........
Ne vedo tutti i giorni di idioti che vanno a velocità folle dove
assolutamente non si dovrebbe, e solo per pura fortuna non fanno danni.
L' ultimo esempio la mina vagante della mia capa che con il macchinone
aziendale ha cercato di fare uno svincolo a oltre 100 all' ora, la
macchina è partita via ed è andata ad arare un campo. Per fortuna non c'
era nessuno nei paraggi altrimenti ci scappava il morto
legend
"Fernando (ex cias)" <faove...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b65a70b-f3ef-4861...@o41g2000yqb.googlegroups.com...
On 6 Set, 16:20, "legend" <legend63NOS...@fastwebnet.it> wrote:
> "Douglas" <nom...@tiscali.com> ha scritto nel
> messaggionews:4aa3c36a$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...> On 2009-09-06
> 16:00:44 +0200, "Fernando (ex cias)" <faovehy...@libero.it>
> > said:
>
> >> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
>
> > SEmbra che il ragazzo fosse ubriaco.
>
> Uno , e secondo anche se la macchina ti va dritta , pure i freni vanno
> dritti ?
> A giudicare dalle foto e da quello che ha causato meno di 100 non andava
> ...
>lungi da me giustificare chi corre in macchina ubriaco o drogato, ma
>possibile che nel momento in cui si sa che "era ubriaco" (quindi dopo
E continuiamo con i bla bla bla , se andava , non voglio dire a 50 ,ma anche
70/80 secondo te con la rottura dello sterzo avrebbe fatto tutto quel casino
?
Qui non si vuole ne colpevolizzare ne giustificare nessuno , gli incidenti
succedono e sempre succederanno ma non diamo la colpa alla rottura dello
sterzo senza la concausa della velocita'.
--
Bye
Capitan Combo
>dal drogato che corre e si schianta, nel pi� classico stile del sabato
>sera.
<Tristezza.
io ho personalmente guidato una panda con il servosterzo in avaria
direi sia il medesimo servoassistore
lo sterzo � pesante, ma non � impossibile guidarla
tra l'altro nel traffico di Torino mi � capitato, nemmeno tanto "easy" come
test drive
direi anzi che una vettura con servosterzo idraulico rotto sia ben peggio,
almeno pensando allo sforzo che si fa sulle stesse a girare il volante da
fermo
la Panda tra l'altro si comport� in modo alquanto "intelligente"
suggerendo sul display che lo sterzo era in avaria e sarebbe diventato molto
pesante
temo che il ragazzo fosse ubriaco e basta
magari la pesantezza dello sterzo non lo ha aiutato
Fernando (ex cias)
> Fernando (ex cias) ha scritto:
>
> > Sicuramente il difetto al servosterzo sar=E0 stata
> > una concausa ...
>
> crimpatura del tubo di mandata dell'idroguida del fiesta/courier
> con conseguente perdita di botto del servo intanto che guidavo.
> ho sentito un leggero indurimento, fermato a controllare e visto
> il paciugo di olio nel cofano. in manovra ovviamente duro pur
> riuscendo a parcheggiare (ho retto 3 gg. prima di portarla in
> l'elettrico sia differente, ma mi è difficile credere che l'auto
> diventi ingovernabile perché con e senza servo come da
> omologazione il controllo ci deve essere sempre.
> inesperienza. capita pure che l'avere in macchina una ragazzetta
> sia notevole fonte di distrazione
sì, d'accordo, forse se non avesse bevuto non si sarebbe ribaltato, ma
avere uno sterzo duro all'improvviso e nel momento in cui serve non è
accettabile.
Se fosse capitato alla classica "donna al volante bionda con la testa
fra le nuvole" il risultato non sarebbe stato diverso: "aaah lo sterzo
non vaaa...", panico e botto.
> credi alla fata turchina? intanto è da accertare se il servo è
> responsabile. poi se era integro oppure già bisognoso di
> riparazione come pare. se ne riparlerà tra 10 ... 20 anni?
beh, essendo io stesso a conoscenza del difetto (e non ho mai avuto
una fiat punto) non credo che sia un'ipotesi assurda. Difficilmente
realizzabile di sicuro, ma del resto, se esistono i richiami, uno dei
motivi è evitare di andarsi a impelagare in risarcimenti in caso di
incidente imputabile alla parte difettosa, no?
fm
>Secondo voi come andr� a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
>alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Se il supposto guasto e' solo un patetico tentativo di trovare un'attenuante
...
probabilmente non ci sara' richiesta di risarcimento.
In caso contrario...verranno fatte delle perizie tecnioche.
Purtroppo non sempre i periti riescono ad arrivare a delle conclusioni
utili.
Esempi:
1) nel caso della Mercedes di Trussardi, fu esclusa del tutto la
responsabilit� della casa costruttrice (incidente causato
da errore del guidatore e/o casualit�)
2) nel caso meno famoso (ma abbastanza misterioso) della Lamborghini
Murci�lago finita fuori strada mentre era in autostrada a 240 km/h, con
quattro persone a bordo che si fecero molte settimane in ospedale.... fu
analogamente escluso ogno difetto palese del veicolo o responsabilit� del
costruttore. Di quest'ultimo incidente non e' mai stata ufficialmente
stabilita la causa.
Esempio contrario:
So da fonte affidabile che Fiat e' stata condannata a pagare 5 miliardi di
lire (all'epoca del vecchio conio) per un guasto ai freni di una Bravo.
L'auto era seminuova ed era stata appena qualche giorno prima revisionata
in Fiat a Torino (non nel'officina del concessionario). In una strada di
montagna del Piemonte i freni non hanno funzionato, l'auto e' precipitata in
una scarpata, il guidatore ha purtroppo perso l'uso delle gambe.
Il giudice ha condannato il costruttore al risarcimento.
ciao
fm
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4400 (20090906) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
MatteoS60
> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
che nell'ipotesi di volere un risarcimento da fiat andare a dire che
avevi gia' preso appuntamento con il meccanico E hai comunque guidato
l'auto ipotizzando che ci fosse un problema e' semplicemente da
imbecilli.
interessante che siano morte le ragazze dietro (99.9% senza cinture) e
nessuno abbia menzionato il particolare.
Edward Catflap
>sar� il solito merdoso servosterzo elettrico (ma perch� non lasciare
>le idroguide classiche, non lo capir� mai) della Punto che ogni tanto
>si guastava. Credevo per� fosse cosa delle prime serie (o meglio,
>delle prime serie Punto II, visto che la Punto I aveva il comando
>idraulico), risolto da tempo.
Non hanno risolto niente, continua a rompersi anche sui modelli attuali,
comprese GP, Bravo e 500... Comunque a me si � disattivato 2 volte in
curva e ho sentito solo un leggero colpo al volante.
Lo sterzo diventa pesantissimo in manovra, ma gi� a 40/50 km/h l'auto
rimane manovrabile senza eccessivi problemi.
Ci� non toglie che sia giusto sottolineare il totale menefreghismo della
Fiat nei confronti di un guasto diffusissimo e potenzialmente molto
pericoloso.
MatteoS60
> avere uno sterzo duro all'improvviso e nel momento in cui serve non è
> accettabile.
non e' accettabile sapere di avere un problema (vedi appuntamento gia'
preso con il meccanico)
ma andare comunque in giro, dopo aver bevuto, e andare comunque
forte...
> beh, essendo io stesso a conoscenza del difetto (e non ho mai avuto
> una fiat punto) non credo che sia un'ipotesi assurda. Difficilmente
> realizzabile di sicuro, ma del resto, se esistono i richiami, uno dei
> motivi è evitare di andarsi a impelagare in risarcimenti in caso di
> incidente imputabile alla parte difettosa, no?
esatto. poi ci sarebbe da vedere come i richiami vengono effettuati.
alla zitta quando porti l'auto per un tagliando? ti viene comunicato
tramite lettera (o raccomandata) e ti "invitano" a far sistemare il
difetto al piu' presto in officina?
rimane il fatto che sarebbe potuto essere un cuscinetto ruota rumoroso
e causare altrettanto danno in caso di rottura, poteva essere un
"bozzo" su una gomma (e quante volte si legge qui di gente SCOGLIONATA
perche' deve cambiare la gomma nuovissima TRANNE IL BOZZO)...
poteva essere una testina dello sterzo rumorosa...
puoi chiamare in causa il costruttore se all'improvviso, senza nessun
segno (rumore, giochi strani, fratture evidenti, perdite di liquido)
qualcosa si rompe e ti schianti...
ma se gia' sai che c'e' un problema, rischi che la cosa ti si rivolti
solo contro.
Marco
>alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Questo ha bevuto troppo ed ora spacca le palle per ottenere il risarcimento
dalla Fiat!!!
Marco
Fernando (ex cias)
> E continuiamo con i bla bla bla , se andava , non voglio dire a 50 ,ma anche
> 70/80 secondo te con la rottura dello sterzo avrebbe fatto tutto quel casino
> ?
io non so come si comporta uno sterzo servoassistito che si rompe, ma
non vorrei sperimentarlo mai prima di una curva con strada sgombra
(erano tipo le 5) e dunque ad andatura "scorrevole".
Lì la strada è a 4 corsie http://tinyurl.com/m9bfug
E ad ogni modo una volta che l'auto si ribalta non la controlli né la
freni più. Se fosse andato a 70 e dopo il ribaltamento si fosse
trovata a 40-50 col tetto al posto delle gomme
> Qui non si vuole ne colpevolizzare ne giustificare nessuno , gli incidenti
> succedono e sempre succederanno ma non diamo la colpa alla rottura dello
> sterzo senza la concausa della velocita'.
per carità, ma non scriviamo articoli di giornale che parlano solo di
un conducente "ubriaco" e di un'auto che andava "come una bomba",
senza considerare uno sterzo che all'improvviso, al momento di girare,
diventa molto più duro...
Poi, come ho detto, zero riferimenti alle cinture di sicurezza.
Edward Catflap
>mah, forse sulle nuove avranno migliorato qualcosa, ma anni fa provai
>una Punto col coso guasto, ricordo che sulla BO-FI era tutto un
>inneggiare al Cristo LOL
S�, sulle nuove hanno modificato alcune parti. Infatti, adesso si
rompono comunque, ma non nello stesso modo di quelli precedenti...
>il problema � che non avrebbero mai dovuto metterlo. Con un classico
>impianto idraulico, posto di dare un'occhiata ogni tanto alla cinghia
>ed eventualmente cambiarla, queste cose non succede(va)no.
Tutti usano il SS elettrico, ormai. Basterebbe costruirlo come si deve,
senza voler per forza risparmiare due euro di materiale, per avere
un'affidabilit� pari se non superiore a quella di un impianto idraulico.
Fernando (ex cias)
> interessante che siano morte le ragazze dietro (99.9% senza cinture) e
> nessuno abbia menzionato il particolare.
dillo a me, che devo rodermi il fegato a sentire i discorsi di TANTA
gente che conosco, convinta che non sia obbligatorio allacciare le
cinture nei posti posteriori...
nienteciòchesembra
>Anzi, due. Che insieme arrivavano a meno di 50 anni.
>http://iltempo.ilsole24ore.com/roma/2009/09/06/1066684-roma_scontro_auto.shtml
>http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2009-09-06_106391037.html
>http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-09-06_106392919.html
>Sicuramente il difetto al servosterzo
cut
Servosterzo di che tipo??..Elettrosterzo????
perch� l'elettrosterzo stava fregando pure m�!
se si guasta l'idroguida � un conto, ma il servo elettrico � un problema pi�
serio,
l'indurimento � molto pi� consistente...........
Edward Catflap
>b�, tutte le piccole, forse. Fortunatamente a salire di segmento
>rimane l'idroguida come si deve (che anche per una faccenda di feeling
>la trovo molto preferibile, anche se non escludo che qualche servo
>elettrico possa essere decente da quel punto di vista -- sicuramente
>non quelli Fiat, per�)
Beh, posso dirti, avendo avuto anche una Punto I ELX con idroguida, che
i SS elettrici della Punto III e della GP sono molto pi� gradevoli e non
danno lo sgradevole effetto "isolante" tra volante e ruote.
Il problema � semplicemente di qualit� costruttiva: nei primi saltavano
i rel�; in seguito si crepavano le saldature della piastra elettronica
sul motore, adesso saltano i potenzionetri finecorsa sul piantone dello
sterzo.
E' evidente che tutto era stato costruito al massimo risparmio e che
ogni volta si � intervenuti *solo* sulla componente che si guastava per
prima. Adesso, si presume, modificheranno i potenziometri e poi staremo
a vedere cosa si guasta dopo...
Mirko
>alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
il problema � continuare a comprare queste cagatine italiane, andando pur
fieri della propria scelta. Fiat ha sempre fatto la finta tonta, gi� ai
tempi dei gas di scarico della Dedra.
Ah, il Multiair che tanto viene reclamato sulla Mito (...) � un clone del
Valvetronic Bmw, gi� esistente dal 2001.
Edward Catflap
>se si guasta l'idroguida � un conto, ma il servo elettrico � un problema pi�
>serio,
>l'indurimento � molto pi� consistente...........
Il problema del SS elettrico � che se si guasta, oltre allo sterzo devi
tirarti dietro il motore elettrico che oppone una certa resistenza.
Mirko
> i SS elettrici della Punto III e della GP sono molto pi� gradevoli e non
> danno lo sgradevole effetto "isolante" tra volante e ruote.
pi� gradevoli perch� pi� leggeri, ma la sensazione di contatto con la strada
che d� l'idroguida classica � inarrivabile.
Edward Catflap
>pi� gradevoli perch� pi� leggeri, ma la sensazione di contatto con la strada
>che d� l'idroguida classica � inarrivabile.
No no, intendevo proprio che sono pi� gradevoli perch� danno una
sensazione di contatto con la strada molto migliore rispetto
all'idroguida della vecchia Punto.
panaboy
>Secondo voi come andr� a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
>alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
che le punto di quella serie siano auto di merda lo sanno tutti.
che le punto di quella serie siano state vendutissime � un mistero.
che il ragazzo che guidava poteva comunque frenare e/o attenersi ai 50 km/h.
che quelle punto andavano richiamate anni fa ora � tardi.
che la gente continua a dare soldi a fiat � un altro mistero che durer�
anni.
panaboy
"Edward Catflap" <ed...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:sjk7a59974s71f5j5...@4ax.com...
> Ci� non toglie che sia giusto sottolineare il totale menefreghismo della
> Fiat nei confronti di un guasto diffusissimo e potenzialmente molto
> pericoloso.
finch� la gente continuer� a comprarle il menefreghismo sar� totale.
una casa va punita se viola elementari norme di sicurezza, qua invece ogni
mese stabilicono record di vendita.
Pippo S.
>dillo a me, che devo rodermi il fegato a sentire i discorsi di TANTA
>gente che conosco, convinta che non sia obbligatorio allacciare le
>cinture nei posti posteriori...
come pressoch� la totalit� dei miei conoscenti...
ma io dico, ma la gente non ci arriva a capire che se uno fa un
incidente lo fa con tutta la macchina e non con mezza e basta?
--
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02 / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96 \ \/ /
Renault 5 L '84 \/ /
Diegus
"Mirko" <mi...@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:b5Rom.57976$1s6....@twister2.libero.it...
> pi� gradevoli perch� pi� leggeri, ma la sensazione di contatto con la
> strada che d� l'idroguida classica � inarrivabile.
Tra l'idroguida della vecchia Bravo e il servo elettrico della nuova Bravo
non ci sono grosse differenze, anzi come feeling forse � preferibile il
secondo.
Diegus
> Ah, il Multiair che tanto viene reclamato sulla Mito (...) � un clone del
> Valvetronic Bmw, gi� esistente dal 2001.
Se ne era gi� parlato in passato e a quanto pare non � la stessa cosa.
Cinghiale
news:22141320-ee2d-4dbb...@z4g2000prh.googlegroups.com...
>non e' accettabile sapere di avere un problema (vedi appuntamento gia'
>preso con il meccanico)
>ma andare comunque in giro, dopo aver bevuto, e andare comunque
>forte...
Quoto.
Dai servizi dei tg non si capisce bene la dinamica, tuttavia ci sono tre
possibilit�:
1. Se correva provenendo dal ponte, � un deficiente perch� l� c'� una curva
a 90 gradi.
2. Se correva provenendo dal Lungotevere e doveva imboccare il ponte, stessa
cosa.
3. Se correva provenendo dal Lungotevere e doveva proseguire dritto, la
curva � leggerissima, praticamente un rettilineo.
In quel tratto si corre... fino a un centinaio di metri prima (diciamo fino
all'uscita del tunnel), poi c'� una salita, un semaforo e quell'incrocio del
cacchio. E si deve rallentare: c'� gente che taglia le corsie, gente che
attraversa tutta la carreggiata provenendo da una strada laterale, pedoni...
� da folli arrivare sparati, specialmente il sabato notte quando c'� movida.
Quel ragazzo ha dimenticato questo piccolo particolare, conoscendo quella
strada mi sento di affermare con una certa sicurezza che il servosterzo non
ha colpa.
--
Cinghiale (37, 110+21, RM)
Dumah Brazorf
<ed...@invalid.invalid> wrote:
>Il problema del SS elettrico � che se si guasta, oltre allo sterzo devi
>tirarti dietro il motore elettrico che oppone una certa resistenza.
Mi chiedo quanto sia duro lo sterzo in quelle condizioni a 100
all'ora. Ci sono dei dati?
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]
Civic EJ9 '96
FB
> Secondo voi come andr� a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Non diciamo caxxate per favore.
Il punto in cui c'� stato l'incidente � questo:
di fronte al "Palazzaccio". La curva c'� molto ma molto prima, all'uscita
di un tunnel:
(basta provare ad andare un po' indietro e avanti su street view).
Fosse andato dritto in curva, in una curva a destra, se i miei studi di
fisica di qualche anno fa non mi tradiscono, sarebbe andato dritto per la
tangente. A sinistra. E non dico che sarebbe finito nel Tevere ma poco ci
sarebbe mancato, di certo si sarebbe fermato molto vicino a Ponte Umberto.
Chi conosce quella zona di Roma sa che quanto detto non regge con la
dinamica dell'incidente come si vede dalle foto.
Era in pieno rettilineo e per fare quello che ha fatto non andava
certamente a 50 km/h. Se poi era anche ubriaco andrebbe semplicemente
messo in galera e lasciato a pensare per un bel po' a quello che ha fatto.
Saluti
FB
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Cinghiale
news:h80sr5$tgk$1...@news.newsland.it...
> Chi conosce quella zona di Roma sa che quanto detto non regge con la
> dinamica dell'incidente come si vede dalle foto.
Concordo... vedasi anche mio messaggio precedente.
Edward Catflap
>Mi chiedo quanto sia duro lo sterzo in quelle condizioni a 100
>all'ora. Ci sono dei dati?
Ti posso dire che a me � capitato un paio di volte che si disattivasse
la servoassistenza in marcia; una volta intorno ai 50 km/h e ho notato
un indurimento abbastanza consistente, ma niente che potesse
pregiudicare la normale guida. La seconda volta in curva a circa 70
km/h, ho avvertito un leggero sussulto sul volante e ho avuto come la
sensazione di una perdita di aderenza per una frazione di secondo, ma lo
sforzo sul volante, a quella velocit�, era di poco superiore al normale.
Diventa invece tragico fare le manovre di parcheggio o muoversi a
velocit� molto basse perch� lo sterzo diventa molto duro.
Devil
grande fabbrica che fornisce le frizioni difettose dei Fire). Quelli
della M.Marelli non avevano guasti.
Edward Catflap
>Il problema era relativo ai servosterzi di produzione Valeo (la stessa
>grande fabbrica che fornisce le frizioni difettose dei Fire). Quelli
>della M.Marelli non avevano guasti.
I servosterzi elettrici Fiat sono della Delphi.
Devil
> I servosterzi elettrici Fiat sono della Delphi.
Nada, io ho riparato una scheda di un servomeccanismo della Valeo.
Comunque senza addentrarsi nel mondo dei ricambi, ciò che intendevo
sottolineare era per rimarcare la responsabilità al fornitore e non a
Fiat (in questo caso)
FB
> Dai servizi dei tg non si capisce bene la dinamica, tuttavia ci sono tre
> possibilit�:
> 1. Se correva provenendo dal ponte, � un deficiente perch� l� c'� una curva
> a 90 gradi.
E' comunque difficile immaginare che arrivasse dal ponte. Ha preso il palo
della luce che c'� al semaforo per chi arriva dal Lungotevere:
che � poi il palo che si vede all'estrema destra dell'immagine:
Per farlo non solo sarebbe dovuto andare dritto (e sarebbe finito in
braccio a Cicerone...) ma addirittura invadere completamente l'altra
corsia contromano passando sopra al marciapiede, magari tirando gi� un
paio di colonnine di quelle che stanno a destra sul ponte, scartare a
destra di almeno 45� e centrare il palo. Il tutto a 50 km/h (perch� non
andava veloce, no, non sia mai), il tutto solamente a causa dello sterzo
bloccato (se � bloccato vai dritto... Se non puoi sterzare a sinistra a
maggior ragione a destra se sei gi� in rettilineo...).
Se poi era ubriaco per una cosa del genere esiste solo la galera. E a
lungo pure. Non i 6 mesi con la condizionale che sicuramente si prender�.
> 2. Se correva provenendo dal Lungotevere e doveva imboccare il ponte, stessa
> cosa.
Di nuovo: stai per girare a manetta a sinistra arrivando dal tunnel (e
quindi sei gi� a sinistra), ti si blocca lo sterzo, non riesci a sterzare
a sinistra e scarti di almeno 45� a destra? Altro che bicipiti...
> 3. Se correva provenendo dal Lungotevere e doveva proseguire dritto, la
> curva � leggerissima, praticamente un rettilineo.
> In quel tratto si corre... fino a un centinaio di metri prima (diciamo fino
> all'uscita del tunnel), poi c'� una salita, un semaforo e quell'incrocio del
> cacchio. E si deve rallentare: c'� gente che taglia le corsie, gente che
> attraversa tutta la carreggiata provenendo da una strada laterale, pedoni...
> � da folli arrivare sparati, specialmente il sabato notte quando c'� movida.
> Quel ragazzo ha dimenticato questo piccolo particolare, conoscendo quella
> strada mi sento di affermare con una certa sicurezza che il servosterzo non
> ha colpa.
Quoto tutto dalla prima all'ultima parola.
Quel tratto � pericoloso di giorno quando si va piano a causa del traffico
con macchine che fanno di tutto e di pi� (anche grazie al fatto che in
questa citt� non � possibile avere segnaletica orizzontale che duri pi� di
15gg e specialmente sul lungotevere le corsie non sono minimamente
segnalate = anarchia totale).
pan-teista
> questo purtroppo lo capiremo al massimo in 100 persone in tutta italia,
eh la solidutine di voi geni...menomale che c'è usenet!
pan-teista
> Quel ragazzo ha dimenticato questo piccolo particolare, conoscendo
> quella strada mi sento di affermare con una certa sicurezza che il
> servosterzo non ha colpa.
ah, c'è qualcuno che non beve prima di postare...
duglia
news:4bb5d0d2-68cf-4c43-a948-
> Il padre del ragazzo: l'auto aveva un problema, luned� doveva andare
> dal meccanico.
e sabato e domenica stare in garage, allora.
Ma3x
Anzi, due. Che insieme arrivavano a meno di 50 anni.
http://iltempo.ilsole24ore.com/roma/2009/09/06/1066684-roma_scontro_auto.shtml
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2009-09-06_106391037.html
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-09-06_106392919.html
Ah, sentito stasera al TG. L'associazione dei consumatori (mi pare) si
lamenta perch� si chiede come mai sia stato possibile vendere degli
alcolici....bla...bla...bla....
Tanto ormai siamo tutti ubriachi. Non � che basta bere un bicchiere di vino,
uscire per strada e venire additati come ubriachi fradici, e considerati al
pari dei drogati di professione.
duglia
news:glh7a5lv1a9se0s0e...@4ax.com...
> si guastava. Credevo per� fosse cosa delle prime serie (o meglio,
> delle prime serie Punto II, visto che la Punto I aveva il comando
> idraulico), risolto da tempo.
Assolutamente no. Ancora ora sui modelli nuovi il sevrosterzo da problemi, e
non pochi.
> Ad ogni modo, se si rompe il servo NON ti diverti affatto (lo sforzo �
> nettamente maggiore rispetto ad un'auto non munita di servosterzo), ma
> se sei pronto dovresti cavartela, non � che lo sterzo si "blocchi" eh.
Io con la mini one d (idraulico) avevo strappato il rinvio della cinghia che
faceva girare solo la pompa del servosterzo.
Era piu' duro si, ma a bassa velocit� o nelle manovre di parcheggio.
A velocit� superiori a 50-60 km/h lo sterzo era solo leggermente piu' duro,
ma una cosa accettabile e prevedibile.
duglia
news:b04602a0-2a43-45cf...@t2g2000yqn.googlegroups.com...
> On 6 Set, 17:15, MatteoS60 <matteo.i...@gmail.com> wrote:
>
>> interessante che siano morte le ragazze dietro (99.9% senza cinture) e
>> nessuno abbia menzionato il particolare.
>
> dillo a me, che devo rodermi il fegato a sentire i discorsi di TANTA
> gente che conosco, convinta che non sia obbligatorio allacciare le
> cinture nei posti posteriori...
se ci sono davanti io, a quello dietro chiedo di mettersele. non vorrai
trovarmi il mio sedile divelto in nome del suo diritto alla comodit�.
StLataper
> Diventa invece tragico fare le manovre di parcheggio o muoversi a
> velocit� molto basse perch� lo sterzo diventa molto duro.
Dovendo muovere di qualche metro la mia Grande Punto su una strada in
leggera discesa ho levato il freno a mano e ho ruotato il volante ad
auto spenta. Poi l'ho accesa e sono andato a comprare un porta santini
magnetico con tutte le divinit� conosciute...
--
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit� -
Edward Catflap
>Nada, io ho riparato una scheda di un servomeccanismo della Valeo.
>Comunque senza addentrarsi nel mondo dei ricambi, ci� che intendevo
>sottolineare era per rimarcare la responsabilit� al fornitore e non a
>Fiat (in questo caso)
Tutti quelli che ho visto guasti finora (compreso il mio) sono Delphi,
sia su Punto Classic che su GP.
Mirko
appunto, il sistema Fiat � la brutta copia, 'na specie di
vorrei-tanto-il-valvetronic-ma-non-posso. Chiss� che anche l� i
servoattuatori non durino quanto il motorino del servosterzo.
Mirko
> non ci sono grosse differenze, anzi come feeling forse � preferibile il
> secondo.
diego, viviamo sullo stesso pianeta a quanto pare, si? :-) e mi pare che
abbiamo avuto le stesse auto, tu la Tipo io la Dedra, quindi si.
Lo sterzo della Tipo/Dedra era bello massiccio, comunicativo. Quello della
Bravo � vacuo, molle intorno allo zero, comunicativit� assente, e anzi
l'applicazione sulla Delta � ancora peggiore, perch� copia tutte le asperit�
in curva e costringe a tenere due mani belle salde nelle curve non asfaltate
perfettamente, ed � stata la prima volta in vita mia che ho notato questo
(tralasciamo i commenti sul resto dell'auto). Da qui a dire che questa merda
� migliore della vecchia cara idroguida della Tipo ce ne passa. Anzi no, un
punto positivo ci sarebbe: � pi� leggero a basse velocit�.
Fernando (ex cias)
ah, quindi ti autoescludi dai 100?
Fernando (ex cias)
> se ci sono davanti io, a quello dietro chiedo di mettersele. non vorrai
> trovarmi il mio sedile divelto in nome del suo diritto alla comodità.
dove abiti? secondo me a nord di firenze
Fernando (ex cias)
> Tanto ormai siamo tutti ubriachi. Non è che basta bere un bicchiere di vino,
> uscire per strada e venire additati come ubriachi fradici, e considerati al
> pari dei drogati di professione.
che poi io mi domando quale fosse il tasso alcolemico del tizio in
questione. Se ha fatto quello che ha fatto, secondo me più dell'alcool
è stata responsabile la velocità e il servosterzo (se effettivametne
si è rotto). Magari mi sbaglio, ma secondo me non aveva molto più di
0,5.
Chissà perché quando il tasso è molto superiore alla norma lo si dice,
mentre a volte si parla solo di positività all'alcooltest; in entrambi
i casi, il termine "ubriaco" è un must.
Stefano D.
>2) nel caso meno famoso (ma abbastanza misterioso) della Lamborghini
>Murci�lago finita fuori strada mentre era in autostrada a 240 km/h, con
^^^^^^^^^^^^^^
>quattro persone a bordo che si fecero molte settimane in ospedale....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Stavano facendo un'orgia?
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
claudegps
> On 6 Set, 16:32, Luchino <luch...@luchino.com> wrote:
>
> > Certo se sei distratto (o ubriaco) e stai affrontando magari un
> > curvone veloce può darsi che tu non abbia il tempo materiale di
> > realizzare il problema e applicare tutta la forza necessaria prima di
> > traversare le corsie e schiantarti.....
>
> questo purtroppo lo capiremo al massimo in 100 persone in tutta
> dal drogato che corre e si schianta, nel più classico stile del sabato
> sera.
> Tristezza.
Scusa eh... ma forse a voi 100 è sfuggito questo:
"Il padre del ragazzo: l'auto aveva un problema, lunedì doveva andare
dal meccanico"
Cioe' *sapeva* del problema! Allora... sai che la macchina ha problemi
e che fai?
Scusa, ma te la vai a cercare eh...
Ubriaco o no, se la macchina a dei problemi vai dal meccanico come
PRIMA cosa!
E ci vai, se puoi, andando piano oppure col carro attrezzi...
Non ci vai in giro come se niente fosse, se sai di avere problemi
(allo sterzo poi...).
claudegps
> "Edward Catflap" <ed...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggionews:sjk7a59974s71f5j5...@4ax.com...
>
> > Ciò non toglie che sia giusto sottolineare il totale menefreghismo della
> > Fiat nei confronti di un guasto diffusissimo e potenzialmente molto
> > pericoloso.
>
> finchè la gente continuerà a comprarle il menefreghismo sarà totale.
> una casa va punita se viola elementari norme di sicurezza, qua invece ogni
> mese stabilicono record di vendita.
Quindi nessuna auto dovrebbe essere acquistata...
claudegps
> > sì, d'accordo, forse se non avesse bevuto non si sarebbe ribaltato, ma
> > avere uno sterzo duro all'improvviso e nel momento in cui serve non è
> > accettabile.
>
> non e' accettabile sapere di avere un problema (vedi appuntamento gia'
> preso con il meccanico)
> ma andare comunque in giro, dopo aver bevuto, e andare comunque
> forte...
Straquoto!
Questo qui lo *sapeva* di avere dei problemi all'auto e l'ha usata lo
stesso come niente fosse.
Mi spiace, ma se uno guida in quelle condizioni se la cerca proprio...
claudegps
> On Sun, 06 Sep 2009 17:54:33 +0200, Edward Catflap
>
> <ed...@invalid.invalid> wrote:
> >Il problema del SS elettrico è che se si guasta, oltre allo sterzo devi
> >tirarti dietro il motore elettrico che oppone una certa resistenza.
>
> Mi chiedo quanto sia duro lo sterzo in quelle condizioni a 100
> all'ora. Ci sono dei dati?
A me e' capitato.
Ero in autostrada e si e' rotto, ma sono arrivato dal mecca senza
problemi.
E' duro, ma una persona normale non ha problemi comunque a sterzare.
Certo, e' un po' inquitante...Il problema non e' sterzare, ma avere la
prontezza di applicare molta piu' forza quando non te lo aspetteresti
claudegps
[cut]
> Il padre del ragazzo: l'auto aveva un problema, lunedì doveva andare
Beh, allora te le cerchi eh...
Ma pure il padre non ce l'ha il cervello?
Gli fa usare l'auto con dei problemi???
>
> Secondo voi come andrà a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Per cosa?
Lui sapeva di avere un problema all'auto... e l'ha usata comunque!
claudegps
> On Mon, 07 Sep 2009 00:02:59 -0700, claudegps wrote:
> > Questo qui lo *sapeva* di avere dei problemi all'auto e l'ha usata lo
> > stesso come niente fosse.
>
> perizie e non voi... per il momento questa potrebbe essere una
Ah quindi aveva preso l'appuntamente dal meccanico per andare a fargli
visita?
Di che perizia hai bisogno?
Ha dichiarato che lo sapeva e l'ha usata comunque.
Insomma... usare il cervello no eh?
> banalissima scusa per salvare la faccia...e per fare dei thread polemici
> sulla pelle degli altri
Eh?
Quale faccia dovrei salvare o quale polemica??
Scusa ma uno che dichiara di sapere di avere problemi e con
l'appuntamento dal mecca se ne va in giro (pure bevuto) non mi sembra
esente da colpe!
Se hai i freni rotti, vai in giro ad ammazzare qualcuno e poi chiami i
periti o vai dal mecca a farla riparare?
claudegps
In questo caso la responsabilita' e' di chi usa l'auto sapendo di
avere dei problemi.
claudegps
[cut]
> non mi riferivo a te...ma al padre che tenta di salvare la faccia del
> figlio ed a chi ha iniziato il thread per fare le solite polemiche sulla
> pelle degli altri
Chiarito. Non avevo capito bene a cosa ti riferivi nel tuo post
precedente.
oVoSanto
> E' ipotizzabile un maxi risarcimento
> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
No per ovvi motivi.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
oVoSanto
> Ad ogni modo, se si rompe il servo NON ti diverti affatto
No perch� quello della punto � elettrico. Spento o acceso oltre i 30km/h non
cambia nulla.
duglia
provincia di savona.
La pittima
> "Fernando (ex cias)" <faove...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bb5d0d2-68cf-4c43-a948-
> > Il padre del ragazzo: l'auto aveva un problema, luned� doveva andare
> > dal meccanico.
> e sabato e domenica stare in garage, allora.
Infatti, per l'omicidio colposo basterebbe anche solo questo (se
dimostrato, naturalmente, magari con la constatazione di un 90 km/h
LaP
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
panaboy
"claudegps" <clau...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ef8c507b-f16a-4eee...@j39g2000yqh.googlegroups.com...
>Quindi nessuna auto dovrebbe essere acquistata...
per sillogismo non mi risulta che altre cause producano auto che dal 2000
hanno problemi di varia natura al servosterzo.
Finch� si rompono altre parti al massimo rimango a piedi, quando i problemi
riguardano
freni e servosterzo si rischia la vita e un richiamo delle autovetture in
questione � il
minimo.
claudegps
> "claudegps" <claude...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:ef8c507b-f16a-4eee...@j39g2000yqh.googlegroups.com...
>
> >Quindi nessuna auto dovrebbe essere acquistata...
>
> per sillogismo non mi risulta che altre cause producano auto che dal 2000
> hanno problemi di varia natura al servosterzo.
> riguardano
Beh, freni e servosterzo non sono le uniche cose che ti fanno
rischiare. :)
> freni e servosterzo si rischia la vita e un richiamo delle autovetture in
> questione è il
> minimo.
boh... puo' darsi che possano essere da richiamare, ma basarsi sul
caso in questione e' sbagliato, qui la responsabilita' e' palesemente
del guidatore.
Ha rischiato la vita perche' voleva farlo, visto che sapeva di avere
problemi e ha usato l'auto.
Fernando (ex cias)
> Per cosa?
> Lui sapeva di avere un problema all'auto... e l'ha usata comunque!
scusa, ma a te non è mai capitato di usare l'auto il giorno dopo la
comparsa di un rumorino sporadico? a me sì, e non credo di essere
l'unico
Fernando (ex cias)
> A me e' capitato.
> Ero in autostrada e si e' rotto, ma sono arrivato dal mecca senza
> problemi.
> E' duro, ma una persona normale non ha problemi comunque a sterzare.
> Certo, e' un po' inquitante...Il problema non e' sterzare, ma avere la
> prontezza di applicare molta piu' forza quando non te lo aspetteresti
infatti secondo me non si può escludere che una certa responsabilità
nell'incidente sia da parte del guasto tecnico. Poi ovviamente se non
corri non succede nulla...
claudegps
IMHO la responsabilita' del guasto tecnico e' minima, se visto nel
contesto.
Anche senza escludere che il guasto tecnico sia la causa
dell'incidente, c'e' un enorme responsabilita' del guidatore a monte
di tutto. Lui sapeva di avere dei problemi all'auto.
Non si guida un'auto che devi portare dal meccanico come se nulla
fosse, a maggior ragione se porti passeggeri...
Es: sai di avere i pneumatici lesionati, vai dal gommista pian-piano o
fai finta di niente e poi dici che la colpa dell'incidente e' del
pneumatico esploso?
Certo, la causa dell'incidente e' la gomma che esplode, ma la
responsabilita' IMHO e del guidatore che *sapendo* del problema fa
come se nulla fosse.
Fernando (ex cias)
> diciamo che non mi sbronzo prima di iniziare un thread
diciamo che quando ho pensato di iniziare il thread si parlava solo di
guasto tecnico, e quando ho cercato vari articoli è spuntata la storia
dell'ubriachezza, ovviamente senza tasso alcolemico.
Hai fatto caso che quando il tasso alcolemico viene dichiarato è quasi
sempre molto superiore al limite, mentre altre volte si parla solo di
positività, anzi di ubriachezza tout court?
Magari perché scrivere che aveva un tasso di 0,7 col limite 0,5 non
desta scalpore quanto il bel parolone "ubriaco"...
E comunque di gente sbronza in questo thread ce n'è molta a farmi
compagnia, dato che si condanna il fatto che stesse usando l'auto
nonostante la comparsa di rumorini.
A meno che nessuno non abbia mai usato l'auto dopo la comparsa di uno
"strano rumorino", sia chiaro...
Per concludere, è ovvio che se non avesse corso e se non avesse bevuto
(ammesso che fosse davvero ubriaco come scrivono, e non poco sopra il
limite), non sarebbe successo quello che è successo; è altresì
(molto?) probabile che - ammesso che ci sia stato il problema - se il
servosterzo avesse funzionato non sarebbe andata a finire così.
La cosa ancora più triste è che se quelle 2 avessero avuto la cinta
molto probabilmente non sarebbero morte, e nessun tg lo dirà mai
claudegps
Non mi e' mai capitato di avere dei dubbi di affidabilita' e usare
l'auto per portarci in giro delle persone, tantomeno correndo
allegramente facendo finta di nulla.
Se capita, sento il mecca per avere un parere. E se mi dice "portamela
tra 2 gg che hai problemi al servosterzo", al sabato sera evito di
guidare... non mi sembra una cosa cosi' strana.
Se invece mi dice "tranquillo, il problema e' xyz", se proprio devo
guidare, sto molto piu' attento e evito i passeggeri...
Mi sembra piuttosto normale, no?
"La macchina aveva un problema tecnico al servosterzo che faceva
qualche rumorino"
Quindi sapevano di avere problemi al servosterzo.
E tu guideresti un'auto in quelle condizioni (o comunque con quei
dubbi), per portarci in giro i tuoi amici il sabato sera, magari
andando via belli allegri? Facendo finta di nulla?
Scusa, ma e' da irresponsabili.
Andrea
servosterzo idraulico eppure e' un'auto molto economica.
Ho provato diverse vetture con servo elettrico e l'ho sempre trovato
lento , impreciso e con un effetto secondo tempo.
Inoltre basta un fusibile che salta o un problema alla centralina e va
kaputt, cosa che all'idraulico succede solo se salta
la cinghia.
Resta pero' un fatto.... secondo me e' difficile che possa essere
stato la causa dell'incidente, se andava a 50 orari non avrebbe
avuto problemi di controllo anche con il servo saltato. Poi ci
mettiamo l'alcool, le cinture posteriori probabilmente non
allacciate...
una serie di fattori, ciascuno non sufficiente per causare il disastro
che uniti insieme pero' provocano una tragedia.
panaboy
>Beh, freni e servosterzo non sono le uniche cose che ti fanno
>rischiare. :)
diciamo che sono le principali.
>boh... puo' darsi che possano essere da richiamare, ma basarsi sul
>caso in questione e' sbagliato, qui la responsabilita' e' palesemente
>del guidatore.
>Ha rischiato la vita perche' voleva farlo, visto che sapeva di avere
>problemi e ha usato l'auto.
che si tratti di un idiota lo abbiamo detto tutti, ma rimane il fatto che
sono 10 anni
che fiat fa finta di nulla salvo chiedere 7-800 euro per la riparazione.
Qui hanno risolto, sono "solo" 86 pagine di forum.....
http://www.sicurauto.it/forum/viewtopic.php?f=18&t=3733&sid=7bb8c3df91cca3329abd8a13a77d8c03
claudegps
> On 7 Set, 09:01, pan-teista <pantei...@nospam.org> wrote:
[cut]
> E comunque di gente sbronza in questo thread ce n'è molta a farmi
> compagnia, dato che si condanna il fatto che stesse usando l'auto
> nonostante la comparsa di rumorini.
> A meno che nessuno non abbia mai usato l'auto dopo la comparsa di uno
> "strano rumorino", sia chiaro...
C'e' una bella differenza tra usare l'auto con "rumorini" e
scorrazzare allegramente con passeggeri sapendo di avere problemi al
servosterzo.
E non capisco come mai ti sfugga la differenza. O semplicemente ignori
la differenza?
Ma se ti compare un rumorino sospetto allo sterzo o hai dubbi ai tuoi
freni, carichi tutta la compagni di amici e te vai in giro come nulla
fosse? Magari ti fai pure una bevuta? Boh...
Spero almeno che, in caso di dubbio, tu abbia un po' piu' accortezza
del normale... giusto un po' piu' di prudenza eh...
>
> Per concludere, è ovvio che se non avesse corso e se non avesse bevuto
> (ammesso che fosse davvero ubriaco come scrivono, e non poco sopra il
> limite), non sarebbe successo quello che è successo; è altresì
> (molto?) probabile che - ammesso che ci sia stato il problema - se il
> servosterzo avesse funzionato non sarebbe andata a finire così.
Certo, ma se sapendo di avere problemi al servosterzo, non sarebbe
successo nulla se avesse usato un po' di cautela.
chucky
hanno mandato qualche giorno fa
http://trovacinema.repubblica.it/film/conflitto-di-classe/117619
Fernando (ex cias)
> Quindi sapevano di avere problemi al servosterzo.
> E tu guideresti un'auto in quelle condizioni (o comunque con quei
> dubbi), per portarci in giro i tuoi amici il sabato sera, magari
> andando via belli allegri? Facendo finta di nulla?
> Scusa, ma e' da irresponsabili.
soprattutto dopo aver bevuto; finalmente hanno detto il tasso
alcolemico: uno e rotti. A questo punto il servosterzo c'entra ancora
meno: piano non andava, e sobrio non era. All'inizio avevo visto
questa storia più come la sfiga del guasto meccanico di uno che andava
spedito ma non troppo. Dopo aver visto le immagini e finalmente saputo
che il tasso non era 0,5 o poco più, però. le giustificazioni per
l'incidente di un tizio che correva dopo aver bevuto non poco sono
molto poche...
Fernando (ex cias)
> la cosa che personalmente mi ha dato fastidio è che ti sei comportato
> come il tipico giornalista italiano che evidenzia un singolo fatto per
> fare notizia...in questo caso tu hai puntato il dito contro una casa
> automobilistica dimenticando tutto il resto
beh aspetta, ho puntato il dito contro il servosterzo difettoso della
punto, che lo sanno anche i muri che non è perfetto. Quando ho
scritto, poi, sembrava quella la causa più probabile (oltre ovviamente
al fatto che non andasse a 20 all'ora)
> il tutto servito con il contorno di due ragazze morte...ecco secondo me
> questo si poteva evitare...magari un altro subject al thread avrebbe
> cambiato di molto le cose
Ammetto che il titolo voleva essere provocatorio.
Io stesso sono uno che vomita leggendo i soliti luoghi comuni contro
le fiat, però in questo caso - di primo acchitto - ho visto il fatto
come l'inevitabile conseguenza di un difetto potenzialmente
pericolosissimo noto da anni e tralasciato da altrettanto tempo.
Poi è uscito fuori che il tizio correva e aveva bevuto (finalmente
hanno detto anche il tasso alcolemico, che è un non banale 1 virgola
qualcosa), quindi non è il guasto in sé ad aver provocato l'incidente.
Certo che però non mi sento nemmeno di escludere *del tutto* che se lo
sterzo avesse funzionato bene, tutto ciò non sarebbe accaduto...
Sempre ammesso, ovviametne, che quella del servosterzo non sia
l'estremo tentativo di pararsi il culo da parte del guidatore.
Steu851
> Con un classico
> impianto idraulico, posto di dare un'occhiata ogni tanto alla cinghia
> ed eventualmente cambiarla, queste cose non succede(va)no.
Mio padre sulla vecchia croma (1986?) ritirata da una settimana si trovò
senza servosterzo, aveva perso tutto l'olio (dopo aver perso uno specchio e
essesi trovato coi fari autolivellanti che puntavano ovunque tranne che
sulla strada). Qualche giorno dopo perse tutta l'acqua del radiatore. Le
fiat di quell'epoca si meritavano veramente la pessima fama che avevano.
Solo ciò che non c'è non si rompe
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_lega...@yahoogroups.com
Stefano D.
<faove...@libero.it> cosi' si espresse:
>Tornando al fatto del servosterzo:
>Secondo voi come andr� a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
>alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Uno che si fa beccare con 1,40 di alcool nel sangue dovrebbe pensarci
10 volte prima di dare la colpa alla Fiat.
Qualsiasi avvocato (giustamente) gli fara' un culo come il tunnel
dalla Manica.
Anche perche' il servosterzo bloccato mica ti fa andare a 120 in
citta'.....
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Fritz
<faove...@libero.it> ha scritto:
>che poi io mi domando quale fosse il tasso alcolemico del tizio in
>questione. Se ha fatto quello che ha fatto, secondo me pi� dell'alcool
>� stata responsabile la velocit� e il servosterzo (se effettivametne
>si � rotto). Magari mi sbaglio, ma secondo me non aveva molto pi� di
>0,5.
>Chiss� perch� quando il tasso � molto superiore alla norma lo si dice,
Al Tg5 hanno detto 3 volte il consentito.
Ciao
--
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS
Deuterio
> se aveva 0,6 l'incidente è dovuto al 99% al servosterzo rotto; anche se
Affermazione imprudente. La maggior parte degli incidenti è causata da
idioti perfettamente sobri, e non vedo perché escludere a priori proprio
questa ipotesi, che è in assoluto la più probabile.
D
--
s/localhost\.localdomain/virgilio.it/
dmc12
> Secondo voi come andrà a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
> alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Secondo me gli faranno il culo come un ombrellone, altro che
risarcimento.
Per andar forte ci vuole l'auto a posto, e tutti sanno che l'unico
serio pericolo quando si tira (200 in autostrada etc) è la rottura
meccanica.... Se cede un componente fai una strage
Se quello sapeva di avere un problema e faceva il figo con le ragazze
con 1,40 g/l è da impalare......
Fernando (ex cias)
> Al Tg5 hanno detto 3 volte il consentito.
al tg1 hanno detto "più del doppio", ma solo oggi
claudegps
Ci sarebbero gli estremi perche' sia lui a dover risarcire le
famiglie?
Guidava ubriaco (vabbe'... diciamo con tasso alcolico superiore al
consentito) e sapendo di avere problemi alla vettura... qualche
responsabilita' ce l'ha...
8tto
> Guidava ubriaco (vabbe'... diciamo con tasso alcolico superiore al
> consentito) e sapendo di avere problemi alla vettura... qualche
> responsabilita' ce l'ha...
Direi tutte. Oltretutto, 1.40 comincia ad essere una discreta piomba...
--
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra
un'auto normale
Paul Mone
Ci sarebbero gli estremi perche' sia lui a dover risarcire le
famiglie?
---
Le famiglie saranno risarcite dall'assi che poi si rivarr� sul tizio, a meno
che non abbia la rinuncia alla rivalsa.
P
marcinkus
"Paul Mone" <poll...@libero.it> wrote in message
news:4aa57395$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...
> Le famiglie saranno risarcite dall'assi che poi si rivarr� sul tizio, a
> meno che non abbia la rinuncia alla rivalsa.
Uhm... sai che sono curioso per questa storia?
A livello puramente giuridico, intendiamoci.
SE ha colpa, la sua RC dovr� sborsare il massimale per terzi.
Cercher� di rivalersi.
Il procedimento andr� sul penale? Civile? L� dipender� dal magistrato (che
sar� sicuramente un emerito idiota, incasiner� tutto e far� impazzire le
famiglie delle vittime).
E' una situazione IMHO interessante da seguire.
M.
Paul Mone
"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio
news:h83sbp$co1$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> SE ha colpa, la sua RC dovr� sborsare il massimale per terzi.
> Cercher� di rivalersi.
Supponendo che gli venga assegnata colpa totale (ho letto che un perito
verificher� l'esistenza di un guasto), succeder� questo.
> Il procedimento andr� sul penale? Civile? L� dipender� dal magistrato (che
Il procedimento penale sar� cosa separata, magari il tizio prender� 6 mesi
con la condizionale e 12 mesi di sospensione patente, le solite cose.
> sar� sicuramente un emerito idiota, incasiner� tutto e far� impazzire le
> famiglie delle vittime).
Qualche problema potrebbe sorgere se l'assi sollever� obiezione al
risarcimento per mancato uso delle cinture, questo s�. Anzi, mi stupirebbe
che non lo facesse.
P
Insubria
> On Sun, 6 Sep 2009 17:11:12 +0200, "fm" <f...@fm.it> cosi' si espresse:
>
> >2) nel caso meno famoso (ma abbastanza misterioso) della Lamborghini
> >Murcièlago finita fuori strada mentre era in autostrada a 240 km/h, con
> ^^^^^^^^^^^^^^
> >quattro persone a bordo che si fecero molte settimane in ospedale....
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Stavano facendo un'orgia?
Ciao.
Non so nel Murcielago, ma ti posso assicurare che in 4 nel Countach
LP500 ci si sta.
Insubria
> fm wrote:
> > 2) nel caso meno famoso (ma abbastanza misterioso) della Lamborghini
> > Murcièlago finita fuori strada mentre era in autostrada a 240 km/h, con
>
> What ?
>
> Due davanti e uno per bancata dietro ? A cavalcioni sul V12 ?
No.
Due davanti, e *le* altre due comodamente accoccolate sui due davanti.
Vuoi un disegno in ASCII art?!
;-)))))
>
> ciao, f.
Ciao.