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Mustang Depotenziata, qualche chiarimento di carattere economico.

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Tomste76

unread,
Jul 31, 2015, 10:16:24 AM7/31/15
to
Tanto per informazione, ho cercato chiarimenti sulla questione
depotenziamento che si trova sul sito autoscout... il concessionario di
Monza dichiara effettivamente di poter immatricolare le auto con 250cv
anzichč 317cv ma il tutto ha un costo che, onestamente, non mi aspettavo
visto l'annuncio, o meglio, non viene assolutamente accennato. Alla mia
richiesta di preventivo per una Mustang 2.3 Ecoboost con vernice metal e
sensori di parcheggio, depotenziata, la cifra proposta č stata di 43.000
Euro, al che faccio notare che di listino la Mustang costa 38.000 + 800
metal + 400 sensori + IPT, i conti non tornano... il responsabile vendite mi
fa notare che immatricolare la macchina con 250cv costa in totale 3800 Euro,
praticamente 4 anni e mezzo il superbollo.... ma sull'annuncio questo non č
scritto perchč negli annunci, a suo dire, l'immatricolazione sono sempre a
parte... ok, sono d'accordo ma passare dagli 800,00 dell'IPT a 3800,00 ce ne
passano ! Dice che l'auto prima deve essere immatricolata poi radiata e poi
reimmatricolata con la nuova potenza a libretto... i conti non tornano
comunque.
Insomma, mi sa che alla fine se sceglierň la Mustang la prenderň da un
concessionario Ford qui vicino, magari, spero, con qualche punto percentuale
di sconto e pagherň sto superbollo per qualche anno fino a quando me ne
stuferň... :-( Incrociando le dita che magari sto governo di merda si renda
conto della cazzata della cosa...

Saluti

Tomste76

Fafifugno

unread,
Jul 31, 2015, 10:29:16 AM7/31/15
to
Il governo sa benissimo che il superbollo è negativo dal punto di vista economico, ma sa altrettanto benissimo che è positivo dal punto di vista elettorale (leggasi: fa guadagnare voti).
Quindi non sperare che lo tolgano, non capiterà mai

fm

unread,
Jul 31, 2015, 11:12:01 AM7/31/15
to

CUT
>Alla mia richiesta di preventivo per una Mustang 2.3 Ecoboost con vernice
>metal e sensori di parcheggio, depotenziata, la cifra proposta è stata di
>43.000 Euro, al che faccio notare che di listino la Mustang costa 38.000 +
>800 metal + 400 sensori + IPT, i conti non tornano... il responsabile
>vendite mi fa notare che immatricolare la macchina con 250cv costa in
>totale 3800 Euro, praticamente 4 anni e mezzo il superbollo.... ma
>sull'annuncio questo non è scritto perchè negli annunci, a suo dire,
>l'immatricolazione sono sempre a parte...

AH BENISSIMO.....scusi mi chiamano sull'altra linea...

arrivederci ... grazie ... e buone ferie eh !


CLICK


ciao
fm


fm

unread,
Jul 31, 2015, 11:14:28 AM7/31/15
to

>"Fafifugno" <fafi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>news:228c8ee3-baab-42c3...@googlegroups.com...
...rikkioni dimmerda che comprano la Mustang...

io invece che sono scHatale, faccio il forestale in Calabria ... devo girare
con la Punto !!!!

ciao
fm


M_C

unread,
Jul 31, 2015, 11:57:46 AM7/31/15
to
Il giorno venerdì 31 luglio 2015 16:29:16 UTC+2, Fafifugno ha scritto:

> Quindi non sperare che lo tolgano, non capiterà mai

letto di proposta per diminuire l'importo x kW ma contestualmente abbassare il limite dei 185 kW.
d'altra parte è logico ... tante delle auto più potenti non ci sono più quindi alla disperata ricerca di gettito l'idea è colpire anche chi crede di essere a posto :o(

poi non è detto che passi eh ...

saluti, davide

Fafifugno

unread,
Jul 31, 2015, 12:04:25 PM7/31/15
to
> letto di proposta per diminuire l'importo x kW ma contestualmente abbassare il limite dei 185 kW

Nel caso molto probabilmente rottamerei la triceratopa...

Uno Qualunque

unread,
Jul 31, 2015, 12:27:37 PM7/31/15
to
Il 31/07/2015 16:29, Fafifugno ha scritto:
> Il governo sa benissimo che il superbollo è negativo dal punto di vista economico, ma sa altrettanto benissimo che è positivo dal punto di vista elettorale (leggasi: fa guadagnare voti).
> Quindi non sperare che lo tolgano, non capiterà mai
>

capirai quanti si ricordano ancora del superbollo quando devono andare a
votare. Al limite se ne ricorda chi lo paga

Tomste76

unread,
Jul 31, 2015, 1:10:33 PM7/31/15
to
-------------------------
Più o meno il colloquio è stato così, oltretutto mi rientravano il mio usato
con 4000 euro in meno rispetto alle già faine di acquisitori di auto con
pagamento cash quindi mi dava veramente una miseria...l'ho liquidato
velocemente facendogli solo notare che per ammortizzare il depotenziamento
avrei dovuto tenere l'auto per più di 4 anni e che immatricolare l'auto 2
volte costa sui 1600 euro (ma perchè 2 volte poi ?...) e la radiazione costa
34,00 euro, se vogliono fornire un servizio a pagamento che lo facciano ma
deve convenire anche all'acquirente, non solo a loro !!!

Tomste76

M_C

unread,
Jul 31, 2015, 1:53:05 PM7/31/15
to
Il giorno venerdì 31 luglio 2015 18:27:37 UTC+2, Uno Qualunque ha scritto:
> capirai quanti si ricordano ancora del superbollo quando devono andare a
> votare. Al limite se ne ricorda chi lo paga

il problema è che se lo tolgono ci sarà chi strillerà come un'aquila per l'ennesimo regalo ai ricconi sporki evasori :o(
ormai c'è e immagino che nessun kapataz politicante abbia voglia di andarsi a intrigare.

saluti, davide

JigenŽ

unread,
Jul 31, 2015, 2:06:24 PM7/31/15
to
On Fri, 31 Jul 2015 08:57:43 -0700 (PDT), M_C
<myocasto...@gmail.com> wrote:

>letto di proposta per diminuire l'importo x kW ma contestualmente abbassare il limite dei 185 kW.
>d'altra parte è logico ... tante delle auto più potenti non ci sono più quindi alla disperata ricerca di gettito l'idea è colpire anche chi crede di essere a posto :o(
>poi non è detto che passi eh ...

Imho arriveranno in fretta a tassare quelle over 200 aumentando
contestualmente il bollo di quelle sotto...

Questi grattano il fondo del barile.... :-/

>saluti, davide


Ciao

Jigen (GE,41,75,180)

Vw Golf IV 1.8 GTI Plus
Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)
Suzuki DL 650 V-Strom

Uno Qualunque

unread,
Jul 31, 2015, 2:07:55 PM7/31/15
to
Il 31/07/2015 19:53, M_C ha scritto:
> il problema è che se lo tolgono ci sarà chi strillerà come un'aquila per l'ennesimo regalo ai ricconi sporki evasori :o(
> ormai c'è e immagino che nessun kapataz politicante abbia voglia di andarsi a intrigare.

Questo può essere. Del resto quando l'hanno messo anche su un ng di auto
parecchi sono stati contenti.

Simone "NINJA"

unread,
Aug 3, 2015, 1:11:44 PM8/3/15
to
> Tomste76

fai prima a immatricolarla bulgara o romania come tanti altri

M_C

unread,
Aug 4, 2015, 2:36:41 AM8/4/15
to
Il giorno lunedì 3 agosto 2015 19:11:44 UTC+2, Simone "NINJA" ha scritto:
> > Tomste76
>
> fai prima a immatricolarla bulgara o romania come tanti altri

stanno stringendo pure qui ... è cominciata la caccia, pare saranno 60 gg. da data contratto per targare italia.
magari toccherà inventarsi contratti da 59 gg. :o)

saluti, davide

ilChierico

unread,
Aug 4, 2015, 12:18:03 PM8/4/15
to
Il 04/08/2015 08:36, M_C ha scritto:

> stanno stringendo pure qui ... è cominciata la caccia, pare saranno 60 gg.. da data contratto per targare italia.

Ce l'ha chiesto l'Europa, per caso? :-(

M_C

unread,
Aug 4, 2015, 12:32:31 PM8/4/15
to
Il giorno martedì 4 agosto 2015 18:18:03 UTC+2, ilChierico ha scritto:
> Ce l'ha chiesto l'Europa, per caso? :-(

campagna mediatica ... sono mesi che va avanti la messa all'indice di chi ha targato estero come se fossero tutti kapataz dell'isis, soci di mattia denaro e evasori da 10 miliardi. e alla fine la politica s'è mossa ...

IMO, s'inventeranno una qualche scappatoia :o) ... contratto a breve termine 59 gg. ??

;oP

saluti, davide

ilChierico

unread,
Aug 5, 2015, 9:18:03 AM8/5/15
to
Il 04/08/2015 18:32, M_C ha scritto:

> campagna mediatica ... sono mesi che va avanti la messa all'indice di chi ha targato estero come se fossero tutti kapataz dell'isis, soci di mattia denaro e evasori da 10 miliardi. e alla fine la politica s'è mossa ...

E come faranno? Un cittadino dev'essere libero di andare a comprarsi o
noleggiare l'auto nel Paese che lo tratta meglio, è la base fondante
della UE :-D

Fafifugno

unread,
Aug 6, 2015, 3:52:45 AM8/6/15
to
> E come faranno? Un cittadino dev'essere libero di andare a comprarsi o noleggiare l'auto nel Paese che lo tratta meglio, è la base fondante della UE :-D

Ma loro mica ti impediscono di comprarla o noleggiarla all'estero: dicono solo che se la vuoi utilizzare qui la devi ritardare italiana

Stefano |/.

unread,
Aug 6, 2015, 4:01:22 AM8/6/15
to
Il giorno giovedì 6 agosto 2015 09:52:45 UTC+2, Fafifugno ha scritto:

> Ma loro mica ti impediscono di comprarla o noleggiarla all'estero: dicono solo
> che se la vuoi utilizzare qui la devi ritardare italiana

E pagare l'assi italiana, che è la cosa che conta veramente.
Perchè se tu giri abitualmente tra Acerra e Casoria non mi pare corretto pretendere di pagare un'assi che fa riferimento all'incidentalità media della Dobrugia...

ilChierico

unread,
Aug 6, 2015, 4:48:03 AM8/6/15
to
Il 06/08/2015 09:52, Fafifugno ha scritto:

> Ma loro mica ti impediscono di comprarla o noleggiarla all'estero: dicono solo che se la vuoi utilizzare qui la devi ritardare italiana

Ma se prendo una macchina a noleggio in Germania, non è mia, è a
noleggio. Come faccio a ritargarla, a parte le normative UE? Il primo
povero cristo che gli fermano e fa ricorso, arriva multona galattica da
parte della UE nei confronti dello stato italiano.

Fafifugno

unread,
Aug 6, 2015, 4:52:31 AM8/6/15
to
> Ma se prendo una macchina a noleggio in Germania, non è mia, è a
noleggio. Come faccio a ritargarla, a parte le normative UE?

Non la ritarghi, ma in compenso la finanza ti metterà gli occhi addosso e non ti lascerà più in pace

Pippo S.

unread,
Aug 6, 2015, 9:54:29 AM8/6/15
to
Il 31/07/2015 17:57, M_C ha scritto:

> letto di proposta per diminuire l'importo x kW ma contestualmente abbassare il limite dei 185 kW.

La mia ha 147 kW, inizio a proccuparmi...

--

Pippo S. - 35, 200, PO

Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

L'Eternauta

unread,
Aug 6, 2015, 9:59:50 AM8/6/15
to
Il giorno martedì 4 agosto 2015 08:36:41 UTC+2, M_C ha scritto:

Ciao

> stanno stringendo pure qui ... è cominciata la caccia, pare saranno 60 gg. da data contratto per targare italia.

Targare una prestazione di servizio?
Saranno contenti in Europa che andiamo a violare, al solito, queste 200 direttive

> magari toccherà inventarsi contratti da 59 gg. :o)

Magari dovranno rassegnarsi

> saluti, davide

Davide

8tto

unread,
Aug 6, 2015, 11:24:18 AM8/6/15
to
Fafifugno wrote:

> Non la ritarghi, ma in compenso la finanza ti metterà gli occhi
> addosso e non ti lascerà più in pace
Ti sukkierà persino l'olio dalla koppa :)

--
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

Fafifugno

unread,
Aug 6, 2015, 12:18:42 PM8/6/15
to
> Ti sukkierà persino l'olio dalla koppa :)

" 'infatti... " :-D

Dr. Hiryuu

unread,
Aug 6, 2015, 12:53:24 PM8/6/15
to
On Fri, 31 Jul 2015 16:16:22 +0200, "Tomste76"
<tomste7...@libero.it> wrote:

>Tanto per informazione, ho cercato chiarimenti sulla questione
>depotenziamento

La vera domanda č: perché le case non iniziano a proporre le versioni
omologate 250CV?
Anche in Giappone mi pare ci fosse il limite (nominale) dei 280CV

dmc12

unread,
Aug 6, 2015, 1:33:39 PM8/6/15
to
La vera domanda č: perché le case non iniziano a proporre le versioni
omologate 250CV?

Perché se ne fregano dell'Italia

Benza: 1,6 IT 1,45 D 1,24 AUT 1,29 FRA

Parco macchine tra Italia e Germania: No comment

L'Eternauta

unread,
Aug 7, 2015, 2:38:58 AM8/7/15
to
Il giorno giovedì 6 agosto 2015 18:53:24 UTC+2, Dr. Hiryuu ha scritto:

Ciao

> La vera domanda č: perché le case non iniziano a proporre le versioni
> omologate 250CV?

Per vendere quante auto in più?


Davide

Stefano |/.

unread,
Aug 7, 2015, 4:25:33 AM8/7/15
to
Il giorno venerdì 7 agosto 2015 08:38:58 UTC+2, L'Eternauta ha scritto:
> > La vera domanda č: perché le case non iniziano a proporre le versioni
> > omologate 250CV?
> Per vendere quante auto in più?

Un tempo però lo facevano. Ricordi la 320iS fatta apposta per evitare l'iva al 38%?
Evidentemente all'epoca il mercato italiano era una fetta più consistente.

ilChierico

unread,
Aug 7, 2015, 4:48:03 AM8/7/15
to
Il 06/08/2015 10:52, Fafifugno ha scritto:

> Non la ritarghi, ma in compenso la finanza ti metterà gli occhi addosso e non ti lascerà più in pace

Questo lo fanno già, in barba ai barbieri comunitari :-)

Zotto

unread,
Aug 7, 2015, 4:52:09 AM8/7/15
to


"ilChierico" ha scritto nel messaggio
news:mq1qj1$114j$2...@newsreader2.mclink.it...

> Questo lo fanno già,

A proposito:

http://www.msn.com/it-it/money/storie-principali/equitalia-potr%c3%a0-entrare-in-banca/ar-BBltgkt?ocid=spartandhp

M_C

unread,
Aug 7, 2015, 5:14:58 AM8/7/15
to
Il giorno venerdì 7 agosto 2015 10:52:09 UTC+2, Zotto ha scritto:
> A proposito:
> http://www.msn.com/it-it/money/storie-principali/equitalia-potr%c3%a0-entrare-in-banca/ar-BBltgkt?ocid=spartandhp

capisci adesso la spinta verso l'uso delle carte anziché il contante ??

se hai il cash in tasca nessuno te lo frega.
se ce l'hai in banca e usi la carta bastano 5 secondi.

saluti, davide

Dr. Hiryuu

unread,
Aug 7, 2015, 5:25:56 AM8/7/15
to
On Thu, 6 Aug 2015 23:38:57 -0700 (PDT), "L'Eternauta"
<leter...@gmail.com> wrote:

>> La vera domanda ?: perché le case non iniziano a proporre le versioni
>> omologate 250CV?
>
>Per vendere quante auto in più?

Io penso che sarebbero veramente tante.

M_C

unread,
Aug 7, 2015, 8:13:02 AM8/7/15
to
Il giorno giovedì 6 agosto 2015 15:59:50 UTC+2, L'Eternauta ha scritto:
> Magari dovranno rassegnarsi

se l'ag.entrate ti punta, sei spacciato. alla peggio, non trovassero niente di niente il che è praticamente impossibile stante il casino legislativo, direbbero che siccome 2+2=5 e questa è la prova dell'esistenza di dio tu gli devi XXX.
se non ti sta bene, puoi andare per 10 anni per commissioni e tribunali.
non è affermazione a caso o per scrivere qualcosa eh ...

poi magari cambia il funzionario e chiudono tutto in autotutela oppure "si dimenticano" di far ricorso stante una posizione insostenibile. succede ...

saluti, davide

> Davide ... ide ..... ide .......ide :o) (quand'è che cambi nome?? me par d'essere un deficiente a scrivere a me stesso :o) )

L'Eternauta

unread,
Aug 7, 2015, 8:49:50 AM8/7/15
to
Il giorno venerdì 7 agosto 2015 14:13:02 UTC+2, M_C ha scritto:

Ciao

> se non ti sta bene, puoi andare per 10 anni per commissioni e tribunali.
> non è affermazione a caso o per scrivere qualcosa eh ...

So benissimo, a loro non costa niente

> poi magari cambia il funzionario e chiudono tutto in autotutela oppure "si dimenticano" di far ricorso stante una posizione insostenibile. succede ...

Rimane il fatto che è un abuso e come tutti gli abusi prima o poi picchiano il naso, oltre al fatto che giustificano moralmente la più bieca evasione
fiscale


> > Davide ... ide ..... ide .......ide :o) (quand'è che cambi nome?? me par d'essere un deficiente a scrivere a me stesso :o) )

Se mi paghi la reimmatricolazione :-)))

Davide

Edoardo "Edoloz" Carminati

unread,
Aug 7, 2015, 9:31:42 AM8/7/15
to
Il giorno venerdì 7 agosto 2015 14:13:02 UTC+2, M_C ha scritto:

> se l'ag.entrate ti punta, sei spacciato. alla peggio, non trovassero niente di niente il che è praticamente impossibile stante il casino legislativo, direbbero che siccome 2+2=5 e questa è la prova dell'esistenza di dio tu gli devi XXX.
> se non ti sta bene, puoi andare per 10 anni per commissioni e tribunali.
> non è affermazione a caso o per scrivere qualcosa eh ...

Purtroppo ne so qualcosa...



L'Eternauta

unread,
Aug 7, 2015, 9:41:34 AM8/7/15
to
Il giorno venerdì 7 agosto 2015 11:25:56 UTC+2, Dr. Hiryuu ha scritto:

Ciao

> Io penso che sarebbero veramente tante.

250 cavalli non sono pochi per gli italiani, anzi.
Ci sarebbe un aumento delle vendite, ma tale da giustificare i costi
di omologazione?

Davide

Dr. Hiryuu

unread,
Aug 7, 2015, 10:40:34 AM8/7/15
to
On Fri, 7 Aug 2015 06:41:32 -0700 (PDT), "L'Eternauta"
<leter...@gmail.com> wrote:

>250 cavalli non sono pochi per gli italiani, anzi.
>Ci sarebbe un aumento delle vendite, ma tale da giustificare i costi
>di omologazione?

Per una auto destinata al grande pubblico, <50.000 euro o come la
mustang addirittura <40.000 euro, sicuramente sě.
Diciamo che se punti al target >100.000 euro puoi fregartene, sotto
50.000 non puoi fregartene, in mezzo boh.

Personalmente lo considererei anche su auto come boxster/cayman, come
pure penserei a una versione depotenziata delle BMW 135, 235, 335i.

Le Case presentano un nuovo modello o motore 2 volte l'anno, non credo
che i costi di omologazione siano cosě stratosferici, anzi.
Senza contare che probabilmente contribuirebbe a diminuire l'emissione
di CO2 generale della gamma.

UoScAr

unread,
Aug 7, 2015, 10:52:49 AM8/7/15
to
il Fri, 07 Aug 2015 16:40:44 +0200, Dr. Hiryuu ha scritto che...



>pure penserei a una versione depotenziata delle BMW 135, 235, 335i.

uh??

ci sono già: si chiamano 120, 123, 125, eccetera (o quelle che sono)



--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

Dr. Hiryuu

unread,
Aug 7, 2015, 12:47:25 PM8/7/15
to
On Fri, 07 Aug 2015 16:52:48 +0200, UoScAr
<oscar.goo...@gooooooooogle.it> wrote:

>ci sono già: si chiamano 120, 123, 125, eccetera (o quelle che sono)

E le puoi riportare a circa 300 CV con un settaggio software? No?
Ah, ecco.

mangi

unread,
Aug 7, 2015, 2:02:46 PM8/7/15
to
Zotto ha scritto questo venerdì:
>
> http://www.msn.com/it-it/money/storie-principali/equitalia-potr%c3%a0-entrare-in-banca/ar-BBltgkt?ocid=spartandhp

Mi fanno ridere, pensano che siamo tutti fessi. lol

--
mangi (49, 360,177,82,60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9

UoScAr

unread,
Aug 7, 2015, 2:09:11 PM8/7/15
to
il Fri, 07 Aug 2015 18:47:28 +0200, Dr. Hiryuu ha scritto che...



>E le puoi riportare a circa 300 CV con un settaggio software? No?

ah. una cosa all'italiana, insomma.

Dr. Hiryuu

unread,
Aug 7, 2015, 2:27:02 PM8/7/15
to
On Fri, 07 Aug 2015 20:09:09 +0200, UoScAr
<oscar.goo...@gooooooooogle.it> wrote:

>>E le puoi riportare a circa 300 CV con un settaggio software? No?
>
>ah. una cosa all'italiana, insomma.

Il superbollo, dici?
Beh, sě.

Zotto

unread,
Aug 7, 2015, 3:00:25 PM8/7/15
to


"mangi" ha scritto nel messaggio
news:mn.3cb27df8e8...@mangi.it...


> Mi fanno ridere, pensano che siamo tutti fessi. lol

Proprio tutti magari no, però...

Ciuk

unread,
Aug 7, 2015, 3:39:53 PM8/7/15
to


"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
news:gfg9sa1t0a5va0co0...@4ax.com...

On Fri, 7 Aug 2015 06:41:32 -0700 (PDT), "L'Eternauta"
<leter...@gmail.com> wrote:

>250 cavalli non sono pochi per gli italiani, anzi.
>Ci sarebbe un aumento delle vendite, ma tale da giustificare i costi
>di omologazione?

Per una auto destinata al grande pubblico, <50.000 euro o come la
mustang addirittura <40.000 euro, sicuramente sě.
Diciamo che se punti al target >100.000 euro puoi fregartene, sotto
50.000 non puoi fregartene, in mezzo boh.
------------------

Queste considerazioni le fanno pure loro, casa o importatori che siano.
Evidentemente al momento pensano non gli convenga.

Io sinceramente faccio fatica a dargli torto... se in Italia negli ultimi
decenni di mustang se ne sono viste poche in giro magari una ragione c'e'!


mangi

unread,
Aug 7, 2015, 5:23:51 PM8/7/15
to
Zotto ha scritto questo venerdì:
>
> Proprio tutti magari no, però...

Però pescano bene, la maggioranza lo è, questo va detto.
Però è anche vero che i mediamente furbi (non serve essere una cima) mettono al sicuro ciò che non
vogliono che si trovi, lì non c'è equitaglia che tenga.

L'Eternauta

unread,
Aug 8, 2015, 3:18:21 AM8/8/15
to
Il giorno venerdì 7 agosto 2015 16:40:34 UTC+2, Dr. Hiryuu ha scritto:

Ciao

> Per una auto destinata al grande pubblico, <50.000 euro o come la
> mustang addirittura <40.000 euro, sicuramente sě.

Dai il grande pubblico gira con la Panda metano e macchine similari.
Ovvio che venderesti qualcosa di più, ma tranne i deliri da DMC, tipo venderà più della Punto, quel è il target numerico della Mustang?

> Personalmente lo considererei anche su auto come boxster/cayman, come
> pure penserei a una versione depotenziata delle BMW 135, 235, 335i.

L'altro giorno per tornare a casa in sequenza c'era BMW della madonna targata Bulgaria, BMW ottima targata DE e Peugeot targata FR, tranne l'ultima un'idea della fine del superbollo me la sono fatta, senza depotenziare nulla


> Le Case presentano un nuovo modello o motore 2 volte l'anno, non credo
> che i costi di omologazione siano cosě stratosferici, anzi.

Boh non ne ho idea

> Senza contare che probabilmente contribuirebbe a diminuire l'emissione
> di CO2 generale della gamma.

Con il mercato italiano?

Davide

Dr. Hiryuu

unread,
Aug 8, 2015, 5:56:08 AM8/8/15
to
On Sat, 8 Aug 2015 00:18:19 -0700 (PDT), "L'Eternauta"
<leter...@gmail.com> wrote:

>Dai il grande pubblico gira con la Panda metano e macchine similari.

Questo da sempre, non vuol dire che non esista il mercato
dell'appassionato con budget non elevato, che in genere si rivolge
alla sportiva usata, e non mi risulta che siano poi così pochi.

>Ovvio che venderesti qualcosa di più, ma tranne i deliri da DMC, tipo venderà più della Punto, quel è il target numerico della Mustang?

Coi parametri attuali, qualche centinaio di pezzi l'anno.
Si parla appunto di portarlo a qualche migliaio: qual è il target
della boxster/cayman? E della GT86?

>L'altro giorno per tornare a casa in sequenza c'era BMW della madonna targata Bulgaria, BMW ottima targata DE e Peugeot targata FR, tranne l'ultima un'idea della fine del superbollo me la sono fatta, senza depotenziare nulla

Considera che è agosto e c'è l'expo.
Siamo comunque in area 70-100.000 euro o giù di lì con le BMW della
madonna, vero? La Mustang costa la metà.

>> Le Case presentano un nuovo modello o motore 2 volte l'anno, non credo
>> che i costi di omologazione siano cos? stratosferici, anzi.
>Boh non ne ho idea
Ma non avevi detto che le case non lo fanno per non sostenere i costi
di omologazione?

>> Senza contare che probabilmente contribuirebbe a diminuire l'emissione
>> di CO2 generale della gamma.
>Con il mercato italiano?

Il mercato è ininfluente, le norme UE dicono che la gamma di un
marchio deve rientrare entro certe emissioni, per esempio Aston Martin
per rientrarci ha fatto la cygnet.

Uno Qualunque

unread,
Aug 8, 2015, 3:19:42 PM8/8/15
to
Il 07/08/2015 23:23, mangi ha scritto:
> Però è anche vero che i mediamente furbi

non mi ricordo di guerre serie ai furbi, in Italia

Uno Qualunque

unread,
Aug 8, 2015, 3:26:12 PM8/8/15
to
Il 07/08/2015 20:27, Dr. Hiryuu ha scritto:
>> ah. una cosa all'italiana, insomma.
> Il superbollo, dici?
> Beh, sì.
>

Sicuramente si, e anche una cazzata. Però se la BMW o un altro
costruttore facesse una versione fatta apposta per frodare il fisco
italiano, per quanto sia discutibile se sia un crimine rubare ai ladri,
alla lunga credo che ne avrebbe un danno di immagine.

8tto

unread,
Aug 8, 2015, 3:42:51 PM8/8/15
to
Uno Qualunque wrote:

> Sicuramente si, e anche una cazzata. Però
PLONK

--
8tto (44,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

mangi

unread,
Aug 8, 2015, 4:23:25 PM8/8/15
to
Uno Qualunque ha scritto questo sabato:
>
> non mi ricordo di guerre serie ai furbi, in Italia

La vogliono fare ora ma hanno già perso in partenza, imho.

Dr. Hiryuu

unread,
Aug 8, 2015, 5:45:03 PM8/8/15
to
On Sat, 8 Aug 2015 21:26:00 +0200, Uno Qualunque <u...@due.tre> wrote:

>Sicuramente si, e anche una cazzata. Però se la BMW o un altro
>costruttore facesse una versione fatta apposta per frodare il fisco
>italiano, per quanto sia discutibile se sia un crimine rubare ai ladri,
>alla lunga credo che ne avrebbe un danno di immagine.

Effettivamente dopo aver fatto la 320is ha avuto un danno d'immagine
notevolissimo. Sì, sì.

Comunque non sarebbe frode. L'auto verrebbe omologata con 250CV,
eventualmente sarebbe poi il proprietarlo a frodare il fisco,
ovviamente tutto va dimostrato. E con un'auto attuale, basta premere
un pulsante sulla chiave per rimettere l'auto a specifiche di
omologazione.

Inoltre non farebbe niente di diverso da quello che fanno decine di
appassionati che elaborano l'auto.

Infine mi sembre che ci siamo già dimenticati del diffusissimo
fenomeno della rimappatura dei turbodiesel dei primi anni 2000.
VW ne ha avuto un danno notevolissimo, eh?

Uno Qualunque

unread,
Aug 8, 2015, 6:15:41 PM8/8/15
to
Il 08/08/2015 23:45, Dr. Hiryuu ha scritto:
> On Sat, 8 Aug 2015 21:26:00 +0200, Uno Qualunque <u...@due.tre> wrote:

> Effettivamente dopo aver fatto la 320is ha avuto un danno d'immagine
> notevolissimo. Sì, sì.
>
> Comunque non sarebbe frode. L'auto verrebbe omologata con 250CV,
> eventualmente sarebbe poi il proprietarlo a frodare il fisco,
> ovviamente tutto va dimostrato. E con un'auto attuale, basta premere
> un pulsante sulla chiave per rimettere l'auto a specifiche di
> omologazione.

sempre che non ci siano centraline che fanno dei log dei parametri di
funzionamento nel tempo.

>
> Inoltre non farebbe niente di diverso da quello che fanno decine di
> appassionati che elaborano l'auto.
>
> Infine mi sembre che ci siamo già dimenticati del diffusissimo
> fenomeno della rimappatura dei turbodiesel dei primi anni 2000.
> VW ne ha avuto un danno notevolissimo, eh?
>

Sono cose diverse. Gli appassionati che elaborano un'auto lo fanno a
proprio rischio e pericolo, andando oltre le specifiche.
Invece immatricolando apposta una macchina con un numero di cavalli
sufficiente a non pagare il superbollo, ma ben sapendo che il motore è
fatto per funzionare regolarmente con un'altra cavalleria, secondo me
sarebbe far leva su un popolo di furbetti per incrementare le vendite e
sempre secondo me a lungo andare il marchio verrebbe associato a questi.

Ciuk

unread,
Aug 8, 2015, 7:32:00 PM8/8/15
to


"Uno Qualunque" ha scritto nel messaggio news:mq5uva$i7$1...@dont-email.me...


Invece immatricolando apposta una macchina con un numero di cavalli
sufficiente a non pagare il superbollo, ma ben sapendo che il motore è
fatto per funzionare regolarmente con un'altra cavalleria, secondo me
sarebbe far leva su un popolo di furbetti per incrementare le vendite e
sempre secondo me a lungo andare il marchio verrebbe associato a questi.
----------------

Esattamente.
Farebbe la figura di un marchio attento alle esigenze dei propri clienti
attuali e futuri.


Dr. Hiryuu

unread,
Aug 9, 2015, 2:53:22 AM8/9/15
to
On Sun, 9 Aug 2015 00:15:30 +0200, Uno Qualunque <u...@due.tre> wrote:

>sempre che non ci siano centraline che fanno dei log dei parametri di
>funzionamento nel tempo.

E' una scelta della casa metterle o non metterle e anche renderle o
non renderle leggibili.

>Sono cose diverse. Gli appassionati che elaborano un'auto lo fanno a
>proprio rischio e pericolo, andando oltre le specifiche.
>Invece immatricolando apposta una macchina con un numero di cavalli
>sufficiente a non pagare il superbollo, ma ben sapendo che il motore è
>fatto per funzionare regolarmente con un'altra cavalleria, secondo me
>sarebbe far leva su un popolo di furbetti per incrementare le vendite e
>sempre secondo me a lungo andare il marchio verrebbe associato a questi.

Auto con potenza selezionabile elettronicamente già ne fanno da almeno
10 anni, la M5 E60 aveva 400CV ma se la mettevi in sport mode andava
oltre 500CV, la "valet key" che limita elettronicamente le prestazioni
dell'auto è sempre più diffusa, eccetera.

Certamente Ferrari, Lamborghini, Bentley, Aston Martin, Rolls Royce e
altri marchi ultralusso potrebbero avere un danno di immagine. In
fondo sono auto che urlano "io sono ricco" e in larga misura si
comprano proprio per quello.

Tutti gli altri? Secondo me sarebbero molto apprezzati, altro che.

Uno Qualunque

unread,
Aug 9, 2015, 3:26:00 AM8/9/15
to
Il 09/08/2015 08:53, Dr. Hiryuu ha scritto:
> Auto con potenza selezionabile elettronicamente già ne fanno da almeno
> 10 anni, la M5 E60 aveva 400CV ma se la mettevi in sport mode andava
> oltre 500CV, la "valet key" che limita elettronicamente le prestazioni
> dell'auto è sempre più diffusa, eccetera.
>

Quelle sono auto che è difficile trovare nelle mani di un appassionato
con disponibilità economica "normale" con o senza superbollo. E comunque
la potenza massima è dichiarata, mica la ricavi a umma a umma


> Certamente Ferrari, Lamborghini, Bentley, Aston Martin, Rolls Royce e
> altri marchi ultralusso potrebbero avere un danno di immagine. In
> fondo sono auto che urlano "io sono ricco" e in larga misura si
> comprano proprio per quello.
>

d'accordo.

> Tutti gli altri? Secondo me sarebbero molto apprezzati, altro che.

Anch'io credo che sarebbero apprezzati. Però secondo me si creerebbe una
situazione in un certo modo imbarazzante: da un lato l'associazione BMW
(o 250 cv) = evasore, da un altro i clienti il giorno prima
ultracontenti per i soldi del superbollo risparmiati, voglio proprio
vedere se sarebbero assistiti in garanzia dalla casa madre una volta
modificata la centralina.
Secondo me, considerata la pochezza del mercato italiano è un'operazione
che non gli conviene.



Dr. Hiryuu

unread,
Aug 9, 2015, 5:19:11 AM8/9/15
to
On Sun, 9 Aug 2015 09:25:49 +0200, Uno Qualunque <u...@due.tre> wrote:

>Quelle sono auto che è difficile trovare nelle mani di un appassionato
>con disponibilità economica "normale" con o senza superbollo. E comunque
>la potenza massima è dichiarata, mica la ricavi a umma a umma

Era per dire che tecnicamente è fattibile senza nessun problema.
La valet key o il valet mode comunque si sta diffondendo anche su auto
non di lusso, ad esempio credo che molte ford ce l'abbiano già.

>Anch'io credo che sarebbero apprezzati. Però secondo me si creerebbe una
>situazione in un certo modo imbarazzante: da un lato l'associazione BMW
>(o 250 cv) = evasore, da un altro i clienti il giorno prima

Perché adesso invece è diverso, vero?

>ultracontenti per i soldi del superbollo risparmiati, voglio proprio
>vedere se sarebbero assistiti in garanzia dalla casa madre una volta
>modificata la centralina.

Esattamente come la rimozione del limite di velocità massima,
sarebbero operazioni fatte direttamente in concessionaria.
E poi comunque il cliente te lo devi tenere. Prova a non riconoscere
la garanzia su una modifica fatta in casa e su specifiche della casa,
e questo migra immediatamente verso altri (teutonici) lidi.

>Secondo me, considerata la pochezza del mercato italiano è un'operazione
>che non gli conviene.

Probabilmente è la considerazione che hanno fatto anche loro.

Tutto ciò se parliamo di BMW, MB, audi eccetera, perché secondo me per
Ford presentare la mustang con il 2.3 da 307 CV a 38.000 euro è una
follia, davvero non ne vendono una.

Uno Qualunque

unread,
Aug 9, 2015, 5:51:15 AM8/9/15
to
Il 09/08/2015 11:19, Dr. Hiryuu ha scritto:
> Tutto ciò se parliamo di BMW, MB, audi eccetera, perché secondo me per
> Ford presentare la mustang con il 2.3 da 307 CV a 38.000 euro è una
> follia, davvero non ne vendono una.

Anche secondo me non ne vendono una in Italia. Tra bollo e superbollo
pagherà più o meno 1600 euro, più bisogna aggiungere l'assicurazione,
come spese fisse. Cioè più o meno sui 3000 euro totali. Più ci devi
mettere spese di manutenzione, la svalutazione che subisci, ecc.
Sul sito Europcar uno noleggio di 1 mese di una Mercedes Classe E cabrio
costa 2942 euro più circa 1000 euro di assicurazioni varie.
Probabilmente la Mustang costerebbe uguale o di meno. Io farei così.
Almeno ti puoi programmare le vacanze in qualche posto dove la puoi
sfruttare e alla fine nessuno ti rompe i coglioni e non devi nemmeno
anticipare 38000 euro e magari non ti serve nemmeno un mese intero.

M_C

unread,
Aug 9, 2015, 8:01:42 AM8/9/15
to
Il giorno domenica 9 agosto 2015 11:19:11 UTC+2, Dr. Hiryuu ha scritto:
> Prova a non riconoscere
> la garanzia su una modifica fatta in casa e su specifiche della casa,
> e questo migra immediatamente verso altri (teutonici) lidi ...

prima va dall'avvocato e querela però ...

saluti, davide

Uno Qualunque

unread,
Aug 9, 2015, 8:07:34 AM8/9/15
to
Scusate, ma se uno fa una modifica del genere in modo pulito, deve
aggiornare il libretto, quindi a che cosa serve ai fini del superbollo
comprare una macchina immatricolata con meno cavalli?
Se lo fa di nascosto, diventano fatti suoi

M_C

unread,
Aug 9, 2015, 8:21:01 AM8/9/15
to
Il giorno domenica 9 agosto 2015 14:07:34 UTC+2, Uno Qualunque ha scritto:
> Se lo fa di nascosto, diventano fatti suoi

se la fa di nascosto, appunto. a casa sua oppure da officine terze.

se lo fa in conce secondo procedure della casa mica è di nascosto :o)

l'aspetto fiscale ha poco a che vedere con quello tecnico eh ...

saluti, davide

Uno Qualunque

unread,
Aug 9, 2015, 8:31:23 AM8/9/15
to
Il 09/08/2015 14:20, M_C ha scritto:
> l'aspetto fiscale ha poco a che vedere con quello tecnico eh ...

l'aspetto fiscale è l'unico motivo per cui uno dovrebbe comprare una
macchina immatricolata con 250 cv e poi riportarla alla cavalleria
originale. Dai siamo seri...

M_C

unread,
Aug 9, 2015, 8:36:28 AM8/9/15
to
Il giorno domenica 9 agosto 2015 14:31:23 UTC+2, Uno Qualunque ha scritto:
> Dai siamo seri...

non hai capito oppure non mi sono spiegato, se preferisci :o)

la casa non mi può contestare una garanzia se ho modificato l'auto secondo specifiche e procedure della casa, magari da suo conce.

che poi aggiorni o meno il libretto è questione fiscale che nulla c'entra con quella tecnica. per questo me la vedrò io col fisco ...

altrimenti, sarebbe come se mi contestassero la garanzia sul motore per aver cambiato i cerchi :o)

saluti, davide

Uno Qualunque

unread,
Aug 9, 2015, 8:59:55 AM8/9/15
to
Il conce non ti può modificare legalmente la macchina senza variare la
carta di circolazione, perché c'è un articolo del codice della strada
che impone di farlo, perché stai variando le caratteristiche dell'auto.

Sicuramente la casa non avrebbe nessuna difficoltà a mapparti la
centralina com'era in origine e a fare uscire fuori i circa 60 cv che
mancano. Ti aggiornano la carta di circolazione e tanti saluti. A questo
punto però spiegami perché uno si è sbattuto e non si è comprato la
Mustang originale o la BMW o quello che è.

Di conseguenza sei costretto a fare la modifica di nascosto.
Poi magari riesci a raggiungere un accordo con il concesionario, se la
modifica la fa lui, che ti presta lo stesso la garanzia. Immagino che
non abbia difficoltà a cambiarti un cazzo di manicotto se si rompe. Però
se si rompe la centralina la vedo più dura, perché i pezzi rotti tornano
indietro per essere analizzati e la casa quando si accorge della
modifica non autorizzata non credo proprio che fornisca il pezzo di
ricambio gratis.
Perciò ci deve essere per forza un aggiramento della legge da qualche
parte se non vuoi pagare il superbollo. Per cui in caso di problemi
maggiori non sarei così tranquillo.
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