Quanti Ampere supporta l'accendi sigari
Colpa di Berlusconi
relativa scheda audio e gps e il VAG COM e ..... poi ci pensero.
Ma visto il notevole assorbimento di questi dispositivi chiedevo a qualcuno
che si intende quanta corrente posso tirare fuori.
Ma la corrente che viene fuori dal'accendi sigari č stabilizzata?
Grazie
Alessandro
batteria, cosě sei sicuro che funzia tutto alla meraviglia e nn scaldi
niente
--
Ciao By Alessandro
[ (18,75,NO) Punto Sx '94]
Fiat Bravo 1.9 Td 100 GT*A volte driver*
Fiat Uno 1.7 diesel *Raramente Driver*
Lancia Delta Martini 5 2.0 Turbo 16 *2-3 volte Driver*
Fiat Punto 75 Sx *Driver* Detta "8 Valvole"
Webmaster di: www.deltista.net
McRae
,Colpa di Berlusconi ha scritto:
> Ma visto il notevole assorbimento di questi dispositivi chiedevo a
> qualcuno che si intende quanta corrente posso tirare fuori.
mmm.. non esagererei troppo.... IPOTIZZO 10A, ma ti conviene guardare il
fusibile della tua auto.... non sono tutte uguali.
> Ma la corrente che viene fuori dal'accendi sigari č stabilizzata?
In teoria si... in pratica la 12V dell'auto (che oltretutto č circa 13.8..
dipende anche dalla temperatura etc etc), fa VERAMENTE schifo. Ti consiglio
un bel stabilizzatore.. ma non č cosě semplice...
Il PC poi ha bisogno anche della 12V... come fai a tirarla fuori dall'auto
che te ne fornisce appunto 12?? sullo stabilizzatore "cadono" sempre qualche
centinaia di millivolt... e poi ti servono una marea di A per la 5V e la
3.3V... come fai a farle? Con un Inverter porti tutto a 220 e poi la
ri-converti a 12V???
Da progettista elettronico.. ti auguro.. Buon lavoro :))))
> Grazie
Prego!
--
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575
Fab
> sullo stabilizzatore "cadono" sempre qualche
>centinaia di millivolt... e poi ti servono una marea di A per la 5V e la
>3.3V... come fai a farle? Con un Inverter porti tutto a 220 e poi la
>ri-converti a 12V???
vedendo 1 sito di uno ke l'ha fatto direi proprio di si..
http://www.dashpc.com/
Aptivo
news:OnHia.64860$i26.1...@news2.tin.it...
> relativa scheda audio e gps e il VAG COM e ..... poi ci pensero.
Posso chiederti come interfacci il pc con la centralina? Il cavetto è un
"normale" filo con 2 connettori o c'è dell'altro? Come te lo sei procurato?
Ho pacioccato un pò con VAGCOM e mi intriga parecchio ;)
Ciau e grazie
--
Matteo "Aptivo" (21,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver (Oo====w====oO)
·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·-> www.idanet.net <-·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·
LF
mcast...@omniway.sm says...
> mmm.. non esagererei troppo.... IPOTIZZO 10A, ma ti conviene guardare il
> fusibile della tua auto.... non sono tutte uguali.
indicano la possibilita' di avviare il motore facendo passare il 12
dall' accendisigari (chi ha una Golf 3 ha anche il disegnino).
> In teoria si... in pratica la 12V dell'auto (che oltretutto è circa 13.8..
> dipende anche dalla temperatura etc etc), fa VERAMENTE schifo. Ti consiglio
> un bel stabilizzatore.. ma non è così semplice...
> Il PC poi ha bisogno anche della 12V... come fai a tirarla fuori dall'auto
> che te ne fornisce appunto 12?? [e 3.3, e 5, e 12..]
Ingegnere, a elettrotecnica le insegnano, oltre che a girare intorno
alla giapponeseria in retromarcia con le 315 a GPL, che esistono quelle
sante cose chiamate 'trasformatori'... :)
> Matteo "McRae" RSM
LF
Roccia Max De Poli
> Ma visto il notevole assorbimento di questi dispositivi chiedevo a
qualcuno
> che si intende quanta corrente posso tirare fuori.
Ammesso che l'impianto sia quantomeno decente, secondo me dall'accendisigari
tiri 6-7 A continui, con picchi di 10-15.
> Ma la corrente che viene fuori dal'accendi sigari è stabilizzata?
Neanche per le balle! Va da un 11 volt a motore fermo a un circa 14 a
regime, con qualche sparata sui 18 volt quando affondi e dei bei buchi di
alimentazione quando attacchi ad esempio il lunotto termico, il tutto
condito da frequenze parassite derivanti dall'impianto di iniezione e
accensione e dalle botte veramente assurde delle frecce.
Uno stabilizzatore con le contropalle quadre e' d'obbligo.
Se ci sai fare, ti consiglio di tirare un cavo dalla batteria e realizzare
un alimentatore buck and boost, ci sono un paio di integrati della Maxim che
ti facilitano notevolmente il lavoro.
Se non ci sai fare, abbi cura di scegliere attentamente dei componenti a
basso consumo, subclocka il processore, magari sottotensionalo, monta un HD
a bassa velocita', magari da notebook, e alimenta il tutto tramite un
alimentatore switching, a questo punto un 100 W facilmente reperibile ti
dovrebbe bastare.
NON E' UNA COSA BANALE.
Cia'
Max
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Gianni Rondinini
wrote:
>Ho in mente un progetto amizioso: quello di mettere un pc in macchina con la
>relativa scheda audio e gps e il VAG COM e ..... poi ci pensero.
il consiglio e' di prendere un cavo bello grosso dalla batteria e di
metterci un fusibile adeguato.
comunque se vuoi usare la presa accendisigari, di solito il fusibile
e' da 20 ampere, visto che insieme al fusibile nel 95% dei casi c'e'
anche l'autoradio, che puo' consumare abbastanza.
saluti.
--
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: +39 0545 78036
Fax: +39 0545 78727
McRae
LF ha scritto:
> Oddio, sulle tedesche in genere ne deve passare ben di piu', tanto che
> indicano la possibilita' di avviare il motore facendo passare il 12
> dall' accendisigari (chi ha una Golf 3 ha anche il disegnino).
O mio dio. Per fortuna che ci sono i jap...
MA dico..... hai presente di che sezione sono i cavetti della batteria? Ci
sono spunti di corrente di più di 100A! ROTFL.. dai non ci credo. Fammelo
vedere (il disegnino! :PPP )
>> In teoria si... in pratica la 12V dell'auto (che oltretutto è circa
>> 13.8.. dipende anche dalla temperatura etc etc), fa VERAMENTE
>> schifo. Ti consiglio un bel stabilizzatore.. ma non è così
>> semplice... Il PC poi ha bisogno anche della 12V... come fai a
>> tirarla fuori dall'auto che te ne fornisce appunto 12?? [e 3.3, e 5,
>> e 12..]
> Ingegnere
Lungi da me dall'esserlo! Lo considero un'offesa conoscendo una buona dose
di ingegneri! :)
>, a elettrotecnica le insegnano, oltre che a girare intorno
> alla giapponeseria in retromarcia con le 315 a GPL, che esistono
> quelle sante cose chiamate 'trasformatori'...
eheehehhe... vedi.. hai messo assieme due cose impossibili....
I trasformatori con la corrente continua non funzionano :)))))))))))) Vanno
solo in alternata! :)
Quindi... prendi una continua, la fai diventare alternata, poi la
ri-trasformi in continua.. cioè il cosidetto alimentatore switching. Il
fatto simpatico è che partendo da 12V, se ne devo fare 6, o 24, non è un
grosso problema. Ma partire da PIU' o MENO 12V e ricavarne 12, è un mezzo
casino, perchè in certi casi l'alimentatore deve funzionare da "step-up" (da
tensione bassa a tensione alta), in altri casi da step-down (da tensione
alta a bassa). Una soluzione è farlo lavorare sempre in step-up (magari
facendogli generare una 15V), poi riducendola a 12 con un regolatore
lineare.. che però si trova a dissipare a occhio 30W!!!! (10A per il PC
sulla +12V, di cui 3V "cadono" sul regolatore).
E rimangno sempre le 20-30A da fornire sulla +5V (ad essere buoni, cioè con
un PC vecchiotto).
La soluzione 12V-inverter220V, poi entrare nell'alimentatore del PC, è la
cosa più "semplice", ma concettualmente è orrenda! :)
Ci sono componenti che ti possono semplificare la vita... ma... ripeto..
Buon Lavoro! :)
(consiglio per "colpa di berlusca"... comprati un notebook e magari
costruisciti l'alimentatore del caricabatterie con ingresso a 12V non
regolati (cioè la batteria dell'auto.. e ricordati che come lessi tempo fa
su un libro della linear technology, "remeber that you're plugging into the
hell")
Ciaoooooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..
McRae
"Roccia" Max De Poli ha scritto:
>> Ma la corrente che viene fuori dal'accendi sigari č stabilizzata?
>
> Neanche per le balle!
Ecco l'ho trovato!!! Leggi questo, mi fa morire! (da
http://www.linear.com/pdf/1624f.pdf )
Automotive Considerations: Plugging into the
Cigarette Lighter
As battery-powered devices go mobile there is a natural
interest in plugging into the cigarette lighter in order to
conserve or even recharge battery packs during operation.
But before you connect, be advised: you are plugging into
the supply from hell. The main battery line in an automobile
is the source of a number of nasty potential transients,
including load dump, reverse battery and double battery.
Load dump is the result of a loose battery cable. When the
cable breaks connection,the field collapse in the alternator
can cause a positive spike as high as 60V which takes
several hundred milliseconds to decay. Reverse battery is
just what it says, while double battery is a consequence of
tow-truck operators finding that a 24V jump start cranks
cold engines faster than 12V. :)))))))
Ciaoooo
Roccia Max De Poli
> But before you connect, be advised: you are plugging into
> the supply from hell.
ma LOL!
Preciso preciso!
cia'
Gianni Rondinini
wrote:
>MA dico..... hai presente di che sezione sono i cavetti della batteria? Ci
>sono spunti di corrente di più di 100A! ROTFL.. dai non ci credo. Fammelo
>vedere (il disegnino! :PPP )
e' un picco molto breve. i fusibili da interno vettura sono tutti
ritardati. quindi se assorbi, ad esempio, 100a da un fusibile da 20a
per un paio di decimi di secondo questo non si brucia.
ok, si scalda abbastanza.
>Lungi da me dall'esserlo! Lo considero un'offesa conoscendo una buona dose
>di ingegneri! :)
questa me la segno e la recuperiamo al raduno ;)
McRae
Gianni Rondinini ha scritto:
> e' un picco molto breve. i fusibili da interno vettura sono tutti
> ritardati. quindi se assorbi, ad esempio, 100a da un fusibile da 20a
> per un paio di decimi di secondo questo non si brucia.
> ok, si scalda abbastanza.
Si.. immagino.. ma... hai presente i cavi dell'accendisigari?? mio dio! :)
Eppoi.. insomma.. uno "spunto" si fa per dire.. pensa di dover accendere la
tua auto con la batteria a terra d'inverno... ci vorrebbe Gaeel per sapere
bene i valori.. ma IMHO siamo sopra i 60A per più di qualche secondo!!
Ciaooo!
--
Pier GSi
"Gianni Rondinini" <bugb...@icem.it> ha scritto nel messaggio
news:ulsn8voo5mi07so06...@4ax.com...
Ci
> >sono spunti di corrente di più di 100A! ROTFL.. dai non ci credo. Fammelo
> >vedere (il disegnino! :PPP )
>
> e' un picco molto breve. i fusibili da interno vettura sono tutti
> ritardati. quindi se assorbi, ad esempio, 100a da un fusibile da 20a
> per un paio di decimi di secondo questo non si brucia.
>
Non assorbira' 100 A continuativamente ma poco ci manca...assorbe quasi 10
Amper il solo solenoide che innesta il pignone sul volano...in spunto il
motorino credo ben oltre i 100 Amper, sopratutto se il motore e' diesel o di
cilindrata medio-alta...dell'accendisigari non te ne fai quasi niente...al
massimo una lenta ricarica...
>
> saluti.
> --
> Gianni Rondinini
> Icem s.r.l.
> Tel: +39 0545 78036
> Fax: +39 0545 78727
--
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei
Pier GSi
"Colpa di Berlusconi" <Wt...@de.de> ha scritto nel messaggio
news:OnHia.64860$i26.1...@news2.tin.it...
> Ho in mente un progetto amizioso: quello di mettere un pc in macchina con
la
> relativa scheda audio e gps e il VAG COM e ..... poi ci pensero.
>
Dunque...dipende da che pc vuoi mettere in macchina... :)
Un Pentium 75 AT con la sola sk video, se non ricordo male (ho fatto delle
prove in passato), si dovrebbe accontentare di 3 Amper sulla linea +5 Volts,
e circa 1 Amper sulla +12V...i -5V non so a cosa servano, i -12V per la
seriale, suppongo, pero' non e' un grosso problema ottenerli con un
switching vista la poca corrente richiesta.
> Ma visto il notevole assorbimento di questi dispositivi chiedevo a
qualcuno
> che si intende quanta corrente posso tirare fuori.
> Ma la corrente che viene fuori dal'accendi sigari č stabilizzata?
>
Secondo me ti conviene prendere un inverter SWITCHING 12/220 ad onda
pseudosinusoidale/quadra corretta e collegarci l'alimentatore standard in
uscita...ti risparmeresti un sacco di rogne...ovviamente l'efficienza
sarebbe sensibilmente inferiore ad un alimentatore che ricava le tensioni
necessarie partendo direttamente dalla tensione batteria...
>
> Grazie
LF
mcast...@omniway.sm says...
> O mio dio. Per fortuna che ci sono i jap...
> MA dico..... hai presente di che sezione sono i cavetti della batteria? Ci
> sono spunti di corrente di più di 100A! ROTFL.. dai non ci credo. Fammelo
> vedere (il disegnino! :PPP )
Golf III, ti puo' confermare. Del resto, per una corrente di 100A i cavi
sono grossini ma non 'impossibili'.
> Lungi da me dall'esserlo! Lo considero un'offesa conoscendo una buona dose
> di ingegneri! :)
Potrei offendermi pur io :).
> eheehehhe... vedi.. hai messo assieme due cose impossibili....
> I trasformatori con la corrente continua non funzionano :)))))))))))) Vanno
> solo in alternata! :)
...hai fatto tutto da solo sotto...
> Quindi... prendi una continua, la fai diventare alternata, poi la
> ri-trasformi in continua.. cioè il cosidetto alimentatore switching. Il
> fatto simpatico è che partendo da 12V, se ne devo fare 6, o 24, non è un
> grosso problema. Ma partire da PIU' o MENO 12V e ricavarne 12, è un mezzo
> casino, perchè in certi casi l'alimentatore deve funzionare da "step-up" (da
> tensione bassa a tensione alta), in altri casi da step-down (da tensione
> alta a bassa). Una soluzione è farlo lavorare sempre in step-up (magari
> facendogli generare una 15V), poi riducendola a 12 con un regolatore
> lineare.. che però si trova a dissipare a occhio 30W!!!! (10A per il PC
> sulla +12V, di cui 3V "cadono" sul regolatore).
...si, esatto, come fanno tutti. Non capisco il problema...?
> E rimangno sempre le 20-30A da fornire sulla +5V (ad essere buoni, cioè con
> un PC vecchiotto).
> La soluzione 12V-inverter220V, poi entrare nell'alimentatore del PC, è la
> cosa più "semplice", ma concettualmente è orrenda! :)
Mica tanto, perche' un alimentatore di PC se va TANTO bene ha eta dalle
parti di 0.70, per cui ti trovi a dissipare una marea di watt anche li.
Ti porti a +14 con lo switching e sei sereno, andando giu' a 12 e a 5.
> (consiglio per "colpa di berlusca"... comprati un notebook e magari
> costruisciti l'alimentatore del caricabatterie con ingresso a 12V non
> regolati (cioè la batteria dell'auto.. e ricordati che come lessi tempo fa
> su un libro della linear technology, "remeber that you're plugging into the
> hell")
....e cosi' fai fuori, sereno come nessuno, la parte di alimentazione
della batteria. L' ha fatto mio padre: va bene, dura meno di un mese.
> McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
LF
LF
> costruisciti l'alimentatore del caricabatterie con ingresso a 12V non
> su un libro della linear technology, "remeber that you're plugging into the
> hell")
portatili... e' un giocattolo che costa un centinaio di dollari.
McRae
LF ha scritto:
> Kleine addendum: IBM fa l' alimentatore da accendisigari per i suoi
> portatili... e' un giocattolo che costa un centinaio di dollari.
ROTFL!..
--
McRae
LF ha scritto:
>> Lungi da me dall'esserlo! Lo considero un'offesa conoscendo una
>> buona dose di ingegneri! :)
> Potrei offendermi pur io :).
ARGH... non sarai mica dott ing anche tu??!! :)))))
Magari.... 'lettronico?
>> :)))))))))))) Vanno solo in alternata! :)
> ...hai fatto tutto da solo sotto...
Caso tipico del.. non saper con chi si parla.. sorry :)
Pensavo fossi meno ferrato in materia :)))
> ...si, esatto, come fanno tutti. Non capisco il problema...?
Ehh... che scalda.. tutto qui. Se ti serve dietro un lineare è sempre un
disastro. 8A non sono pochi pochi!
Ma sopratutto... anche pensando che la 12V la fai senza problemi... hai
presente quanta corrente "tira" (termine tecnico! :)) ) un PC sulla +5?
23A, sulla +3.3V 15A!. E sono anche un po stretto di alimentatore...
A questo punto... con uno switching (non offline...) pensa alla induttanzina
che ti serve!
Voglio dire.. si fa tutto... ma non è una cosa "umanamente fattibile" in
casa IMHO.
> Mica tanto, perche' un alimentatore di PC se va TANTO bene ha eta
> dalle parti di 0.70, per cui ti trovi a dissipare una marea di watt
> anche li. Ti porti a +14 con lo switching e sei sereno, andando giu'
> a 12 e a 5.
Cioè, vai a 14 con lo step-up (che già è un mezzo casino, perchè come già
detto, lavora in step-up o step down.. e in questi casi lavorano sempre
malaccio gli switching... dovresti ALMENO andare a 16V IMHO per essere
sicuro di lavorare sempre in SOA con lo step-up.). Poi da qui, ancora devi
farti le varie tensioni 12, 5 e 3.3V, tutte in switching ovviamente. Ok che
ci sono componenti che già hanno a bordo tutto.. ma non è semplice, anche
solo per far "convivere" 2 switching da così tanti watt sulla stessa
scheda.. il cross-talk diventa "importante"
Cmq, 0.70, per un alimentatore del genere, sapendo quanto costa, e
oltretutto con MILLE uscite, non è banale. Non so se hai mai visto uno
schema di un alimentatore del genere..ma.. complimenti a loro. Anche solo il
calcolo del trasf. offline, con così tante uscite, può riservare sorprese
sgradite..
Considera che con 20 euro lo porti a casa, ingresso universale 95-260
(questo che ho qui sotto, marca sconosciuta!) etc etc.
Poi ripeto... farsi in casa un alimentatore da 12V-5V-3.3V è un casino.
> ....e cosi' fai fuori, sereno come nessuno, la parte di alimentazione
> della batteria. L' ha fatto mio padre: va bene, dura meno di un mese.
cuoci la batteria? o proprio il circuito di ingresso del notebook? Tutto
sommato, si potrebbe eliminare del tutto la batteria se è quello il
problema... MA mi viene in mente che tutti lavoriamo col notebook sempre in
ricarica... quindi la batteria dovrebbe sopportare. Cosa si è rotto?
immagino che se un apparecchio "studiato" per avere in ingresso una "favola"
(la batteria appunto), non so quanto gradisca la "sporcizia".
Voglio dire... se lo fai bene, IN TEORIA, non dovresti avere problemi.
Mi viene in mente che c'è un notebook che è possibile alimentare
dall'esterno senza "passare" per la batteria... mi sembra fosse japponese..
una roba raffinata insomma! :PPPP (scherzo... non il notebook però.. quello
esiste davvero.. ma non ricordo la marca!)
Ciao ing! :)))))
--
NickByte
>Kleine addendum: IBM fa l' alimentatore da accendisigari per i suoi
>portatili... e' un giocattolo che costa un centinaio di dollari.
un inverter 12>220 150W da 35 euro del supermercato fa lo stesso
servizio e serve anche per altre cose .... :)
McRae
,NickByte ha scritto:
> un inverter 12>220 150W da 35 euro del supermercato fa lo stesso
> servizio e serve anche per altre cose .... :)
Sei sicuro che sia ad onda sinusoidale? Altrimeni, il ferro da stiro magari
non si arrabbia.. ma altri alimentatori si! :)
Ciaoooo
LF
mcast...@omniway.sm says...
> ARGH... non sarai mica dott ing anche tu??!! :)))))
> Magari.... 'lettronico?
> Ehh... che scalda.. tutto qui. Se ti serve dietro un lineare è sempre un
> disastro. 8A non sono pochi pochi!
Beh, quello sicuro, pero' la cosa e' gestibile anche 'in casa'.
> Ma sopratutto... anche pensando che la 12V la fai senza problemi... hai
> presente quanta corrente "tira" (termine tecnico! :)) ) un PC sulla +5?
> 23A, sulla +3.3V 15A!. E sono anche un po stretto di alimentatore...
...se bastano, si. Per quello gli alimentatori da PC usano le Ventolone
(TM) :).
> A questo punto... con uno switching (non offline...) pensa alla induttanzina
> che ti serve!
>
> Voglio dire.. si fa tutto... ma non è una cosa "umanamente fattibile" in
> casa IMHO.
Un amico - ingando pure lui - si fece in casa un alimentatore da PC
perche' quelli da PC 'nativi' non lo soddisfavano. Lo fece grossino per
non dover mettere ventole e non gli venne 'benissimo' - parole sue - per
cui aveva le tensioni a +-1% dal nominale in certi casi... sotto 0.5%
normalmente. Si puo' fare, dipende solo da quanto vuoi spendere, quanti
problemi di spazio hai e soprattutto quanto vuoi spendere e quanto tempo
vuoi perderci. Certo, fare qualcosa di *veramente piccolo* e' meno
agevole.
> Cioè, vai a 14 con lo step-up (che già è un mezzo casino, perchè come già
> detto, lavora in step-up o step down.. e in questi casi lavorano sempre
> malaccio gli switching... dovresti ALMENO andare a 16V IMHO per essere
> sicuro di lavorare sempre in SOA con lo step-up.). Poi da qui, ancora devi
> farti le varie tensioni 12, 5 e 3.3V, tutte in switching ovviamente. Ok che
> ci sono componenti che già hanno a bordo tutto.. ma non è semplice, anche
> solo per far "convivere" 2 switching da così tanti watt sulla stessa
> scheda.. il cross-talk diventa "importante"
Perche' dici a 16? Io tiro su del 20% la tensione in ingresso - cosa
ultrabanale, mi insegni, molto piu' che non cercare di tirare fuori 16V
fissi - e sono tranquillo, che' sotto gli 11V in auto non scendero' mai
e 11 * 1.2 = 13.2 >> 12V. A quel punto io so che in ingresso alla 'fase
2' ho 13.2 - 16.8 Vcc e mi comporto di conseguenza. I fail to see the
problem? Ho anche sostanzialmente garantito la possibilita' di farmi due
ovetti alla coque se mi venisse fame... e del resto anche gli
alimentatori da PC 'da casa' fanno cosi': tanti usano il solitissimo
schema ponte-di-Graetz + due fasi 'capacitive' e poi cercano con la
violenza (e spesso con gli Zener... parlavi di caldo?) di tenere dritta
la tensione in qualche modo (porcheria? Certo, ma se lo paghi $15 che ti
aspetti?).
> Cmq, 0.70, per un alimentatore del genere, sapendo quanto costa, e
> oltretutto con MILLE uscite, non è banale. Non so se hai mai visto uno
> schema di un alimentatore del genere..ma.. complimenti a loro. Anche solo il
> calcolo del trasf. offline, con così tante uscite, può riservare sorprese
> sgradite..
0.70 per un 220 -> 12/5/3.3 ? Diciamo che e' da spararsi nei cosi: degli
alimentatori per PC *un pelo decenti* fanno oltre 0.85... pero' non sono
fatti come ho detto sopra.
> Considera che con 20 euro lo porti a casa, ingresso universale 95-260
> (questo che ho qui sotto, marca sconosciuta!) etc etc.
> Poi ripeto... farsi in casa un alimentatore da 12V-5V-3.3V è un casino.
Per carita'. Hai mai attaccato un oscilloscopio a quell' alimentatore da
20Eur? Credo che scopriresti forme d' onda sconosciute agli umani (hai
presente Spock in Star Trek?) altro che una bella tensione costante...
> cuoci la batteria? o proprio il circuito di ingresso del notebook? Tutto
> sommato, si potrebbe eliminare del tutto la batteria se è quello il
> problema... MA mi viene in mente che tutti lavoriamo col notebook sempre in
> ricarica... quindi la batteria dovrebbe sopportare. Cosa si è rotto?
> immagino che se un apparecchio "studiato" per avere in ingresso una "favola"
> (la batteria appunto), non so quanto gradisca la "sporcizia".
> Voglio dire... se lo fai bene, IN TEORIA, non dovresti avere problemi.
Magari la batteria: cucini tutto il circuito d' ingresso del notebook,
mio padre e' diventato bravissimo a cambiarli perche' dice che fa meno
fatica a cambiarne uno al mese che a stabilizzare la tensione in
ingresso. E tieni conto che si attacca a un banco batterie che devia da
27.6 per 0.2V in casi disperati.
> Mi viene in mente che c'è un notebook che è possibile alimentare
> dall'esterno senza "passare" per la batteria... mi sembra fosse japponese..
> una roba raffinata insomma! :PPPP (scherzo... non il notebook però.. quello
> esiste davvero.. ma non ricordo la marca!)
Anche il mio IBM lavora senza batteria, volendo, ma se il ciruito in
ingresso si aspetta una tensione stabile: se arrivano le forme d' onda
di prima, c'e' da sperare che IBM abbia un centro assistenza vicino e
purtroppo in mezzo al pacifico sono pochini..
> Ciao ing! :)))))
Con la calma ci arriveremo : non ho mica fretta :)
McRae
,LF ha scritto:
> Inf non El e non ancora dott ing, ma siamo su quella strada.
Buon lavoro! Io.... non ho avuto voglia :/
Ho solo la fortuna di fare un lavoro che mi consente di "imparare"
costantemente... che forse è la cosa più importante in questo campo..
> Un amico - ingando pure lui - si fece in casa un alimentatore da PC
> perche' quelli da PC 'nativi' non lo soddisfavano. Lo fece grossino
> per non dover mettere ventole e non gli venne 'benissimo' - parole
> sue - per cui aveva le tensioni a +-1% dal nominale in certi casi...
> sotto 0.5% normalmente
Se lo ha fatto in lineare.. tutto è possibile....! :)
> Perche' dici a 16? Io tiro su del 20% la tensione in ingresso - cosa
> ultrabanale, mi insegni, molto piu' che non cercare di tirare fuori
> 16V fissi e sono tranquillo, che' sotto gli 11V in auto non
> scendero' mai e 11 * 1.2 = 13.2 >> 12V. A quel punto io so che in
> ingresso alla 'fase 2' ho 13.2 - 16.8 Vcc e mi comporto di
> conseguenza. I fail to see the problem?
Dicevo 16, anche non regolati.. ma 16 come minimo. 13.2 sono IMHO un po
pochi se consideri:
1) di solito il massimo duty cicle di uno switching si aggira sul 90%,
quindi già con 13.2V sei MOLTO vicino al limite.
2) avrai sicuramente del ripple, mettiamo un 3%? e scendiamo ancora un po
(0.3-0.4V..)
3) sopratutto.. il transistor interno allo switch anche in saturazione, può
"perdere" anche 2V. Anche se il duty cycle fosse al 100% all'uscita avresti
11.2V.
Tutto qui... meglio stare un po larghi. Anche perchè tutto sommato non
cambia molto lavorare a 13 piuttosto che a 16.
> Ho anche sostanzialmente
> garantito la possibilita' di farmi due ovetti alla coque se mi
> venisse fame...
ROTFL.. non si sa mai :)))))
> e del resto anche gli alimentatori da PC 'da casa'
> fanno cosi': tanti usano il solitissimo schema ponte-di-Graetz + due
> fasi 'capacitive' e poi cercano con la violenza (e spesso con gli
> Zener... parlavi di caldo?) di tenere dritta la tensione in qualche
> modo (porcheria? Certo, ma se lo paghi $15 che ti aspetti?).
Ma che schifezze compri? :)))))))
Quelli che ho visto io sono flyback con la tensione "controllata" solo sulla
+5V, e le altre "di conseguenza"
Insomma... veramente schifosi... ma cmq non con gli zener... anche perchè
diventerebbero davvero dei fornelli...
Più che altro, senza carico praticamente danno tensioni fuori dal mondo! :)
> 0.70 per un 220 -> 12/5/3.3 ? Diciamo che e' da spararsi nei cosi:
> degli alimentatori per PC *un pelo decenti* fanno oltre 0.85... pero'
> non sono fatti come ho detto sopra.
Beh.. uno 0.85 per un 300W è un ottimo alimentatore... Considera che è pur
sempre un flyback, che oltretutto accetta tensioni di ingresso da 85 a 260V!
L'induttanza di primario è sempre un compromesso!
> Per carita'. Hai mai attaccato un oscilloscopio a quell' alimentatore
> da 20Eur? Credo che scopriresti forme d' onda sconosciute agli umani
> (hai presente Spock in Star Trek?) altro che una bella tensione
> costante...
Si :)))))))) Però ho usato la sonda ad alta tensione, non mi fidavo!
Cmq guardali sempre sotto carico, mai a vuoto. Se "succhi" corrente
migliorano (poco....)
> Magari la batteria: cucini tutto il circuito d' ingresso del notebook,
> mio padre e' diventato bravissimo a cambiarli perche' dice che fa meno
> fatica a cambiarne uno al mese che a stabilizzare la tensione in
> ingresso.
ROTFL! :))))
Però è strano... umpf... voglio dire.. non penso che l'alimentatore della
IBM (o chi per loro) sia tanto meglio di un alimentatore che mi faccio io in
casa... anzi....
Quindi.. perchè con il loro alimentatore non si brucia e con il "tuo" si?
C'è qualcosa di strano... consiglio lunghe sedute davanti all'oscilloscopio
:)))))))))
> Anche il mio IBM lavora senza batteria, volendo, ma se il ciruito in
> ingresso si aspetta una tensione stabile: se arrivano le forme d' onda
> di prima, c'e' da sperare che IBM abbia un centro assistenza vicino e
> purtroppo in mezzo al pacifico sono pochini..
Compra un PC jap! :))))
Come dicevo sopra... ma sei sicuro che l'alimentatore IBM sia così buono? E
più che altro... nel caso il PC fosse di una marca-ciofeca (tipo BMW.. se
facesse PC insomma :PPP), l'alimentatore farebbe di sicuro schifo.. eppure
non si bruciano...
Boh.. c'è qualcosa che non mi quadra! :)
>> Ciao ing! :)))))
> Con la calma ci arriveremo : non ho mica fretta :)
Fai bene!!!!!
Ciao caro!
Gianni Rondinini
wrote:
>Sei sicuro che sia ad onda sinusoidale? Altrimeni, il ferro da stiro magari
>non si arrabbia.. ma altri alimentatori si! :)
gli alimentatori sarebbero ancora piu' contenti se li alimentassi in
continua: la prima cosa che c'e' in un alimentatore da pc e' uno
stadio raddrizzatore, salvo un paio di filtri per non sporcare troppo
la sorgente da cui attingono. anche ci fosse una quadra in ingresso,
sarebbero solo contenti.
McRae
,Gianni Rondinini ha scritto:
> gli alimentatori sarebbero ancora piu' contenti se li alimentassi in
> continua: la prima cosa che c'e' in un alimentatore da pc e' uno
> stadio raddrizzatore, salvo un paio di filtri per non sporcare troppo
> la sorgente da cui attingono. anche ci fosse una quadra in ingresso,
> sarebbero solo contenti.
Vero.. in effetti nel caso degli offline è così!
Ciaooooooo!
LF
mcast...@omniway.sm says...
> Dicevo 16, anche non regolati.. ma 16 come minimo. 13.2 sono IMHO un po
> pochi se consideri:
> Tutto qui... meglio stare un po larghi. Anche perchè tutto sommato non
> cambia molto lavorare a 13 piuttosto che a 16.
> Ma che schifezze compri? :)))))))
> Quelli che ho visto io sono flyback con la tensione "controllata" solo sulla
> +5V, e le altre "di conseguenza"
> Insomma... veramente schifosi... ma cmq non con gli zener... anche perchè
> diventerebbero davvero dei fornelli...
> Più che altro, senza carico praticamente danno tensioni fuori dal mondo! :)
...difatti. E compro quello che mi vendono, purtroppo...
> Beh.. uno 0.85 per un 300W è un ottimo alimentatore... Considera che è pur
> sempre un flyback, che oltretutto accetta tensioni di ingresso da 85 a 260V!
> L'induttanza di primario è sempre un compromesso!
Considerato che ci attacco dietro qualche migliaio di euro di pezzetti,
risparmiare sull' alimentatore in genere...
> Si :)))))))) Però ho usato la sonda ad alta tensione, non mi fidavo!
> Cmq guardali sempre sotto carico, mai a vuoto. Se "succhi" corrente
> migliorano (poco....)
Nel senso che la forma d' onda smette di essere 3D anche su uno schermo
che il 3d non dovrebbe farlo? Effettivamente un bel guadagno :)
> Però è strano... umpf... voglio dire.. non penso che l'alimentatore della
> IBM (o chi per loro) sia tanto meglio di un alimentatore che mi faccio io in
> casa... anzi....
> Quindi.. perchè con il loro alimentatore non si brucia e con il "tuo" si?
> C'è qualcosa di strano... consiglio lunghe sedute davanti all'oscilloscopio
> :)))))))))
MMMH. Con tutto il rispetto, fare qualcosa 'meglio' di IBM a livello
elettronico.. diciamo che c'e' gente che ci prova da trent' anni almeno
:).
> Compra un PC jap! :))))
Difatti il suo e' Toshiba :) :).
> Come dicevo sopra... ma sei sicuro che l'alimentatore IBM sia così buono? E
> più che altro... nel caso il PC fosse di una marca-ciofeca (tipo BMW.. se
> facesse PC insomma :PPP), l'alimentatore farebbe di sicuro schifo.. eppure
> non si bruciano...
> Boh.. c'è qualcosa che non mi quadra! :)
L' alimentatore del mio IBM e' discretamente affidabile. Del resto costa
una fortuna...
> Matteo "McRae" RSM
LF
McRae
LF ha scritto:
>> La mitsu va piů dell'M3
> Vero anche quello.
OHHHHH.. finalmente lo ammetti :))))))))))))))))))))
>> Ma che schifezze compri? :)))))))
> ...difatti. E compro quello che mi vendono, purtroppo...
:/
Poi in effetti le cose belle si trovano.. ma costano davvero tanto perchč
non hanno grossi numeri. Si parla subito di componenti per server etc etc.,
> Considerato che ci attacco dietro qualche migliaio di euro di
> pezzetti, risparmiare sull' alimentatore in genere...
eeeee.. vero... ma.. tu progettando una motherboard, sai che schifo ti
arriva, e ti devi cautelare.
Il "modus operandi" (si scrive cosě? ho fatto l'ITIS :)) ) in questi casi č
"se l'alimentatore non l'ho fatto io....mutande di ferro"!
> Nel senso che la forma d' onda smette di essere 3D anche su uno
> schermo che il 3d non dovrebbe farlo? Effettivamente un bel guadagno
> :)
ROTFL! :)
Si si.. migliora...non tanto ma migliora. Sopratutto l'effetto che tu dici,
sparisce quasi..E' proprio il problema di un offline senza carico..
>> Perň č strano... umpf... voglio dire.. non penso che l'alimentatore
>> della IBM (o chi per loro) sia tanto meglio di un alimentatore che
>> mi faccio io in casa... anzi....
> MMMH. Con tutto il rispetto, fare qualcosa 'meglio' di IBM a livello
> elettronico.. diciamo che c'e' gente che ci prova da trent' anni
> almeno :).
Sono d'accordo.. ma.. IMHO se apri un alimentatore IBM non trovi niente di
"speciale".
Per altra elettronica sono d'accordo, ma sugli alimentatore c'č poco da
inventare.
Non č che non si sa fare l'elettronica come la IBM... č che costa troppo
farlo cosě! :)
>> Compra un PC jap! :))))
> Difatti il suo e' Toshiba :) :).
Allora č perfetto e indistruttibile :PPPPPP (sono il jody-jap!)
> L' alimentatore del mio IBM e' discretamente affidabile. Del resto
> costa una fortuna...
Diciamo che i componenti IBM di solito valgono quello che costano... perň
IMHO c'č qualcosa di strano se si brucia l'ingresso del PC..
Ciaoooo