Elaborare la Fiesta 16V
CHIP
Eccomi alle solite...
si raccolgono consigli/opinioni/esperienze
su come elaborare una Fiesta 16V
Assetto e Freni sono gia' OK...
Ora ...
dai 84cv circa originali vorrei
tirarne fuori altri 15...
Ovviamente senza spendere una follia e senza vedere il motore
disrtutto a 30.000Km ...
Su cosa mi consigliate di intervenire?
in che ordine?
tenendo conto di fare un lavoro graduale...
Io pensavo di cominciare con
Filtro aria sportivo
Messa a punto fasatura.
(intervento sull'albero a cammes sena modificarlo .. modificandone
l'altezza?? suggerimento di un preparatore della zona)
Scarico ( non trovo i collettori !!! solo un paio di inutili terminali
! ) Pensavo a Collettore 4-2-1 +cent+termin (magari artigianale simile
all'originale)
Se possibile Alleggerimento/sostituzione Volano.
Dopo le modifiche meccaniche pansavo di recarmi a VARESE da HF-Alex
per la centralina ;-)
Che ne dite? basta?
CHIP
Fiesta 16V Driver
Mi piacerebbe non dove aprire/togliere il motore....
Morrisit
poi porto la mi da un preparatore di Prato...
Grazie
CHIP ha scritto nel messaggio <37259209....@news.iol.it>...
Stefano R.
>Allora...
(snip)
>Io pensavo di cominciare con
>Filtro aria sportivo
questo non fa mai male..
>Messa a punto fasatura.
ok
>(intervento sull'albero a cammes sena modificarlo .. modificandone
>l'altezza?? suggerimento di un preparatore della zona)
qui comincio a non capire... che vuol dire modificarne l'altezza??? lo
monti piu' in alto? ;-) forse variare il profilo ma equivale a rifarlo e
ci vogliono 2 palle cosi' per fare un buon lavoro.. mica lo puoi fare in
cantina.. se mai prendi degli alberi a cammes modificati.. tieni pero'
conto che variando il profilo puoi ottenre piu' potenza in alto ma si
svuota molto in basso e vice-versa.. non avendo un v-tec e' cosi'..
>Scarico ( non trovo i collettori !!! solo un paio di inutili terminali
>! ) Pensavo a Collettore 4-2-1 +cent+termin (magari artigianale simile
>all'originale)
Questa e' una buona soluzione + cat metallico sportivo, per il termianle
(che e' quello che si vede) o uno omologato o modifichi l'originale
tenendo la carcassa
>Se possibile Alleggerimento/sostituzione Volano.
Ma sei matto? su una fiesta stradale? otterresti un motore che va bene
solo su di giri.. squilibrato ai bassi regimi.. tu ci devi guidare anche
in citta', i colonna etc.. mica solo in pista.. imho e' un'intervento
sconsigliabile su motori stradali a parte che devi smontare 1/2 macchina
e non e' un intervento reversibile
>Dopo le modifiche meccaniche pansavo di recarmi a VARESE da HF-Alex
>per la centralina ;-)
Ok..
>Che ne dite? basta?
Anche troppo :-) ma poi tu vorresti sempre cederla alla mamma fra 1 o 2
anni? ;o)) eheheh me la immagino nel traffico, assettata con barre duomi
ovunque, albero a cammes modificato con coppia a 6400 giri, micro-volano
ehhehe ;o)))
>CHIP
>Fiesta 16V Driver
>Mi piacerebbe non dove aprire/togliere il motore....
allora a maggior ragione lascia stare alberi a cammes e volano..
Ciao!
--
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver
ICQ Uin: 2444761
dadeejay
>Allora...
>Eccomi alle solite...
>si raccolgono consigli/opinioni/esperienze
>su come elaborare una Fiesta 16V
>Assetto e Freni sono gia' OK...
Ma per i freni alla fine come sei messo? Come vanno i dischi e le
pastiglie nuovi? Fading?
>Ora ...
>dai 84cv circa originali vorrei
>tirarne fuori altri 15...
Devi cambiare tutto lo scarico, mettere il collettore, il
caccalizzatore metallico ed il terminale, mettere il filtro aria piů
permeabile, rifare le camme ed adeguare la centralina, probabilmente
anche cambiare il regolatore della pressione della benzina, se non č
adattabile a sufficienza!
>..........
>Se possibile Alleggerimento/sostituzione Volano.
Fa un bell'effetto, ma non s ose vale la spesa....
>Dopo le modifiche meccaniche pansavo di recarmi a VARESE da HF-Alex
>per la centralina ;-)
hehehe.......
>Che ne dite? basta?
Dovrebbe! almeno 10 cv li tiri fuori, di piů nin zň !!!
>CHIP
>Fiesta 16V Driver
>Mi piacerebbe non dove aprire/togliere il motore....
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
****************************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri
che di coppia ce n'č in abbondanza...!
****************************************************************************
IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
http://www.ida.eden.it [mirror]
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Massimo Della Libera
>Dopo le modifiche meccaniche pansavo di recarmi a VARESE da HF-Alex
>per la centralina ;-)
Gratis suppongo :-DDD
>
>Che ne dite? basta?
E avanza.....
>
>CHIP
>Fiesta 16V Driver
--
Ciao
MAssimo Della Libera
Fiesta XR2i '91
Mr. Blaster
>dai 84cv circa originali vorrei
>tirarne fuori altri 15...
.......ti stai illudendo......
>Io pensavo di cominciare con
>Filtro aria sportivo
>Messa a punto fasatura.
>(intervento sull'albero a cammes sena modificarlo .. modificandone
>l'altezza?? suggerimento di un preparatore della zona)
>Scarico ( non trovo i collettori !!! solo un paio di inutili terminali
>! ) Pensavo a Collettore 4-2-1 +cent+termin (magari artigianale simile
>all'originale)
>Se possibile Alleggerimento/sostituzione Volano.
Con questi lavori dovresti tirare fuori un 10% scarso (con collettore e
senza Kat) quindi circa 8 cv (IMHO)
>Dopo le modifiche meccaniche pansavo di recarmi a VARESE da HF-Alex
>per la centralina ;-)
Qui non ci caverai più di 5 cv al massimo....
La spesa di tutto sarà sui 2,5-3 milioni........ma ne vale la pena per 10-15
cv??
>Mi piacerebbe non dove aprire/togliere il motore....
Solo guardandogli addosso mi sa che non succede nulla..... :-)
Ciao MrB
Marco dei (= BB =)
>Filtro aria sportivo
idem.
>Messa a punto fasatura.
>(intervento sull'albero a cammes sena modificarlo .. modificandone
>l'altezza?? suggerimento di un preparatore della zona)
Io pensavo invece ad alberi a cammes per i medio bassi. Vuoi mettere
il godimento in montagna? :-)
>Scarico ( non trovo i collettori !!! solo un paio di inutili terminali
>! ) Pensavo a Collettore 4-2-1 +cent+termin (magari artigianale simile
>all'originale)
Mmmh... si puo' fare secondo te tutto artigianale e poi mettere un
terminale (stupendo) omp?
>Se possibile Alleggerimento/sostituzione Volano.
Questo che vantaggi porta esattamente? Quanto costa?
>Dopo le modifiche meccaniche pansavo di recarmi a VARESE da HF-Alex
>per la centralina ;-)
Ci ho pensato anche io. Mi sa che gli rompero' le palle fino a
prenderlo per stanchezza :-)
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
--
Lorenzo HUHI Corsani
>CHIP
>Fiesta 16V Driver
>Mi piacerebbe non dove aprire/togliere il motore....
Se pensi a volano e cammes non puoi sperare di non aprire il motore
:-) Ti dico una cosa che forse non è valida, ma la vedo adatta a te:
un bel kit NOS !!! La Fiesta resta tale e quale, non apri niente,
spendi intorno ai 2 milioni e hai una surplus alto (non so, forse
anche 40Cv...) solo quando lo accendi....poi lo smonti per dare il
Fiestino alla mamma e lo monti sulla prossima macchina :-))
Non so perchè ma ti vedo a costruire un interruttore tipo "armamento
missili" per sgassare a bestia :-DDD
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11
Crononauta
>Allora...
>Eccomi alle solite...
>si raccolgono consigli/opinioni/esperienze
>su come elaborare una Fiesta 16V
[snip su lista paurosa di modifiche]
>Dopo le modifiche meccaniche pansavo di recarmi a VARESE da HF-Alex
>per la centralina ;-)
Io direi che prima devi sentire da un concessionario per comprarti
un'altra auto, in grado di trainare il carrello con su quella che una
volta era una Fiesta e che poi è diventata un prototipo... =:-O
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Crononauta
BB =)) wrote:
>Io pensavo invece ad alberi a cammes per i medio bassi. Vuoi mettere
>il godimento in montagna? :-)
BAH!!!!! E non dico altro!!!!! ;-)
CHIP
wrote:
>On Mon, 26 Apr 1999 16:27:12 GMT, pa...@gigaweb.it (CHIP) wrote:
>
>>Allora...
>>Eccomi alle solite...
>>si raccolgono consigli/opinioni/esperienze
>>su come elaborare una Fiesta 16V
>[snip su lista paurosa di modifiche]
>>Dopo le modifiche meccaniche pansavo di recarmi a VARESE da HF-Alex
>>per la centralina ;-)
>
>Io direi che prima devi sentire da un concessionario per comprarti
>un'altra auto, in grado di trainare il carrello con su quella che una
>volta era una Fiesta e che poi è diventata un prototipo... =:-O
ma dai ...
per un paio di piccoli miglioramenti!
Sai che bello andare in giro con una fiesta 1.2 da piu' di 100Cv
Che sembra originalissima ma che ti svernicia anche gli interni in
fintaradica ? :-)
Marco dei (= BB =)
wrote:
>>Io pensavo invece ad alberi a cammes per i medio bassi. Vuoi mettere
>>il godimento in montagna? :-)
>BAH!!!!! E non dico altro!!!!! ;-)
Hai ragione. Pero' sono indeciso. Ci sono gli alberi per i bassi, i
medi e gli alti? :-)
Totola
CHIP ha scritto:
> per un paio di piccoli miglioramenti!
> Sai che bello andare in giro con una fiesta 1.2 da piu' di 100Cv
> Che sembra originalissima ma che ti svernicia anche gli interni in
> fintaradica ? :-)
Io lo conosco CHIP, non ascoltatelo, so che non è affidabile.
i consigli che mi ha dato mi hanno solo fatto perdere tempo e soldi!
dadeejay
BB =)) wrote:
>>>Io pensavo invece ad alberi a cammes per i medio bassi. Vuoi mettere
>>>il godimento in montagna? :-)
>>BAH!!!!! E non dico altro!!!!! ;-)
>Hai ragione. Pero' sono indeciso. Ci sono gli alberi per i bassi, i
>medi e gli alti? :-)
Sě... poi ci sono gli alberi parametrici e quelli grafici, poi ci sono
quelli ad effetto "Loudness" oppure al contrario quelli "hi-cut". Ci
si aspetta molto anche da queelli col DSP, per elaborare le
informazioni sull'ambienza... :-DDDDD
>
>Marco dei (= Bidon Brothers =)
>Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
dadeejay
>............
>Io lo conosco CHIP, non ascoltatelo, so che non è affidabile.
>i consigli che mi ha dato mi hanno solo fatto perdere tempo e soldi!
>
???????? Davvero??? Racconta, racconta.... :-)))
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
****************************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
CHIP(Automan)
wrote:
>On Wed, 28 Apr 1999 21:55:29 +0200, Totola <ze...@hotmail.com> wrote:
>
>>............
>>Io lo conosco CHIP, non ascoltatelo, so che non è affidabile.
>>i consigli che mi ha dato mi hanno solo fatto perdere tempo e soldi!
>>
>???????? Davvero??? Racconta, racconta.... :-)))
E' un mio compagno di universita' !
U certo
Givanni MOretto ( ti ho beccato bastardone ) :-)
Vuole solo prendermi per il culo ...
Totola e' la Ns. AMATISSIMA docente di Economia Politica ( nel caso
legga il Ng ) :-)
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>E' un mio compagno di universita' !
>U certo
>Givanni MOretto ( ti ho beccato bastardone ) :-)
>Vuole solo prendermi per il culo ...
>Totola e' la Ns. AMATISSIMA docente di Economia Politica ( nel caso
>legga il Ng ) :-)
CHip, ottima idea il nuovo kick !!!!!!! :-DDDDD
Al prossimo raduno vieni con i neon di Yanni addosso ai pettorali ?
:-DDDDDD
Marco dei (= BB =)
wrote:
>>>>Io pensavo invece ad alberi a cammes per i medio bassi. Vuoi mettere
>>>>il godimento in montagna? :-)
>>>BAH!!!!! E non dico altro!!!!! ;-)
>>Hai ragione. Pero' sono indeciso. Ci sono gli alberi per i bassi, i
>>medi e gli alti? :-)
>Sě... poi ci sono gli alberi parametrici e quelli grafici, poi ci sono
>quelli ad effetto "Loudness" oppure al contrario quelli "hi-cut". Ci
>si aspetta molto anche da queelli col DSP, per elaborare le
>informazioni sull'ambienza... :-DDDDD
Ehi, sei OT qui! Devi postare in it.hobby.hi-fi :-D
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
--
dadeejay
BB =)) wrote:
>
>Ehi, sei OT qui! Devi postare in it.hobby.hi-fi :-D
Ma non č meglio it.hobby.hifi.car IHHC??
e comunque il primo ad andare ot sei stato tu!!!! Prrrr!!! :-)
>--
>Marco dei (= Bidon Brothers =)
>Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
****************************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri
che di coppia ce n'č in abbondanza...!
Daniele
> ...dai 84cv circa originali vorrei
> tirarne fuori altri 15...
A me risulta che la fiesta 1.2 16v abbia 75cv mentre la 1.4 16v ne ha
90!!!
Non esistono fiesta 16v con 84cv!!!
Li hai misurati al banco? Non credo tu possegga un banco!!
Evidentemente basi la tua convinzione sul piu' stupido dei giornali per
auto ovvero AUTOMOBILISMO (l'equivalente del corriere dei piccoli!!!)
La potenza dichiarata dalla casa costruttrice (75cv) e' una media di
tutte le potenze riscontrate sulle macchine testate prima
dell'omologazione.
Ovviamente ogni modello differira' da un altro di un tot cavalli ,ma la
potenza massima deve rientrare sempre nelle opportune tolleranze!!!!
Se la fiesta provata da automobilismo aveva 84cv (circa il 10% in piu dei
75 dichiarati) rientra perfettamente nelle tolleranze previste ,ma puo'
darsi che la tua abbia in realta solo 68 cv e rientrerebbe cmq nelle
tolleranze!!!
Se non hai un Banco per misurare la potenza non puoi dire che la tua auto
ha 84cv o 81. Puoi dire solo che la potenza dichiarata e' di 75cv e
basta!!!!
Ciao
Daniele
Valerio (Actarus)
Daniele ha scritto:
> CHIP wrote:
>
> > ...dai 84cv circa originali vorrei
> > tirarne fuori altri 15...
>
> A me risulta che la fiesta 1.2 16v abbia 75cv mentre la 1.4 16v ne ha
> 90!!!
> Non esistono fiesta 16v con 84cv!!!
> Li hai misurati al banco? Non credo tu possegga un banco!!
> Evidentemente basi la tua convinzione sul piu' stupido dei giornali per
> auto ovvero AUTOMOBILISMO (l'equivalente del corriere dei piccoli!!!)
>
Io non so dove l'ha letto lui,, ma e' un po' che circola questa voce,, io
personalmente l'ho letto su una rivista tedesca,, non ne ricordo il nome,
diceva che moltissime auto importate in germania esprimevano assai piu'
cavalli di quelli dichiarati.
--
Per cortesia rispondetemi in e-mail.
PUOI SCRIVERMI ANCHE a xsac...@tiscali.net
La mia lista di MP3:
http://www.geocities.com/Nashville/Stage/9606/
CERCAMI IN ICQ
Actarus 11725038
Visistate la mia pagina!
Ci sono tutti i piu' belli e piu' curiosi LINKS della rete.
Non mancare.
http://www.members.tripod.com/Guarani/Valerio.html
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>A me risulta che la fiesta 1.2 16v abbia 75cv mentre la 1.4 16v ne ha
>90!!!
>Non esistono fiesta 16v con 84cv!!!
>Li hai misurati al banco? Non credo tu possegga un banco!!
non ti pare di essere un po' "aggressivo" ???? Lo sai che si puň
pagare e tranquillamente farsi misurare la banco la potenza ??? TI
sembra cosě strano ? E poi non č l'unica Fiesta con piů dei Cv
dichiarati. Ci sono vari casi, sia sui giornali che sul NG....
>Evidentemente basi la tua convinzione sul piu' stupido dei giornali per
>auto ovvero AUTOMOBILISMO (l'equivalente del corriere dei piccoli!!!)
Esempio di testata veramente seria ??? Non sono un patito di
Automobilismo, personalmente leggo piů riviste proprio perchč aprezzo
certi lati di una e dell'altra....
>Se non hai un Banco per misurare la potenza non puoi dire che la tua auto
>ha 84cv o 81. Puoi dire solo che la potenza dichiarata e' di 75cv e
>basta!!!!
Ma perchč lo deve avere per forza in casa ? io ce lo vedo Chip col
Fiestino in salotto a capire se l'ultima modifica ha reso i 2Cv
sperati :-DDD
Crononauta
wrote:
>> ...dai 84cv circa originali vorrei
>> tirarne fuori altri 15...
>
>A me risulta che la fiesta 1.2 16v abbia 75cv mentre la 1.4 16v ne ha
>90!!!
>Non esistono fiesta 16v con 84cv!!!
>Li hai misurati al banco? Non credo tu possegga un banco!!
>Evidentemente basi la tua convinzione sul piu' stupido dei giornali per
>auto ovvero AUTOMOBILISMO (l'equivalente del corriere dei piccoli!!!)
Vedo che a offendere ci metti poco. Ma anche a parlare un po' a
vanvera...
Infatti, soffermiamoci un attimo sulle *prestazioni* della Fiesta. Se
per misurare la potenza occorre un banco, per misurare uno 0-100 e il
km la cosa è più semplice (e verificabile). Così, per la Fiesta Ghia
1.2, Automobilismo ha misurato un 10"96 sullo 0-100, e un 33"06 sul km
da fermo. Ah, già, Automobilismo è il più stupido dei giornali. Allora
basiamoci su Auto, va meglio? Qui troviamo 11"62 e 33"85, meno
impressionanti della prova di Automobilismo, ma sono comunque valori
ben migliori dei 12"7 dichiarati dalla casa. E quando già DUE riviste
fanno *molto* meglio del dichiarato dalla casa, comincio a pensare che
le prove siano attendibili. Specie quando tra le due prove ci sono
meno di 7 decimi di differenza, mentre 1"1 comunque meglio del valore
dichiarato!
Prendiamo per buono il valore peggiore (11"6) fatto da Auto, visto che
di Automobilismo non ci vogliamo fidare.
Col rapporto peso/potenza che risulterebbe dai dati dichiarati dalla
casa (75 CV su 1000 Kg sono 13.3 Kg/CV) non riusciresti a scendere
sotto i 12 neanche pregando in aramaico: andiamo a vedere un po' auto
con prestazioni simili:
auto Kg/CV 0-100, km (Auto) 0-100, km (Automob.)
145 1400 TS 11 11"5, 33"2 (non provata)
Saxo 1400 11.2 11"5, 33"5 11"5, 33"5
Lancia Y16v ER 10.6 11"0, 33"1 (non provata)
Micra 1.3 super 11.4 11"2, 33"2 12"0, 34"1
Clio 1400 12.5 11"2, 33"1 (non provata)
Megane 1600 11.9 11"7, 33"6 11"2, 32"8
come si vede, auto con analoghi rapporti peso/potenza spiccano tempi
di accelerazione pressoché identici, seppur con lievi discrepanze fra
le prove di Auto e Automobilismo (comunque inevitabili), ma che in
ogni caso non stravolgono i valori. A parte l'Alfa, poi, che è più
potente ma più pesante, le altre sono anche accreditate di potenze
comprese tra 75 e 90 CV, ovvero nell'intervallo dove cerchiamo la
potenza *presunta* della Fiesta.
Se la Fiesta avesse 13.3 Kg/CV, non vedo come potrebbe spiccare i
tempi in linea con quelli delle auto che ho citato, che possono godere
di un rapporto peso/potenza decisamente più vantaggioso.
Le uniche possibilità del perché la Fiesta possa scendere sotto i 12"
nello 0-100 e sotto i 34" sul km, sono quelle di avere un rapporto
peso/potenza intorno a 11.5-12 Kg/CV al massimo. Il che significa
avere appunto 80-85 CV, come verificato da Automobilismo. Il riscontro
del banco, quindi, nonostante la cosa possa farti dispiacere, è più
che attendibile e suffragato da *fatti*.
>Ovviamente ogni modello differira' da un altro di un tot cavalli ,ma la
>potenza massima deve rientrare sempre nelle opportune tolleranze!!!!
>Se la fiesta provata da automobilismo aveva 84cv (circa il 10% in piu dei
>75 dichiarati) rientra perfettamente nelle tolleranze previste ,ma puo'
>darsi che la tua abbia in realta solo 68 cv e rientrerebbe cmq nelle
>tolleranze!!!
9 CV su 75 sono il 12%, se i motori avessero il 12% di differenza in
più o in meno l'uno dall'altro vorrebbe dire che sono assemblati con
tolleranze tali che il pistone si gira di lato mentre scorre!!!!!
>Se non hai un Banco per misurare la potenza non puoi dire che la tua auto
>ha 84cv o 81. Puoi dire solo che la potenza dichiarata e' di 75cv e
>basta!!!!
Però puoi dire che l'auto fa 11"5... tempo NON FATTIBILE con *soli* 75
CV su 1000 Kg di peso!!! E allora come la mettiamo?
Pietro Femmino'
> Evidentemente basi la tua convinzione sul piu' stupido dei giornali per
> auto ovvero AUTOMOBILISMO (l'equivalente del corriere dei piccoli!!!)
E' probabile che tu sia l'editore della piu' grande rivista mondiale di
automobilismo, invece.
> La potenza dichiarata dalla casa costruttrice (75cv) e' una media di
> tutte le potenze riscontrate sulle macchine testate prima
Questa l'hai sentita dire su Topolino o sul Sorrisi & Canzoni? Se tu
avessi _minimamente_ idea di come funzionano le cose in germania,
sapresti che le tasse si pagano a scaglioni, e che _casualmente_ gli
scaglioni principali sono 75 e 90cv... ti sembra un caso che tutti
dichiarino 75 o 90CV (ovvero Opel, VW, Ford)? E mai 78 o 86? Certo, la
media, certo.
> Ovviamente ogni modello differira' da un altro di un tot cavalli ,ma la
> potenza massima deve rientrare sempre nelle opportune tolleranze!!!!
E le tolleranze sono piuttosto ampie...
> ha 84cv o 81. Puoi dire solo che la potenza dichiarata e' di 75cv e
Sei solo un povero beota.
-------:: Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' ::--------
-> "To reign is worth ambition, though in hell." | UIN: 21267457 <-
-< "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" | ircnet: krazy98 >-
---** You can never get rid of a bad temper by losing it. **---
Daniele
> On Tue, 11 May 1999 11:36:53 +0200, Daniele <pass...@ing.univaq.it>
> wrote:
>
> >> ...dai 84cv circa originali vorrei
> >> tirarne fuori altri 15...
> >
> >A me risulta che la fiesta 1.2 16v abbia 75cv mentre la 1.4 16v ne ha
> >90!!!
> >Non esistono fiesta 16v con 84cv!!!
> >Li hai misurati al banco? Non credo tu possegga un banco!!
> >Evidentemente basi la tua convinzione sul piu' stupido dei giornali per
> >auto ovvero AUTOMOBILISMO (l'equivalente del corriere dei piccoli!!!)
>
> Vedo che a offendere ci metti poco. Ma anche a parlare un po' a
> vanvera...
Io non offendo e non parlo a vambera ,adesso ti spiego!!!!
>
>
>
> .....prendiamo per buono il valore peggiore (11"6) fatto da Auto, visto che
>
> di Automobilismo non ci vogliamo fidare.
> Col rapporto peso/potenza che risulterebbe dai dati dichiarati dalla
> casa (75 CV su 1000 Kg sono 13.3 Kg/CV) non riusciresti a scendere
> sotto i 12 neanche pregando in aramaico: andiamo a vedere un po' auto
> con prestazioni simili:
>
> auto Kg/CV 0-100, km (Auto) 0-100, km (Automob.)
> 145 1400 TS 11 11"5, 33"2 (non provata)
> Saxo 1400 11.2 11"5, 33"5 11"5, 33"5
> Lancia Y16v ER 10.6 11"0, 33"1 (non provata)
> Micra 1.3 super 11.4 11"2, 33"2 12"0, 34"1
> Clio 1400 12.5 11"2, 33"1 (non provata)
> Megane 1600 11.9 11"7, 33"6 11"2, 32"8
>
>
> Se la Fiesta avesse 13.3 Kg/CV, non vedo come potrebbe spiccare i
> tempi in linea con quelli delle auto che ho citato, che possono godere
> di un rapporto peso/potenza decisamente più vantaggioso.
>
> Le uniche possibilità del perché la Fiesta possa scendere sotto i 12"
> nello 0-100 e sotto i 34" sul km, sono quelle di avere un rapporto
> peso/potenza intorno a 11.5-12 Kg/CV al massimo. Il che significa
> avere appunto 80-85 CV, come verificato da Automobilismo. Il riscontro
> del banco, quindi, nonostante la cosa possa farti dispiacere, è più
> che attendibile e suffragato da *fatti*.
Evidentemente non hai capito niente di quanto ho scritto!!!
Sicuramente automobilismo (al dila' della sua non oggettivita ormai famosa)
avra' misurato al banco i suoi 84cv e da li accelerazione e ripresa sono
coerenti(come mi fai notare anche tu) ,ma si tratta semplicemente di un
esemplare!!!!
Gia' lo stesso automobilismo quando ha provato la 1.2 16v tecno ha
riscontrato una potenza inferiore
del precedente modello provato(e piu vicina al dichiarato)!!
Per la tecno i cavalli erano 81 e le prestazioni erano leggermente peggiori
di quelle del primo
modello provato (come era facile aspettarsi data la minor potenza)!!!
Auto non ha misurato la potenza ,ma nel suo caso le prestazioni erano ancora
inferiori rispetto a quelle del modello da 81 ,ora evidentemente l'esemplare
di auto ne aveva di meno(ci si avvicinerebbe quindi ai 75 dichiarati)!!
Ora se Chip non sa se la sua auto e' potente come la prima citata (84cv),come
la seconda (81cv) o come la terza(meno di 81) non puo dire che la sua auto ha
la potenza di 84cv solo perche e' il valore migliore fra i tanti
risultati(magari era un modello particolarmente riuscito o ben rodato)!!!
> >potenza massima deve rientrare sempre nelle opportune tolleranze!!!!
> >Se la fiesta provata da automobilismo aveva 84cv (circa il 10% in piu dei
> >75 dichiarati) rientra perfettamente nelle tolleranze previste ,ma puo'
> >darsi che la tua abbia in realta solo 68 cv e rientrerebbe cmq nelle
> >tolleranze!!!
>
> 9 CV su 75 sono il 12%, se i motori avessero il 12% di differenza in
> più o in meno l'uno dall'altro vorrebbe dire che sono assemblati con
> tolleranze tali che il pistone si gira di lato mentre scorre!!!!!
Neanche per sogno!!
Prova a leggere piu attentamente lo stesso Automoblismo la prossima volta e
scoprirai che stessi motori hanno spesso diverse potenze con scarti anche
superiori al 10%!!
>
> Però puoi dire che l'auto fa 11"5... tempo NON FATTIBILE con *soli* 75
> CV su 1000 Kg di peso!!! E allora come la mettiamo?
Non puo' dire di riuscire a fare i 11"5 se magari non li fa!!!
Io ho preso lo zero cento alla mia auto(con tanto di partenza sgommando e
stirata totale delle marcie) riuscendo a fare meglio dei valori dichiarati
dalla casa (con 56km alle spalle) e non credo che lo scarto del mio
tachimetro ad appena 100 orari sia tanto elevato!!!
Chip dovrebbe fare lo stesso e farci sapere (da li potrebbe intuire la vera
potenza della sua auto)!!
N.B.
Ammesso poi che il peso della fiesta 1.2 sia realmente di 1000kg cmq lo
scatto non dipende solo da
questo e dalla potenza ,ma anche e soprattuttodalla rapportatura al cambio
che tralaltro la ford cambia spesso e senza preavviso( vedi la prova della
focus 1.6 su Auto)!!
Questo spiegherebbe perche la fiesta ghia faceva appena i 170 (con 84cv)
contro i 174 della tecno(da 81cv) che pero aveva per contro un accelerazione
peggiore!!!!
Ora e' evidente che se due macchina uguali (stessa aereodinamica), sulla
stessa pista ,risultano con potenze diverse ovviamente la piu potente deve
essere piu veloce e non piu lenta,no?!?!
Meditate , meditate...
Daniele
>
>
> --
Daniele
>
>
> > La potenza dichiarata dalla casa costruttrice (75cv) e' una media di
> > tutte le potenze riscontrate sulle macchine testate prima
>
> Questa l'hai sentita dire su Topolino o sul Sorrisi & Canzoni? Se tu
> avessi _minimamente_ idea di come funzionano le cose in germania,
> sapresti che le tasse si pagano a scaglioni, e che _casualmente_ gli
> scaglioni principali sono 75 e 90cv... ti sembra un caso che tutti
> dichiarino 75 o 90CV (ovvero Opel, VW, Ford)? E mai 78 o 86? Certo, la
> media, certo.
IN germania vengono vendute auto come fiat(italiana) ,volvo(svedese) ,
ferrari(italiana) ,ford(americana :prodotta per l'europa in
inghilterra ,Spagna e Germania e forse anche altrove),opel(americana)ecc
Non vedo perche l'europa unita debba essere cosi palesemente ignorata da
te!!!
Perche un costruttore dovrebbe dichiarare valori di potenza ideali solo per
il proprio mercato interno (ammesso che lo sia) ignoranto il restante
continente!!!
Inoltre molti modelli vengono venduti con specifiche diverse nei vari
paesi, ovvero in america i motori sono piu soft nell'erogazione e quindi
hanno meno potenza,ma lo stesso modello venduto in un altro paese protrebbe
avere piu potenza (semplicemente usanto centraline diverse )!!!
In giappone le tasse si pagano sulla cilindrata(come prima in italia) e
quindi li i motori hanno tutti potenze specifiche elevate cmq molti modelli
arrivano da noi con potenze nettamente ridotte rispetto a quelle dei modelli
destinati al mercato interno proprio per venire incontro alle diverse
esigenze di ogni paese!!!
>
>
>
> Sei solo un povero beota.
>
>
Bravo , peccato che questo beota ti ha azzerato su tutto!!!
Meditate ,meditate...
Daniele
Valerio (Actarus)
Daniele ha scritto:
In effetti il beota ci stava male,, ma le considerazioni erano giuste,, tutti
questi numeri cosi' ricorrenti nei dati dei cavalli espressi,, mi fanno pensare
un po'
Valerio (Actarus)
> >
> > Perņ puoi dire che l'auto fa 11"5... tempo NON FATTIBILE con *soli* 75
> > CV su 1000 Kg di peso!!! E allora come la mettiamo?
>
> Non puo' dire di riuscire a fare i 11"5 se magari non li fa!!!
> Io ho preso lo zero cento alla mia auto(con tanto di partenza sgommando e
> stirata totale delle marcie) riuscendo a fare meglio dei valori dichiarati
> dalla casa (con 56km alle spalle) e non credo che lo scarto del mio
> tachimetro ad appena 100 orari sia tanto elevato!!!
Si ma tu avrai cronometrato fino ai 100 km/h del tuo tachimetro, non quelli
effettivi, e poi "auto" dice che le misurazioni casalinghe possono differire
dalla realta' anche fino al 18-20%
>
>
> Chip dovrebbe fare lo stesso e farci sapere (da li potrebbe intuire la vera
> potenza della sua auto)!!
>
> N.B.
> Ammesso poi che il peso della fiesta 1.2 sia realmente di 1000kg
No infatti,, ne pesa 1129. E' un carrarmato,, tu pensa che pesa poco meno del 316
Bmw
> cmq lo
> scatto non dipende solo da
> questo e dalla potenza ,ma anche e soprattuttodalla rapportatura al cambio
> che tralaltro la ford cambia spesso e senza preavviso( vedi la prova della
> focus 1.6 su Auto)!!
> Questo spiegherebbe perche la fiesta ghia faceva appena i 170 (con 84cv)
> contro i 174 della tecno(da 81cv) che pero aveva per contro un accelerazione
> peggiore!!!!
> Ora e' evidente che se due macchina uguali (stessa aereodinamica), sulla
> stessa pista ,risultano con potenze diverse ovviamente la piu potente deve
> essere piu veloce e non piu lenta,no?!?!
>
> Meditate , meditate...
La ghia pesa quasi 60 Kg di piu' a causa di aggeggetti e pannelli fono assorbenti
>
>
> Daniele
>
> >
> >
> > --
Pietro Femmino'
> Io ho preso lo zero cento alla mia auto(con tanto di partenza sgommando e
> stirata totale delle marcie) riuscendo a fare meglio dei valori dichiarati
> dalla casa (con 56km alle spalle) e non credo che lo scarto del mio
Il che dimostra che: #1 non sai prendere lo 0-100. #2 non hai idea di
come si guida. #3 non te ne frega una beneamata mazza della tua auto. #4
non hai idea di come _cambia_ un motore con l'utilizzo. Ma siccome sono
buono, ti dispenso un po' di quelle quattro cazzate che ho imparato
stando zitto e leggendo questo newsgroup.
#1 La partenza sgommando ti fa semplicemente perdere tempo. Una _buona_
partenza per una prova di accelerazione si fa magari bruciando meta'
della frizione, ma _senza_ fare slittare le ruote.
#2 Non sempre la "stirata totale" delle marce ti aiuta in
accelerazione...
#3 Fare uno 0-100 a 56km percorsi e' da criminali in quanto quelle
tirate distruggono il motore, che non e' ancora minimamente abituato a
camminare.
#4 Lo 0-100 devi provarlo _dopo_ aver finito il rodaggio, e _dopo_ aver
cambiato l'olio di fabbrica con qualcosa di decente e umano.
> questo e dalla potenza ,ma anche e soprattuttodalla rapportatura al cambio
> che tralaltro la ford cambia spesso e senza preavviso( vedi la prova della
E qui dai pieno sfoggio della tua conoscenza della Ford e delle sue
auto. Devi sapere che Ford monta tre o quattro cambi in tutto, sulle sue
auto... tanto che, per esempio, Focus 2.0 monta il cambio che era su
Mondeo, Focus 1.4 monta il cambio di Fiesta, e cosi' via... Non si
riprogetta un cambio (e si cambia quindi la catena di produzione)
semplicemente perche' mr. Ford si alza una mattina e decide cosi'.
> Ora e' evidente che se due macchina uguali (stessa aereodinamica), sulla
> stessa pista ,risultano con potenze diverse ovviamente la piu potente deve
> essere piu veloce e non piu lenta,no?!?!
Stesso carico di benzina, stesso vento, stessa pressione atmosferica,
stesso peso del collaudatore, stessa pressione dei pneumatici, stesso
rodaggio fatto al motore, stesso olio motore, stessa velocita' del
collaudatore nel fare i cambi marcia, stesso.... etc. etc.
Meditate, gente, meditate...
-------:: Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' ::--------
-> "To reign is worth ambition, though in hell." | UIN: 21267457 <-
-< "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" | ircnet: krazy98 >-
---** I can walk on water, but I stagger on alcohol. **---
Pietro Femmino'
> Non vedo perche l'europa unita debba essere cosi palesemente ignorata da
:-?????????? Che cazzo c'entra l'europa unita?
> Perche un costruttore dovrebbe dichiarare valori di potenza ideali solo per
> il proprio mercato interno (ammesso che lo sia) ignoranto il restante
Forse perche' nel restante continente ci sono _altri paesi_ che si
comportano come la germania, e paesi che si comportano come l'italia?
Sei piu' felice di pagare gli 86 (?) cavalli della Lancia Y o i 75
cavalli della Fiesta?
> Inoltre molti modelli vengono venduti con specifiche diverse nei vari
> paesi, ovvero in america i motori sono piu soft nell'erogazione e quindi
> hanno meno potenza,ma lo stesso modello venduto in un altro paese protrebbe
> avere piu potenza (semplicemente usanto centraline diverse )!!!
In america i motori sono piu' soft: resta da verificare, mi risulta che,
per esempio, gli Zetec-SE vengono prodotti in europa e venduti solo in
europa. Fra l'altro mi pare che _questa_ fiesta non sia per niente
venduta negli usa.
Cambiare centralina: e per quale oscura motivazione???? Ricorda sempre
che _qualunque cosa viene cambiata_ rappresenta costi aggiuntivi.
Addirittura tu stesso noterai che gli allestimenti vanno sempre piu'
uniformandosi, es. la mancanza della spia della benzina sulle macchine
vendute in italia.
> In giappone le tasse si pagano sulla cilindrata(come prima in italia) e
> quindi li i motori hanno tutti potenze specifiche elevate cmq molti modelli
> arrivano da noi con potenze nettamente ridotte rispetto a quelle dei modelli
> destinati al mercato interno proprio per venire incontro alle diverse
Ti ricordo che stiamo parlando di due mercati, e spesso di catene di
produzione, totalmente diverse... altra cosa e' parlare dell'europa...
qui sei tu che sembri ignorare "l'europa unita"...
> Bravo , peccato che questo beota ti ha azzerato su tutto!!!
A-ehm...
-------:: Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' ::--------
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Crononauta
wrote:
>Evidentemente non hai capito niente di quanto ho scritto!!!
>Sicuramente automobilismo (al dila' della sua non oggettivita ormai famosa)
>avra' misurato al banco i suoi 84cv e da li accelerazione e ripresa sono
>coerenti(come mi fai notare anche tu) ,ma si tratta semplicemente di un
>esemplare!!!!
>Gia' lo stesso automobilismo quando ha provato la 1.2 16v tecno ha
>riscontrato una potenza inferiore
>del precedente modello provato(e piu vicina al dichiarato)!!
>Per la tecno i cavalli erano 81 e le prestazioni erano leggermente peggiori
>di quelle del primo
>modello provato (come era facile aspettarsi data la minor potenza)!!!
Può essere dovuta a una diversa mappatura della centralina, visto che
la Techno è un "modello base" e quindi un po' più leggera, non è
escluso che sulla Ghia, modello "full optional" visto il peso maggiore
abbiano mappato qualche cavallo in più per compensare le prestazioni.
>> 9 CV su 75 sono il 12%, se i motori avessero il 12% di differenza in
>> più o in meno l'uno dall'altro vorrebbe dire che sono assemblati con
>> tolleranze tali che il pistone si gira di lato mentre scorre!!!!!
>
>Neanche per sogno!!
>Prova a leggere piu attentamente lo stesso Automoblismo la prossima volta e
>scoprirai che stessi motori hanno spesso diverse potenze con scarti anche
>superiori al 10%!!
Dimmi quali...
>> Però puoi dire che l'auto fa 11"5... tempo NON FATTIBILE con *soli* 75
>> CV su 1000 Kg di peso!!! E allora come la mettiamo?
>
>Non puo' dire di riuscire a fare i 11"5 se magari non li fa!!!
Lo 0-100 direi che è abbastanza chiaro... chi ha fatto peggio (Auto)
ha fatto 11"6, che è meglio del 12"7 dichiarato...
>Io ho preso lo zero cento alla mia auto(con tanto di partenza sgommando e
>stirata totale delle marcie) riuscendo a fare meglio dei valori dichiarati
>dalla casa (con 56km alle spalle) e non credo che lo scarto del mio
>tachimetro ad appena 100 orari sia tanto elevato!!!
Guarda, puoi fare a meno, quello che ti cronometri tu non vuol dire
proprio una fava.
1) perché qualche decimo te lo puoi guadagnare (o perdere) quando
avvii il cronometro, dipende da come si innesta la frizione. Dovresti
avere la certezza che il cronometraggio cominci esattamente quando il
veicolo comincia a muoversi, non quando tu cominci a innestare la
frizione che è molto aleatorio perché va a "sensazione".
2) perché il tachimetro è assolutamente sbagliato, con scarti intorno
al 5%, quando arrivi a 100 indicati potrebbero essere i 95, eppoi
anche qui c'è la questione "riflessi", quando prima o quanto dopo hai
staccato il cronometro, dal momento nel quale *ti è sembrato* che la
lancetta fosse sopra i 100 *indicati*...
3) potresti avere avuto vento a favore o contro: bisogna misurarlo per
fare un cronometraggio attendibile, pochi m/s possono influenzare di
diversi decimi uno 0-100...
4) condizioni dell'asfalto: se l'asfalto è pulito e ben gommato potrai
spiccare buoni tempi pattinando poco, se è sporco o peggio coperto da
una patina di sabbia sgommerai mezz'ora a vuoto.
Tralascio altri dettagli come qualità della benzina, leggera pendenza
della strada non avvertibile "a occhi", umidità dell'aria... se sommi
tutto e non standardizzi le condizioni, ottieni uno 0-100 che
differisce anche di più del 20% dai tempi dichiarati!!! E allora che
te ne fai?
Io mi ero cavato la curiosità di vedere *quanto io riuscivo a fare*
(che non dice assolutamente niente sulle potenzialità della mia auto)
in accelerazione.
Dopo un po' di prove che ottenevo risultati fra 10" e 11" mi sono
chiamato contento, volendo bruciare la frizione si può fare qualcosa
meglio (io per non lasciare lì la frizione invece la innestavo e poi
mettevo giù tutto sgommando a 6000 tutta la prima!). E comunque tanto
ho smesso perché ogni volta mi veniva diverso; sapere quanto può fare
"in teoria" già lo trovo scritto sulle riviste.
>Chip dovrebbe fare lo stesso e farci sapere (da li potrebbe intuire la vera
>potenza della sua auto)!!
Può fare a meno, per quello che vale.
>Questo spiegherebbe perche la fiesta ghia faceva appena i 170 (con 84cv)
>contro i 174 della tecno(da 81cv) che pero aveva per contro un accelerazione
>peggiore!!!!
>Ora e' evidente che se due macchina uguali (stessa aereodinamica), sulla
>stessa pista ,risultano con potenze diverse ovviamente la piu potente deve
>essere piu veloce e non piu lenta,no?!?!
Non è per niente detto, a parte tutti gli altri fattori, l'auto meno
potente in certi casi potrebbe essere più guidabile e ottenere tempi
migliori su un percorso misto, magari perché in uscita di curva slitta
meno e permette di aprire prima mantenendo la traiettoria con una
migliore motricità...
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>Perche un costruttore dovrebbe dichiarare valori di potenza ideali solo per
>il proprio mercato interno (ammesso che lo sia) ignoranto il restante
>continente!!!
Per quello i costruttori arrivano a fare modelli "appositi" per il
nostro mercato: pensa alla Mercedes 200 Kompressor: solo noi la
abbiamo, nel resto del mondo c'è la 230 kompressor, che ha 1Cv in più
:-)
Daniele
> Premetto che saro' moooolto violento, e me ne scuso.
>
> > Io ho preso lo zero cento alla mia auto(con tanto di partenza sgommando e
> > stirata totale delle marcie) riuscendo a fare meglio dei valori dichiarati
> > dalla casa (con 56km alle spalle) e non credo che lo scarto del mio
>
> Il che dimostra che: #1 non sai prendere lo 0-100
Perche?
Prova tu a scattare velocemente con una panda senza far slittare le gomme
(tralaltro strettissime e oramai anche liscissime!!!)
> #2 non hai idea diecome si guida.
Scusami maestro!!!
> #3 non te ne frega una beneamata mazza della tua auto.
Vero ,almeno in parte( sto per buttarla ,ha 11 anni!!!)
> #4
> non hai idea di come _cambia_ un motore con l'utilizzo. Ma siccome sono
> buono, ti dispenso un po' di quelle quattro cazzate che ho imparato
> stando zitto e leggendo questo newsgroup.
Grazie!
>
> #1 La partenza sgommando ti fa semplicemente perdere tempo. Una _buona_
> partenza per una prova di accelerazione si fa magari bruciando meta'
> della frizione, ma _senza_ fare slittare le ruote.
Bravo: prova tu allora a scattare velocemente con una panda senza far slittare
le gomme (tralaltro strettissime e oramai anche liscissime!!!)
N.B. Nella mia lettera volevo semplicemente darvi l'idea di aver spremuto la mia
vettura al massimo!!!
>
> #2 Non sempre la "stirata totale" delle marce ti aiuta in
> accelerazione...
Bhe se non le stiri in una prova di accelerazione.....
N.B. Ovviamente conosco la mia auto e so quando il motore smette di spingere
forte e solo allora cambio marcia !
> #3 Fare uno 0-100 a 56km percorsi e' da criminali in quanto quelle
> tirate distruggono il motore, che non e' ancora minimamente abituato a
> camminare.
MA CHE CAZZO DICI!?! (Perdonami la parolaccia!)
La mia auto a 11anni alle spalle e la prova 0-100 l'ho fatta con serieta ed a
motore caldo!!!
Sinceramente il motore dava il meglio a 20/30 kilometri adesso lo sento piu
fiacco(allora avrei dovuto fare la prova {2 anni fa, }
>
> #4 Lo 0-100 devi provarlo _dopo_ aver finito il rodaggio, e _dopo_ aver
> cambiato l'olio di fabbrica con qualcosa di decente e umano.
Con questa affermazione ti meriti il Premio di Auto dell'anno!!!!
N.B. La ricerca senza le tue scopertet sarebbe ferma da anni!!!!
>
> > questo e dalla potenza ,ma anche e soprattuttodalla rapportatura al cambio
> > che tralaltro la ford cambia spesso e senza preavviso( vedi la prova della
>
> E qui dai pieno sfoggio della tua conoscenza della Ford e delle sue
> auto. Devi sapere che Ford monta tre o quattro cambi in tutto, sulle sue
> auto... tanto che, per esempio, Focus 2.0 monta il cambio che era su
> Mondeo, Focus 1.4 monta il cambio di Fiesta, e cosi' via... Non si
> riprogetta un cambio (e si cambia quindi la catena di produzione)
> semplicemente perche' mr. Ford si alza una mattina e decide cosi'.
Non l'ho inventato io ,ma l'ho letto su Auto!!!
E poi non venirmi a dire che la ford ha solo tre rapportature del cambio in
produzione per tutti le centinaia di modelli che fa ( sportive
,utilitarie,fuoristrada ,pick up.....)
N.B. La ford e' la seconda casa al mondo come produzione di auto (seconda solo
alla GM) ,non
e' l'Ansaldo-auto-artigianali!!!
Forse ti confondi!?
Volevi dire che ha pochi modelli di cambio a cui abbinare poi le appropriate
rapportature a seconda del tipo di veicolo al quale il cambio sara' abbinato!!!
>
>
> > Ora e' evidente che se due macchina uguali (stessa aereodinamica), sulla
> > stessa pista ,risultano con potenze diverse ovviamente la piu potente deve
> > essere piu veloce e non piu lenta,no?!?!
>
> Stesso carico di benzina, stesso vento, stessa pressione atmosferica,
> stesso peso del collaudatore, stessa pressione dei pneumatici, stesso
> rodaggio fatto al motore, stesso olio motore, stessa velocita' del
> collaudatore nel fare i cambi marcia, stesso.... etc. etc.
Non vedo perche questi fattori tra le due prove debbano essere per forza tanto
diversi ,visto che poi, il carico usato da Automobilismo e' piu o meno sempre lo
stesso (guidatore piu mezzo serbatoio di carburante se non mi confondo con Auto
)e anche la pressione dei pneumatici e controllata e aggiustata prima di
iniziare la prova .....
beh forse posso darti ragione solo sulla pressione atmosferica e sul vento ,ma
non e' detto che influiscano cosi tanto!!!
Tutta qui la tua tremenda violenza?!
>
> Meditate, gente, meditate...
>
>
Meditare?!
penso proprio che dovresti farlo tu!
Ciao
Daniele
Ps: non te la prendere....
Daniele
>Evidentemente non hai capito niente di quanto ho scritto!!!
>Sicuramente automobilismo (al dila' della sua non oggettivita ormai famosa)
>avra' misurato al banco i suoi 84cv e da li accelerazione e ripresa sono
>coerenti(come mi fai notare anche tu) ,ma si tratta semplicemente di un
>esemplare!!!!
>Gia' lo stesso automobilismo quando ha provato la 1.2 16v tecno ha
>riscontrato una potenza inferiore
>del precedente modello provato(e piu vicina al dichiarato)!!
>Per la tecno i cavalli erano 81 e le prestazioni erano leggermente peggiori
>di quelle del primo
>modello provato (come era facile aspettarsi data la minor potenza)!!!
Può essere dovuta a una diversa mappatura della centralina, visto che
la Techno è un "modello base" e quindi un po' più leggera, non è
escluso che sulla Ghia, modello "full optional" visto il peso maggiore
abbiano mappato qualche cavallo in più per compensare le prestazioni.
Cmq i cavalli non scendono dal cielo come per miracolo (anche rimappando la centralina)!!!
La gestione elettronica del motore puo' essere cambiata (rimappatura) ,ma le potenzialita del motore sono sempre quelle!!
Puoi ottimizzare la potenza massima riducendo per contro la coppia in basso (poiche la coperta e' corta quindi o copre i piedi o il capo!!!)
Piu la macchina e' pesante e piu conviene avere coppia e non potenza!!!!(spero tu sappia intuitivamente perche!!!, i diesel ad esempi caricano peso risentendone di meno ,mentre una moto125 da gara con tanti cavalli tiratissimi ne risente parecchio!!!!)
>> 9 CV su 75 sono il 12%, se i motori avessero il 12% di differenza in
>> più o in meno l'uno dall'altro vorrebbe dire che sono assemblati con
>> tolleranze tali che il pistone si gira di lato mentre scorre!!!!!
>
Io non ho detto che le tolleranze sulle misure di Alessaggio e corsa arrivino al 10%?!!?
>Prova a leggere piu attentamente lo stesso Automoblismo la prossima volta e
>scoprirai che stessi motori hanno spesso diverse potenze con scarti anche
>superiori al 10%!!
IL 1.8T da 150cv del gruppo Vw in una prova aveva 161cv in un altra 149cv !?Dimmi quali...
Stesso motore ,diverso clima?
Pensala come vuoi ,so che non riusciro mai a convincerti ,ma se tu avessi il 1.8T diresti che hai 161(solo perche miracolosamente una volta su mille sono risultati tali) o diresti (come farei io) che ne hai 150cv e basta?!
>> Però puoi dire che l'auto fa 11"5... tempo NON FATTIBILE con *soli* 75
>> CV su 1000 Kg di peso!!! E allora come la mettiamo?
>
>Non puo' dire di riuscire a fare i 11"5 se magari non li fa!!!
Lo 0-100 direi che è abbastanza chiaro... chi ha fatto peggio (Auto)
ha fatto 11"6, che è meglio del 12"7 dichiarato...
A questa rispondiamo dopo......
>Io ho preso lo zero cento alla mia auto(con tanto di partenza sgommando e
>stirata totale delle marcie) riuscendo a fare meglio dei valori dichiarati
>dalla casa (con 56km alle spalle) e non credo che lo scarto del mio
>tachimetro ad appena 100 orari sia tanto elevato!!!
Guarda, puoi fare a meno, quello che ti cronometri tu non vuol dire
proprio una fava.
1) perché qualche decimo te lo puoi guadagnare (o perdere) quando
avvii il cronometro, dipende da come si innesta la frizione. Dovresti
avere la certezza che il cronometraggio cominci esattamente quando il
veicolo comincia a muoversi, non quando tu cominci a innestare la
frizione che è molto aleatorio perché va a "sensazione".
2) perché il tachimetro è assolutamente sbagliato, con scarti intorno
al 5%, quando arrivi a 100 indicati potrebbero essere i 95, eppoi
anche qui c'è la questione "riflessi", quando prima o quanto dopo hai
staccato il cronometro, dal momento nel quale *ti è sembrato* che la
lancetta fosse sopra i 100 *indicati*...
3) potresti avere avuto vento a favore o contro: bisogna misurarlo per
fare un cronometraggio attendibile, pochi m/s possono influenzare di
diversi decimi uno 0-100...
4) condizioni dell'asfalto: se l'asfalto è pulito e ben gommato potrai
spiccare buoni tempi pattinando poco, se è sporco o peggio coperto da
una patina di sabbia sgommerai mezz'ora a vuoto.Tralascio altri dettagli come qualità della benzina, leggera pendenza
della strada non avvertibile "a occhi", umidità dell'aria... se sommi
tutto e non standardizzi le condizioni, ottieni uno 0-100 che
differisce anche di più del 20% dai tempi dichiarati!!! E allora che
te ne fai?
Apparte il fatto che sono stato molto accurato nel fare la prova , io cmq volevo solo farti concludere con le tue stesse mani che i riscontri cronometrici non valgono un cazzo (o quasi!)
perche puo venir fuori un secondo in piu come un secondo in meno(o peggio!)
Qundi qui e' facile che la casa dichiari un po quello che vuole (vedi 12,7) ,ma non e' detto che un collaudatore non riesca a far meglio (o peggio!)e questo non significherebbe che l'auto e' piu potente ,ma solo che lo 0-100 e' stato piu fortunato(per farla breve!!!)
Io mi ero cavato la curiosità di vedere *quanto io riuscivo a fare*
(che non dice assolutamente niente sulle potenzialità della mia auto)
in accelerazione.
Dopo un po' di prove che ottenevo risultati fra 10" e 11" mi sono
chiamato contento, volendo bruciare la frizione si può fare qualcosa
meglio (io per non lasciare lì la frizione invece la innestavo e poi
mettevo giù tutto sgommando a 6000 tutta la prima!). E comunque tanto
ho smesso perché ogni volta mi veniva diverso; sapere quanto può fare
"in teoria" già lo trovo scritto sulle riviste.
bha....
>Chip dovrebbe fare lo stesso e farci sapere (da li potrebbe intuire la vera
>potenza della sua auto)!!
mha....Può fare a meno, per quello che vale.
>Questo spiegherebbe perche la fiesta ghia faceva appena i 170 (con 84cv)
>contro i 174 della tecno(da 81cv) che pero aveva per contro un accelerazione
>peggiore!!!!
>Ora e' evidente che se due macchina uguali (stessa aereodinamica), sulla
>stessa pista ,risultano con potenze diverse ovviamente la piu potente deve
>essere piu veloce e non piu lenta,no?!?!
Non è per niente detto, a parte tutti gli altri fattori, l'auto meno
potente in certi casi potrebbe essere più guidabile e ottenere tempi
migliori su un percorso misto, magari perché in uscita di curva slitta
meno e permette di aprire prima mantenendo la traiettoria con una
migliore motricità...
Per piu "veloce in pista" intendevo in pieno rettilineo oppure in quelle piste tutte tonde e sopraelevate usate apposta per provare al netto le qualita velocistiche di un auto!!!!
Qui non hai colpa.... non mi sono spiegato io!!!
Finitela con questi 84cv vi prego ,mi hanno proprio rotto il ca....
Ciao
Daniele
Daniele
> Daniele <pass...@ing.univaq.it> wrote:
> > Non vedo perche l'europa unita debba essere cosi palesemente ignorata da
>
> :-?????????? Che cazzo c'entra l'europa unita?
Centra centra ,perche tu parli della fiesta come di una macchina che viene da
lontano, dalla Germania....
....come se gli altri costruttori siano idioti....
anche la Punto e' venduta in Germania (e' stata piu' volte la piu venduta in
europa ed adesso e' ancora tra le prime!!!)
beh... allora?
Perche la punto per la grande germanien non dichiara anch'essa 75cv anziche 86?
Forse perche essendo stata proggettata per gli italiani (per i gusti italiani,
piu sportivi) e stata fatta piu' potente (se voleva avere 75cv bastava farla meno
potente)
La ford non e' piu generosa da dare piu cavalli di quanto ne aspetti solo per
il gusto
di farti un regalo !!!
Se in germ. ci sono i scaglioni e la fiesta vuole vendere li allora la fiesta
(come tante altre) viene fatta con 75cv!!
Il motore della punto e' piu potente e si vede!!
Io le ho provate entrambe e 10cv di differenza ci sono di sicuro (cavallo piu
,cavallo meno)!!
Tant'e' che la punto 16v scappa anche piu della fiesta 1.4 !!!!!
Fatti e non parole!!!!
Ciao
Daniele
Valerio (Actarus)
Lorenzo HUHI Corsani ha scritto:
> On Fri, 14 May 1999 04:59:27 +0200, Daniele <pass...@ing.univaq.it>
> wrote:
>
> >Perche un costruttore dovrebbe dichiarare valori di potenza ideali solo per
> >il proprio mercato interno (ammesso che lo sia) ignoranto il restante
> >continente!!!
>
> Per quello i costruttori arrivano a fare modelli "appositi" per il
> nostro mercato: pensa alla Mercedes 200 Kompressor: solo noi la
> abbiamo, nel resto del mondo c'è la 230 kompressor, che ha 1Cv in più
> :-)
>
> Lorenzo Corsani
Lorenzo Corsani: Ogni parola,, una sentenza!! :):):):)
Pietro Femmino'
> Prova tu a scattare velocemente con una panda senza far slittare le gomme
> (tralaltro strettissime e oramai anche liscissime!!!)
Ho una Fiat Cinquecento, ha gomme solo un attimo piu' larghe della
Panda, ma durissime. Purtuttavia, tutte le partenze _serie_ che ho
dovuto fare le ho fatte senza far slittare minimamente le gomme.
> Scusami maestro!!!
Prego, siamo tutti qui per imparare.
> Vero ,almeno in parte( sto per buttarla ,ha 11 anni!!!)
Ecco, vedi che ho ragione?
> Grazie!
Figurati, la sincerita' prima di tutto.
> Bravo: prova tu allora a scattare velocemente con una panda senza far slittare
> le gomme (tralaltro strettissime e oramai anche liscissime!!!)
Gia' risposto.
> N.B. Nella mia lettera volevo semplicemente darvi l'idea di aver spremuto la mia
> vettura al massimo!!!
Non si fa facendo slittare le gomme. Sarebbe piu' corretto dire "ho
bruciato mezza frizione", almeno sullo 0-100.
> N.B. Ovviamente conosco la mia auto e so quando il motore smette di spingere
> forte e solo allora cambio marcia !
Allora il discorso e' diverso. Abbiamo in precedenza appurato che per
prima e seconda magari tirare un po' oltre la potenza massima puo' dare
qualcosa, ma per le marce alte non serve proprio.
> Sinceramente il motore dava il meglio a 20/30 kilometri adesso lo sento piu
> fiacco(allora avrei dovuto fare la prova {2 anni fa, }
Ok, forse parli di 20.000 kilometri... abbiamo sbagliato unita' di
misura? Tu hai detto '56 kilometri', che per me sono 56.000 metri. Se
parli di 56K kilometri e' diverso. In quel caso parliamo di 56 milioni
di metri.
> Con questa affermazione ti meriti il Premio di Auto dell'anno!!!!
Rileggi la tua mail. Io leggo "(con 56km alle spalle)", e rispondo a
quella affermazione. _Forse_ hai sbagliato tu a esprimerti?
> Non l'ho inventato io ,ma l'ho letto su Auto!!!
Prego indica numero e pagina.
> E poi non venirmi a dire che la ford ha solo tre rapportature del cambio in
> produzione per tutti le centinaia di modelli che fa ( sportive
Tre no, ma molto poche, comunque. A motori uguali generalmente
corrisponde cambio uguale. Chiedi ad Andrea RP o su it.aziende.ford,
saranno piu' informati di me.
> N.B. La ford e' la seconda casa al mondo come produzione di auto (seconda solo
Amico, stiamo parlando di Ford Germania... che non e' esattamente la
seconda casa al mondo. Diversifica le produzioni europee da quelle
statunitensi, mi pare che solo due o tre modelli siano in comune fra
europa e us.
> Forse ti confondi!?
Io no di certo.
> Volevi dire che ha pochi modelli di cambio a cui abbinare poi le appropriate
> rapportature a seconda del tipo di veicolo al quale il cambio sara' abbinato!!!
Hmm... in realta' mi informero`. Anche se _credo_ che sia piu' facile
cambiare la coppia finale piuttosto che rifare tutti i rapporti di un
cambio.
Non te la prendere tu...
-------:: Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' ::--------
-> "To reign is worth ambition, though in hell." | UIN: 21267457 <-
-< "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" | ircnet: krazy98 >-
---** How do you pronounce my name? With reverence. **---
Pietro Femmino'
MI-TI-CO Daniele che si mette a spiegare a Crononauta i principi della
coppia :-DDDDDDD [anzi: :-OOOOOOO]
> 1.8T diresti che hai 161(solo perche miracolosamente una volta su mille sono
> risultati tali) o diresti (come farei io) che ne hai 150cv e basta?!
Personalmente direi che ho 150 cavalli, dopodiche' svernicerei tutti i
supposti manici che hanno 165 cavalli.
> non e' detto che un collaudatore non riesca a far meglio (o peggio!)e questo non
> significherebbe che l'auto e' piu potente ,ma solo che lo 0-100 e' stato piu
Peccato che le prove di 0-100 delle riviste serie vengano fatte piu'
volte... Ok, con la stessa vettura, e' vero.
> Per piu "veloce in pista" intendevo in pieno rettilineo oppure in quelle piste
La velocita' in pieno rettilineo serve a chi non sa guidare. Premere
l'acceleratore lo sappiamo fare tutti. Non impastarsi sul muro alla
prima curva non tutti.
> Finitela con questi 84cv vi prego ,mi hanno proprio rotto il ca....
Allora attenderemo da te una spiegazione pratica del perche' il Fiat 1.2
16v ha 86 cv e il Ford 1.2 16v ha 75 cv... e le due vetture (Punto o Y e
Fiesta) hanno prestazioni simili... considerando anche la migliore
aerodinamica della Y, e il peso inferiore di circa 100kg...
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-> "To reign is worth ambition, though in hell." | UIN: 21267457 <-
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---** Confucius say: Man who run behind truck get exhausted. **---
Pietro Femmino'
> europa ed adesso e' ancora tra le prime!!!)
E' colpa mia se non sono _solo_ gli italiani, i coglioni? ;))
> Perche la punto per la grande germanien non dichiara anch'essa 75cv anziche 86?
> piu sportivi) e stata fatta piu' potente (se voleva avere 75cv bastava farla meno
Ah, ho capito, l'italiano e' sportivo, il tedesco invece viaggia sulle
utilitarie, pero' a 260km/h.
> Tant'e' che la punto 16v scappa anche piu della fiesta 1.4 !!!!!
Si, si, si. Ciao.
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---** #define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare. **---
Pietro Femmino'
> ADESSO BASTA!! SFIDA UFFICIALE!!
Possibilmente mi aggiungo anche io con la Polacca ;))) Non conoscete le
sue mitiche (nel senso che sono proprio favole ;)) ) doti di ripresa
:-DDD
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---** Kleptomania: take something for it **---
Pietro Femmino'
> nel caso della Fiesta il valore massimo riscontrato debba essere preso
> come riferimento...
Io prendevo per buoni anche i 90 cavalli del Fiat 1.2 16v :))
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---** Trust me, I'm a lawyer.. **---
Federico (fdeluca)
>Io prendevo per buoni anche i 90 cavalli del Fiat 1.2 16v :))
Eheheheh dai, a parte gli scherzi, mi spiegate perche' la Fiesta ha 84
Cv?? :-)
Ciao.
Federico
-------------------------------------------------------------------------
http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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Crononauta
wrote:
>Crononauta wrote: un sacco di sciocchezze
>
>Scusa la battutaccia ,ma non ho voglia di rispondere a tutto (la lettera pero' l'ho
>letta con gusto!!! )
>Se vuoi delle risposte leggi quelle che ho dato agli altri(e' la solita pizza!!!)
Veramente le tue non sono risposte... sono solo affermazioni gratuite
nelle quali sostieni di avere ragione, senza dimostrare una fava...
>Riguardo la storia del 10%
>
>Secondo te tra il 10% e l'8% ci passa cosi tanto?
Tra il 12% che dicevi tu sbagliando un calcolo da 5a elementare, e il
7.3% che č il valore corretto, se permetti c'č una differenza quasi
pari alla grandezza in esame...
>Se non ti basta l'8% dell'audi(era solo per fare un esempio fra i tanti) allora
>beccati que:
>Lancia Y 1.2 (58cv dichiarati) , riscontrati su Automobilismo 67 e passa!!!!
>
>fatti pure i conti ,ma a occhio mi sa che abbiamo sbancato!!!!
Allora dichiarati sono 60 (e non 58)... passi non sapere fare i conti,
ma almeno leggere!!! Verificati sono 67.1.
Effettivamente qui abbiamo una differenza dell'11%. Te lo concedo.
Finora č UN caso... gli altri quali sono (visto che dicevi che ce
n'erano come se piovesse)?
>Senza meditare troppo ,ogni tanto leggi anche giornali seri (non palesemente
>tedescofili come chi sai gia')
Perloppiů leggo Auto, comunque sulle valutazioni so fare le mie tare.
A differenza di te che non sei capace di fare una moltiplicazione.
Crononauta
wrote:
>Cmq i cavalli non scendono dal cielo come per miracolo (anche rimappando la
>centralina)!!!
>La gestione elettronica del motore puo' essere cambiata (rimappatura) ,ma le
>potenzialita del motore sono sempre quelle!!
>Puoi ottimizzare la potenza massima riducendo per contro la coppia in basso
>(poiche la coperta e' corta quindi o copre i piedi o il capo!!!)
Mi pare che tu non abbia molto idea di come funzioni un motore... i
parametri che tu dici non si cambiano con una centralina, cambiano con
una fasatura (leggi: alberi a camme) diversa... e non è una modifica
di poco conto!
Con la centralina puoi andare a modificare il criterio di iniezione di
benzina a ogni regime, non vedo perché tu non potresti ottimizzare
tanto i 2000 giri quanto i 6000!!! Ovvio che poi questo va a scapito
di inquinamento e consumi, che è il vero motivo "limitante" di certe
mappature "di serie".
E comunque solo di centralina non ottieni grandi variazioni (turbo a
parte, ma è un altro discorso).
>Piu la macchina e' pesante e piu conviene avere coppia e non potenza!!!!(spero
>tu sappia intuitivamente perche!!!, i diesel ad esempi caricano peso
>risentendone di meno ,mentre una moto125 da gara con tanti cavalli tiratissimi
>ne risente parecchio!!!!)
Per piacere... quello che ti spinge è unicamente la potenza, la coppia
ti da unicamente la *guidabilità* di un motore (che è poi quella che
serve a chi non sa usare il cambio, in realtà), a parità di potenza (e
coi rapporti corretti) la velocità massima di due auto uguali sarà
uguale, a prescindere dal regime cui questa potenza è ottenuta.
(per la precisione: potenza uguale *alla ruota*: con potenze
all'albero uguali va un po' di più quella con meno giri, perché perde
meno nel rendimento della trasmissione. Giusto per pignoleria).
>>> 9 CV su 75 sono il 12%, se i motori avessero il 12% di differenza in
>
>> >> più o in meno l'uno dall'altro vorrebbe dire che sono assemblati con
>> >> tolleranze tali che il pistone si gira di lato mentre scorre!!!!!
>Io non ho detto che le tolleranze sulle misure di Alessaggio e corsa arrivino al
>10%?!!?
Era un modo di dire!!!! Non ho mai dato percentuali. La mia battuta
intendeva dire che due motori teoricamente uguali ma con più del 10%
di differenza sono costruiti con tolleranze indecenti, che non
sarebbero compatibili con l'affidabilità richiesta in un motore di
serie!
>> >Prova a leggere piu attentamente lo stesso Automoblismo la prossima volta e
>> >scoprirai che stessi motori hanno spesso diverse potenze con scarti anche
>> >superiori al 10%!!
>> Dimmi quali...
>IL 1.8T da 150cv del gruppo Vw in una prova aveva 161cv in un altra 149cv !?
>Stesso motore ,diverso clima?
Infatti 11 CV (161 contro 150) su 150, appunto, sono neanche l'8%
(7.3% per la precisione), percentuale già molto più ragionevole... sto
ancora aspettando motori che abbiano più del 10% di differenza...
>Apparte il fatto che sono stato molto accurato nel fare la prova , io cmq volevo
>solo farti concludere con le tue stesse mani che i riscontri cronometrici non
>valgono un cazzo (o quasi!)
>perche puo venir fuori un secondo in piu come un secondo in meno(o peggio!)
>Qundi qui e' facile che la casa dichiari un po quello che vuole (vedi 12,7) ,ma
>non e' detto che un collaudatore non riesca a far meglio (o peggio!)e questo non
>significherebbe che l'auto e' piu potente ,ma solo che lo 0-100 e' stato piu
>fortunato(per farla breve!!!)
Se io avessi (come i collaudatori) la possibilità di avere i tempi
cronometrati con sistemi elettronici, un'auto da buttare e ripetessi
per 10 volte la prova, potrei farmi un'idea del tempo che riesco a
fare *realmente*...
Una prova singola non ha alcun valore.
>Per piu "veloce in pista" intendevo in pieno rettilineo oppure in quelle piste
>tutte tonde e sopraelevate usate apposta per provare al netto le qualita
>velocistiche di un auto!!!!
Allora dì "con una velocità massima più alta"... che è chiaro!
Comunque che cavolo di prova... ovvio che chi è più potente va più
forte a parità di tutti gli altri fattori... non è che dimostri
granché!
Federico (fdeluca)
>Allora attenderemo da te una spiegazione pratica del perche' il Fiat 1.2
>16v ha 86 cv e il Ford 1.2 16v ha 75 cv... e le due vetture (Punto o Y e
>Fiesta) hanno prestazioni simili... considerando anche la migliore
>aerodinamica della Y, e il peso inferiore di circa 100kg...
Riporto le prove di 4R per la Punto Sporting e la Fiesta 1.2 16v
Punto - Fiesta
Vel.max: 174.6 - 166.4
0-100: 10.9 - 12.2
70-130: 24.8 - 28.7
consumo a 130 :12.1 Km/l - 11.8 Km/l
Mica sono tanto simili.......
Ciao!
Daniele
> Daniele <pass...@ing.univaq.it> wrote:
> > Prova tu a scattare velocemente con una panda senza far slittare le gomme
> > (tralaltro strettissime e oramai anche liscissime!!!)
(questa frase l'ho riscritta sotto dimenticando poi di cancellarla qui, pardon!!!!)
>
>
> Ho una Fiat Cinquecento, ha gomme solo un attimo piu' larghe della
> Panda, ma durissime. Purtuttavia, tutte le partenze _serie_ che ho
> dovuto fare le ho fatte senza far slittare minimamente le gomme.
beato te....cmq io ho gomme 135/80 da 13 (mica male)!!!
...e anche liscissime(non c'e' rimasta neanche la tela)!!!
....e cmq nella prova non le ho fatte slittare tanto (forse 2/3 di secondo ) e la
frizione e'
salva!!!! le gomme no, :-(((
Avro' ancora molto da imparare ,ma tutto sommato poteva andare peggio.....
>
> > Sinceramente il motore dava il meglio a 20/30 kilometri adesso lo sento piu
> > fiacco(allora avrei dovuto fare la prova {2 anni fa, }
>
> Ok, forse parli di 20.000 kilometri... abbiamo sbagliato unita' di
> misura? Tu hai detto '56 kilometri', che per me sono 56.000 metri. Se
> parli di 56K kilometri e' diverso. In quel caso parliamo di 56 milioni
> di metri.
Era evidente che si trattase di un errore visto che ho scritto:
....con ben 56 kilometri alle spalle (lasciando intendere che siano parecchi)!!!!
Pero' effettivamente ho insistito con quest'errore un po troppo!!!!
>
> > Con questa affermazione ti meriti il Premio di Auto dell'anno!!!!
Mi riprendo il premio "Auto del anno", sara' per un altra volta!!!!
>
> > Non l'ho inventato io ,ma l'ho letto su Auto!!!
Qui mi riferivo alla storia sui rapporti della focus 1.6 16v (numero recente!)
>
>
> Prego indica numero e pagina.
Non esagerare ,mi ricordo gia' troppe cose a memoria!!!!!
>
>
> > E poi non venirmi a dire che la ford ha solo tre rapportature del cambio in
> > produzione per tutti le centinaia di modelli che fa ( sportive
>
> Tre no, ma molto poche, comunque. A motori uguali generalmente
> corrisponde cambio uguale. Chiedi ad Andrea RP o su it.aziende.ford,
> saranno piu' informati di me.
>
> > N.B. La ford e' la seconda casa al mondo come produzione di auto (seconda solo
>
La ford a casa mia e' la ford e basta!!!
Anche la seicento la fanno in polonia (ma e' sempre fiat!!!)
...e cmq se devi parlare di ford Germania ,parla di ford Europea!!!!
>
> > Volevi dire che ha pochi modelli di cambio a cui abbinare poi le appropriate
> > rapportature a seconda del tipo di veicolo al quale il cambio sara' abbinato!!!
>
> Hmm... in realta' mi informero`. Anche se _credo_ che sia piu' facile
> cambiare la coppia finale piuttosto che rifare tutti i rapporti di un
> cambio.
Il cambio e' un qualcosa di molto complesso (uno nuovo necessita di anni di
progettazione e sviluppo) ,mentre i rapporti sono semplici ingranaggi (a costo quasi
zero rispetto quelli di progettazione di un nuovo cambio) che si cambiano senza
troppi problemi!!!!
>
>
> Non te la prendere tu...
>
>
Ok ,pero' neanche tu!!!!
Ciao
Daniele
Daniele
> MI-TI-CO Daniele che si mette a spiegare a Crononauta i principi della
> coppia :-DDDDDDD [anzi: :-OOOOOOO]
>
> > 1.8T diresti che hai 161(solo perche miracolosamente una volta su mille sono
> > risultati tali) o diresti (come farei io) che ne hai 150cv e basta?!
>
> Personalmente direi che ho 150 cavalli, dopodiche' svernicerei tutti i
> supposti manici che hanno 165 cavalli.
(161 cavalli ) ...scusa ,ma non capisco la battuta (se era tale)
>
>
> > non e' detto che un collaudatore non riesca a far meglio (o peggio!)e questo non
> > significherebbe che l'auto e' piu potente ,ma solo che lo 0-100 e' stato piu
>
> Peccato che le prove di 0-100 delle riviste serie vengano fatte piu'
> volte... Ok, con la stessa vettura, e' vero.
beh...
>
>
> > Per piu "veloce in pista" intendevo in pieno rettilineo oppure in quelle piste
>
> La velocita' in pieno rettilineo serve a chi non sa guidare. Premere
> l'acceleratore lo sappiamo fare tutti. Non impastarsi sul muro alla
> prima curva non tutti.
Ma se volessi semplicemente misurare la velocita massima?!
>
>
> > Finitela con questi 84cv vi prego ,mi hanno proprio rotto il ca....
>
> Allora attenderemo da te una spiegazione pratica del perche' il Fiat 1.2
> 16v ha 86 cv e il Ford 1.2 16v ha 75 cv... e le due vetture (Punto o Y e
> Fiesta) hanno prestazioni simili... considerando anche la migliore
> aerodinamica della Y, e il peso inferiore di circa 100kg...
simili non credo proprio ,ma tu le hai mai guidate.....
Riguardo ai valori di accelerazione riscontrati ne abbiamo gia parlato sopra!!!!
E CMQ SULLE PROVE DI AUTO LA PUNTO 1.2 16V (86CV) E' RISULTATA PIU PRESTANTE IN
ACCELERAZIONE E VELOCITA DELLA FIESTA 1.4 16V (90CV) ,COME LA METTIAMO?
MEDITATE MEDITATE MEDITATE MEDITATE MEDITAT MEDITATE MEDITATE MEDITATE MEDITATE
MEDITATE MEDITATE MEDITATE MEDITATE MEDITATE......
il vostro:
Daniele
Daniele
> Il 17 May 1999 18:28:34 GMT, Pietro Femmino' <kr...@eden.it> ha scritto:
>
> >Allora attenderemo da te una spiegazione pratica del perche' il Fiat 1.2
> >16v ha 86 cv e il Ford 1.2 16v ha 75 cv... e le due vetture (Punto o Y e
> >Fiesta) hanno prestazioni simili... considerando anche la migliore
> >aerodinamica della Y, e il peso inferiore di circa 100kg...
>
> Riporto le prove di 4R per la Punto Sporting e la Fiesta 1.2 16v
>
> Punto - Fiesta
> Vel.max: 174.6 - 166.4
> 0-100: 10.9 - 12.2
> 70-130: 24.8 - 28.7
> consumo a 130 :12.1 Km/l - 11.8 Km/l
Questa non la sapevo !!!! (forse dovremmo iniziare tutti a leggere anche un
po' quattroruote !!!)
>
>
> Mica sono tanto simili.......
>
> Ciao!
> Federico
SEI UN GRANDE !!!!!!!!!!!!!!!
L'unico che finalmente e' riuscito a tagliar la testa al toro !!!!
Dopo tante cazzate dette e ridette arriva Ghigo e ci chiude bocca a
tutti!!!!
>
Medito medito ,adesso medito io ......
Daniele
Ps: Ottimo intervento!!!!
Pietro Femmino'
> Riporto le prove di 4R per la Punto Sporting e la Fiesta 1.2 16v
> Punto - Fiesta
> Vel.max: 174.6 - 166.4
> 0-100: 10.9 - 12.2
> 70-130: 24.8 - 28.7
> consumo a 130 :12.1 Km/l - 11.8 Km/l
Riporto le prove di AUTO per la Punto Sporting e la Fiesta 1.2 16v [notare
che io parlavo di Lancia Y, che con una rapportatura diversa del cambio,
piu' simile a quella di fiesta, e' piu' utile come paragone].
Punto - Fiesta
Vel.max: 177.2 - 168.3
0-100: 10.69 - 11.62
80-120 [V]: 16.63 - 20.32
consumo autostrada: 11.1 Km/l - 13.2 Km/l
E se prendiamo la Y 1.2 16V abbiamo rispettivamente 176.8, 10.99,
19.33... che non mi pare siano cosi' tanto diversi da quelli della
Fiesta... perche' la Y pesa 100kg in meno (alla prova), ed ha una
aerodinamica migliore... pero' prende solo 6 decimi alla Fiesta, e un
secondo netto di ripresa 80-120... ora, se i numeri sono numeri, o i
motori sono quasi pari come potenza, oppure la bilancia che ha pesato la
Fiesta era scassata.
Ciao ;)
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---** Waiter, there's no fly in my soup! - Kermit **---
Daniele
Scusa la battutaccia ,ma non ho voglia di rispondere a tutto (la lettera pero' l'ho
letta con gusto!!! )
Se vuoi delle risposte leggi quelle che ho dato agli altri(e' la solita pizza!!!)
Riguardo la storia del 10%
Secondo te tra il 10% e l'8% ci passa cosi tanto?
E poi l'8% per un motore da 150cv sono oltre 10cv (di bollo non pagato),mica
cazzi!!!
Se non ti basta l'8% dell'audi(era solo per fare un esempio fra i tanti) allora
beccati que:
Lancia Y 1.2 (58cv dichiarati) , riscontrati su Automobilismo 67 e passa!!!!
fatti pure i conti ,ma a occhio mi sa che abbiamo sbancato!!!!
Senza meditare troppo ,ogni tanto leggi anche giornali seri (non palesemente
tedescofili come chi sai gia')
Ciao
Daniele
Daniele
> Daniele <pass...@ing.univaq.it> wrote:
> > europa ed adesso e' ancora tra le prime!!!)
>
> E' colpa mia se non sono _solo_ gli italiani, i coglioni? ;))
>
> > Perche la punto per la grande germanien non dichiara anch'essa 75cv anziche 86?
> > piu sportivi) e stata fatta piu' potente (se voleva avere 75cv bastava farla meno
>
> Ah, ho capito, l'italiano e' sportivo, il tedesco invece viaggia sulle
> utilitarie, pero' a 260km/h.
>
> > Tant'e' che la punto 16v scappa anche piu della fiesta 1.4 !!!!!
>
> Si, si, si. Ciao.
>
>
hai fatto tutto da solo ,bravo!!!!
Ciao
Daniele
> Lorenzo HUHI Corsani ha scritto:
>
> > On Fri, 14 May 1999 04:59:27 +0200, Daniele <pass...@ing.univaq.it>
> > wrote:
> >
> > >Perche un costruttore dovrebbe dichiarare valori di potenza ideali solo per
> > >il proprio mercato interno (ammesso che lo sia) ignoranto il restante
> > >continente!!!
> >
> > Per quello i costruttori arrivano a fare modelli "appositi" per il
> > nostro mercato: pensa alla Mercedes 200 Kompressor: solo noi la
> > abbiamo, nel resto del mondo c'č la 230 kompressor, che ha 1Cv in piů
> > :-)
> >
> > Lorenzo Corsani
>
> Lorenzo Corsani: Ogni parola,, una sentenza!! :):):):)
> --
> Per cortesia rispondetemi in e-mail.
>
>
Ma io sono daccordo con la tua sentenza....
ciao
Daniele
Pietro Femmino'
> L'unico che finalmente e' riuscito a tagliar la testa al toro !!!!
Veramente Fdeluca e io ci siamo piu' volte scontrati su Fiesta-Y, e
nessuno ha mai tagliato la testa al toro :))))
Ciao ;)
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---** Definition of Terror: A female Klingon having a bad hair day. **---
Pietro Femmino'
>> l'acceleratore lo sappiamo fare tutti. Non impastarsi sul muro alla
>> prima curva non tutti.
> Ma se volessi semplicemente misurare la velocita massima?!
Auguri, pero' alla prima curva ti spalmi comunque sul muro. Cioe', non
_tu_, ma il fighetto che si prende la macchina che fa 186 invece di 177
semplicemente perche' fa di piu', senza considerare magari che 186 li
farai solo in autostrada, e la macchina che fa 177 sul misto ti
distrugge perche' _ha l'assetto decente_.
> simili non credo proprio ,ma tu le hai mai guidate.....
Guarda, Y e Fiesta sono proprio quasi uguali. Addirittura, stessa
dimensione dei dischi freno anteriori, stessa dimensione dei tamburi
sosperiori, simile geometria delle sospensioni, simili dimensioni,
simili prestazioni.
> E CMQ SULLE PROVE DI AUTO LA PUNTO 1.2 16V (86CV) E' RISULTATA PIU PRESTANTE IN
> ACCELERAZIONE E VELOCITA DELLA FIESTA 1.4 16V (90CV) ,COME LA METTIAMO?
La Fiesta 1.4 16v provata da Auto e' la cinque porte... ma certo, dirai
che non fa alcuna differenza. Inoltre, non ho mai messo in dubbio le
potenzialita' della Sporting 1.2 16v, che _ha un assetto decente_ e _ha
un buon cambio_ ed e' _la macchina sportiva della serie punto_.
Purtroppo, Fiesta (almeno questa serie) non e' mai stata definita
'sportiva'...
MEDITATE MEDITATE MEDITATE MEDITATE MEDITATE......
-------:: Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' ::--------
Carlo Michele Cea
wrote:
>Crononauta wrote: un sacco di sciocchezze
>
>Scusa la battutaccia ,ma non ho voglia di rispondere a tutto (la lettera pero' l'ho
>letta con gusto!!! )
>Se vuoi delle risposte leggi quelle che ho dato agli altri(e' la solita pizza!!!)
Guarda che relativamente al discorso della coperta corta, potenza e
coppia ecc. le schiocchezze le hai scritte tu e nelle risposte che hai
gia dato non motivi un bel niente.
Se hai voglia di spiegare perche' aumentando via elettronica la
potenza in alto la diminuisci in basso magari ci facciamo 4 risate,
sara' anche la solita pizza, ma tu non sai di che stai parlando :-)
Ciao!!!!
----------------------------------
Carlo Michele Cea
Work cm....@agonet.it
Home c...@agonet.it
Icq 16635319
----------------------------------
Carlo Michele Cea
>Veramente Fdeluca e io ci siamo piu' volte scontrati su Fiesta-Y, e
>nessuno ha mai tagliato la testa al toro :))))
Anche perche' io con la Micra vi svernicio quando voglio :-bbbbbbbbbb
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Federico (fdeluca)
>ora, se i numeri sono numeri, o i
>motori sono quasi pari come potenza, oppure la bilancia che ha pesato la
>Fiesta era scassata.
Il problema e' sorto non per *quel* motore, ma per *tutti* i motori
della Fiesta.
Ossia per stabilire se la Fiesta con 84 Cv e' la norma oppure la
classica eccezione.
Tu hai detto che *tutti* i motori della Fiesta hanno una potenza
maggiore di quella dichiarata e per giustificare questo, hai affermato
che nelle prove, la Fiesta ha ottenuto tempi non distanti da una vettura
con 86 Cv.
Io mi sono semplicemente limitato a riportare un'altra prova nella quale
la Fiesta spunta esattamente i tempi dichiarati dalla Ford (meno di
mezzo secondo in meno sullo 0-100, 4 Km/h piu' lenta in vel.max.) e che
confermano i 75 Cv dichiarati dalla Ford.
Comunque, sono molte le prove al banco dove i motori mostrano potenze
sensibilmente diverse da quelle dichiarate e non capisco perche' solo
nel caso della Fiesta il valore massimo riscontrato debba essere preso
come riferimento...
Ciao.
Federico (fdeluca)
scritto:
>Anche perche' io con la Micra vi svernicio quando voglio :-bbbbbbbbbb
>Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
ADESSO BASTA!! SFIDA UFFICIALE!!
A condizione pero' di postare sul Ng il risultato.
Scegli dove, come e quando!!
:-)
Ciao!
Valerio (Actarus)
"Federico (fdeluca)" ha scritto:
> Il 18 May 1999 22:13:34 GMT, Pietro Femmino' <kr...@eden.it> ha scritto:
>
> >Io prendevo per buoni anche i 90 cavalli del Fiat 1.2 16v :))
>
> Eheheheh dai, a parte gli scherzi, mi spiegate perche' la Fiesta ha 84
> Cv?? :-)
>
> Ciao.
> Federico
>
> -------------------------------------------------------------------------
> http://www.luciobattisti.net
> Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
> -------------------------------------------------------------------------
Perche' le prestazioni sono superiori a quelle che dovrebbero essere e
perche' io l'ho anche letto su di una rivista tedesca, epoi non
sconvolgiamoci,, ormai e' storia che la opel astra gsi avesse molti piu' dei
150 cv dichiarati
--
Per cortesia rispondetemi in e-mail.
PUOI SCRIVERMI ANCHE a xsac...@tiscali.net
La mia lista di MP3:
http://www.geocities.com/Nashville/Stage/9606/
CERCAMI IN ICQ
Actarus 11725038
Visistate la mia pagina!
Ci sono tutti i piu' belli e piu' curiosi LINKS della rete.
Non mancare.
http://www.members.tripod.com/Guarani/Valerio.html
Special thanks to my big friend "The Flash"
Carlo Michele Cea
(fdeluca)) wrote:
>>Anche perche' io con la Micra vi svernicio quando voglio :-bbbbbbbbbb
>>Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
>
>ADESSO BASTA!! SFIDA UFFICIALE!!
>
>A condizione pero' di postare sul Ng il risultato.
>
>Scegli dove, come e quando!!
Ma che basta e basta, ti pare che con un missile come la Micra mi
metto a giocare con una ciofeca di Y...guidata oltretutto da te :-DDD
Se vuoi vengo con la Y di mia sorella...se non si smonta prima, con la
K della ditta non mi fido neanche a uscire dal portone hehehehehehe
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ciao puzzone!!!!
Marco Sala
> ---- 8< ----
>con la K della ditta non mi fido neanche a uscire dal portone hehehehehehe
Mmmmmmmm... adesso capisco perche' la 75 e' sempre nel box... :-PP
Ciao!
Marco Sala
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
Daniele
> On Tue, 18 May 1999 02:26:23 +0200, Daniele <pass...@ing.univaq.it>
> wrote:
>
> >Crononauta wrote: un sacco di sciocchezze
> >
> >Scusa la battutaccia ,ma non ho voglia di rispondere a tutto (la lettera pero' l'ho
> >letta con gusto!!! )
> >Se vuoi delle risposte leggi quelle che ho dato agli altri(e' la solita pizza!!!)
>
> Guarda che relativamente al discorso della coperta corta, potenza e
> coppia ecc. le schiocchezze le hai scritte tu e nelle risposte che hai
> gia dato non motivi un bel niente.
> Se hai voglia di spiegare perche' aumentando via elettronica la
> potenza in alto la diminuisci in basso magari ci facciamo 4 risate,
> sara' anche la solita pizza, ma tu non sai di che stai parlando :-)
>
> Ciao!!!!
>
>
Ok ,scusa per non averti risposto per bene prima ,ma adesso saro' preciso!!!!
Tu hai detto che cambiando l'elettronica si puo migliorare bassi e alti regimi (ovvero
se non sbaglio:elasticita e potenza)!!!
Io ti ho risposto (mi pare): allora perche le case non lo fanno di serie?!
tu hai risposto: perche altrimenti peggiori consumi e inquinamento ed e' quello che non
vogliono!!!
SBALIATO:
Elasticita (ripresa ,prontezza...) e consumi (e quindi inquinamento ) vanno a
braccetto!!!
Se una macchina ha un erogazione piu tirata nel normale ( per la modifica alla
centralina) questa potra' avere un erogazione piu sportiva (che e' quella che di solito
le case non vogliono {vedi ford perlomeno!!!}) Significa un aumento di coppia massima
(o cmq in alto!!!) del 10% e un incremento di potenza (massima , in un regime piu alto
di prima!!!) del 5%!!!
Questo significa che avrai 10cv in piu e maggiore allungo di motore,ma ovviamente
avrai anche un motore piu sgonfio in basso !!!
(N.B. I venditori di elaborazioni posso anche dirti cazzate e dirti che guadagni in
tutto ,ma sta a te credergli o meno!!!{perche un motore dovrebbe consumare di piu se
non perde elasticita ; daccordo che per i consumi ci sono tante variabili ,ma
principalmente dipendono dalla cilindrata e dalla elasticita e disponibilita' del
motore!!})
Un motore elastico (con molta coppia anche in basso!!!) ti permette di far sorpassi con
un filo di gas
( senza dover affondare tutto e soprattutto senza dover scalare una o piu marce!!) per
questo consuma di meno!!!!
Ti permette anche di tenere il rapporto piu alto sempre inserito (quasi sempre) e
magari adotta una rapportatura piu lunga di tutti le marce poiche con tanta coppia in
basso non ne risente mai!!!(cosi in autostrada e' anche silenzioso ,come vogliono i
costruttori {vedi ford })
I motori da corsa invece sono sgonfissimi in basso ,ma questo non importa perche' con
marce cortissime il motore sara' sempre in palla (soprattutto se lo stiri sempre
affondo)!!!
La macchina non consuma di piu o di meno per magia ,se acceleri affondo consumi se vai
sempre a filo di gas senza dover stirare le marce (neanche per guidare sportivo) allora
risparmi!!!!!
Questo e' uno dei segreti dei nuovi diesel iniezione diretta Common rail ; hanno
tantissima coppia gai a basso regime cosi non devi pestare e non devi stirare le marcie
per andar felice e contento!!!
.....e vai a 190 a 3000giri....
CONCLUSIONI:
Spero di essere stato preciso adesso , cmq lo so che il discorso in realta e' piu
complicato ,ma quando ti si propongono davanti dei prodotti apparentemente fenomenali
bisogna sempre chiedersi prima :
perche la casa madre non l'ha gia' fatto di serie?
Ciao
Daniele
Daniele
> On Tue, 18 May 1999 02:26:23 +0200, Daniele <pass...@ing.univaq.it>
> wrote:
>
> >Crononauta wrote: un sacco di sciocchezze
> >
> >Scusa la battutaccia ,ma non ho voglia di rispondere a tutto (la lettera pero' l'ho
> >letta con gusto!!! )
> >Se vuoi delle risposte leggi quelle che ho dato agli altri(e' la solita pizza!!!)
>
> Veramente le tue non sono risposte... sono solo affermazioni gratuite
> nelle quali sostieni di avere ragione, senza dimostrare una fava...
uffa....
>
>
> >Riguardo la storia del 10%
> >
> >Secondo te tra il 10% e l'8% ci passa cosi tanto?
>
> Tra il 12% che dicevi tu sbagliando un calcolo da 5a elementare, e il
...non l'ho fatto io il conto,eri tu che parlavi di 10% (rileggiti il tuo post)!!
>
> 7.3% che è il valore corretto, se permetti c'è una differenza quasi
> pari alla grandezza in esame...
adesso non esagerare .....
Cmq sta di fatto che (secondo Automobilismo) il 1.8 Audi una volta ha 150cv una volta
dieci in piu !!!
....poi vai a mettere un filtro dell'aria ( da almeno 80.000L ) e non ci fai nemmeno
5cv!!! :-((
>
>
> >Se non ti basta l'8% dell'audi(era solo per fare un esempio fra i tanti) allora
> >beccati que:
> >Lancia Y 1.2 (58cv dichiarati) , riscontrati su Automobilismo 67 e passa!!!!
> >
> >fatti pure i conti ,ma a occhio mi sa che abbiamo sbancato!!!!
>
> Allora dichiarati sono 60 (e non 58)... passi non sapere fare i conti,
> ma almeno leggere!!! Verificati sono 67.1.
la fiat dichiara proprio 58cv (e su quelli pachi le tasse) ,informati meglio tu!!
punto 55 (54cv)
punto 60 (58cv)
punto 75 (73cv)
punto 85 (86cv)
punto 90 (88cv)
.....
forse sono quelli di Automobilismo che sbagliano a scrivere (non sarebbe la prima
volta!!!)!!!
Ma pure che invece di 58 fossero 60 non cambierebbe molto!!!
> Effettivamente qui abbiamo una differenza dell'11%. Te lo concedo.
> Finora è UN caso...
?
> gli altri quali sono (visto che dicevi che ce
> n'erano come se piovesse)?
un altro caso?
la fiesta ghia 75cv (84,9 cv riscontrati!!!) ;-)
Ma quanti UN caso vuoi ?
trovateli da solo (non so agli ultimi numeri,ma una volta ce n'erano di piu')tanto il
giornale ce l'hai!!!
>
>
> >Senza meditare troppo ,ogni tanto leggi anche giornali seri (non palesemente
> >tedescofili come chi sai gia')
>
> Perloppiù leggo Auto
Questo va bene ,ma e' un po da tabbozzo(cmq lo leggo anch'io!!!)!!!
> , comunque sulle valutazioni so fare le mie tare.
se lo dici tu!!!
>
> A differenza di te che non sei capace di fare una moltiplicazione.
E' vero ,ma in compenso so ragionare piuttosto bene!!!
>
>
>
>
>
>
> =============================================
> Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
> (Crononauta)
> ...pero' aumenti i
> consumi
> (Daniele)
> ============================================
Ciao a presto!!
Daniele
Carlo Michele Cea
(Marco Sala) wrote:
>>con la K della ditta non mi fido neanche a uscire dal portone hehehehehehe
>
>Mmmmmmmm... adesso capisco perche' la 75 e' sempre nel box... :-PP
Ancora una sola parola e comincio a sputtanarti sulle gomme 8-)
hehehehheehehehe
Ciao!!!!
Carlo Michele Cea
wrote:
>> >Crononauta wrote: un sacco di sciocchezze
>> >
>> >Scusa la battutaccia ,ma non ho voglia di rispondere a tutto (la lettera pero' l'ho
>> >letta con gusto!!! )
>> >Se vuoi delle risposte leggi quelle che ho dato agli altri(e' la solita pizza!!!)
>>
>> Guarda che relativamente al discorso della coperta corta, potenza e
>> coppia ecc. le schiocchezze le hai scritte tu e nelle risposte che hai
>> gia dato non motivi un bel niente.
>> Se hai voglia di spiegare perche' aumentando via elettronica la
>> potenza in alto la diminuisci in basso magari ci facciamo 4 risate,
>> sara' anche la solita pizza, ma tu non sai di che stai parlando :-)
>>
>Ok ,scusa per non averti risposto per bene prima ,ma adesso saro' preciso!!!!
>Tu hai detto che cambiando l'elettronica si puo migliorare bassi e alti regimi (ovvero
>se non sbaglio:elasticita e potenza)!!!
Guarda che lo ha detto Crono, io gli do solo ragione :-)
Il resto sono una serie di motivazioni ridicole che non ho
sinceramente voglia di prendere in cosiderazioni, ci sono troppe basi
che ti sfuggono e il discorso diventerebbe troppo impegnativo.
Se mi spieghi tecnicamente perche' ottimizzando una centralina perdo
in basso e guadagno in alto magari possiamo cominciare a focalizzare
l'attenzione su un solo punto...
Crononauta
wrote:
>...non l'ho fatto io il conto,eri tu che parlavi di 10% (rileggiti il tuo post)!!
TU scrivevi nel tuo post del 14 Maggio, ore 4:44:
«Neanche per sogno!! Prova a leggere piu attentamente lo stesso
Automoblismo la prossima volta e scoprirai che stessi motori hanno
spesso diverse potenze con scarti anche superiori al 10%!!»
Inoltre, nel post dell'11 Maggio ore 0.36 commentavi:
«Se la fiesta provata da automobilismo aveva 84cv (circa il 10% in piu
dei 75 dichiarati) rientra perfettamente nelle tolleranze previste ,ma
puo' darsi che la tua abbia in realta solo 68 cv e rientrerebbe cmq
nelle tolleranze!!!»
Alla quale io rispondevo:
«9 CV su 75 sono il 12%, se i motori avessero il 12% di differenza in
più o in meno l'uno dall'altro vorrebbe dire che sono assemblati con
tolleranze tali che il pistone si gira di lato mentre scorre!!!!!»
E qui viene fuori quindi il discorso del 12%... che in realtà era il
7.3%!
>> 7.3% che è il valore corretto, se permetti c'è una differenza quasi
>> pari alla grandezza in esame...
>
>adesso non esagerare .....
14.6 invece di 12 sarebbe un errore del 100% rispetto al 7.3% che è il
valore "corretto"... invece di 14.6 tu scrivi 12, non è che ci manchi
molto!
>> Allora dichiarati sono 60 (e non 58)... passi non sapere fare i conti,
>> ma almeno leggere!!! Verificati sono 67.1.
>
>la fiat dichiara proprio 58cv (e su quelli pachi le tasse) ,informati meglio tu!!
Sia su Auto che su Automobilismo c'è come valore dichiarato 44 KW pari
a 60 CV... se poi la Lancia dichiara valori fasulli allora io sarò
anche disinformato, ma la casa è poco seria!
>punto 55 (54cv)
>punto 60 (58cv)
>punto 75 (73cv)
>punto 85 (86cv)
>punto 90 (88cv)
>forse sono quelli di Automobilismo che sbagliano a scrivere (non sarebbe la prima
>volta!!!)!!!
Ma che cacchio vuol dire!!! Allora l'Alfa 145 perché non ha 145 CV????
Un errore delle riviste anche questo???
ROTFL!
>> Effettivamente qui abbiamo una differenza dell'11%. Te lo concedo.
>> Finora è UN caso...
>> gli altri quali sono (visto che dicevi che ce
>> n'erano come se piovesse)?
>
>un altro caso?
>
>la fiesta ghia 75cv (84,9 cv riscontrati!!!) ;-)
E bravo!!! Porti come esempio proprio il caso in questione!!!! Allora
quando ti fa comodo gli 84.9 CV della Fiesta ci sono tutti???
>trovateli da solo (non so agli ultimi numeri,ma una volta ce n'erano di piu')tanto il
>giornale ce l'hai!!!
Le affermazioni le hai fatte tu, spetta a te l'onere della
dimostrazione, mica a me!
>> Perloppiù leggo Auto
>
>Questo va bene ,ma e' un po da tabbozzo(cmq lo leggo anch'io!!!)!!!
Grazie del Suo beneplacito...
>> A differenza di te che non sei capace di fare una moltiplicazione.
>
>E' vero ,ma in compenso so ragionare piuttosto bene!!!
Tipo credere che una Punto GT elaborata a 200 CV con assetto di serie
faccia 0-100 in 5"?
L'importante è esserne convinti, dopo siamo tutti contenti...
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
Federico (fdeluca)
ha scritto:
>>la fiat dichiara proprio 58cv (e su quelli pachi le tasse) ,informati meglio tu!!
>
>Sia su Auto che su Automobilismo c'è come valore dichiarato 44 KW pari
>a 60 CV...
Infatti sono 60 Cv
>se poi la Lancia dichiara valori fasulli allora io sarò
>anche disinformato, ma la casa è poco seria!
E te pareva... :-)
B747
Crononauta ha scritto nel messaggio
>>punto 55 (54cv)
>>punto 60 (58cv)
>>punto 75 (73cv)
>>punto 85 (86cv)
>>punto 90 (88cv)
>>forse sono quelli di Automobilismo che sbagliano a scrivere (non
>>sarebbe la primavolta!!!)!!!
>
>Ma che cacchio vuol dire!!! Allora l'Alfa 145 perché non ha 145 >CV????
>Un errore delle riviste anche questo???
>ROTFL!
HAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!
bellissima questa!!!
immagina che dragster che dev'essere
la Volvo 960!! ( e che bollo...) :-))
Ciao! B747
Sierra 2.0 TC "vibrante" & Micra 1.0 TC "non vibrante" Driver
e-mail : bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli idanauti #
# www.ida.eden.it #
Daniele
Io non sono un tecnico (l'hai detto anche tu che il discorso e' molto complesso!!!) ,ma
basta rifletterci un attimo per capire che se si potesse migliorare alti e bassi regimi
assieme le case prodruttrici di automobili lo avrebbero gia' fatto di serie (ma infatti lo
fanno!!!) anche perche migliorando il rendimento in basso si aumenta l'elasticita e
quindi si abbassano i consumi(come spiegato sopra)!!!
Come vedi tecnicamente non so un tubo ,ma il ragionamento non fa una piega!!!
Ciao
Daniele
Ps: i rimappatori di centraline solitamente prometto piu coppia, piu potenza e minor
consumi come se i costruttori non sapessero ottimizzare da soli la gestione elettronica
dei loro modelli!!!
Daniele
> On Wed, 19 May 1999 15:42:56 +0200, Daniele <pass...@ing.univaq.it>
> wrote:
>
> >...non l'ho fatto io il conto,eri tu che parlavi di 10% (rileggiti il tuo post)!!
>
> TU scrivevi nel tuo post del 14 Maggio, ore 4:44:
>
> «Neanche per sogno!! Prova a leggere piu attentamente lo stesso
> Automoblismo la prossima volta e scoprirai che stessi motori hanno
> spesso diverse potenze con scarti anche superiori al 10%!!»
ti ho portato esempi ricordati a memoria (scusa se e' poco!!!!) poiche i miei numeri di
automobilismo
li ho buttati tutti e non intendo comprarlo ancora!!!!!
>
> Inoltre, nel post dell'11 Maggio ore 0.36 commentavi:
>
> «Se la fiesta provata da automobilismo aveva 84cv (circa il 10% in piu
> dei 75 dichiarati) rientra perfettamente nelle tolleranze previste ,ma
> puo' darsi che la tua abbia in realta solo 68 cv e rientrerebbe cmq
> nelle tolleranze!!!»
......quella di 4r tocca i 166km/h , quella di Auto i 168km/h....
....un auto da 85cv dovrebbe far meglio!!!!
Tra i 174 di Automobilismo e i 166 di 4r (sicuramente piu attendibile!!!) c'e' una bella
differenza!!!!
Se la prima ha 81cv (vedi automobilismo!!!) la seconda quanti ne ha?
Allora? Sto aspettando!!!!
Non dirmi 85 ! (85cv per fare i 166?!)
Se Chip avesse letto 4r anziche Automobilismo ,secondo te,sarebbe andato in giro a dire
che la sua
auto fa i 166 effettivi?
Be?
> >> Allora dichiarati sono 60 (e non 58)... passi non sapere fare i conti,
> >> ma almeno leggere!!! Verificati sono 67.1.
> >
> >la fiat dichiara proprio 58cv (e su quelli pachi le tasse) ,informati meglio tu!!
>
> Sia su Auto che su Automobilismo c'è come valore dichiarato 44 KW pari
> a 60 CV... se poi la Lancia dichiara valori fasulli allora io sarò
> anche disinformato, ma la casa è poco seria!
>
> >punto 55 (54cv)
> >punto 60 (58cv)
> >punto 75 (73cv)
> >punto 85 (86cv)
> >punto 90 (88cv)
> >forse sono quelli di Automobilismo che sbagliano a scrivere (non sarebbe la prima
> >volta!!!)!!!
>
> Ma che cacchio vuol dire!!! Allora l'Alfa 145 perché non ha 145 CV????
> Un errore delle riviste anche questo???
Che cavolo centra?
Volevo solo farti notare che ,come la punto 75 non ha 75cv (bensi 73) anche la punto 60
non ha 60cv (bensi 58){sempre parlando di valori dichiarati!!!!}
>
>
>
> >> Effettivamente qui abbiamo una differenza dell'11%.
Con 58cv anziche 60 viene circa 15,5% mica cazzi!!!!
> >> Finora è UN caso...
Certo!
La Y viene dalla germania dove gli scaglioni bla bla bla.....
>
> >> gli altri quali sono (visto che dicevi che ce
> >> n'erano come se piovesse)?
> >
> >trovateli da solo tanto il
> >giornale ce l'hai!!!
>
> Le affermazioni le hai fatte tu, spetta a te l'onere della
> dimostrazione, mica a me!
Guarda che non siamo sotto processo e io non devo dimostrare proprio niente!!!
Cmq la fiesta 16v provata da 4r faceva solo 166km/h!!!!
AHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAH
(rido rido che oggi ho mangiato gli gnocchi!!!)
>
>
> tu credi che una Punto GT elaborata a 200 CV con assetto di serie
> faccia 0-100 in 5"?
e' una delle tante prove poco attendibili di Automobilismo ,come dire che una fiesta 1.2
16v scatta
da zero a cento in 10.86"
>
>
> L'importante è esserne convinti, dopo siamo tutti contenti...
Proprio vero....
>
>
>
Se sei tedescofilo leggi Automobilismen e' sicuramente sarai piu contento!!!!
>
>
>
>
> =============================================
> Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
> (Crononauta)
> ...ma hai mai provato con una R4 da 85cv??
> (Obiezione di Daniele)
> =============================================
>
Ciao
Daniele
>
>
Marco Incalcaterra
potenza e minor
>consumi come se i costruttori non sapessero ottimizzare da soli la gestione
elettronica
>dei loro modelli!!!
I costruttori devono lottare con le tolleranze dei motori, del numero di
ottani delle benzine che si trovano nei differenti paesi etc. quindi non
sacrificheranno mai un affidabilita' maggiore per un briciolo di CV in piu'.
I preparatori che promettono di ottimizzare la mappatura possono avere
qualche possibilita' se lo fanno ad hoc per la singola macchina, una
mappatura "statica" non puo' calzare a pennello come una fatta su misura, e'
un po' come i vestiti: uno fatto da un sarto su misura della persona sara'
sempre meglio di uno tagliato "standard" :-)). E' chiaro che bisogna
diffidare delle preparazioni miracolose pero' qualche briciola la si puo'
sempre recuperare.
Ciao, Marco.
HF-Alex
> Io non sono un tecnico (l'hai detto anche tu che il discorso e' molto
complesso!!!) ,ma
> basta rifletterci un attimo per capire che se si potesse migliorare alti e
bassi regimi
> assieme le case prodruttrici di automobili lo avrebbero gia' fatto di
serie (ma infatti lo
> fanno!!!) anche perche migliorando il rendimento in basso si aumenta
l'elasticita e
> quindi si abbassano i consumi(come spiegato sopra)!!!
> Come vedi tecnicamente non so un tubo ,ma il ragionamento non fa una
piega!!!
>
> Ciao
> Daniele
>
potenza e minor
> consumi come se i costruttori non sapessero ottimizzare da soli la
gestione elettronica
> dei loro modelli!!!
A questo punto mi sento parte in causa.
Chi rimappa una centralina su un'auto completamente di serie cerca
semplicemente quel limite che i costruttori non raggiungono per ovvi motivi
derivanti dalla produzione di grande serie.
Il costruttore deve fare una mappatura adatta a motori anche con grosse
differenze sulle tolleranze degli accoppiamenti, giochi etc etc.., adatta a
vari tipi di benzina, adatta alle varie altitudini, e soprattutto il meno
costosa possibile.
Ed è proprio sfuttando al limite queste tolleranze che si riesce a tirare
fuori quel "di +" che può essere tanto o poco.
Meglio ancora se i limiti si alzano grazie all'adozione di scarici
particolari o modifiche alla meccanica.
Se alzando la pressione del turbo di una Integrale da 1 bar ad 1.3 accorcio
la vita del turbocompressore da 120.000Km a 70.000 a molti non interessa!! E
comunque si ovvia a tutto ciò con un uso + accurato.
Il costruttore è poi obbligato a rispettare l'attuale legislazione sulle
emissioni nocive, mentre a chi rimappa l'auto forse non importa!
Per esempio a 2500rpm ogni auto deve avere una composizione dei gas di
scarico ben definita.... e se potessi mostrarvi la mappatura della Clio
1.8/2.0 16V proprio intorno a quel range di giri vi è un grosso smagrimento
della carburazione!!!
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
HFAlex
Carlo Michele Cea
wrote:
>> Se mi spieghi tecnicamente perche' ottimizzando una centralina perdo
>> in basso e guadagno in alto magari possiamo cominciare a focalizzare
>> l'attenzione su un solo punto...
>>
>Io non sono un tecnico (l'hai detto anche tu che il discorso e' molto complesso!!!) ,ma
>basta rifletterci un attimo per capire che se si potesse migliorare alti e bassi regimi
>assieme le case prodruttrici di automobili lo avrebbero gia' fatto di serie (ma infatti lo
>fanno!!!) anche perche migliorando il rendimento in basso si aumenta l'elasticita e
>quindi si abbassano i consumi(come spiegato sopra)!!!
>Come vedi tecnicamente non so un tubo ,ma il ragionamento non fa una piega!!!
Non fa una piega perche' non consideri un sacco di cose :-)
La centralina negli aspirati gestisce anticipo e carburazione
prelevando i dati da una mappatura a seconda delle condizioni rilevate
dai sensori.
Ottimizzare a un dato regime i valori non implica peggiorarli ad
un'altro, appunto perche' e' mappata.
>Ps: i rimappatori di centraline solitamente prometto piu coppia, piu potenza e minor
>consumi come se i costruttori non sapessero ottimizzare da soli la gestione elettronica
>dei loro modelli!!!
A questo ha gia' risposto Incalcaterra, certamente i miglioramenti
sugli aspirati sono minimi, ma e' il concetto della coperta corta che
non e' corretto, quel poco che si puo fare lo si puo fare ovunque
senza peggiorare nulla :-)
Pietro Femmino'
> Se Chip avesse letto 4r anziche Automobilismo ,secondo te,sarebbe andato in giro a dire
> che la sua auto fa i 166 effettivi?
D'altra parte, vedi, _secondo te_ e secondo qualche altro, la tua 146 e'
quasi un 2000... peccato che si e no ti passa pure una cinquecento
sporting con poche modifiche... di sicuro ti passa una fiesta con
centralina, fitro e scarico... alla faccia della sportivita'...
> (rido rido che oggi ho mangiato gli gnocchi!!!)
:-????
> e' una delle tante prove poco attendibili di Automobilismo ,come dire che una fiesta 1.2
> 16v scatta
> da zero a cento in 10.86"
Perche' tu sei sicuro, invece, che la tua bara-mobile ops... 146...
faccia 10 secondi, invece. Personalmente scommetto che ti svernicio...
-------:: Pietro Femmino' <kr...@eden.it> 'The Krazy One' ::--------
-> "To reign is worth ambition, though in hell." | UIN: 21267457 <-
-< "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" | ircnet: krazy98 >-
---** Mondays are the potholes in the road of life **---
EviL
wrote:
>Io le ho provate entrambe e 10cv di differenza ci sono di sicuro (cavallo piu
>,cavallo meno)!!
>Tant'e' che la punto 16v scappa anche piu della fiesta 1.4 !!!!!
Comprati la Punto: e chi ti tiene? Quando riuscirai a farci 13 Km/l di
media, vieni pure a prendermi per il culo...
>Fatti e non parole!!!!
Appunto...
* Togliere XXXX per rispondere privatamente * * Fidonet: 2:331/103.16 *
it.discussioni.auto --> http://www.ida.eden.it
--- Ciao, Marco - Fiesta 1.2 16V Ghia 3P
Crononauta
wrote:
>......quella di 4r tocca i 166km/h , quella di Auto i 168km/h....
>....un auto da 85cv dovrebbe far meglio!!!!
Non è poi mica detto, dipende da tante cose, aerodinamica in primis e
poi la scelta dei rapporti. Con una quinta che prende tutti i giri
posso sicuramente spiccare velocità maggiori, con una quinta "di
riposo" non arriverò a fare tutti i giri, la potenza sviluppata sarà
minore e la velocità - conseguentemente - risulterà minore.
Quanto al discorso dell'aerodinamica, per dirti quanto è importante,
il mio Rover 114 (che ha un'aerodinamica del cazzo) con 103 CV si
ferma a 183 Km/h, pur con una quinta calcolata perfettamente che a
quella velocità fa girare il motore a 6100 giri (potenza max).
La Suzuki Swift 1300 GT, con 95 CV (8 in meno del mio Rover) arrivava
a 188 orari verificati, 5 Km/h in più con 8 CV in meno!! In termini di
resistenza aerodinamica vuol dire una mostruosità!
Con un'ottantina di CV avvicinarsi ai 170 è un ottimo risultato.
>Tra i 174 di Automobilismo e i 166 di 4r (sicuramente piu attendibile!!!) c'e' una bella
>differenza!!!!
>Se la prima ha 81cv (vedi automobilismo!!!) la seconda quanti ne ha?
>Allora? Sto aspettando!!!!
>Non dirmi 85 ! (85cv per fare i 166?!)
E' chiaro che le velocità *effettive* fanno molta meno impressione dei
dati che leggi sui tachimetri... così sembra sempre "pochissimo"...
>Se Chip avesse letto 4r anziche Automobilismo ,secondo te,sarebbe andato in giro a dire
>che la sua
>auto fa i 166 effettivi?
>Be?
Beh, basta che si cerchi un tratto di autostrada deserta e si
cronometri un km a tavoletta... poi bastano due calcoli e la velocità
max viene fuori precisa. O quasi, visto che non si può sapere se la
strada è *esattamente* in piano, e l'intensità del vento (che
influisce un bel po').
>> >punto 55 (54cv)
>> >punto 60 (58cv)
>> >punto 75 (73cv)
>> >punto 85 (86cv)
>> >punto 90 (88cv)
>> Ma che cacchio vuol dire!!! Allora l'Alfa 145 perché non ha 145 CV????
>> Un errore delle riviste anche questo???
>
>Che cavolo centra?
>Volevo solo farti notare che ,come la punto 75 non ha 75cv (bensi 73) anche la punto 60
>non ha 60cv (bensi 58){sempre parlando di valori dichiarati!!!!}
Ehi, ragazzo... guarda che "Punto 55" è il NOME dell'auto, come "Alfa
145"!!! La potenza è un'altra cosa! Se guardi con un po' più di
attenzione, la Fiat dichiara 40 Kw (54 CV) per la Punto 55...
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
Daniele
>
> I costruttori devono lottare con le tolleranze dei motori, del numero di
> ottani delle benzine che si trovano nei differenti paesi etc. quindi non
> sacrificheranno mai un affidabilita' maggiore per un briciolo di CV in piu'.
> I preparatori che promettono di ottimizzare la mappatura possono avere
> qualche possibilita' se lo fanno ad hoc per la singola macchina, una
> mappatura "statica" non puo' calzare a pennello come una fatta su misura, e'
> un po' come i vestiti: uno fatto da un sarto su misura della persona sara'
> sempre meglio di uno tagliato "standard" :-)). E' chiaro che bisogna
> diffidare delle preparazioni miracolose pero' qualche briciola la si puo'
> sempre recuperare.
>
:-oooooooooooooo
A questo non ci avevo mai pensato!!!!
Quasi quasi porto la mia alfa a guadagnarsi qualche cavallo ,ma non mi fido a
farmi aprire il cofano
da dei tipacci!!!!
Cmq penso sarai daccordo con me nel dire che la ford non puo' dare piu cavalli
alla ghia solo perche e' piu pesante ,anche perche ritengo che una massa
elevata necessiti di coppia piu che di potenza!!!
La stessa ford da ragione al mio ragionamento infatti con lo stesso 1.6 16v
dichiara 100cv per la focus(piu leggera) e solo 95 alla mondeo (piu pesante!!)
che per contro avra' sicuramente piu coppia ai bassi!!!
Ciao
Daniele
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>Se vuoi vengo con la Y di mia sorella...se non si smonta prima, con la
>K della ditta non mi fido neanche a uscire dal portone hehehehehehe
Guidi una K e non ce lo dici ?????????:-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>la fiat dichiara proprio 58cv (e su quelli pachi le tasse) ,informati meglio tu!!
>
>punto 55 (54cv)
>punto 60 (58cv)
>punto 75 (73cv)
>punto 85 (86cv)
>punto 90 (88cv)
>.....
>
>forse sono quelli di Automobilismo che sbagliano a scrivere (non sarebbe la prima
>volta!!!)!!!
??? Che intendi ? Pensi che la sia sbagliato perchč la potenza
dichiarata non č quella del nome del modello ?
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>Ancora una sola parola e comincio a sputtanarti sulle gomme 8-)
>hehehehheehehehe
Ha provato a cambiare le gomme come il filtro dell'olio ? :-DDD
Daniele
> Daniele <pass...@ing.univaq.it> wrote:
> > Se Chip avesse letto 4r anziche Automobilismo ,secondo te,sarebbe andato in giro a dire
> > che la sua auto fa i 166 effettivi?
>
> D'altra parte, vedi, _secondo te_ e secondo qualche altro, la tua 146 e'
> quasi un 2000... peccato che si e no ti passa pure una cinquecento
> sporting con poche modifiche... di sicuro ti passa una fiesta con
> centralina, fitro e scarico... alla faccia della sportivita'...
...la fiesta e' una macchina leggera (insomma) e giovanile!!!
..se mi passa una fiesta non sgnifica che la mia auto non sia sportiva!!!
Cmq dai riscontri di auto la 145 1.4 risulta piu rapida in accelerazione sia di fiesta 1.2
che di fiesta 1.4 , non e' proprio male!!!
...magari (penso io) su automobilismo ,dove tutte le macchine risultano piu prestanti (non so
poi perche'!) la mia avrebbe fatto i 10 netti!!!!!( come spesso capita ai 1.6 vw di pari
potenza provati da questa rivista!!!!)
>
>
> > (rido rido che oggi ho mangiato gli gnocchi!!!)
>
> :-????
e' una battutaccia lo so!!!
>
>
> > e' una delle tante prove poco attendibili di Automobilismo ,come dire che una fiesta 1.2
> > 16v scatta
> > da zero a cento in 10.86"
>
> Perche' tu sei sicuro, invece, che la tua bara-mobile ops...
questa non la dovevi dire!!!!!
pure se il tuo leggerissimo roverino fosse piu scattante della mia alfa ,volgio proprio
vedere chi e' piu stabile sul veloce!!!!
.....e ricordati che la mia non e' la 145 del tuo amico ,ma ha assetto e sterzo piu
sportivi!!!!
> la 146...
> faccia 10 secondi, invece. Personalmente scommetto che ti svernicio...
Quando il prossimo raduno?
>
>
Ciao
Daniele
Daniele
>
> Con un'ottantina di CV avvicinarsi ai 170 è un ottimo risultato.
gia ,ma si puo' fare anche con una settantina!!!
E poi la nuova fiesta sembra molto piu aereodinamica della suzuki che tu nomini!!!!
>
>
>
>
>
>
> >> >punto 55 (54cv)
> >> >punto 60 (58cv)
> >> >punto 75 (73cv)
> >> >punto 85 (86cv)
> >> >punto 90 (88cv)
>
> >> Ma che cacchio vuol dire!!! Allora l'Alfa 145 perché non ha 145 CV????
> >> Un errore delle riviste anche questo???
> >
> >Che cavolo centra?
> >Volevo solo farti notare che ,come la punto 75 non ha 75cv (bensi 73) anche la punto 60
> >non ha 60cv (bensi 58){sempre parlando di valori dichiarati!!!!}
>
> Ehi, ragazzo... guarda che "Punto 55" è il NOME dell'auto, come "Alfa
> 145"!!! La potenza è un'altra cosa! Se guardi con un po' più di
> attenzione, la Fiat dichiara 40 Kw (54 CV) per la Punto 55...
appunto!!!!
>
>
....ops ,mi sa che Femmino non ha il roverino!!!
vabbe spiegaglielo tu che mi so sbagliato!!!!
...ma lui che cavolo di macchina c'ha? ......una fiesta?!
Ciao
Daniele
Daniele
> On Mon, 17 May 1999 10:33:16 +0200, Daniele <pass...@ing.univaq.it>
> wrote:
>
> >Io le ho provate entrambe e 10cv di differenza ci sono di sicuro (cavallo piu
> >,cavallo meno)!!
> >Tant'e' che la punto 16v scappa anche piu della fiesta 1.4 !!!!!
>
> Comprati la Punto: e chi ti tiene?
in che senso?
> Quando riuscirai a farci 13 Km/l di
> media, vieni pure a prendermi per il culo...
perche secondo te c'e' da vantarsi di una media cosi scadente!!!!
Persino con la mia vecchia 33 a carburatore consumavo meno!!!!
>
>
> >Fatti e non parole!!!!
>
>
>
ciao
Daniele
Marco Incalcaterra
---8<---------
>> diffidare delle preparazioni miracolose pero' qualche briciola la si puo'
>> sempre recuperare.
>>
>
>:-oooooooooooooo
>
>A questo non ci avevo mai pensato!!!!
Allora dovresti essere contento visto che ti ho aperto gli occhi, come vedi
c'e' sempre da imparare nella vita :-).
>Quasi quasi porto la mia alfa a guadagnarsi qualche cavallo ,ma non mi fido
a
>farmi aprire il cofano
>da dei tipacci!!!!
de gustibus....
>Cmq penso sarai daccordo con me nel dire che la ford non puo' dare piu
cavalli
>alla ghia solo perche e' piu pesante ,anche perche ritengo che una massa
>elevata necessiti di coppia piu che di potenza!!!
Io non ho mai parlato di questo, il mio intervento era riferito al perche'
le case non "spremono" il massimo dalla centralina ma si lasciano un minimo
di soglia di sicurezza, cosa voglia fare la Ford onestamente non e' che me
ne importi un gran che' :-)).
>La stessa ford da ragione al mio ragionamento infatti con lo stesso 1.6 16v
>dichiara 100cv per la focus(piu leggera) e solo 95 alla mondeo (piu
pesante!!)
>che per contro avra' sicuramente piu coppia ai bassi!!!
Allora secondo il tuo ragionamento un motore che ha meno cavalli ha piu'
coppia, un interessante teoria, veramente interessante :-))).
>Ciao
>Daniele
Ciao, Marco.
Pietro Femmino'
> ..se mi passa una fiesta non sgnifica che la mia auto non sia sportiva!!!
Hmm... no, infatti, vuol dire che la tua auto e' una bara da 1200kg
:-DDDDDDDDDD
> Cmq dai riscontri di auto la 145 1.4 risulta piu rapida in accelerazione sia di fiesta 1.2
Ok, puo' darsi, ma risulta piu' lenta della Lancia Y 1.2 16v...
:-DDDDDDD
> pure se il tuo leggerissimo roverino fosse piu scattante della mia alfa ,volgio proprio
No, io non sono quello del roverino, sono quello della Polacca.
> vedere chi e' piu stabile sul veloce!!!!
Non ho alcun dubbio che Crononauta ti legna, ti distrugge, ti doppia, e
qualche altra cosa. Hai presente Matrix, quando Neo capisce come
funziona il tutto, e scassa di bastonate i 'guardiani' con un solo
braccio? Ecco, la stessa cosa :)))))
> Quando il prossimo raduno?
Lascia perdere, sei ancora in tempo :-DDDDDD Comunque se lo fate fatelo
quando salgo anche io a SMAU, _voglio_ esserci :)))
Ciao ;)
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---** Don't just stand there...KNEEL!! **---
Pietro Femmino'
> E poi la nuova fiesta sembra molto piu aereodinamica della suzuki che tu nomini!!!!
La Fiesta aerodinamica???? Ma se ha la forma di una brioche...
> ....ops ,mi sa che Femmino non ha il roverino!!!
Infatti, come dicevo, io sono quello della Polacca.
> ...ma lui che cavolo di macchina c'ha? ......una fiesta?!
No, una Polacco-Mobile [TM by The Lone Ranger]
:DDD
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Crononauta
>> vedere chi e' piu stabile sul veloce!!!!
>
>Non ho alcun dubbio che Crononauta ti legna, ti distrugge, ti doppia, e
>qualche altra cosa. Hai presente Matrix, quando Neo capisce come
>funziona il tutto, e scassa di bastonate i 'guardiani' con un solo
>braccio? Ecco, la stessa cosa :)))))
Beh, vedo che gli ida karting day e i record a GP2 e GPL ormai hanno
alimentato una leggenda... ma non esageriamo... ;-)
...non sono violento! :-)
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>Per esempio a 2500rpm ogni auto deve avere una composizione dei gas di
>scarico ben definita.... e se potessi mostrarvi la mappatura della Clio
>1.8/2.0 16V proprio intorno a quel range di giri vi è un grosso smagrimento
>della carburazione!!!
Interessante !!!! Anche se a 2500 ci sto pochissimo :-D Quindi la CLio
trae un bel giovamento dalla rimappatura ??
Ah, ma la Golf di Dade l'hai fatta ????
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>ti ho portato esempi ricordati a memoria (scusa se e' poco!!!!) poiche i miei numeri di
>automobilismo
>li ho buttati tutti e non intendo comprarlo ancora!!!!!
Buttati via ??? :-((((( Che annate avevi ????
Lorenzo HUHI Corsani
>
>>Ma che cacchio vuol dire!!! Allora l'Alfa 145 perché non ha 145 >CV????
>>Un errore delle riviste anche questo???
>>ROTFL!
>
>
>HAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!
>
>bellissima questa!!!
>immagina che dragster che dev'essere
>la Volvo 960!! ( e che bollo...) :-))
Ragazzi, ma la Honda S2000 ???? :-DDDDDDDD
Pietro Femmino'
> ...non sono violento! :-)
Ti immagino gia' al semaforo con la fascia antisudore in testa :-DDDDD
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HF-Alex
Lorenzo "HUHI" Corsani <Ge...@iol.it> wrote in message
37728cd7...@News.iol.it...
> On Thu, 20 May 1999 09:34:18 +0200, "B747" <bb747...@usa.net> wrote:
>
> >
>
> >>Ma che cacchio vuol dire!!! Allora l'Alfa 145 perché non ha 145 >CV????
> >>Un errore delle riviste anche questo???
> >>ROTFL!
> >
> >
> >HAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!
> >
> >bellissima questa!!!
> >immagina che dragster che dev'essere
> >la Volvo 960!! ( e che bollo...) :-))
>
> Ragazzi, ma la Honda S2000 ???? :-DDDDDDDD
Ragazzi, non shcerzate... io che ho una UNO ieri nel tentativo di cambiare
il filtro dell'aria, mi sono accorto che il motore è finto!!!! In realtà il
vero motore è quello di un frigo, nascosto sotto quello finto!!!!!! (1CV)
Ciao
HFAlex
HF-Alex
Lorenzo "HUHI" Corsani <Ge...@iol.it> wrote in message
37708c0c...@News.iol.it...
> On Thu, 20 May 1999 17:04:40 +0200, "HF-Alex" <hfa...@doublegame.it>
> wrote:
>
>
> >Per esempio a 2500rpm ogni auto deve avere una composizione dei gas di
> >scarico ben definita.... e se potessi mostrarvi la mappatura della Clio
> >1.8/2.0 16V proprio intorno a quel range di giri vi è un grosso
smagrimento
> >della carburazione!!!
>
> Interessante !!!! Anche se a 2500 ci sto pochissimo :-D Quindi la CLio
> trae un bel giovamento dalla rimappatura ??
Senza dubbio!!!!! E pensa che qui in giro a Varese c'è un tizio che rimappa
le centraline da anni.
BMW di grossa cilindrata, portatili, moduli per le auto particolari etc
etc.... con molta saccenteria sentenzia.... "quel buco di erogazione c'è per
motivi di risonanza....."
Io in 2 secondi l'ho eliminato.
Se vuoi ti mando i grafici delle 2 mappature a confronto.
>
> Ah, ma la Golf di Dade l'hai fatta ????
>
Purtroppo ancora no, anche perchè sono continuamente in viaggio...... per
lavoro.
Ciao!!!
HFAlex
Crononauta
>Crononauta <ulib...@sestantenet.it> wrote:
>> ...non sono violento! :-)
>
>Ti immagino gia' al semaforo con la fascia antisudore in testa :-DDDDD
Chi le ha messe in giro queste voci? (vere, peraltro!) :-)))
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>Senza dubbio!!!!! E pensa che qui in giro a Varese c'è un tizio che rimappa
>le centraline da anni.
>BMW di grossa cilindrata, portatili, moduli per le auto particolari etc
>etc.... con molta saccenteria sentenzia.... "quel buco di erogazione c'è per
>motivi di risonanza....."
>Io in 2 secondi l'ho eliminato.
>Se vuoi ti mando i grafici delle 2 mappature a confronto.
beh, sarebbe molto interessante, grazie !!!!!!
Lorenzo HUHI Corsani
>Crononauta <ulib...@sestantenet.it> wrote:
>> ...non sono violento! :-)
>
>Ti immagino gia' al semaforo con la fascia antisudore in testa :-DDDDD
Con il sole giapponese dipinto :-DDD
Lorenzo HUHI Corsani
>> vedere chi e' piu stabile sul veloce!!!!
>
>Non ho alcun dubbio che Crononauta ti legna, ti distrugge, ti doppia, e
>qualche altra cosa. Hai presente Matrix, quando Neo capisce come
>funziona il tutto, e scassa di bastonate i 'guardiani' con un solo
>braccio? Ecco, la stessa cosa :)))))
Che bella citazione :-) bel film :-)
Daniele
>
> >La stessa ford da ragione al mio ragionamento infatti con lo stesso 1.6 16v
> >dichiara 100cv per la focus(piu leggera) e solo 95 alla mondeo (piu
> pesante!!)
> >che per contro avra' sicuramente piu coppia ai bassi!!!
>
> Allora secondo il tuo ragionamento un motore che ha meno cavalli ha piu'
> coppia, un interessante teoria, veramente interessante :-))).
>
>
Forse non mi sono spiegato bene!!!!
La potenza del motore e' data da coppia per velocita angolare(numero di
giri!!!) quindi tanta potenza significa per forza tanta coppia e viceversa!!!!
Quello che volevo dire io e' che solitamente con lo stesso motore (vedi ford
1.6) puoi avere (asseconda delle tarature!) piu potenza massima o piu
elasticita (piu coppia ai bassi regimi!!!!).
Ciao
Daniele
Daniele
> No, io non sono quello del roverino, sono quello della Polacca.
La tua polacca mela brucio anche bendato!!!!
> Non ho alcun dubbio che Crononauta ti legna, ti distrugge, ti doppia, e
> qualche altra cosa.
Adesso calmati e respira un po'!!!!
Le parole non servono a niente ,anzi alimentanono solo la voglia di sverniciare che ho!!!
Hai presente Matrix, quando Neo capisce come....
NO, mai visto ,ma prometto che cerchero' di vederlo!!!!
> Quando il prossimo raduno?
>
> Lascia perdere, sei ancora in tempo :-DDDDDD Comunque se lo fate fatelo
> quando salgo anche io a SMAU, _voglio_ esserci :)))
Non sottovalutate mai il nemico , questo e' il mio consiglio!!!
....altrimenti potreste rimanerci male!!!!
>
>
Ciao
Daniele
Daniele
> On Thu, 20 May 1999 04:10:33 +0200, Daniele <pass...@ing.univaq.it>
> wrote:
>
> >ti ho portato esempi ricordati a memoria (scusa se e' poco!!!!) poiche i miei numeri di
> >automobilismo
> >li ho buttati tutti e non intendo comprarlo ancora!!!!!
>
> Buttati via ??? :-((((( Che annate avevi ????
>
>
ne avevo un pacco di un metro circa!!!!
Da quando (ultimamente, dal lancio della 156!!!) Automobilismo ha iniziato la sua politica
palesemente antifiat (ho sentito dire che sono diventati azionisti Autogerma!!!!) mi sono
sentito preso in giro e ho deciso di cestinarli tutti!!!!!!
Ciao
Daniele