Immatricolare autocarro N1 - uso proprio

[Cillo]

Quali modelli è possibile immatricolare N1 - uso proprio?
Esiste un elenco in rete?
Limitazioni e vantaggi, fiscali e di altro genere, di questo tipo di
veicolo nel presupposto che ho una piccola società a resp. limitata.
Grazie, ciao.

[StefanoTS61]

Cillo ha spiegato il 20/07/2017 :

> Quali modelli è possibile immatricolare N1 - uso proprio?
> Esiste un elenco in rete?

Cerca su google, trovi

> Limitazioni e vantaggi, fiscali e di altro genere, di questo tipo di
> veicolo nel presupposto che ho una piccola società a resp. limitata.
> Grazie, ciao.

Limitazioni
CdS Art. 47.
Classificazione dei veicoli
1. I veicoli si classificano, ai fini del presente codice, come segue:
...........
g) autoveicoli;

2. I veicoli a motore e i loro rimorchi, di cui al comma 1, lettere ...
g) ... sono altresi' classificati come segue in base alle categorie
internazionali:
......
- categoria N1: veicoli destinati al trasporto di merci, aventi massa
massima non superiore a 3,5 t;

ART. 54
1. Gli autoveicoli .... si distinguono in:
.......
d) autocarri: veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone
addette all'uso o al trasporto delle cose stesse;

ART. 82
8. Ferme restando le disposizioni di leggi speciali, chiunque utilizza
un veicolo per una destinazione o per un uso diversi da quelli indicati
sulla carta di circolazione e' soggetto alla sanzione amministrativa
del pagamento di una somma da € 85 a € 338.
10. Dalla violazione dei commi 8 e 9 consegue la sanzione
amministrativa accessoria della sospensione della carta di circolazione
da uno a sei mesi, ..... In caso di recidiva la sospensione e' da sei
a dodici
mesi.

Fiscalità: IVA detraibile e costi deducibili al 100%
Ciao

[Valerio Vanni]

On Thu, 20 Jul 2017 06:27:57 GMT, "Cillo"
<alt.nm-...@yopmail.com> wrote:

>Quali modelli è possibile immatricolare N1 - uso proprio?

Per i cambi di categoria (autovettura -> autocarro) ci vuole un codice
di carrozzeria AC oppure AF.

>Limitazioni

Il veicolo può essere usato solo per attività lavorative.

>vantaggi, fiscali e di altro genere, di questo tipo di
>veicolo nel presupposto che ho una piccola società a resp. limitata.

Puoi scaricare il 100%.
Con l'autovettura sei fregato: il 20% sul reddito e il 40% sull'IVA.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Pippo S.]

Domanda opposta.
I pickup possono essere immatricolati solo come autocarro.
Se uno volesse comprarne uno per usarlo come automobile?

--

Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

[StefanoTS61]

Pippo S. ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Il 20/07/2017 08:27, Cillo ha scritto:
>> Quali modelli è possibile immatricolare N1 - uso proprio?
>> Esiste un elenco in rete?
>> Limitazioni e vantaggi, fiscali e di altro genere, di questo tipo di
>> veicolo nel presupposto che ho una piccola società a resp. limitata.
>> Grazie, ciao.
>>
>
> Domanda opposta.
> I pickup possono essere immatricolati solo come autocarro.
> Se uno volesse comprarne uno per usarlo come automobile?

Non mi risulta sia possibile trasformare un autocarro in autovettura, a
meno che non si compia il percorso inverso (autovettura trasformata in
autocarro e di nuovo in autovettura).
Per i limiti di utilizzo dell'autocarro v. post precedente, è tutto
scritto in quegli articoli, anche se in giro si legge di tutto.

[Tur...@postino.it]

Per le società mi sembra che qualsiasi mezzo possa usufruire di detrazione/deduzione FULL dei costi, non necessariamente N1 (ma sicuramente nell'ultimo trimestre avranno cambiato qualcosa, poi il prossimo ci sarà qualcos'altro...).

Citroen/Peugeot hanno una gamma piuttosto estesa (Combi, anche per la DS5, per dire) che con omologazione europea permette di evitare la presenza della rete di separazione del vano di carico.
Stessa cosa per Renault e Ford che propongono l'omologazione di fabbrica con 4/500 euro.
Fiat ha la gamma professional e propone la Panda, 500L e la Punto mentre non ho notizie sugli altri modelli del gruppo.
Volvo propone l'omologazione N1 su molti modelli con appena 2500 euro di supplemento!

Ovviamente con una trasformazione in proprio (montaggio di rete e collaudo) hai una scelta molto più ampia.

Per i liberi professionisti, invece, dal 15 ottobre scorso solo con la dimostrazione di uso esclusivo del mezzo (non si sa come, ovviamente) si possono detrarre le spese dell'autocarro da IVA e imposte. Adesso è incerta anche la possibilità di una detrazione parziale.

Spero in altre indicazioni da parte degli avventori dell'NG.

TurboD (41,100,RM)

[StefanoTS61]

Tur...@postino.it scriveva il 20/07/2017 :

> Il giorno giovedì 20 luglio 2017 08:27:59 UTC+2, Cillo ha scritto:
>> Quali modelli è possibile immatricolare N1 - uso proprio?
>> Esiste un elenco in rete?
>> Limitazioni e vantaggi, fiscali e di altro genere, di questo tipo di
>> veicolo nel presupposto che ho una piccola società a resp. limitata.
>> Grazie, ciao.
>
> Per le società mi sembra che qualsiasi mezzo possa usufruire di
> detrazione/deduzione FULL dei costi, non necessariamente N1 (ma sicuramente
> nell'ultimo trimestre avranno cambiato qualcosa, poi il prossimo ci sarà
> qualcos'altro...).

Falso

>
> Citroen/Peugeot hanno una gamma piuttosto estesa (Combi, anche per la DS5,
> per dire) che con omologazione europea permette di evitare la presenza della
> rete di separazione del vano di carico. Stessa cosa per Renault e Ford che
> propongono l'omologazione di fabbrica con 4/500 euro. Fiat ha la gamma
> professional e propone la Panda, 500L e la Punto mentre non ho notizie sugli
> altri modelli del gruppo. Volvo propone l'omologazione N1 su molti modelli
> con appena 2500 euro di supplemento!
>
> Ovviamente con una trasformazione in proprio (montaggio di rete e collaudo)
> hai una scelta molto più ampia.

Se immatricolato N1 è bene sapere che deve essere usato come tale, con
tutte le limitazioni del caso

>
> Per i liberi professionisti, invece, dal 15 ottobre scorso solo con la
> dimostrazione di uso esclusivo del mezzo (non si sa come, ovviamente) si
> possono detrarre le spese dell'autocarro da IVA e imposte. Adesso è incerta
> anche la possibilità di una detrazione parziale.

Parole in libertà!

>
> Spero in altre indicazioni da parte degli avventori dell'NG.

Direi documentarsi prima di scrivere

>
> TurboD (41,100,RM)

[Dr. Ogekuri]

Il giorno giovedì 20 luglio 2017 19:50:27 UTC+2, Tur...@postino.it ha scritto:

> Per le società mi sembra che qualsiasi mezzo possa usufruire di detrazione/deduzione FULL dei costi, non necessariamente N1 (ma sicuramente nell'ultimo trimestre avranno cambiato qualcosa, poi il prossimo ci sarà qualcos'altro...).

no, solo per i furgoni/camion/mezzi di lavoro, l'auto di rappresentanza si scarica al 50%

[StefanoTS61]

Scriveva Dr. Ogekuri venerdì, 21/07/2017:

Gli autoveicoli non strumentali hanno IVA detraibile al 40% e costi
deducibili al 20%. Per il fisco gli autoveicoli strumentali sono
quelli senza i quali l'attvità non può essere esercitata, tipo
l'impresa di noleggio. Gli autocarri sono considerati strumentali ma
hanno vincoli nell'utilizzo.

[Tur...@postino.it]

Il giorno giovedì 20 luglio 2017 20:12:48 UTC+2, StefanoTS61 ha scritto:

> Falso
Pazienza, non ne ero certo.

> Se immatricolato N1 è bene sapere che deve essere usato come tale,
> con tutte le limitazioni del caso

Trasporto di cose, con annessi tragitti per scarico e carico.

> > Per i liberi professionisti, invece, dal 15 ottobre scorso solo con

<cut>

> Parole in libertà!

Parole di lunedì 17 luglio 2017 del commercialista (uso l'auto - una C4, sicuramente non da invidiare - per spostarmi in cantiere/clienti con attrezzatura).

Ogni indicazione seria è ben accetta.

> Direi documentarsi prima di scrivere

Lo dico sempre anche al mio commercialista, ma niente è irremovibile.
Sicuramente sarà meglio cambiare.

TurboD (41,100,RM)

[Elephant]

On 07/21/17 09:48, Dr. Ogekuri wrote:

> l'auto di rappresentanza si scarica al 50%

Magari!
Una volta era il 50%, poi e' diventato 40%, ora e' 20%.

[StefanoTS61]

Tur...@postino.it ha pensato forte :

Altro aspetto da non sottovalutare: mi raccontava un collega che un
suo cliente aveva tamponato un'auto con il suo SUV "autocarro" con
tutta la famiglia a bordo e l'assicurazione non intendeva coprire i
danni ai familiari trasportati per trasporto non conforme alle
disposizioni di legge.... poi non so come sia finita.... certo è che
quella clausola si trova su tutte le polizze

[Dr. Ogekuri]

sicuramente non il 100% come furgoni etc

[M_C]

Il giorno venerdì 21 luglio 2017 12:52:04 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
> sicuramente non il 100% come furgoni etc ...

e comunque occhio se ti fermano.
ho preso un "bolide fuoriserie" (panda van 2002, per i cani :o) ). pagata 600 eur. appunto, per portare i cani a sgambare in campagna, le schifezze all'ecocentro. l'assi la pago e non la scarico. idem il bollo e la benza. idem l'officina. e' intestata a s.ta' solo per la cl. 1 bonus ma non detraggo NIENTE.
eppure devo star attento se mi fermano a dire che sto andando a "caricare", che non sto per i caXi miei. trovi quello che non sa come farsela passare e fa il verbale ... che poi e' da ridere cosa recuperare :o)

saluti, davide

[Dr. Ogekuri]

Il giorno venerdì 21 luglio 2017 13:38:04 UTC+2, M_C ha scritto:

> e comunque occhio se ti fermano.

lo so, e' lo stesso discorso per gli usi "alternativi" : sei un artigiano? non puoi usare il furgone di domenica con le moto dentro per andare in pista...

[M_C]

Il giorno venerdì 21 luglio 2017 14:18:05 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
> non puoi usare il furgone di domenica con le moto dentro per andare in pista...

ma nemmeno di lun., gio. ... la storia della dom. vale solo > 60/65 q.li ptt. sotto, lun, dom, 25/12, 1/1 e' uguale nel senso che NON e' vietato.

saluti, davide

[Dr. Ogekuri]

Il giorno venerdì 21 luglio 2017 14:25:03 UTC+2, M_C ha scritto:

> ma nemmeno di lun., gio. ... la storia della dom. vale solo > 60/65 q.li ptt. sotto, lun, dom, 25/12, 1/1 e' uguale nel senso che NON e' vietato.

e' vietato l'uso diverso dal lavoro che fai, 365 giorni l'anno. Sei un meccanico di moto? puoi portarci le moto. Sei un pescivendolo? puoi portare solo pesci, se ti beccano con dei fiori per la tomba sei passibile di multa.

ciao, Oge

[Giacobino da Tradate]

Il 21/07/2017 15:26, Dr. Ogekuri ha scritto:

> e' vietato l'uso diverso dal lavoro che fai,

se l'auto e' "per uso proprio" come da libretto (leggere libretto prego)
ci faccio quello che mi serve, 365 gg
all'anno, con sopra accompagnato con chi mi serve.

Se io sul mio pickup ci porto il mio trattorino per andadre a tagliare
il mio prato nella mia villa in campagna, che dici che lavoro faccio io?
Faccio il commercialista, cosa porto solo le scartoffie del 730?

le limitazioni ci sono nei furgoni e nei camionicini *per conto terzi*.

> Sei un meccanico di moto? puoi portarci le moto. Sei un pescivendolo?
> puoi portare solo pesci, se ti beccano con dei fiori per la tomba sei
> passibile di multa.

te la inventi

ciao




--
la cricca dei giacobini (C) M.G.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno venerdì 21 luglio 2017 16:25:39 UTC+2, Giacobino da Tradate ha scritto:

> le limitazioni ci sono nei furgoni e nei camionicini *per conto terzi*.

vallo a dire alle solerti FdO, che ti ribaltano l'onere della prova. Per loro stai facendo un lavoro in nero. E taciamo sul trasporto di persone che non sono dipendenti dell'azienda proprietaria/contraente del mezzo.

> te la inventi

ti piacerebbe

[StefanoTS61]

Giacobino da Tradate ha pensato forte :

Se è immatricolato autocarro N sul libretto c'è scritto "Autocarro per
trasporto di cose - uso proprio".

[mauriziog...@gmail.com]

L'utilizzo degli autocarri leggeri secondo il Codice della Strada L'utilizzo di autocarri "leggeri" (con massa totale sino a 35 quintali, guidabili con patente B), ha posto da qualche tempo il problema della liceità della presenza a bordo di passeggeri. Su tale liceità, anche per una nebulosa definizione che ne dà il Codice della Strada, si è fatta parecchia confusione e da alcuni enti o rappresentanti delle forze dell'ordine, si è arrivati addirittura ad affermare che a bordo possono viaggiare solo persone con una precisa attinenza a quanto trasportato (quindi addetti al carico e scarico, dipendenti, ecc), oltre tutto senza fare un distinguo tra gli usi professionali e quelli personali e per il tempo libero. Vediamo di risolvere quelli che sono i dubbi più ricorrenti sull'argomento partendo, ovviamente, da una corretta definizione di che cos'è un autocarro. °°°°°°°°°°°°°°°° Che cos'è un autocarro? E' un veicolo per il trasporto di cose e di persone addette all'uso e al trasporto delle cose stesse (lo dice il CdS art. 54 lettera D). Non si parla quindi di merci (termine che fa riferimento a specifica attività commerciale) e tantomeno si fa riferimento al fatto che le "cose" debbano essere gestite (caricate e scaricate) da specifici incaricati o dipendenti del proprietario del veicolo. Il termine "cose", inoltre, identifica qualsiasi oggetto, anche il paio di sci, anche la carrozzina del bambino (con il bimbo ovviamente... "addetto" all'uso della carrozzina stessa). Tenendo presente che il veicolo può anche viaggiare vuoto. Quante persone possono viaggiare sull'autocarro? Tutte quelle, senza limitazioni, indicate sulla carta di circolazione (da 2 a 5 e più secondo i casi), ovviamente prendendo posto in cabina sugli appositi sedili. E' vero che per trasportare passeggeri su un autocarro occorre un'autorizzazione specifica della Motorizzazione Civile secondo quanto indicato dall'art. 82 del CdS? L'autorizzazione cui si fa riferimento deve essere richiesta solo se, in particolari situazioni d'emergenza o di lavoro, si intende trasportare le persone sul cassone o nel vano del veicolo normalmente adibiti al carico di cose. L'autorizzazione, quindi, non è richiesta se le persone occupano i posti in cabina, sugli appositi sedili e nel numero indicato dalla carta di circolazione. Va chiarito che tale norma rappresenta un retaggio del vecchio CdS ed è stata a suo tempo prevista e mantenuta valida ancor oggi, ad esempio, quando occorre trasportare operai in zone di lavoro disagiate, effettuare interventi in occasione di calamità naturali, ecc. Tipica situazione è quella che prevede il trasporto delle mondine nelle risaie. E' vero che i bambini non possono viaggiare sugli autocarri? Tale affermazione appare quanto meno scorretta e tendenziosa. Proprio il CdS, pensando doverosamente alla sicurezza dei bambini, all'art 172 comma 4 dice testualmente "i passeggeri sino a 12 anni possono occupare i posti anteriori dei veicoli delle categorie M1 ed N1 solo se trattenuti da idonei sistemi di ritenuta" (che sarebbero poi le cinture). Per sapere quali veicoli sono quelli delle categorie M1 ed N1 basta consultare il CdS, art. 47 dove si dice che "N1 veicoli destinati al trasporto di cose aventi massa non superiore a 3,5 ton" (il che tradotto in parole povere significa autocarri leggeri sino a 35 quintali guidabili con patente B). Se il CdS prevede che i bambini sugli autocarri indossino obbligatoriamente le cinture chi può affermare che non possono salirci? E' vero che tutti gli autocarri non possono circolare la domenica? E' assolutamente falso. Le limitazioni al traffico nei giorni festivi degli autocarri o di altre tipologie di veicoli rappresentano un'eccezione legata a situazioni contingenti (particolari festività, periodo delle ferie, ecc) e non la regola. Il CdS all'art. 5 comma 1 dice: "Il Ministro dei Lavori Pubblici può impartire ai Prefetti e agli enti proprietari delle strade l'applicazione di limitazioni al traffico di determinate categorie di veicoli... I Prefetti, nei giorni festivi o in particolari altri giorni fissati con apposito calendario da emanarsi con decreto del Ministro dei Lavori Pubblici, possono vietare la circolazione dei veicoli adibiti al trasporto di cose". Giova ricordare che tali limitazioni riguardano normalmente gli autocarri, autotreni e autoarticolati con massa totale superiore a 7,5 tonnellate. Quindi gli autocarri leggeri, sia quelli sino a 35 quintali, sia quelli sino a 60 quintali, possono circolare regolarmente. Va altresì chiarito che le limitazioni alla circolazione debbono comunque essere stabilite con un preciso decreto (da pubblicarsi sulla Gazzetta Ufficiale) che compete al Ministro dei Lavori Pubblici, per la validità sull'intero territorio nazionale, e in delega ai Prefetti per le singole zone di competenza. Un privato può utilizzare il proprio autocarro per andare in vacanza con la famiglia (ad esempio a sciare)? Nessuna norma lo proibisce in quanto il privato effettua un trasporto di "cose proprie" per le quali, secondo gli art. 82 e 83 del CdS, non è richiesta (per gli autocarri con massa inferiore a 60 quintali) alcuna licenza o autorizzazione al trasporto. Ovviamente non occorre alcuna autorizzazione ancor più se il veicolo viaggia "vuoto". Quali sono gli aspetti importanti dell'art. 82 del CdS che possono ingenerare dubbi? L'art 82 del CdS, al comma 6, dice che "previa autorizzazione della Direzione Generale M.C.T.C. gli autocarri possono essere utilizzati, in via eccezionale e temporanea, per il trasporto di persone; l'autorizzazione è rilasciata in base al nulla osta del Prefetto". Come già sottolineato tale autorizzazione è richiesta se si intende trasportare dei passeggeri sul cassone (piano di carico) del veicolo e non può fare riferimento alle persone presenti in cabina. Infatti lo stesso art. 82 del CdS al successivo comma 8 dice che "chiunque utilizza un veicolo per una destinazione o un uso diversi da quelli indicati sulla carta di circolazione è soggetto ad una sanzione amministrativa...., ecc, ecc". Ma poiché sulla carta di circolazione è chiaramente indicato il numero dei passeggeri ospitabili in cabina, evidentemente non può esserci violazione se tali passeggeri sono nel numero indicato dalla carta di circolazione e occupano i sedili a tale scopo previsti. Quali sono gli aspetti importanti dell'art. 83 CdS con particolare riferimento al precedente art. 82? L'art. 83 del CdS al comma 2 dice che "la carta di circolazione dei veicoli soggetti alla disciplina di trasporto di cose in conto proprio è rilasciata sulla base della apposita licenza d'esercizio. Sulla carta di circolazione debbono essere riportati gli estremi di tale licenza. Ma le disposizioni di tale legge non si applicano ai veicoli aventi massa complessiva a pieno carico non superiore a 6 tonnellate" Da ciò si deduce che per gli autocarri leggeri (sino a 35 quintali, ovvero 3,5 tonnellate) non è richiesta alcuna licenza o autorizzazione al trasporto di cose proprie. Ed ecco, a completamento, alcune significative decisioni di Prefetti e Pretori che avallano quanto detto: - 12/01/1994 - il Prefetto di Bologna annulla il verbale della Compagnia Carabinieri di Bologna per autocarro con passeggero a bordo (ospitato in cabina - ndr) con la seguente motivazione: "l'infrazione è insussistente in quanto ai sensi dell'art 83/2 del CdS le disposizioni della legge 6/6/74 non si applicano ai veicoli non superiori a 6 tonnellate". - 10/02/1994 - Il Prefetto di Parma annulla il verbale della Compagnia Carabinieri di Borgovalditaro perché la violazione dell'art 82 CdS contestata a un proprietario di autocarro che circolava con passeggero a bordo, "è insussistente visto il D.L. 30/4/1992 (Nuovo CdS) n 285, art 284" anche in riferimento a quanto disposto dall'art. 83 CdS parte finale del comma 2. - 14/01/1998 - Il Prefetto di Torino annulla il verbale emesso dai Vigili Urbani di Torino per passeggero a bordo di autocarro con la seguente motivazione: "considerato che a norma dell'art 83/2 CdS i veicoli aventi portata inferiore a 6 tonnellate sono sottratti all'applicazione della legge 6/6/74 n. 298 (ovvero il CdS - ndr) e possono, quindi, trasportare un numero di passeggeri non superiore a quello risultante dalla carta di circolazione, che conseguentemente la restrizione prevista all'art. 82 trova applicazione solo per i mezzi il cui peso complessivo, a pieno carico, risulta superiore a 6 tonnellate - in conseguenza di ciò, per le motivazioni suddette il ricorso è accolto e per l'effetto ordina l'archiviazione degli atti". - 07/12/1995 - Il Pretore di Verbania emette una sentenza dando ragione ad un automobilista che viaggiava su autocarro con passeggero a bordo e al quale erano state contestate le violazioni degli art. 54 e 82 del CdS. Questa la motivazione: "la sanzione contro l'automobilista si basa su una errata interpretazione del CdS e in particolare dell'art. 82, comma 6 e 9, e dell'art 54 lettera d. Per trasporto di persone in violazione di detti articoli si deve intendere solo quando nel vano cabina dell'autocarro trovino posto più persone di quelle previste dalla carta di circolazione oppure una o più persone siano alloggiate nel vano di carico". In conseguenza di tale interpretazione, poiché il passeggero era ospitato sul sedile apposito, il Pretore ha sentenziato non sussistere la violazione ed ha prosciolto l'automobilista e annullato il verbale.