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Dischi freno ovalizzati.
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Davide Davini
Oct 8, 2012, 10:14:12 AM10/8/12
to
C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
smontarli, intendo.
--
I'll be reading you,
Capitalisation is the difference between helping
your Uncle Jack off a horse and helping your uncle jack off a horse
smontarli, intendo.
--
I'll be reading you,
Capitalisation is the difference between helping
your Uncle Jack off a horse and helping your uncle jack off a horse
UoScAr
Oct 8, 2012, 10:17:05 AM10/8/12
to
il Mon, 08 Oct 2012 16:14:12 +0200, Davide Davini ha scritto che...
>C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
>smontarli, intendo.
intendi storti?
imho basta che freni leggerissimamente e poi provi a frenare col freno
a mano (se il freno a mano agisce solo sui freni posteriori)
probabilmente sbaglio, ma se frenando col freno a mano si sente nulla
e frenando normalmente si sente la decelerazione altalenante imho
potrebbe essere a causa dei dischi storti
--
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20
>C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
>smontarli, intendo.
imho basta che freni leggerissimamente e poi provi a frenare col freno
a mano (se il freno a mano agisce solo sui freni posteriori)
probabilmente sbaglio, ma se frenando col freno a mano si sente nulla
e frenando normalmente si sente la decelerazione altalenante imho
potrebbe essere a causa dei dischi storti
--
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20
Matteo Bianchi
Oct 8, 2012, 10:52:33 AM10/8/12
to
On 8 Ott, 16:14, Davide Davini <diotona...@gmail.com> wrote:
> C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
> smontarli, intendo.
>
Anche volendo controllare con precisione la cosa, non è necessario
> C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
> smontarli, intendo.
>
smontarli. E' sufficiente controllare l'oscillazione del disco con un
apposito strumento (che molte officine dovrebbero possedere), per
vedere se rientra nei valori previsti.
Osserva il punto 10 di questa pagina
http://www.bremboaftermarket.com/It/Car_Disc_Indications/Maintenance_Disc.aspx
Ovviamente vanno rimosse le ruote, però (e forse anche le pinze).
L'auto ha qualche problema come vibrazioni in frenata? Nel caso,
comunque, il problema potrebbe essere dovuto anche ad altro, rispetto
al fatto che il disco si sia deformato. Ad esempio l'usura non
uniforme della superficie del disco, che comporta la formazione di
punti caldi: in tali zone il coefficiente di attrito con le pastiglie
è diverso, rispetto ad altre zone del disco, e questo, unitamente al
fatto che il materiale del disco si "espande" (rispetto a zone a
temperatura inferiore) in modo diverso, dà origine a vibrazioni in
fase di frenata.
In realtà la questione delle vibrazioni è decisamente più complessa, e
quelle citate sopra sono solo alcune delle cause: non è il mio
settore, ma ho letto alcuni articoli di ricerca in merito. Ad esempio,
il fenomeno dipende anche dalle caratteristiche delle componenti delle
sospensioni (incluse la rigidezza delle boccole elastiche, barre
antirollio ecc.) e dei cerchi ruota, visto che le vibrazioni si
ripropagano anche lungo questi elementi.
Davide Davini
Oct 9, 2012, 7:57:26 AM10/9/12
to
UoScAr wrote:
>> C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
>> smontarli, intendo.
> intendi storti?
Yes. Vibra in frenata, a volte.
>> C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
>> smontarli, intendo.
> intendi storti?
Davide Davini
Oct 9, 2012, 7:59:05 AM10/9/12
to
Matteo Bianchi wrote:
> http://www.bremboaftermarket.com/It/Car_Disc_Indications/Maintenance_Disc.aspx
Molto utile questo link, thanks.
> In realtà la questione delle vibrazioni è decisamente più complessa, e
> quelle citate sopra sono solo alcune delle cause:
Eh, lo so. Ma sto cercando di fare un po' di debug per conto mio.
> http://www.bremboaftermarket.com/It/Car_Disc_Indications/Maintenance_Disc.aspx
Molto utile questo link, thanks.
> In realtà la questione delle vibrazioni è decisamente più complessa, e
> quelle citate sopra sono solo alcune delle cause:
Matteo Bianchi
Oct 9, 2012, 8:16:12 AM10/9/12
to
On 9 Ott, 13:58, Davide Davini <diotona...@gmail.com> wrote:
> UoScAr wrote:
> >> C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
> >> smontarli, intendo.
> > intendi storti?
>
> Yes. Vibra in frenata, a volte.
>
Le vibrazioni si verificano a impianto frenante freddo o caldo?
> UoScAr wrote:
> >> C'e modo di accertarsi se i dischi anteriori sono ovalizzati? Senza
> >> smontarli, intendo.
> > intendi storti?
>
> Yes. Vibra in frenata, a volte.
>
UoScAr
Oct 9, 2012, 8:18:00 AM10/9/12
to
il Tue, 09 Oct 2012 13:57:26 +0200, Davide Davini ha scritto che...
>Yes. Vibra in frenata, a volte.
anche la mia mx5, ma lo fa solo in determinate condizioni, soprattutto
a freddo.
ciao
>Yes. Vibra in frenata, a volte.
a freddo.
ciao
Matteo Bianchi
Oct 9, 2012, 8:44:00 AM10/9/12
to
On 9 Ott, 14:18, UoScAr <oscar.goooooooo...@gooooooooogle.it> wrote:
>
> anche la mia mx5, ma lo fa solo in determinate condizioni, soprattutto
> a freddo.
>
L'auto ha qualche modifica a freni o sospensioni?
>
> anche la mia mx5, ma lo fa solo in determinate condizioni, soprattutto
> a freddo.
>
Le vibrazioni a freddo sono a volte causate da usura irregolare dei
dischi. Tuttavia, dato il tipo di auto, immagino che l'impianto venga
particolarmente "sfruttato": in tali frangenti, può capitare che il
materiale di attrito delle pastiglie che si distacca da esse per usura
si "depositi" sul disco, causando poi vibrazioni.
Anche qui, molto dipende dal materiale di attrito delle pastiglie e
dal tipo di utilizzo: per questo chiedevo se l'auto avesse avuto
modifiche.
Per il resto, i dischi hanno colorazioni strane o "strisce blu" solo
in alcune zone del disco?
UoScAr
Oct 9, 2012, 10:09:08 AM10/9/12
to
il Tue, 9 Oct 2012 05:44:00 -0700 (PDT), Matteo Bianchi ha scritto
che...
>L'auto ha qualche modifica a freni o sospensioni?
schifassetto D2
>Le vibrazioni a freddo sono a volte causate da usura irregolare dei
>dischi. Tuttavia, dato il tipo di auto, immagino che l'impianto venga
>particolarmente "sfruttato": in tali frangenti, può capitare che il
>materiale di attrito delle pastiglie che si distacca da esse per usura
>si "depositi" sul disco, causando poi vibrazioni.
>Anche qui, molto dipende dal materiale di attrito delle pastiglie e
>dal tipo di utilizzo: per questo chiedevo se l'auto avesse avuto
>modifiche.
credo infatti che sia colpa dei dischi, anche se a freddo risultano
"lisci" al comparatore; non li ho fatti rettificare perché credo che
il problema nasca più da qualche stirata che hanno preso (in pista
magari), aspetto che arrivino alla fine e li butto.
le pastiglie dovrebbero essere delle normalissime textar, cambiate da
poco.
>Per il resto, i dischi hanno colorazioni strane o "strisce blu" solo
>in alcune zone del disco?
no, ma quelli sono presenti sull'impreza, a cui faccio i freni ogni
30-40 mila km :(
che...
>L'auto ha qualche modifica a freni o sospensioni?
>Le vibrazioni a freddo sono a volte causate da usura irregolare dei
>dischi. Tuttavia, dato il tipo di auto, immagino che l'impianto venga
>particolarmente "sfruttato": in tali frangenti, può capitare che il
>materiale di attrito delle pastiglie che si distacca da esse per usura
>si "depositi" sul disco, causando poi vibrazioni.
>Anche qui, molto dipende dal materiale di attrito delle pastiglie e
>dal tipo di utilizzo: per questo chiedevo se l'auto avesse avuto
>modifiche.
"lisci" al comparatore; non li ho fatti rettificare perché credo che
il problema nasca più da qualche stirata che hanno preso (in pista
magari), aspetto che arrivino alla fine e li butto.
le pastiglie dovrebbero essere delle normalissime textar, cambiate da
poco.
>Per il resto, i dischi hanno colorazioni strane o "strisce blu" solo
>in alcune zone del disco?
30-40 mila km :(
Davide Davini
Oct 10, 2012, 3:06:18 AM10/10/12
to
Matteo Bianchi wrote:
>> Yes. Vibra in frenata, a volte.
> Le vibrazioni si verificano a impianto frenante freddo o caldo?
Direi a caldo.
>> Yes. Vibra in frenata, a volte.
> Le vibrazioni si verificano a impianto frenante freddo o caldo?
MaxMax
Oct 10, 2012, 3:08:25 AM10/10/12
to
Scriveva UoScAr martedￜ, 09/10/2012:
>> L'auto ha qualche modifica a freni o sospensioni?
>
> schifassetto D2
ARGH
>
> credo infatti che sia colpa dei dischi, anche se a freddo risultano
> "lisci" al comparatore; non li ho fatti rettificare perchￜ credo che
> il problema nasca piￜ da qualche stirata che hanno preso (in pista
dipendere anche da cuscinetti o altro.
MaxMax
>> L'auto ha qualche modifica a freni o sospensioni?
>
> schifassetto D2
>
> credo infatti che sia colpa dei dischi, anche se a freddo risultano
> il problema nasca piￜ da qualche stirata che hanno preso (in pista
> magari), aspetto che arrivino alla fine e li butto.
> le pastiglie dovrebbero essere delle normalissime textar, cambiate da
> poco.
Se al comparatore non vedi problemi , le vibrazioni potrebbero
> le pastiglie dovrebbero essere delle normalissime textar, cambiate da
> poco.
dipendere anche da cuscinetti o altro.
MaxMax
UoScAr
Oct 10, 2012, 3:14:03 AM10/10/12
to
il Wed, 10 Oct 2012 09:08:25 +0200, MaxMax ha scritto che...
>> schifassetto D2
>ARGH
vedi post di Nuanda307 su i.d.a.m. intitolato "225/45 17 CSC5 o
Turanza T001?"
>Se al comparatore non vedi problemi , le vibrazioni potrebbero
>dipendere anche da cuscinetti o altro.
non avevo pensato ai cuscinetti O_o non li sento rumoreggiare..
>> schifassetto D2
>ARGH
vedi post di Nuanda307 su i.d.a.m. intitolato "225/45 17 CSC5 o
Turanza T001?"
>Se al comparatore non vedi problemi , le vibrazioni potrebbero
>dipendere anche da cuscinetti o altro.
MaxMax
Oct 10, 2012, 4:29:58 AM10/10/12
to
UoScAr ha spiegato il 10/10/2012 :
>>> schifassetto D2
>> ARGH
>
> vedi post di Nuanda307 su i.d.a.m. intitolato "225/45 17 CSC5 o
> Turanza T001?"
Letto ora
A mio parere il meccanico e' intervenuto sul precarico della molla per
alzartela di 25 mm, e non sull'altezza delle sospensioni.
Significa che ha modificato il punto di lavoro dell'ammortizzatore.
Io andrei a cercare il manuale dei coilover e rimetterei le
impostazioni di fabbrica, dopodiche' ci lavorerei su in base a come si
comporta.
Puo' essere che prima ti andasse male perche' essendo molto bassa le
antirollio andavano a toccare da qualche parte.
MaxMax
>>> schifassetto D2
>> ARGH
>
> vedi post di Nuanda307 su i.d.a.m. intitolato "225/45 17 CSC5 o
> Turanza T001?"
A mio parere il meccanico e' intervenuto sul precarico della molla per
alzartela di 25 mm, e non sull'altezza delle sospensioni.
Significa che ha modificato il punto di lavoro dell'ammortizzatore.
Io andrei a cercare il manuale dei coilover e rimetterei le
impostazioni di fabbrica, dopodiche' ci lavorerei su in base a come si
comporta.
Puo' essere che prima ti andasse male perche' essendo molto bassa le
antirollio andavano a toccare da qualche parte.
MaxMax
Matteo Bianchi
Oct 10, 2012, 8:34:27 AM10/10/12
to
On 9 Ott, 16:09, UoScAr <oscar.goooooooo...@gooooooooogle.it> wrote:
>
>
> credo infatti che sia colpa dei dischi, anche se a freddo risultano
> "lisci" al comparatore; non li ho fatti rettificare perch credo che
>
>
> credo infatti che sia colpa dei dischi, anche se a freddo risultano
> il problema nasca pi da qualche stirata che hanno preso (in pista
> magari), aspetto che arrivino alla fine e li butto.
Il problema potrebbe essere dovuto ad un fenomeno denominato "disc
thickness variation" (dtv). Questo accade quando le pastiglie, anche
non frenando, "toccano" lievemente il disco: questo comporta una usura
anomala del disco in alcune zone e che, andando poi a frenare, causa
vibrazioni.
Il citato contatto tra pastiglie e dischi può accadere per diverse
ragioni: nel caso specifico, trattandosi di un'auto relativamente
sportiva è verosimile che le pinze abbiano un roll-back basso (in
sostanza, quando si smette di frenare, il roll back indica quanto i
pistoncini "arretrano" allontanando la pastiglia dal disco. Su auto
sportive si cerca di tenere un valore molto basso, anche per ridurre i
tempi di risposta dei freni, nonché la corsa del pedale), per cui se i
dischi hanno anche una oscillazione modesta, può essere che questo
basti per garantire il contatto. Poi, le cause possono essere molte
altre, tra cui malfunzionamenti di pinze e annessi.
Le vibrazioni potrebbero anche derivare dal deposito di materiale di
attrito delle pastiglie sui dischi (cosa non improbabile, dato che
parlavi di utilizzo dell'auto in pista e hai ammesso di montare
pastiglie non sportive, per cui con materiali di attrito non studiati
per quel tipo di utilizzo). A tal riguardo, tempo fa lessi di una
procedura di "pulizia", che consisteva nell'eseguire un certo numero
di frenate, mantenendo la temperatura dei dischi bassa (sotto i 200
gradi).
Nello specifico, potresti provare ad eseguire (una volta trovato il
luogo opportuno, ad esempio un'autostrada con poco traffico) una
decina di frenate da 120 a 80 km/h di una certa intensità (non tanto
da fare intervenire l'abs, ma comunque "decise": si parlava di 0.4g di
decelerazione): tra una frenata e l'altra conviene fare raffreddare i
freni per qualche chilometro, in modo che le temperature di dischi e
pastiglie rimangano basse.
Non è detto che sia risolutivo per il problema, ma nel caso notassi
dei miglioramenti avresti trovato una possibile causa.
> le pastiglie dovrebbero essere delle normalissime textar, cambiate da
> poco.
>
> no, ma quelli sono presenti sull'impreza, a cui faccio i freni ogni
> 30-40 mila km :(
(dischi e pastiglie) utilizzi?
Matteo Bianchi
Oct 10, 2012, 8:36:46 AM10/10/12
to
On 10 Ott, 09:06, Davide Davini <diotona...@gmail.com> wrote:
> Matteo Bianchi wrote:
> >> Yes. Vibra in frenata, a volte.
> > Le vibrazioni si verificano a impianto frenante freddo o caldo?
>
> Direi a caldo.
>
Se capita dopo un utilizzo molto intenso, potrebbero non esservi
> Matteo Bianchi wrote:
> >> Yes. Vibra in frenata, a volte.
> > Le vibrazioni si verificano a impianto frenante freddo o caldo?
>
> Direi a caldo.
>
anomalie. Come chiedevo sopra, i dischi hanno colorazioni particolari
(bande blu solo in alcune zone ecc.)?
Davide Davini
Oct 11, 2012, 4:07:58 AM10/11/12
to
Matteo Bianchi wrote:
> Se capita dopo un utilizzo molto intenso, potrebbero non esservi
> anomalie. Come chiedevo sopra, i dischi hanno colorazioni particolari
> (bande blu solo in alcune zone ecc.)?
Nope, i dischi sono OK in ogni loro punto.
> Se capita dopo un utilizzo molto intenso, potrebbero non esservi
> anomalie. Come chiedevo sopra, i dischi hanno colorazioni particolari
> (bande blu solo in alcune zone ecc.)?
UoScAr
Oct 11, 2012, 4:43:59 AM10/11/12
to
il Wed, 10 Oct 2012 10:29:58 +0200, MaxMax ha scritto che...
>A mio parere il meccanico e' intervenuto sul precarico della molla per
>alzartela di 25 mm, e non sull'altezza delle sospensioni.
e qui inizi a parlare strano :P
ma le molle 2da strada" hanno la possibilit� di avere precarico? :-o
>Significa che ha modificato il punto di lavoro dell'ammortizzatore.
come potrebbe essere altrimenti? :) (non sono sarcastico/ironico o che
altro, me lo sto chiedendo veramente :)
>Io andrei a cercare il manuale dei coilover e rimetterei le
>impostazioni di fabbrica, dopodiche' ci lavorerei su in base a come si
>comporta.
prover� a guardarci a novembre, sempre che riesca a tornare a casa =)
>Puo' essere che prima ti andasse male perche' essendo molto bassa le
>antirollio andavano a toccare da qualche parte.
soccia! 8-o veraemnte potrebbe succedere una cosa del genere? non si
dovrbbero sentire rumori preoccupanti, botte varie?
>A mio parere il meccanico e' intervenuto sul precarico della molla per
>alzartela di 25 mm, e non sull'altezza delle sospensioni.
ma le molle 2da strada" hanno la possibilit� di avere precarico? :-o
>Significa che ha modificato il punto di lavoro dell'ammortizzatore.
altro, me lo sto chiedendo veramente :)
>Io andrei a cercare il manuale dei coilover e rimetterei le
>impostazioni di fabbrica, dopodiche' ci lavorerei su in base a come si
>comporta.
>Puo' essere che prima ti andasse male perche' essendo molto bassa le
>antirollio andavano a toccare da qualche parte.
dovrbbero sentire rumori preoccupanti, botte varie?
UoScAr
Oct 11, 2012, 4:54:07 AM10/11/12
to
il Wed, 10 Oct 2012 05:34:27 -0700 (PDT), Matteo Bianchi ha scritto
che...
>Il problema potrebbe essere dovuto ad un fenomeno denominato "disc
>thickness variation" (dtv). Questo accade quando le pastiglie, anche
>non frenando, "toccano" lievemente il disco: questo comporta una usura
>anomala del disco in alcune zone e che, andando poi a frenare, causa
>vibrazioni.
ok, io pensavo/temevo più ad un qualche cosa del tipo "ci tiro a
manetta e poi mi fermo di botto"
>Il citato contatto tra pastiglie e dischi può accadere per diverse
>ragioni: nel caso specifico, trattandosi di un'auto relativamente
>sportiva è verosimile che le pinze abbiano un roll-back basso (in
>sostanza, quando si smette di frenare, il roll back indica quanto i
>pistoncini "arretrano" allontanando la pastiglia dal disco. Su auto
>sportive si cerca di tenere un valore molto basso, anche per ridurre i
>tempi di risposta dei freni, nonché la corsa del pedale), per cui se i
>dischi hanno anche una oscillazione modesta, può essere che questo
>basti per garantire il contatto. Poi, le cause possono essere molte
>altre, tra cui malfunzionamenti di pinze e annessi.
da fermo la differenza tra la prima pompata e le successive è lieve ma
sensibile, al piede. inferiore ad altre auto ma imho simile
all'impreza. a motore avviato, ovviamente.
>Le vibrazioni potrebbero anche derivare dal deposito di materiale di
>attrito delle pastiglie sui dischi (cosa non improbabile, dato che
>parlavi di utilizzo dell'auto in pista e hai ammesso di montare
>pastiglie non sportive, per cui con materiali di attrito non studiati
>per quel tipo di utilizzo). A tal riguardo, tempo fa lessi di una
>procedura di "pulizia", che consisteva nell'eseguire un certo numero
>di frenate, mantenendo la temperatura dei dischi bassa (sotto i 200
>gradi).
l'auto è di terza mano, l'ultimo non mi sembrava uno che la portasse
in pista, il primo si. i dischi dovrebbero essere ancora gli
originali, le pastiglie le ho fatte cambiare io.
la pulizia in autostrada è stata una delle prime cose che ho fatto con
le pastiglie vecchie, poi tra tutte le cose che ho fatto fare c'è
stata anche la sostituzione del liquido freni e delle pastiglie. i
dischi erano a spessore e sufficientemente lisci da decidere di non
cambiarli.
la differenza di attrito si nota giusto negli ultimi metri delle
frenate dolci, tipo quando ti fermi al semaforo, molto lieve.
>Nello specifico, potresti provare ad eseguire (una volta trovato il
>luogo opportuno, ad esempio un'autostrada con poco traffico) una
>decina di frenate da 120 a 80 km/h di una certa intensità (non tanto
>da fare intervenire l'abs, ma comunque "decise": si parlava di 0.4g di
>decelerazione): tra una frenata e l'altra conviene fare raffreddare i
>freni per qualche chilometro, in modo che le temperature di dischi e
>pastiglie rimangano basse.
0.4 è un valore "lieve" per i miei standard, a giudicare da quello che
mi dice torque: ho visto che ad esempio uscendo dall'autostrada sto di
solito intorno al 0.6, perché so che dopo ho qualche km per
raffreddare i dischi.
>Non è detto che sia risolutivo per il problema, ma nel caso notassi
>dei miglioramenti avresti trovato una possibile causa.
si, credo che il prima possibile riproverò. penso che comunque nel
weekend la macchina va nel boc e ci rimane fino a fine novembre
almeno.
>> le pastiglie dovrebbero essere delle normalissime textar, cambiate da
>> poco.
>Le vibrazioni erano presenti anche con le vecchie pastiglie?
si
>> no, ma quelli sono presenti sull'impreza, a cui faccio i freni ogni
>> 30-40 mila km :(
>Immagino che i freni vengano sfruttati molto anche qui: che materiali
>(dischi e pastiglie) utilizzi?
dischi di serie, pastiglie attualmente textar (prima erano di serie) ,
credo di essere al terzo paio di coppie davanti ed al secondo dietro.
che...
>Il problema potrebbe essere dovuto ad un fenomeno denominato "disc
>thickness variation" (dtv). Questo accade quando le pastiglie, anche
>non frenando, "toccano" lievemente il disco: questo comporta una usura
>anomala del disco in alcune zone e che, andando poi a frenare, causa
>vibrazioni.
manetta e poi mi fermo di botto"
>Il citato contatto tra pastiglie e dischi può accadere per diverse
>ragioni: nel caso specifico, trattandosi di un'auto relativamente
>sportiva è verosimile che le pinze abbiano un roll-back basso (in
>sostanza, quando si smette di frenare, il roll back indica quanto i
>pistoncini "arretrano" allontanando la pastiglia dal disco. Su auto
>sportive si cerca di tenere un valore molto basso, anche per ridurre i
>tempi di risposta dei freni, nonché la corsa del pedale), per cui se i
>dischi hanno anche una oscillazione modesta, può essere che questo
>basti per garantire il contatto. Poi, le cause possono essere molte
>altre, tra cui malfunzionamenti di pinze e annessi.
sensibile, al piede. inferiore ad altre auto ma imho simile
all'impreza. a motore avviato, ovviamente.
>Le vibrazioni potrebbero anche derivare dal deposito di materiale di
>attrito delle pastiglie sui dischi (cosa non improbabile, dato che
>parlavi di utilizzo dell'auto in pista e hai ammesso di montare
>pastiglie non sportive, per cui con materiali di attrito non studiati
>per quel tipo di utilizzo). A tal riguardo, tempo fa lessi di una
>procedura di "pulizia", che consisteva nell'eseguire un certo numero
>di frenate, mantenendo la temperatura dei dischi bassa (sotto i 200
>gradi).
in pista, il primo si. i dischi dovrebbero essere ancora gli
originali, le pastiglie le ho fatte cambiare io.
la pulizia in autostrada è stata una delle prime cose che ho fatto con
le pastiglie vecchie, poi tra tutte le cose che ho fatto fare c'è
stata anche la sostituzione del liquido freni e delle pastiglie. i
dischi erano a spessore e sufficientemente lisci da decidere di non
cambiarli.
la differenza di attrito si nota giusto negli ultimi metri delle
frenate dolci, tipo quando ti fermi al semaforo, molto lieve.
>Nello specifico, potresti provare ad eseguire (una volta trovato il
>luogo opportuno, ad esempio un'autostrada con poco traffico) una
>decina di frenate da 120 a 80 km/h di una certa intensità (non tanto
>da fare intervenire l'abs, ma comunque "decise": si parlava di 0.4g di
>decelerazione): tra una frenata e l'altra conviene fare raffreddare i
>freni per qualche chilometro, in modo che le temperature di dischi e
>pastiglie rimangano basse.
mi dice torque: ho visto che ad esempio uscendo dall'autostrada sto di
solito intorno al 0.6, perché so che dopo ho qualche km per
raffreddare i dischi.
>Non è detto che sia risolutivo per il problema, ma nel caso notassi
>dei miglioramenti avresti trovato una possibile causa.
weekend la macchina va nel boc e ci rimane fino a fine novembre
almeno.
>> le pastiglie dovrebbero essere delle normalissime textar, cambiate da
>> poco.
>Le vibrazioni erano presenti anche con le vecchie pastiglie?
>> no, ma quelli sono presenti sull'impreza, a cui faccio i freni ogni
>> 30-40 mila km :(
>Immagino che i freni vengano sfruttati molto anche qui: che materiali
>(dischi e pastiglie) utilizzi?
credo di essere al terzo paio di coppie davanti ed al secondo dietro.
mangi
Oct 11, 2012, 5:06:26 AM10/11/12
to
UoScAr ha scritto questo giovedì:
>
> ma le molle 2da strada" hanno la possibilità di avere precarico? :-o
Se sullo stelo dell'ammo c'è il piattello regolabile, sì.
--
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
>
> ma le molle 2da strada" hanno la possibilità di avere precarico? :-o
Se sullo stelo dell'ammo c'è il piattello regolabile, sì.
--
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
MaxMax
Oct 11, 2012, 5:27:46 AM10/11/12
to
Dopo dura riflessione, UoScAr ha scritto :
In genere i coilover hanno entrambe le regolazioni: altezza e
precarico, l'altezza la regoli allungando il gruppo completo, quindi
con la ghiera che sta alla base del tubo filettato che si innesta sul
fodero in basso; mentre il precarico e' la ghiera che comprime la
molla, a meta' del tubo filettato in genere.
Modificando la ghiera in basso (quella dell'altezza) vari appunto
l'interasse di tutto il coilover, in maniera statica. In pratica sposti
realmente l'altezza dell'auto da terra, quindi la componente elastica
non varia.
Se modifichi il precarico, significa che comprimi di piu' o di meno la
molla (non so se hai presente cosa siano il sag statico e dinamico). In
pratica mettiamo che la molla abbia un precarico X (cioe' sia
schiacciata con una certa forza nello stelo), quando abbassiamo l'auto
dal cavalletto il peso dell'auto fara' scendere la molla di Y
centimetri. Se noi aumentiamo il precarico significa che la molla
verra' compressa di piu' dalla ghiera, quindi abbassando l'auto (che
pesa sempre uguale) questa non scendera' piu' di Y centimetri, ma di
Y-precarico. Son riuscito a farmi capire?
Questo significa anche che lo stelo dell'ammortizzatore lavorera' in
una posizione piu' alta rispetto a prima, perche' il peso dell'auto ha
fatto scendere meno la molla.
>
>
>> Significa che ha modificato il punto di lavoro dell'ammortizzatore.
>
> come potrebbe essere altrimenti? :) (non sono sarcastico/ironico o che
> altro, me lo sto chiedendo veramente :)
Se si agisce sulla ghiera in basso (non quella del precarico), si
allunga semplicemte lo stelo, senza variare i parametri elastici della
molla. Quindi si alza la machcina senza variare il punto di lavoro
dell'ammortizzatore. :)
>> Puo' essere che prima ti andasse male perche' essendo molto bassa le
>> antirollio andavano a toccare da qualche parte.
>
> soccia! 8-o veraemnte potrebbe succedere una cosa del genere? non si
> dovrbbero sentire rumori preoccupanti, botte varie?
Se e' tanto bassa si, bisogna vedere lo spazio che c'e' a disposizione
della barra e dei tiranti. La barra si va semplicemente ad appoggiare e
il resto della corsa della sospensione non e' piu' disponibile.
MaxMax
> il Wed, 10 Oct 2012 10:29:58 +0200, MaxMax ha scritto che...
>
>
>
>> A mio parere il meccanico e' intervenuto sul precarico della molla per
>> alzartela di 25 mm, e non sull'altezza delle sospensioni.
>
> e qui inizi a parlare strano :P
>
> ma le molle 2da strada" hanno la possibilitￜ di avere precarico? :-o
>
>
>
>> A mio parere il meccanico e' intervenuto sul precarico della molla per
>> alzartela di 25 mm, e non sull'altezza delle sospensioni.
>
> e qui inizi a parlare strano :P
>
In genere i coilover hanno entrambe le regolazioni: altezza e
precarico, l'altezza la regoli allungando il gruppo completo, quindi
con la ghiera che sta alla base del tubo filettato che si innesta sul
fodero in basso; mentre il precarico e' la ghiera che comprime la
molla, a meta' del tubo filettato in genere.
Modificando la ghiera in basso (quella dell'altezza) vari appunto
l'interasse di tutto il coilover, in maniera statica. In pratica sposti
realmente l'altezza dell'auto da terra, quindi la componente elastica
non varia.
Se modifichi il precarico, significa che comprimi di piu' o di meno la
molla (non so se hai presente cosa siano il sag statico e dinamico). In
pratica mettiamo che la molla abbia un precarico X (cioe' sia
schiacciata con una certa forza nello stelo), quando abbassiamo l'auto
dal cavalletto il peso dell'auto fara' scendere la molla di Y
centimetri. Se noi aumentiamo il precarico significa che la molla
verra' compressa di piu' dalla ghiera, quindi abbassando l'auto (che
pesa sempre uguale) questa non scendera' piu' di Y centimetri, ma di
Y-precarico. Son riuscito a farmi capire?
Questo significa anche che lo stelo dell'ammortizzatore lavorera' in
una posizione piu' alta rispetto a prima, perche' il peso dell'auto ha
fatto scendere meno la molla.
>
>
>> Significa che ha modificato il punto di lavoro dell'ammortizzatore.
>
> come potrebbe essere altrimenti? :) (non sono sarcastico/ironico o che
> altro, me lo sto chiedendo veramente :)
allunga semplicemte lo stelo, senza variare i parametri elastici della
molla. Quindi si alza la machcina senza variare il punto di lavoro
dell'ammortizzatore. :)
>> Puo' essere che prima ti andasse male perche' essendo molto bassa le
>> antirollio andavano a toccare da qualche parte.
>
> soccia! 8-o veraemnte potrebbe succedere una cosa del genere? non si
> dovrbbero sentire rumori preoccupanti, botte varie?
della barra e dei tiranti. La barra si va semplicemente ad appoggiare e
il resto della corsa della sospensione non e' piu' disponibile.
MaxMax
Matteo Bianchi
Oct 11, 2012, 7:29:15 AM10/11/12
to
On 11 Ott, 10:54, UoScAr <oscar.goooooooo...@gooooooooogle.it> wrote:
>
>
> da fermo la differenza tra la prima pompata e le successive è lieve ma
> sensibile, al piede. inferiore ad altre auto ma imho simile
> all'impreza. a motore avviato, ovviamente.
La corsa del pedale, comunque, non dipende solamente dal roll back
>
>
> da fermo la differenza tra la prima pompata e le successive è lieve ma
> sensibile, al piede. inferiore ad altre auto ma imho simile
> all'impreza. a motore avviato, ovviamente.
delle pinze, ma anche dalle altre componenti dell'impianto frenante,
come pompa freni e servofreno, ad esempio.
In genere le auto sportive hanno pedali con corsa molto corta e
richiedono carichi elevati, mentre su auto maggiormente turistiche la
frenata si modula più con la corsa che con il carico.
Per queste ragioni, è bene valutare con cautela eventuali modifiche
all'impianto frenante, ad esempio sostituendo le pinze con altre
prelevate da altri modelli (e che magari montano pompa freno e
servofreno diversi).
Supponiamo, ad esempio di mantenere la medesima tipologia di pinze
(stesso numero di cilindretti), ma che le "nuove" pinze abbiano dei
cilindretti di diametro maggiore: chiaramente, a parità di traslazione
(spostamento) della pastiglia, con le nuove pinze sarà necessario
spostare una quantità maggiore di olio (per riempire i cilindretti e
garantire il movimento delle pastiglie), per cui la corsa del pedale
del freno si allungherà (dato che la pompa è la medesima)...
Quindi, in tal caso, si avrebbe un peggioramento della modulabilità.
>
>
> la differenza di attrito si nota giusto negli ultimi metri delle
> frenate dolci, tipo quando ti fermi al semaforo, molto lieve.
Considera, comunque, che le frenate lievi e prolungate sono deleterie,
>
> la differenza di attrito si nota giusto negli ultimi metri delle
> frenate dolci, tipo quando ti fermi al semaforo, molto lieve.
in quanto fanno scaldare i freni più del dovuto.
>
>
> 0.4 è un valore "lieve" per i miei standard, a giudicare da quello che
> mi dice torque: ho visto che ad esempio uscendo dall'autostrada sto di
> solito intorno al 0.6, perché so che dopo ho qualche km per
> raffreddare i dischi.
Il puntp è evitare che dischi e pastiglie raggiungano temperature
>
> 0.4 è un valore "lieve" per i miei standard, a giudicare da quello che
> mi dice torque: ho visto che ad esempio uscendo dall'autostrada sto di
> solito intorno al 0.6, perché so che dopo ho qualche km per
> raffreddare i dischi.
elevate, per questo l'intensità della frenata non deve essere
eccessiva, ed è auspicabile dare tempo ai freni di raffreddarsi, tra
una frenata e l'altra.
Comunque, se hai uno strumento che rileva le accelerazioni la prova
suggerita dovrebbe risultare più semplice da effettuare.
>
>
>
> dischi di serie, pastiglie attualmente textar (prima erano di serie) ,
> credo di essere al terzo paio di coppie davanti ed al secondo dietro.
>
Potrebbe anche essere una scelta costruttiva, per cui quei materiali
>
>
> dischi di serie, pastiglie attualmente textar (prima erano di serie) ,
> credo di essere al terzo paio di coppie davanti ed al secondo dietro.
>
privilegiano alcune prestazioni rispetto alla durata: molto dipende
dallo stile di guida, comunque.
UoScAr
Oct 16, 2012, 7:30:14 AM10/16/12
to
il Thu, 11 Oct 2012 11:27:46 +0200, MaxMax ha scritto che...
>In genere i coilover hanno entrambe le regolazioni: altezza e
>precarico, l'altezza la regoli allungando il gruppo completo, quindi
>con la ghiera che sta alla base del tubo filettato che si innesta sul
>fodero in basso; mentre il precarico e' la ghiera che comprime la
>molla, a meta' del tubo filettato in genere.
rispondo qui sia a te che a mangi: mi sfugge l'utilità del precarico
in un'auto stradale.
o è pensata per chi va regolarmente in pista e gli interessa poco di
come va su strada?
comunque, avrei voluto fare delle foto ma per tutto il we non sono
stato a casa, ed oggi la macchina va in garage per almeno un mesetto
in cui non la vedrò... a novembre riaprirò il thread perché voglio
capir bene (avrei voluto riaprire quello su idam e forse riaprirò
entrambe).
ciao e grazie
>In genere i coilover hanno entrambe le regolazioni: altezza e
>precarico, l'altezza la regoli allungando il gruppo completo, quindi
>con la ghiera che sta alla base del tubo filettato che si innesta sul
>fodero in basso; mentre il precarico e' la ghiera che comprime la
>molla, a meta' del tubo filettato in genere.
in un'auto stradale.
o è pensata per chi va regolarmente in pista e gli interessa poco di
come va su strada?
comunque, avrei voluto fare delle foto ma per tutto il we non sono
stato a casa, ed oggi la macchina va in garage per almeno un mesetto
in cui non la vedrò... a novembre riaprirò il thread perché voglio
capir bene (avrei voluto riaprire quello su idam e forse riaprirò
entrambe).
ciao e grazie
UoScAr
Oct 16, 2012, 7:38:59 AM10/16/12
to
il Thu, 11 Oct 2012 04:29:15 -0700 (PDT), Matteo Bianchi ha scritto
che...
>In genere le auto sportive hanno pedali con corsa molto corta e
>richiedono carichi elevati, mentre su auto maggiormente turistiche la
>frenata si modula più con la corsa che con il carico.
non credo che una mx5, pur in versione sport, sia considerabile e
considerata come una sportivona nel senso prestazionale (?) del
termine :-)
>Per queste ragioni, è bene valutare con cautela eventuali modifiche
>all'impianto frenante, ad esempio sostituendo le pinze con altre
>prelevate da altri modelli (e che magari montano pompa freno e
>servofreno diversi).
sulla mia direi che sarebbe un assurdo, montando già i dischi con
diametro più elevato tra le NB.
una cosa del genere la feci sulla corsa B, per passare dai dischi
pieni da 23x mm ai dischi ventilati da 256mm: presi dischi e pinze
dalla GSi. Fu una delle cose migliori che feci su quell'auto, almeno
non mi si stringeva più il culo per via del fading giù dal giogo.
>> la differenza di attrito si nota giusto negli ultimi metri delle
>> frenate dolci, tipo quando ti fermi al semaforo, molto lieve.
>Considera, comunque, che le frenate lievi e prolungate sono deleterie,
>in quanto fanno scaldare i freni più del dovuto.
lo so, ma si parla di città, eh... non arrivo al semaforo in staccata
:-)
>> 0.4 è un valore "lieve" per i miei standard, a giudicare da quello che
>> mi dice torque: ho visto che ad esempio uscendo dall'autostrada sto di
>> solito intorno al 0.6, perché so che dopo ho qualche km per
>> raffreddare i dischi.
>Il puntp è evitare che dischi e pastiglie raggiungano temperature
>elevate, per questo l'intensità della frenata non deve essere
>eccessiva, ed è auspicabile dare tempo ai freni di raffreddarsi, tra
>una frenata e l'altra.
beh ma per forza di cose anche solo con una frenata dischi e pastiglie
si scaldano; poi ho aggiunto che sapendo di fare qualche km dopo
l'uscita ho modo di farli raffreddare......
>Comunque, se hai uno strumento che rileva le accelerazioni la prova
>suggerita dovrebbe risultare più semplice da effettuare.
quando potrò, lo farò. anche oggi ad esempio dopo aver girato un po'
in città ho sentito un po' di quel "tira e molla" di cui scrivevo.
>> dischi di serie, pastiglie attualmente textar (prima erano di serie) ,
>> credo di essere al terzo paio di coppie davanti ed al secondo dietro.
>Potrebbe anche essere una scelta costruttiva, per cui quei materiali
>privilegiano alcune prestazioni rispetto alla durata: molto dipende
>dallo stile di guida, comunque.
si lo so, sono un po' un cagnàzz incinghialito a guidare...
che...
>In genere le auto sportive hanno pedali con corsa molto corta e
>richiedono carichi elevati, mentre su auto maggiormente turistiche la
>frenata si modula più con la corsa che con il carico.
considerata come una sportivona nel senso prestazionale (?) del
termine :-)
>Per queste ragioni, è bene valutare con cautela eventuali modifiche
>all'impianto frenante, ad esempio sostituendo le pinze con altre
>prelevate da altri modelli (e che magari montano pompa freno e
>servofreno diversi).
diametro più elevato tra le NB.
una cosa del genere la feci sulla corsa B, per passare dai dischi
pieni da 23x mm ai dischi ventilati da 256mm: presi dischi e pinze
dalla GSi. Fu una delle cose migliori che feci su quell'auto, almeno
non mi si stringeva più il culo per via del fading giù dal giogo.
>> la differenza di attrito si nota giusto negli ultimi metri delle
>> frenate dolci, tipo quando ti fermi al semaforo, molto lieve.
>Considera, comunque, che le frenate lievi e prolungate sono deleterie,
>in quanto fanno scaldare i freni più del dovuto.
:-)
>> 0.4 è un valore "lieve" per i miei standard, a giudicare da quello che
>> mi dice torque: ho visto che ad esempio uscendo dall'autostrada sto di
>> solito intorno al 0.6, perché so che dopo ho qualche km per
>> raffreddare i dischi.
>Il puntp è evitare che dischi e pastiglie raggiungano temperature
>elevate, per questo l'intensità della frenata non deve essere
>eccessiva, ed è auspicabile dare tempo ai freni di raffreddarsi, tra
>una frenata e l'altra.
si scaldano; poi ho aggiunto che sapendo di fare qualche km dopo
l'uscita ho modo di farli raffreddare......
>Comunque, se hai uno strumento che rileva le accelerazioni la prova
>suggerita dovrebbe risultare più semplice da effettuare.
in città ho sentito un po' di quel "tira e molla" di cui scrivevo.
>> dischi di serie, pastiglie attualmente textar (prima erano di serie) ,
>> credo di essere al terzo paio di coppie davanti ed al secondo dietro.
>Potrebbe anche essere una scelta costruttiva, per cui quei materiali
>privilegiano alcune prestazioni rispetto alla durata: molto dipende
>dallo stile di guida, comunque.
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