Throttle lag per i motori benza aspirati "drive by wire"
Paolo Marani
rimasto basito dall'elevato throttle lag che presenta il propulsore.
Lo stesso motore identico, sulle megane coach 1.6 con gas a
rimando a filo, è fulminea nell'erogare la coppia, con i nuovi
ammenicoli "drive by wire" da quando schiaccio il pedale
all'arrivo di una seppur timida risposta passano mazzate di
decimi di secondo !! E' normale tutto ciò ?? E' un prezzo
da pagare per le nuove gestioni elettroniche o c'è un qualche
rimedio operando sulla rimappatura o su qualche componente ?
Gradirei aprire una discussione sull'argomento, con esempi di
quali fra le vostre auto a benza hanno il throttle lag e quali no.
Ciao,
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Paolo Marani paolo....@engineering.it
ICQ#: 1099138
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roy
> Gradirei aprire una discussione sull'argomento, con esempi di
> quali fra le vostre auto a benza hanno il throttle lag e quali no.
posso solo dirti che il mio cooper s soffre di questa malattia
a tal punto da farmi desiderare la risposta al pedale
della panda 750 young di mio padre.
roy ( 26,163,mi )
X.
"Paolo Marani" <@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:_N%0c.49338$gk.20...@news3.tin.it...
> Sto acquistando una megane II con motore 1.6 16v benza e sono
> rimasto basito dall'elevato throttle lag che presenta il propulsore.
> Lo stesso motore identico, sulle megane coach 1.6 con gas a
> rimando a filo, è fulminea nell'erogare la coppia, con i nuovi
> ammenicoli "drive by wire" da quando schiaccio il pedale
> all'arrivo di una seppur timida risposta passano mazzate di
> decimi di secondo !! E' normale tutto ciò ?? E' un prezzo
> da pagare per le nuove gestioni elettroniche o c'è un qualche
> rimedio operando sulla rimappatura o su qualche componente ?
>
> Gradirei aprire una discussione sull'argomento, con esempi di
> quali fra le vostre auto a benza hanno il throttle lag e quali no.
>
> Ciao,
>
Agendo tra i chili di bit nell'ECU si può anche cambiare la risposta
dell'acceleratore elettronico, ma che io sappia nessun tuner è in grado di
farlo. C'è da farsi esplodere il cervello a beccare la logica di controllo
in mezzo al marasma di bit, e a svilupparne un'altra più pronta e comunque
affidabile. Solo la Casa potrebbe intervenirci sopra.
Non è "un prezzo da pagare", sono i gusti della maggior parte dei clienti
che vogliono la fluidità.
Paolo Marani
> che vogliono la fluidità.
Allora, se mi permetti, la maggiorparte dei clienti non capisce un c**o !!!
Ti vendono potenze da 100 e rotti cavalli e poi ci mettono un tappo per
farteli erogare con la lentezza di una caldaia a vapore..
Ma per i clienti che cercano la fluidità, non potrebbero installare il
motore
di una panda 900cc e metterci pure le marce lunghe ??
Secondo me, il lag lo mettono apposta per ben figurare con i consumi
nelle riviste e per chi ha il piede un po pesante, nonchè per rientrare
nelle normative antiinquinamento senza riprogettare da capo il motore.
Paolo
Nicholas D. Wolfwood
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
>Secondo me, il lag lo mettono apposta per ben figurare con i consumi
>nelle riviste e per chi ha il piede un po pesante, nonchè per rientrare
>nelle normative antiinquinamento senza riprogettare da capo il motore.
ecco.
diciamo che il lag aiuta molto a far rispettare i parametri
antiinquinamento.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Come in here, dear boy, have a cigar.
You're gonna go far, fly high,
You'll never gonna die,
you're gonna make it if you try,
they're gonna love you."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
Paolo Marani
> >nelle riviste e per chi ha il piede un po pesante, nonchè per rientrare
> >nelle normative antiinquinamento senza riprogettare da capo il motore.
>
> ecco.
> diciamo che il lag aiuta molto a far rispettare i parametri
> antiinquinamento.
Ma porkindirindina !!!
Se prendo a martellate l'acceleratore, che differenza può mai fare
sull'inquinamento il fatto che il motore non reagisca prontamente da
subito ma solo dopo qualche badilata di decimi di secondo ?
Sarebbe come dire che miglioreremmo l'inquinamento se i motori si
accendessero solo un minuto dopo che giro la chiave, anzichè subito!
Paolo
NiCkO
> E' un prezzo
> da pagare per le nuove gestioni elettroniche o c'è un qualche
> rimedio operando sulla rimappatura o su qualche componente ?
la soluzione ai tuoi mali si chiama CARBURATORE
(meglio due.....)
ciao!
--
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT 2.0i - /////ALPINE, Exide & Dragster powered
Nokia 6310i & 7110 user & lover
(togli il delta per rispondere in privato)
Nicholas D. Wolfwood
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
>Se prendo a martellate l'acceleratore, che differenza può mai fare
>sull'inquinamento il fatto che il motore non reagisca prontamente da
>subito ma solo dopo qualche badilata di decimi di secondo ?
ha importanza "indiretta", nel senso che rischieresti di bruciarti
facilmente il catalizzatore, molto sensibile agli idrocarburi
incombusti (che bruciano dentro esso, scaldando esageratamente i
metalli nobili di cui è ricco).
le aperture violente aumentano la quantità di incombusti.
i rilasci bruschi possono innescare "sfiammate", altrettanto
deleterie.
la centralina non fa altro che "raccordare" in maniera lineare questi
cambiamenti improvvisi.
tutto IMHO.
Pier GSi
>
> Se prendo a martellate l'acceleratore, che differenza può mai fare
> sull'inquinamento il fatto che il motore non reagisca prontamente da
> subito ma solo dopo qualche badilata di decimi di secondo ?
>
transitori per evitare il vuoto da smagrimento nelle aperture veloci. Le
centraline, in base alla derivata della farfalla (ovvero la variazione
dell'angolo nell'unita' di tempo), moltiplicano i tempi di iniezione per un
fattore di correzione...ecco che se la farfalla la andiamo ad aprire *con
calma*, non sara' necessario applicare questa correzione (ingrassamento)
aggiuntiva.
Sul fatto che sia una cosa scandalosa, pienamente d'accordo.
:-)
>
> Paolo
>
>
--
--
Ciao,
Pier.
***** togli la _GOLF_ per rispondermi in mail *****
www.piergm.com
ICQ 7253096sei
Paolo Marani
messaggio news:bfe9401gohpoo9r2o...@4ax.com...
> >Se prendo a martellate l'acceleratore, che differenza può mai fare
> >sull'inquinamento il fatto che il motore non reagisca prontamente da
> >subito ma solo dopo qualche badilata di decimi di secondo ?
>
> ha importanza "indiretta", nel senso che rischieresti di bruciarti
> facilmente il catalizzatore, molto sensibile agli idrocarburi
> incombusti (che bruciano dentro esso, scaldando esageratamente i
> metalli nobili di cui è ricco).
Perchè allora la mia Micra 1.3 ha 180.000 km e all'ultimo collaudo
ha ancora il catalizzatore in ottimo stato ?? Eppure, dovrebbe essere
oramai cotto come una pizza margherita, visto che uso il piede come
se avessi il morbo di parkinson. La micra di catalizzatori ne aveva
addirittura due, uno "pre" molto piccolo vicino al collettore di scarico
e uno "normale" sotto il pianale. La risposta pronta poi è desiderabile
anche se non si va a tavoletta, basta un impulso di qualche cm per
capire se il motore risponde o meno con un calcetto di coppia, non c'è
bisogno di affondare come dei matti per poi sacrificare sull'altare come
dici tu i famosi metalli nobili pesanti.
>
> le aperture violente aumentano la quantità di incombusti.
> i rilasci bruschi possono innescare "sfiammate", altrettanto
> deleterie.
Se tutto ciò era risolto su motori convenzionali, dove il ritardo
era necessariamente basso perchè si agiva direttamente sulla
farfalla, non vedo perchè ora sui drive by wire si debbano utilizzare
accorgimenti particolari.
>
> la centralina non fa altro che "raccordare" in maniera lineare questi
> cambiamenti improvvisi.
>
Già, e il piacere di guida è raccordato ai minimi termini :o((
Comunque, diversa cosa è la presenza di un "passa basso" sui
comandi della farfalla motorizzata e diversa cosa è il throttle lag,
mi spiego meglio, può esistere un raccordo di coppia pur avendo
un throttle lag molto piccolo, basta che il grafico sia fatto così:
** IDEALE ** (1)
coppia
|.._--------------------------------
| /
|/
+------------------------------------------> t
** RACCORDO (LOW PASS) ** (2)
coppia
|...... _--------------------------------
| _/
| /
+------------------------------------------> t
** THROTTLE LAG + LOW PASS ** (3)
coppia
|............_--------------------------------
| _/
| /
+----|--------------------------------------> t
Passi il (2) per motivi antiinquinamento e antisuicidio catalizzatore,
ma quello che veramente chiedevo è il (3) a cosa serve.
Paolo
Davide
>Sto acquistando una megane II con motore 1.6 16v benza e sono
>rimasto basito dall'elevato throttle lag che presenta il propulsore.
>Lo stesso motore identico, sulle megane coach 1.6 con gas a
>rimando a filo, è fulminea nell'erogare la coppia, con i nuovi
Eh eh io mi tengo stretto il mio bel 1.6 euro2 (coach '98) con il
comando a filo! :)
Ciao, Davide.
25,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo.
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono
Davide
>Gradirei aprire una discussione sull'argomento, con esempi di
>quali fra le vostre auto a benza hanno il throttle lag e quali no.
Cmq, per fare un esempio, la vecchia R19 del '94 aveva una risposta
molto piu' pronta. Ad es. in folle, se si davano rapidi colpetti di
gas il regime saliva e scendeva istantaneamente, sulla megane del '98
invece c'e' una certa inerzia. Questo pero' potrebbe dipendere anche
dal volano piu' pesante.
Davide
>Passi il (2) per motivi antiinquinamento e antisuicidio catalizzatore,
>ma quello che veramente chiedevo è il (3) a cosa serve.
Non saprei, potrei pensare che sia il caso (2) portato agli estremi,
in modo da rendere piu' facile il superamento delle norme anti
inquinamento.
Nicholas D. Wolfwood
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
>Passi il (2) per motivi antiinquinamento e antisuicidio catalizzatore,
>ma quello che veramente chiedevo è il (3) a cosa serve.
secondo me serve sempre a facilitare il superamento dei parametri
antinquinamento col minor costo possibile.
del resto se tu ti accorgi (e maledici) questo funzionamento, ci sono
almeno altre duemila persone che comprano la tua stessa auto e non si
accorgono di nulla o quasi.
ritengo che a questo punto la casa sceglie la soluzione che le costa
X e accontenta Y clienti, piuttosto che la soluzione che le costa 2*X
e accontenta Y+Z clienti (con Z << Y).
questa è la spiegazione che mi dò, in quanto neanche con una
centralina a valvole termoioniche si avrebbe un ritardo del genere
nella risposta, a meno di non volerla espressamente.
quindi la cosa è voluta.
come poi questa possa essere utile ai fini antinquinamento, a questo
punto non saprei dirtelo.
probabilmente il caso (2) di cui parlavi aiuta a superare i limiti di
un TOT, il caso (3) (con il lag) aiuta a superare i limiti di un
TOT+1.
Paolo Marani
> [CUT]
> >Passi il (2) per motivi antiinquinamento e antisuicidio catalizzatore,
> >ma quello che veramente chiedevo è il (3) a cosa serve.
>
> secondo me serve sempre a facilitare il superamento dei parametri
> antinquinamento col minor costo possibile.
>
> del resto se tu ti accorgi (e maledici) questo funzionamento, ci sono
> almeno altre duemila persone che comprano la tua stessa auto e non si
> accorgono di nulla o quasi.
Ok, si faccia avanti qualcuno su ida che apprezza questo funzionamento,
e ne discuteremo assieme, sono convinto che non piaccia a nessuno.
In ogni caso le persone che lo accettano IMHO è perchè o non sanno
capire la differenza oppure non gli danno peso perchè usano l'auto
principalmente per andare da A a B, ed allora meglio avere una punto.
>
> ritengo che a questo punto la casa sceglie la soluzione che le costa
> X e accontenta Y clienti, piuttosto che la soluzione che le costa 2*X
> e accontenta Y+Z clienti (con Z << Y).
Per ora hanno accontentato Y - 1 (me), ma sono daccordo che in ogni
caso Z << Y-1 ugualmente, essendo 1 trascurabile.
Non a caso nelle riviste specializzate si inkazzano perchè manca il
portabicchieri o perchè l'hazard è un cm più in basso, e non quando
il propulsore (vero cuore di una vettura) è fatto di spugna.
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Paolo Marani
ICQ#: 1099138
Nicholas D. Wolfwood
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
>In ogni caso le persone che lo accettano IMHO è perchè o non sanno
>capire la differenza oppure non gli danno peso perchè usano l'auto
>principalmente per andare da A a B, ed allora meglio avere una punto.
appunto.
non sto parlando di idani, sto parlando di utenti medi.
secondo te qual'è il rapporto tra utente che sa e utente che non sa,
che ha sensibilità per accorgersene e che non ce l'ha, che gliene
importa e che no gliene importa ?
la massaia (a prescidere dal fatto che abiti a nord-est o meno ...
:PPP ) accende l'auto e dà gas per arrivare dove vuole andare.
probabilmente non si accorge neanche se il motore stà lavorando senza
olio e acqua, figuriamoci se si preoccupa del lag....
>Non a caso nelle riviste specializzate si inkazzano perchè manca il
>portabicchieri o perchè l'hazard è un cm più in basso, e non quando
>il propulsore (vero cuore di una vettura) è fatto di spugna.
ecco. il livello medio è quello.
e mi ci metto pure io in mezzo.
icaro
>
>Ok, si faccia avanti qualcuno su ida che apprezza questo funzionamento,
>e ne discuteremo assieme, sono convinto che non piaccia a nessuno.
Ciao,
chiaramente questo comportamento fa schifo anche a me, cmq mal comune
mezzo gaudio... Ne soffre anche la mia 206 :-\\\