ABS e basse velocita'
Lorenzo
ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
Grazie.
-( Lorenzo )-
Zotto
Lorenzo ha scritto nel messaggio ...
>Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
>ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
>inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
No
stepa
Lorenzo ha scritto:
> Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
> ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
> inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
LoReNzO_ReNzO
Non penso! : )
--
Ciao!!
Lorenzo_Renzo
Punto Sporting 16V driver
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
"Fai come me: ignora i troll di IDA!!"
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Andrea RP
>Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
>ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
>inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
>Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
La tesi è sostenuta da alcuni venditori, decisamente inesperti.
L'ABS , nelle frenate in cui non è effettivamente efficace, non
interviene (velocità bassissime), mentre in effetti ci sono rare
condizioni limite in cui la frenata può risultare pari o appena
superiore a quella fatta senza ABS.
In compenso i vantaggi sono enormi. In particolare, non si hanno solo
riduzioni degli spazi, ma soprattutto la capacità di "frenare
diritti", se si sta andando dritti, e di mantenere il controllo della
direzione se si sta curvando. Una cosa che, da sè, val bene il milione
che alcune case chiedono per l'ABS.
Le frenate "storte" succedono tutte le volte che si frena con una
ruota sulle strisce pedolali, ad esempio, e l'altra sull'asfalto. Un
mini tamponamento assorbito da tutto il paraurti può trasformarsi in
un impatto parziale, su cui si scarica tutta la forza, con
conseguenze, economiche e non, ben più pesanti.
Non ti sto poi a dire cosa significa perdere il controllo in curva.
E' vero, non si dovrebbe frenare in curva, ma ad esempio, io mi sono
trovato in una curva assolutamente _"imprevista" e non segnalata,
praticamente a gomito.E' istintiva la frenata, e il contemporaneo
tentativo di girare lo sterzo per seguire la curva. In quella
situazione ho chiaramente sentito il rumore dell'ABS.
E' importante riconoscere poi che l'addestramento è necessario...
occorre abituarsi al rumore e alle vibrazioni del pedale dei freni
durante le frenate più violente. Non mollare mai il pedale per il
rumore! (ovvio).
Andrea RP
A...@MAIL.SKYNET.IT
andr...@tiscalinet.it
Lorenzo HUHI Corsani
<s20...@studenti.ing.unipi.it> wrote:
>Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
Direi di no. E' vero che sotto i 5 km/h (o poco piů, secondo i
modelli) non funziona, lasciando bloccare la ruota, ma per il resto
non peggiora affatto la frenata, anzi. Basta non pretendere che faccia
miracoli, frena come un professionista ma non puň nulla se i riflessi
fanno cilecca :-(((
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11
dadeejay
<s20...@studenti.ing.unipi.it> wrote:
>Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
>ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
>inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
>Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
>Grazie.
>
> -( Lorenzo )-
niet!
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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Mao
Lorenzo ha scritto nel messaggio ...
>ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
>inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
>Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
>Grazie.
Non direi proprio, forse per velocita' veramente basse, dove pero' l'ABS non
interviene.
Gli unici casi in cui IMHO e' deleterio e' con la neve e il ghiaino.... :-)
Mao.
rol...@tin.it
Massimo Della Libera
all'ultimo, ha inchiodato e l'ABS ha fatto bloccare le ruote un attimo e le
ha sbloccate con conseguente allungo della frenata, tutto questo in centro
abitato a 20 all'ora con un Coupé Fiat.
--
Ciao
MAssimo Della Libera
Fiesta XR2i '91
Maurizio
>Mio cugino stava per tamonate uno proprio per il fatto che l'ha visto
>all'ultimo, ha inchiodato e l'ABS ha fatto bloccare le ruote un attimo e le
>ha sbloccate con conseguente allungo della frenata, tutto questo in centro
>abitato a 20 all'ora con un Coupé Fiat.
Oltretutto, mi ha detto mio cugino che una volta ha visto un cane e invece
era un topo...
Ciao
Maurizio
Zotto
Maurizio ha scritto nel messaggio <7ekq9r$p2s$1...@pinco.nettuno.it>...
>Oltretutto, mi ha detto mio cugino che una volta ha visto un cane e
invece
>era un topo...
>
E' lo stesso cuggino che ha fatto una notte d'amore con una tipa e al
mattino ha letto "benvenuto nel mondo dell'AIDS" sullo specchio?
Zotto
Massimo Della Libera
Sono tornato e adesso non vi mollo piů.
e se non state buon vi porto i 300 messaggi che non avete visto in questo
mese.
Ciao :-DDDDDD
--
Ciao
MAssimo Della Libera
Fiesta XR2i '91
Zotto ha scritto nel messaggio <7ekr1c$hou$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>
>Maurizio ha scritto nel messaggio <7ekq9r$p2s$1...@pinco.nettuno.it>...
>>Oltretutto, mi ha detto mio cugino che una volta ha visto un cane e
>invece
>>era un topo...
>
>>
>E' lo stesso cuggino che ha fatto una notte d'amore con una tipa e al
>mattino ha letto "benvenuto nel mondo dell'AIDS" sullo specchio?
E' lui, e da piccolo è anche morto una volta :-PPP
Gianni Rondinini
<s20...@studenti.ing.unipi.it> wrote:
>Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
>ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
>inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
>Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
>Grazie.
Nannini e Larini dicono che si trovano meglio senza, ma a parte loro
non conosco nessuno che frena in meno spazio senza abs che con.
Saluti.
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!
Crononauta
<massimo_de...@zoppas-industries.it> wrote:
>Mio cugino stava per tamonate uno proprio per il fatto che l'ha visto
>all'ultimo, ha inchiodato e l'ABS ha fatto bloccare le ruote un attimo e le
>ha sbloccate con conseguente allungo della frenata, tutto questo in centro
>abitato a 20 all'ora con un Coupé Fiat.
E mio cuggino mi ha raccontato che una volta da bimbo è morto... :-O
Se non aveva l'abs invece gli entrava dentro a ruote bloccate e
velocità doppia facendo il doppio dei danni... :-(
L'abs ha avuto il "capire" che l'autista non ha avuto: ossia quello di
mollare la presa sui freni per far tornare a scorrere le ruote. Non
gli ha allungato la frenata, bensì gliel'ha accorciata. L'attrito
volvente è molto maggiore di quello radente, una gomma che rotola ha
molta più aderenza di una che striscia.
Il che traducendo, significa che se freni al limite ma *senza*
bloccare le ruote (cosa che appunto fa l'abs) ti fermi molto prima che
blocccando le ruote (cosa che fai nel panico senza abs).
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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Marco dei (= BB =)
<s20...@studenti.ing.unipi.it> wrote:
>Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
>ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
>inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
>Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
E' assolutamente falso.
In pratica interviene solo per non far bloccare le gomme, e farle
bloccare ti allunga la frenata a qualsiasi velocita'.
Quelli che parlano cosi' in genere frenano con il pedale della
frizione abbassato, poi quando tamponano danno la colpa all'abs :-D
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
-delete 'ANTISPAM' in the mail address-
--
Riccardo Bennati
pavé, o in presenza di tombini o altre piccole imperfezioni, diciamo... a
30/40 Km/h e poi mi racconti se era meglio con o senza.
Io sono straconvinto che in queste condizioni sia assolutamente un handicap.
In qualunque altra condizione.... ovviamente è UTILISSIMO.
Marco dei (= BB =) <ANTISPAM...@bigfoot.com> wrote in message
news:370cfa36...@news.tin.it...
Marco dei (= BB =)
<massimo_de...@zoppas-industries.it> wrote:
>Mio cugino stava per tamonate uno proprio per il fatto che l'ha visto
>all'ultimo, ha inchiodato e l'ABS ha fatto bloccare le ruote un attimo e le
>ha sbloccate con conseguente allungo della frenata, tutto questo in centro
>abitato a 20 all'ora con un Coupé Fiat.
E' impossibile.
L'abs NON FA inchiodare le ruote per poi sbloccarle... o meglio, la
cosa non e' avvertibile in nessun modo se non con il caratteristico
rumore e i "colpetti" (molto veloci) sul pedale del freno.
Marco dei (= BB =)
<ben...@libarnanet.it> wrote:
>Prova a frenare in città su un asfalto molto liscio o non perfetto, o sul
>pavé, o in presenza di tombini o altre piccole imperfezioni, diciamo... a
>30/40 Km/h e poi mi racconti se era meglio con o senza.
Non ti racconto palle perche' guido molti (ssimi) km l'anno.
Ho fatto 6000 km al mese per 3 anni con e senza abs con diverse auto
in autostrada e citta'.
>Io sono straconvinto che in queste condizioni sia assolutamente un handicap.
>In qualunque altra condizione.... ovviamente è UTILISSIMO.
Mi spieghi da che cosa sarebbero provocati questi fantomatici
allungamenti di frenata?
Sei convinto che il bloccare le gomme a bassa velocita' ti faccia
frenare prima? :-?
Se poi qualche ingegnere qui nel ng vuole darmi ragione o del pirla e'
ben accetto (con motivazioni, chiaro ;-)
Davide Sartori
>ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
>inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
>Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
Ciao,
non e' assolutamente vero!
Per prima cosa l'ABS, di solito, al di sotto di una certa velocita' non
entra in funzione e, come seconda, non vi e' alcuna differenza sul principio
fisico di cui l'ABS si avvale se la velocita' e' pari a 100 o 50.
Bye Bye
Davide Sartori
da...@iol.it
HF-Alex
il coeff. di attrito radente è minore di quello statico.
Siccome l'attrito statico è quello che c'è tra asfalto e gomma in normali
condizioni (la velocità relativa della superficie della gomma rispetto a
quella dell'asfalto è = 0) e quello radente è quello che si riscontra in
caso di frenata a ruote bloccate ( la superficie della gomma è in moto
relativo rispetto alla superficie dell'asfalto) le conclusioni sono
ovvie!!!!!!!
PS L'attrito radente usualmente è 2/3 di quello statico.
Spero di essere stato esauriente.
Ciao
HFAlex
dadeejay
<ben...@libarnanet.it> wrote:
>Prova a frenare in città su un asfalto molto liscio o non perfetto, o sul
>pavé, o in presenza di tombini o altre piccole imperfezioni, diciamo... a
>30/40 Km/h e poi mi racconti se era meglio con o senza.
>Io sono straconvinto che in queste condizioni sia assolutamente un handicap.
>In qualunque altra condizione.... ovviamente è UTILISSIMO.
Non so se tu sei di milano, ma se ti capito di percorrere vie tipo
Procaccini, Beato Angelico, De Amicis o altre simili con i lastroni di
pave tutti sconnessi: seprovi afrenare senza abs inchiodi senza
neanche accorgertene e ti trovi a scivolare pericolosamente in
avanti... Con l'abs invece ti salvi senza fatica...
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Marco dei (= BB =)
wrote:
>Spero di essere stato esauriente.
Cazzarola! Meglio di cosi'! (mi hai dato ragione) :-D
LF
> On Thu, 8 Apr 1999 17:17:43 +0200, Lorenzo
> <s20...@studenti.ing.unipi.it> wrote:
>
> >ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
> >inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
> >Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
>
> In pratica interviene solo per non far bloccare le gomme, e farle
> bloccare ti allunga la frenata a qualsiasi velocita'.
> Quelli che parlano cosi' in genere frenano con il pedale della
> frizione abbassato, poi quando tamponano danno la colpa all'abs :-D
>
>
frizione abbassata o in trazione con l`abs, anzi, forse continuando a
scalare marce si provoca l`incoveniente opposto.
Io penso che frenare con la frizione abbassata non sia da condannare
se l`auto ha l`ABS ) visto che la gestione totale della frenata è a
carico dell`abs stesso. perciò si ha la stessa frenata in tutti e due i
casi....
se poi vogliamo tenere conto del fatto che cslando le marce il motore
aumenta di giri e ovviamente parte dell`energia del motore che si alza
di giri viene ceduta alle ruote si può IMHO ipotizzare addirittura che
scalare in freanata con ABS si acontroproducente....
> --
> Marco dei (= Bidon Brothers =)
>
> -delete 'ANTISPAM' in the mail address-
--
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com
Riccardo Bennati
intervento dell'ABS in condizioni di marcia normale, dove l'attrito statico
vince quello dinamico, ecc... . Parliamo di bassissime velocità, degli
ultimi istanti prima di fermarsi. E il problema non è fisico, ma del
software della centralina ABS.
Allora:
Il sensore dell'ABS, che è un elettromagnete che "sente" la prossimità dei
dentini metallici disposti intorno al mozzo, trasmette un treno di impulsi
alla centralina. Quando il "treno d'impulsi" si interrompe, vuol dire che la
ruota si è bloccata. Immediatamente dopo (qualche millisecondo), la
centralina comanda una valvola che toglie pressione all'impianto idraulico
della ruota interessata. Il monitoraggio, tra l'altro, viene fato "a giro"
su tutte e quattro le ruote, a turno una per una.
Questo vi fa comprendere che esiste una "risoluzione" minima sotto la quale
non è più possibile distinguere se una ruota è ferma o si muove. Sarebbe
come scannerizzare una fotografia a 100punti per pollice e poi tentare di
rilevare un granello di polvere più piccolo di 1/100 di pollice.
Capita quindi che, nell'ultimo metro prima di arrestarti, se per caso ti si
blocca una ruota, la centralina non capisca se la ruota si è già fermata o
debba intervenire per un "blocco". Il risultato è un'intervento indesiderato
che inevitabilmente allenta la presa e consente alla ruota di fare 1/2 giro
o più. E a volte, se davanti hai uno che si è fermato, gli vai contro.
Prova empirica per chi ha l'ABS: Fate in modo di fermarvi, arrivando in
frenata po' decisa (ma nemmeno troppo)con una ruota anteriore su di un
tombino. Poi staccate il cavetto di un sensore (l'ABS si disattiva
all'autocheck) e riprovate. Nel primo caso, avrete l'auto mezzo metro dopo
il tombino. Nel primo, sarete sopra il tombino. Certo, è solo un metro,
forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta davanti.
Riccardo Bennati
>L'abs NON FA inchiodare le ruote per poi sbloccarle... o meglio, la
>cosa non e' avvertibile in nessun modo se non con il caratteristico
>rumore e i "colpetti" (molto veloci) sul pedale del freno.
Se la velocità è quasi zero, è possibile.
Vedi post precedente.
Marco Incalcaterra
>ultimi istanti prima di fermarsi. E il problema non è fisico, ma del
>software della centralina ABS.
Qui non riesco a seguirti, per te cosa vuol dire bassissima velocita' nella
mia Polo 16V l'ABS non entra in funzione sotto i 7 Km/h, grosso modo e' la
soglia di intervento di tutti (km piu' km meno).
>Allora:
>Il sensore dell'ABS, che è un elettromagnete che "sente" la prossimità dei
.........
>ruota si è bloccata. Immediatamente dopo (qualche millisecondo), la
>centralina comanda una valvola che toglie pressione all'impianto idraulico
>della ruota interessata. Il monitoraggio, tra l'altro, viene fato "a giro"
>su tutte e quattro le ruote, a turno una per una.
Non e' necessario fare un polling per singola ruota e attendere la risposta
per comportarsi di conseguenza, questo e' un approccio molto inefficiente,
molto probabilmente i quattro sensori arrivano a quattro linee di
interruzione del micro che gestisce tutto, il campionamento puo' essere
fatto praticamente contemporaneamente sulle quattro ruote ed in maniera
asincrona, annullando quasi i tempi morti da te prospettati.
>Capita quindi che, nell'ultimo metro prima di arrestarti, se per caso ti si
>blocca una ruota, la centralina non capisca se la ruota si è già fermata o
>debba intervenire per un "blocco". Il risultato è un'intervento
"L'ultimo metro" e' un qualcosa che stai stimando tu in base a cosa? oppure
hai fatto dei conti? Non riesco a capire come sei arrivato a questa
conclusione.
>Prova empirica per chi ha l'ABS: Fate in modo di fermarvi, arrivando in
>frenata po' decisa (ma nemmeno troppo)con una ruota anteriore su di un
>tombino. Poi staccate il cavetto di un sensore (l'ABS si disattiva
>all'autocheck) e riprovate. Nel primo caso, avrete l'auto mezzo metro dopo
>il tombino. Nel primo, sarete sopra il tombino. Certo, è solo un metro,
Quello che dici non e' molto sensato, come ho gia' detto sopra l'ABS non
entra in funzione al di sotto di una certa soglia per non innescare il
fenomeno di "oscillazione" da te descritto. Nella tua ipotesi assumi un
annullamento della velocita' istantaneo per fermarti sul tombino e questo
per essere vero deve per forza implicare una velocita molto bassa, prossima
allo zero, se questo si verifica ricadi automaticamente nel caso di non
entrata in funzione dell'ABS (sei al di sotto della soglia minima di
attivazione), se ammetti di non andare cosi' piano mi devi spiegare come fai
ad annullare una velocita' istantaneamente, e a meno che tu non sia Automan
(quello che faceva le curve a 90 gradi, tanto per intenderci) questo e'
impossibile.
>forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta davanti.
ma magari riesci a scartarlo perche' hai ancora direzionalita', invece se le
ruote si inchiodano non hai neanche quella possibilita'. Oltretutto ti
dimentichi che c'e' anche l'altra ruota (piu' le posteriori) che ti frena,
da come l'hai descritto sembra che se una ruota perde di aderenza sei
fritto, soprattutto per le ruote anteriori questo non e' vero, sono
comandate singolarmente sempre (le posteriori dipende dallo schema seguito),
affermare che con l'ABS se si blocca una ruota sul tombino vai avanti di un
metro mi pare a dir poco assurdo per lo meno con le ipotesi fatte
relativamente alla velocita' :-)).
Ciao, Marco.
PS Ho l'ABS sulla mia Polo ma fino a che non metti in piedi una teoria un
po' piu' solida non mi metto a fare "il tiro al bersaglio" col tombino
davanti casa :-DDD.
Ariciao, Marco.
Crononauta
wrote:
Certo, perché al di sotto della velocità soglia, l'abs si
disinserisce, quindi è come non averlo...
Crononauta
wrote:
>Credo di essere stato frainteso. Qui il punto non sta nel corretto e normale
>intervento dell'ABS in condizioni di marcia normale, dove l'attrito statico
>vince quello dinamico, ecc... . Parliamo di bassissime velocità, degli
>ultimi istanti prima di fermarsi. E il problema non è fisico, ma del
>software della centralina ABS.
Guarda che al di sotto di 7 km/h circa (come diceva giustamente Marco
Incalcaterra) l'abs smette di funzionare, e questo è logico, visto che
se funzionasse *sempre* le ruote non potrebbero *mai* bloccarsi, e
quindi non potresti fermarti!!!!!!
Quindi se tu ti riferisci agli ultimissimi istanti, abs o no non fa
differenza, visto che in ogni modo non interviene!!!!
[snip sul funzionamento, imho sbagliato comunque non voglio
polemizzare su quello]
>Capita quindi che, nell'ultimo metro prima di arrestarti, se per caso ti si
>blocca una ruota, la centralina non capisca se la ruota si è già fermata o
>debba intervenire per un "blocco". Il risultato è un'intervento indesiderato
>che inevitabilmente allenta la presa e consente alla ruota di fare 1/2 giro
>o più. E a volte, se davanti hai uno che si è fermato, gli vai contro.
Se nell'ultimo metro prima di fermarsi l'abs sta ancora intervenendo,
la tua velocità è ancora al di sopra della soglia di 7 km/h, come
detto sopra, quindi non potrai mai fermarti in un metro da quella
velocità!!!!
Viceversa, se la tua velocità è tale da fermarti in un metro circa,
l'abs ha già finito di lavorare, e quindi non ha senso continuare a
discuterne.
>Prova empirica per chi ha l'ABS: Fate in modo di fermarvi, arrivando in
>frenata po' decisa (ma nemmeno troppo)
??? come "nemmeno troppo"??? Allora l'abs non entra in funzione, e
quindi di che cavolo stiamo parlando?
Se vuoi provare l'abs, devi pestare a fondo, per essere certo che
intervenga, e pure subito!
>con una ruota anteriore su di un
>tombino. Poi staccate il cavetto di un sensore (l'ABS si disattiva
>all'autocheck) e riprovate. Nel primo caso, avrete l'auto mezzo metro dopo
>il tombino. Nel primo, sarete sopra il tombino. Certo, è solo un metro,
>forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta davanti.
Mezzo metro? Ma hai idea di quanto poco sia mezzo metro???
Se parli di mezzo metro solo, non ha senso fare la prova che dici,
perché il margine di errore coi mezzi di cui disponi è troppo ampio,
errori che possono derivare da:
1) una variazione della velocità iniziale (basta 1 km/h in più o in
meno a cambiare significativamente la prova, velocità di certo non
discriminabile coi mezzi di cui disponi). Non è chiaro infatti a che
velocità tu voglia fare la prova, resta il fatto che per permettere
l'intervento dell'abs questa deve comunque essere superiore ai 7 Km/h.
1 Km/h in più o in meno rappresenta quindi un errore del 14%. E stiamo
parlando di solo 1 Km/h, grandezza normalmente NON misurabile con il
comune tachimetro in dotazione alle auto.
Per ridurre questo errore, quindi, dovresti aumentare la velocità
iniziale, in modo che un errore tachimetrico sia meno influente. In
questo caso però aumenti a dismisura un altro tipo di errore:
2) il punto di frenata: Abbiamo detto che a 7 Km/h, una differenza di
1 Km/h in più o in meno rappresenta un errore del 14%. E già abbiamo
questo errore. Ma 7 Km/h sono circa 2 m/s. Una persona dotata di
OTTIMI riflessi ha un tempo di reazione dell'ordine di *un decimo* di
secondo. In questo decimo di secondo percorrerà quindi 20 cm (a 7
Km/h). 20 cm sul mezzo metro che pretenderesti di misurare significano
un errore del 40%. Il tutto supponendo una velocità iniziale di 7 Km/h
che comunque è inutile per la prova che vuoi fare, visto che siamo al
di sotto della soglia di intervento dell'abs; la velocità iniziale
quindi dovrebbe comunque essere superiore, e quindi superiore l'errore
che commetteresti.
Non mi dilungo su tutti gli altri piccoli errori sistematici e casuali
che puoi commettere (è impossibile, per esempio, che per due volte di
seguito l'aderenza sia esattamente la stessa, frenare 10 cm più a
destra o sinistra potrebbe cambiare l'aderenza dell'asfalto, e simili,
le gomme potrebbero modificare la risposta in seguito al riscaldamento
causato dalla prima frenata, e così via), ma se li analizzassimo
tutti, arriveremmo ben presto ad ottenere un margine di errore
superiore al mezzo metro che pretenderesti di misurare.
La morale è che se dici che c'è una differenza di mezzo metro tra le
due frenate, la tua affermazione è totalmente priva di affidabilità,
una prova con un margine di errore superiore alla grandezza che vuoi
misurare è completamente insensata.
Ricordati che una misura ha senso solo se fornisci anche il margine di
errore. E una prova è considerata statisticamente attendibile,
generalmente, quando il margine di errore è inferiore al 5%.
Carlo Michele Cea
<mincal...@REMOVEgeocities.com> wrote:
>a meno che tu non sia Automan
>(quello che faceva le curve a 90 gradi, tanto per intenderci) questo e'
>impossibile.
Parla per te, io ci riesco benissimo :-bb
Ciao!!!!
----------------------------------
Carlo Michele Cea
Work cm....@agonet.it
Home c...@agonet.it
Icq 16635319
----------------------------------
Zotto
sia una certa confusione di fondo: L'ABS lavora sulla DIFFERENZA di
velocità delle ruote (avete presente le derivate?) e quindi la
velocità assoluta delle ruote non entra in discussione, quando una
ruota ha una differenza di velocità di rotazione rispetto alle altre
superiore al valore prefissato il dispositivo interviene.
Se fate ragionamenti riferiti al valore della velocità rischiate di
dare ragione a quei sofisti greci che dicevano che nella corsa fra
Achille e la tartaruga poichè la tarta aveva un vantaggio iniziale
Achille non sarebbe mai riuscito a raggiungerla....
Zotto
Marco Incalcaterra
>sia una certa confusione di fondo: L'ABS lavora sulla DIFFERENZA di
>velocità delle ruote (avete presente le derivate?) e quindi la
>velocità assoluta delle ruote non entra in discussione, quando una
>ruota ha una differenza di velocità di rotazione rispetto alle altre
>superiore al valore prefissato il dispositivo interviene.
Allora se si bloccano contemporaneamente non funziona una mazza :-)), non
credo che sia l'unico parametro c'entra anche la velocita' assoluta, is
sistema e' piu' complesso di quello che sembra e il "peso" di tutte le
variabili in gioco istruisce la centralina come operare.
>Se fate ragionamenti riferiti al valore della velocità rischiate di
>dare ragione a quei sofisti greci che dicevano che nella corsa fra
>Achille e la tartaruga poichè la tarta aveva un vantaggio iniziale
>Achille non sarebbe mai riuscito a raggiungerla....
E infatti, la tartaruga diede una "boccata" ad Achille, lo azzoppo' e vinse
la gara :-DDDD
Ciao, Marco.
Carlo Michele Cea
wrote:
>Ragazzi, continuo a leggere i vostri posts sull'ABS ma mi sembra ci
>sia una certa confusione di fondo: L'ABS lavora sulla DIFFERENZA di
>velocitą delle ruote (avete presente le derivate?) e quindi la
>velocitą assoluta delle ruote non entra in discussione, quando una
>ruota ha una differenza di velocitą di rotazione rispetto alle altre
>superiore al valore prefissato il dispositivo interviene.
E se anche le altre stanno girando piu' piano?
Quali sono i riferimenti sicuri?
Io ho sempre ipotizzato come riferimento fisso la piu' veloce delle
due posteriori, se manca quella il sistema non e' piu' affidabile.
Ma il nostro prode Incalcaterra sosteneva una (imho impossibile senza
conoscere i valori di grip) teoria dove ogni ruota era in grado di
regolarsi su se stessa...pietoso :-DDDDDD
Cosa sai di piu'? Ed e' un'idea o una cosa sicura? Mi serve saperlo
per massacrare Marco hehehehehe
>Se fate ragionamenti riferiti al valore della velocitą rischiate di
>dare ragione a quei sofisti greci che dicevano che nella corsa fra
>Achille e la tartaruga poichč la tarta aveva un vantaggio iniziale
>Achille non sarebbe mai riuscito a raggiungerla....
Sostituisci Achille con The Lone Ranger e vedrai che e' corretta :-)
Marco Incalcaterra
>Quali sono i riferimenti sicuri?
IMHO non esiste un riferimento sicuro fisso da utilizzare sempre, non puoi
assumere una delle ruote come riferimento sicuro, devi "pesare" sia la
singola ruota che relativamente alle altre.
>Io ho sempre ipotizzato come riferimento fisso la piu' veloce delle
>due posteriori, se manca quella il sistema non e' piu' affidabile.
>Ma il nostro prode Incalcaterra sosteneva una (imho impossibile senza
>conoscere i valori di grip) teoria dove ogni ruota era in grado di
>regolarsi su se stessa...pietoso :-DDDDDD
Con le tue teorie da "Corriere dei Ragazzi" sei tu quello pietoso :-)) stai
percaso ritirando fuori la tua follia sul fatto che le posteriori non si
bloccano mai? :-)
>Cosa sai di piu'? Ed e' un'idea o una cosa sicura? Mi serve saperlo
>per massacrare Marco hehehehehe
L'unica cosa che puoi massacrare sono le mie p@lle con le tue eresie :-DDD
>Sostituisci Achille con CMC e vedrai che e' corretta :-)
Si, si, lo penso anche io :-DDDDDDDD
Ciao, Marco.
PS Sto cominciando a delirare e inventarmi le cose, ma pur di non darti
ragione questo ed altro :-DDDDD
Ernesto Rossi
<mincal...@REMOVEgeocities.com> wrote:
> Allora se si bloccano contemporaneamente non funziona una mazza :-)), non
> credo che sia l'unico parametro c'entra anche la velocita' assoluta, is
> sistema e' piu' complesso di quello che sembra e il "peso" di tutte le
> variabili in gioco istruisce la centralina come operare.
Su Quattroruote di qualche mese fa dicevano che il sistema tiene conto
non tanto della velocita' della ruota ma della variazione di velocita'
della stessa: se una ruota decelera troppo velocemente il sistema
ritiene che si stia per bloccare (e non che si sia gia' bloccata) ed
interviene limitando la pressione agente sul freno fino a quado la
ruota non riprende a rallentare nel modo previsto; nella fase di
taratura del sistema si sceglie la massima decelarazione che le ruote
possono subire perche' quel determinato veicolo si mantenga
controllabile (infatti gli spazi di arresto piu' brevi si hanno non
con il rotolomento puro ma con una certa percentuale di slittamento) e
quindi si programma l'Abs in modo che inrvenga ogni qualvolta la
decelerazione delle ruote supera questo valore: questo spiega perche'
in sistemi tarati non benissimo si ha l'impressione che l'Abs
intervenga troppo presto quando non ce ne sarebbe realmente bisogno...
Saluti,
Ernesto Rossi
ICQ# 30195860
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
LF
Riccardo Bennati <rik...@tin.it> wrote in message
7ff8vu$kdr$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Credo di essere stato frainteso. Qui il punto non sta nel corretto e
normale
> intervento dell'ABS in condizioni di marcia normale, dove l'attrito
statico
> vince quello dinamico, ecc... . Parliamo di bassissime velocità, degli
> ultimi istanti prima di fermarsi. E il problema non è fisico, ma del
> software della centralina ABS.
> Il sensore dell'ABS, che è un elettromagnete che "sente" la prossimità
dei
impulsi
> alla centralina. Quando il "treno d'impulsi" si interrompe, vuol dire
che la
> centralina comanda una valvola che toglie pressione all'impianto
idraulico
> della ruota interessata.
Fino a qui tutto OK.....
> Il monitoraggio, tra l'altro, viene fato "a giro"
> su tutte e quattro le ruote, a turno una per una.
> Questo vi fa comprendere che esiste una "risoluzione" minima sotto la
quale
> non è più possibile distinguere se una ruota è ferma o si muove.
E qui non ci siamo, ora come ora le centraline dell`Abs controllano le
ruote in simultanea, infatti hanno 4 ( o anche 5 ) canali separati e
gestiti separatamente, proprio per limitare quel tempo di non intervento
.....
> Capita quindi che, nell'ultimo metro prima di arrestarti, se per caso
ti si
> blocca una ruota, la centralina non capisca se la ruota si è già
fermata o
> debba intervenire per un "blocco". Il risultato è un'intervento
indesiderato
> che inevitabilmente allenta la presa e consente alla ruota di fare 1/2
giro
> o più. E a volte, se davanti hai uno che si è fermato, gli vai contro.
Anche qui non ci siamo, la centralina riceve sì dai sensori la velocità
di rotazione delle ruote, ma prende la velocità dal contaKm, perciò
finchè il sensore del contaKm percepisce una velocità ( che è la
velocità maggiore di una delle due ruote ant. ) l`abs non si riposa e
gestisce la frenata.
>
> Prova empirica per chi ha l'ABS: Fate in modo di fermarvi, arrivando
in
> frenata po' decisa (ma nemmeno troppo)con una ruota anteriore su di un
> tombino. Poi staccate il cavetto di un sensore (l'ABS si disattiva
> all'autocheck) e riprovate. Nel primo caso, avrete l'auto mezzo metro
dopo
> il tombino. Nel primo, sarete sopra il tombino. Certo, è solo un
metro,
> forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta
davanti.
Le nuove centraline ABS gestiscono i dati relativi ai sensori in modo
diverso...infatti reaciscono alla frenata finchè c`è un solo sensore
collegato, infatti la centralina simula , prendendo i soli dati
provenienti dagli altri sensori ancora funzionanti , i dati del sensore
difettoso consentendo cmq una frenata ottimale con ABS. In pratica
funziona così , se il sensore della ruota ant sx si guasta, il sistema
ABS regolerà la frenata di quella ruota in modo che essa sia sempre
frenata meno delle altre.Questo sistema è gestito da tutte le nuove
centraline che gestiscono il sistema EBV, percui tutte le nuove. Per le
vecchie il problema non sussiste perchè, come pe rle nuove, ricevono sì
i dati dai sensori delle ruote, m ala velocità dal sensore
contaKm....perciò il problema non sussiste. Il fatto che la prova da te
condotta ( se l`hai fatta ) è risulatata controproducente per `l abs è
perchè il sistema ABS in questione, una volta scollegato il sensore
relativo alla ruota ha dovuto simulare i dati provenienti da quella
ruta, tenendo la frenata di quella stessa ruota sempre inferiore a
quella delle altre.
Lorenzo HUHI Corsani
<mincal...@REMOVEgeocities.com> wrote:
>>Prova empirica per chi ha l'ABS: Fate in modo di fermarvi, arrivando in
>>frenata po' decisa (ma nemmeno troppo)con una ruota anteriore su di un
>>tombino. Poi staccate il cavetto di un sensore (l'ABS si disattiva
>>all'autocheck) e riprovate. Nel primo caso, avrete l'auto mezzo metro dopo
>>il tombino. Nel primo, sarete sopra il tombino. Certo, č solo un metro,
>
>Quello che dici non e' molto sensato, come ho gia' detto sopra l'ABS non
>entra in funzione al di sotto di una certa soglia per non innescare il
>fenomeno di "oscillazione" da te descritto.
Perň questa prova prevede anche che uno riesca a dare la stessa
potenza frenante per dare il paragone, non č cosě facile secondo
me.... Con l'ABS ti attacchi al pedale, ma con i freni "liberi" ogni
volta puoi sviluppare una potenza frenante leggermente diversa, no ?
>>forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta davanti.
>
>ma magari riesci a scartarlo perche' hai ancora direzionalita', invece se le
>ruote si inchiodano non hai neanche quella possibilita'.
Concordo, l'ulitmo metro č sensato ma con l'ABS puoi anche riuscire a
evitare l'ostacolo !!
Riccardo Bennati
7fiukf$a5i$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Riccardo Bennati <rik...@tin.it> wrote in message
> 7ff8vu$kdr$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > Credo di essere stato frainteso. Qui il punto non sta nel corretto e
> Fino a qui tutto OK.....
Meno male.
>
> > Il monitoraggio, tra l'altro, viene fato "a giro"...
> E qui non ci siamo, ora come ora le centraline dell`Abs controllano le
> ruote in simultanea, infatti hanno 4 ( o anche 5 ) canali separati e
> gestiti separatamente, proprio per limitare quel tempo di non intervento
Ok, nelle nuove č simultaneo, ma non cambia il concetto di "risoluzione
minima".
>>....
> Anche qui non ci siamo, la centralina riceve sģ dai sensori la velocitą
> di rotazione delle ruote, ma prende la velocitą dal contaKm, perciņ
> finchč il sensore del contaKm percepisce una velocitą ( che č la
> velocitą maggiore di una delle due ruote ant. ) l`abs non si riposa e
> gestisce la frenata.
>
Spero proprio che non si basi sulle indicazioni del contaKm, perchč č
mooooooooolto meno preciso dei sensori abs! Prova a misurare
una velocitą sotto i 10 Km/h, analogico o digitale che sia il tuo contakm.
Io ho una Honda Vti 1.8 del '98 (č uscita a Luglio '97). Alla prova empirica
a cui alludo si comporta esattamente cosģ. Il BMW520 di 8 anni di mio
padre pure. La Opel Kadett GSI 16v che avevo nell' 89 anche.
> Le nuove centraline ABS gestiscono i dati relativi ai sensori in modo
> diverso...infatti reaciscono alla frenata finchč c`č un solo sensore
> collegato, infatti la centralina simula , prendendo i soli dati
> provenienti dagli altri sensori ancora funzionanti , i dati del sensore
> difettoso consentendo cmq una frenata ottimale con ABS. In pratica
> funziona cosģ , se il sensore della ruota ant sx si guasta, il sistema
> ABS regolerą la frenata di quella ruota in modo che essa sia sempre
> frenata meno delle altre.Questo sistema č gestito da tutte le nuove
> centraline che gestiscono il sistema EBV, percui tutte le nuove. Per le
> vecchie il problema non sussiste perchč, come pe rle nuove, ricevono sģ
> i dati dai sensori delle ruote, m ala velocitą dal sensore
> contaKm....perciņ il problema non sussiste. Il fatto che la prova da te
> condotta ( se l`hai fatta ) č risulatata controproducente per `l abs č
> perchč il sistema ABS in questione, una volta scollegato il sensore
> relativo alla ruota ha dovuto simulare i dati provenienti da quella
> ruta, tenendo la frenata di quella stessa ruota sempre inferiore a
> quella delle altre.
Tranquillo, la prova l'ho fatta e bene. E ti confermo che su Opel e Honda,
staccando un sensore e accendendo il quadro, TUTTO il sistema ABS
si autoesclude perchč non passa il test. Cmq, se vuoi, basta che fai la
prova disinserendolo in altra maniera, o con un'altra macchina.
E se il tombino non ti convince xchč devi avere un riferimento per
iniziare a frenare, trova un garage o simile con pavimento di piastrelle
liscie: lģ ti puoi divertire alla grande, perchč vedrai che inchiodando a
"caso",
(ripeto: solo l'ULTIMO METRO) č meglio strisciare che lasciar intervenire
l'ABS.
Riccardo Bennati
> Frenare a ruote bloccate allunga lo spazio di frenata semplicemente perchè
> il coeff. di attrito radente è minore di quello statico.
> Siccome l'attrito statico è quello che c'è tra asfalto e gomma in normali
> condizioni (la velocità relativa della superficie della gomma rispetto a
> quella dell'asfalto è = 0) e quello radente è quello che si riscontra in
> caso di frenata a ruote bloccate ( la superficie della gomma è in moto
> relativo rispetto alla superficie dell'asfalto) le conclusioni sono
> ovvie!!!!!!!
> PS L'attrito radente usualmente è 2/3 di quello statico.
>
Non era quello che intendevo. So sanno anche le pietre, che in generale
con ABS è meglio. Io alludo al comportamento della centralina nell'ultimo
metro prima di fermarsi, dove entra in gioco il software della centralina,
non una legge fisica.
Riccardo Bennati
3720394b...@News.iol.it...
> On Mon, 19 Apr 1999 18:22:49 +0200, "Marco Incalcaterra"
> <mincal...@REMOVEgeocities.com> wrote:
>
>
> >>Prova empirica per chi ha l'ABS: Fate in modo di fermarvi, arrivando in
> >>frenata po' decisa (ma nemmeno troppo)con una ruota anteriore su di un
> >>tombino. Poi staccate il cavetto di un sensore (l'ABS si disattiva
> >>all'autocheck) e riprovate. Nel primo caso, avrete l'auto mezzo metro
dopo
> >>il tombino. Nel primo, sarete sopra il tombino. Certo, č solo un metro,
> >
> >Quello che dici non e' molto sensato, come ho gia' detto sopra l'ABS non
> >entra in funzione al di sotto di una certa soglia per non innescare il
> >fenomeno di "oscillazione" da te descritto.
L' avete detto voi: "sotto una certa soglia non interviene". Supponi di
essere
vicino a quella soglia: un po' piů veloce ed č meglio che intervenga, un
po'
meno veloce ed č meglio di no. E siccome la soglia dipende dalle condizioni
del terreno (č tarata per un valore medio), quando queste sono "strane"
come su una lastra di metallo o piastrelle lisce, o altro, si verifica la
condizione
"č meglio di no".
>
> Perň questa prova prevede anche che uno riesca a dare la stessa
> potenza frenante per dare il paragone, non č cosě facile secondo
> me.... Con l'ABS ti attacchi al pedale, ma con i freni "liberi" ogni
> volta puoi sviluppare una potenza frenante leggermente diversa, no ?
>
Trova un garage o simili con pavimento di piastrelle e divertiti a fare
delle piccole inchiodate che ti farebbero "strisciare" di 1 metro con auto
senza ABS. (o stacchi un sensore, se basta per disattivarlo, o li stacchi
tutti,
o stacchi il fusibile dell'abs, o trovi una macchina simile senza)
Poi falle con l'ABS attivato, e vedrai.
Lorenzo HUHI Corsani
>Anche qui non ci siamo, la centralina riceve sì dai sensori la velocità
>di rotazione delle ruote, ma prende la velocità dal contaKm, perciò
>finchè il sensore del contaKm percepisce una velocità ( che è la
>velocità maggiore di una delle due ruote ant. ) l`abs non si riposa e
>gestisce la frenata.
Quindi se si rompe il contakm siamo senza ABS ???
Marco Incalcaterra
>metro prima di fermarsi, dove entra in gioco il software della centralina,
>non una legge fisica.
Io non riesco a capire come tu faccia a valutare l'ultimo metro prima che la
macchina si fermi, da cosa ti viene fuori questo dato. Senza mettermi a fare
i conti ad occhio e croce mi vien da pensare che nell'ultimo metro la
velocita' della macchina sia scesa sotto la fatidica soglia di attivazione
dell'ABS e che quindi questo sia automaticamente escluso rendendo non vero
quello che dici :-).
Ciao, Marco.
Marco Incalcaterra
Riccardo Bennati wrote in message <7fkiaa$6n5$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>meno veloce ed è meglio di no. E siccome la soglia dipende dalle condizioni
>del terreno (è tarata per un valore medio), quando queste sono "strane"
>come su una lastra di metallo o piastrelle lisce, o altro, si verifica la
>condizione
>"è meglio di no".
La soglia e' determinata unicamente dalla velocita' non dalle condizioni del
terreno, come fai a valutare le condizioni del terreno, ci piazzi un sensore
ottico che fa pattern recognition usando una rete neurale?
>Trova un garage o simili con pavimento di piastrelle e divertiti a fare
>delle piccole inchiodate che ti farebbero "strisciare" di 1 metro con auto
>senza ABS. (o stacchi un sensore, se basta per disattivarlo, o li stacchi
>tutti,
>o stacchi il fusibile dell'abs, o trovi una macchina simile senza)
>Poi falle con l'ABS attivato, e vedrai.
Ti ripeto, il tuo e' un metodo talmente empirico, approssimativo e con cosi'
basso indice di ripetitivita' che non puo' essere assolutamente usato come
dimostrazione, senza rancore ma IMHO non dimostra un bel niente :-).
Ciao, Marco.
Francesco Pasqualetti
detto:
>(infatti gli spazi di arresto piu' brevi si hanno non
>con il rotolomento puro ma con una certa percentuale di slittamento)
Ehm... essendo il pneumatico deformabile in realtà non si ha mai
rotolamento puro, ma c'è una certa percentuale della superficie di
contatto che si trova in strisciamento in tutte le condizioni di
marcia, non solo in accelerazione o in frenata.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800
Ernesto Rossi
Pasqualetti) wrote:
> Ehm... essendo il pneumatico deformabile in realtà non si ha mai
> rotolamento puro, ma c'è una certa percentuale della superficie di
Questo e' comunque vero ma non altera il senso del mio discorso...
Lorenzo HUHI Corsani
wrote:
>Trova un garage o simili con pavimento di piastrelle e divertiti a fare
>delle piccole inchiodate che ti farebbero "strisciare" di 1 metro con auto
>senza ABS. (o stacchi un sensore, se basta per disattivarlo, o li stacchi
>tutti,
>o stacchi il fusibile dell'abs, o trovi una macchina simile senza)
>Poi falle con l'ABS attivato, e vedrai.
Vero, nel mio garage se entro troppo "sparato" blocco in frenata
nonostante l'ABS.....
Marco dei (= BB =)
>Guarda che non ci dovrebbe essere alcuna differenza nel freanare con la
>frizione abbassata o in trazione con l`abs, anzi, forse continuando a
>scalare marce si provoca l`incoveniente opposto.
Frenando con la frizione abbassata l'abs non interviene ed e' come non
averlo.
>Io penso che frenare con la frizione abbassata non sia da condannare
??? La frizione devi abbassarla negli ultimi metri solo per non
spegnere il motore!
Se non usi il freno motore ci metti metri e metri in piu' per
fermarti!
> se l`auto ha l`ABS ) visto che la gestione totale della frenata è a
>carico dell`abs stesso. perciò si ha la stessa frenata in tutti e due i
>casi....
Appunto. La macchina non ti frena in nessuno dei due casi, metre
potrebbe frenare molto meglio con l'abs (ma anche bloccando le gomme,
a quel punto).
>di giri viene ceduta alle ruote si può IMHO ipotizzare addirittura che
>scalare in freanata con ABS si acontroproducente....
Mah... mi sembra un po' tirata per i capelli.
Vediamo se riesco ad essere piu' chiaro. Ci sono alcuni presupposti
che, mi pare, non possono essere messi in discussione da cui se ne
traggono delle conclusioni:
Presupposti:
1- bloccare le gomme allunga la frenata. Perche'? Perche' e' la fisica
a dire cosi', e pure hf-alex :-)
2- il freno motore aiuta la frenata. Non ci credi? La prima volta che
facciamo una discesa con la mia macchina (con l'abs) ti faccio
vedere... proviamo con la seconda e con la quinta (se non ci
ammazziamo, eheheh, magari tiro pure 2, 3 freni a mano per sollazzarci
un po').
Conclusioni:
1- Anche se a 5 km/h l'abs non interviene, la cosa e' ininfluente: la
macchina frena come se non avesse l'abs (blocca le gomme).
Se non avevi l'abs cosa succedeva? Le gomme si bloccavano. Ma si
bloccavano pure a 10, 20, 240 km/h. Quindi l'abs non allunga la
frenata a bassa velocita', ma a 5 Km/h frena COME UNA MACCHINA
NORMALE!
Marco dei (= BB =)
wrote:
>(ripeto: solo l'ULTIMO METRO) č meglio strisciare che lasciar intervenire
>l'ABS.
L'ultimo metro a 5 km/h? Ma a 5 km/h mi inchiodo sul posto! Non mi
muovo di un mm!
Ma poi in base a quale legge della fisica strisciare mi fa frenare
prima? :-?
Lorenzo HUHI Corsani
BB =)) wrote:
>Frenando con la frizione abbassata l'abs non interviene ed e' come non
>averlo.
???? Non interviene ???? Ma funziona eccome !!
>??? La frizione devi abbassarla negli ultimi metri solo per non
>spegnere il motore!
>Se non usi il freno motore ci metti metri e metri in piu' per
>fermarti!
Ma se fai una frenata d'emergenza il motore cala di giri molto
rapidamente e quindi o ti metti a scalare per avere sempre freno
motore (ma allora non č un panic-stop) o butti giů la frizione e ti
attacchi all'ABS...
Francesco Pasqualetti
BB =)) ha detto:
>Frenando con la frizione abbassata l'abs non interviene ed e' come non
>averlo.
:-????????
Perché non dovrebbe intervenire con la frizione abbassata, di grazia?
Anzi, nei panic stop con ABS è meglio premerla, così non c'è da
frenare anche il motore, che ha anche lui una certa inerzia. Senza ABS
magari il motore può aiutare a non bloccare le ruote, ma tutto sommato
è ininfluente, se pesto forte blocco lo stesso.
>Se non usi il freno motore ci metti metri e metri in piu' per
>fermarti!
Non in un panic-stop con ABS. L'aderenza massima è la stessa, sia che
il momento frenante provenga dai freni che venga dal motore, c'è un
massimo valore per cui le ruote si bloccano, perché le gomme non ce la
fanno a trasmettere una forza superiore a quella, con quel carico.
>Appunto. La macchina non ti frena in nessuno dei due casi, metre
>potrebbe frenare molto meglio con l'abs (ma anche bloccando le gomme,
>a quel punto).
Il senso di questa frase mi è francamente oscuro. Quali sono i 2 casi?
Frizione abbassata o meno? :-? (dai messaggi precedenti non l'ho
capito...)
>Mah... mi sembra un po' tirata per i capelli.
A me invece sembra corretto.
>Presupposti:
>1- bloccare le gomme allunga la frenata. Perche'? Perche' e' la fisica
>a dire cosi', e pure hf-alex :-)
Ok.
>2- il freno motore aiuta la frenata.
Nel senso che fa lavorare meno i dischi dei freni, se stai frenando
impegnando la massima aderenza disponibile. Se tu hai un momento
frenante massimo che la gomma ti può dare è 100, se il freno motore
fosse in grado di fornirti, tiro a caso, 20, tu puoi scegliere,
abbassando o meno la frizione, di far dare 100 al disco del freno
oppure 80 al disco e 20 al motore, ma il totale è sempre 100. Più di
quello, da qualunque parte venga, blocchi la ruota.
>Non ci credi? La prima volta che
>facciamo una discesa con la mia macchina (con l'abs) ti faccio
>vedere...
Una discesa, o una guida sportiva, non è un panic stop.
In quei casi il freno motore aiuta a non sovraffaticare i dischi dei
freni, perché appunto gli toglie del lavoro di dosso, oltre a
garantire una maggiore stabilità della macchina in inserimento (prova
a entrare in folle in una curva per rendertene conto). Ma se il
problema è fermarsi nel minor tempo possibile senza bloccare le ruote
il motore è, se non nocivo (blocco a ponte), ininfluente.
>Conclusioni:
>1- Anche se a 5 km/h l'abs non interviene, la cosa e' ininfluente: la
>macchina frena come se non avesse l'abs (blocca le gomme).
E qui ci siamo, _proprio_ perché sotto a una certa velocità si
disattiva, altrimenti non ti lascerebbe mai fermare. :-)
>Se non avevi l'abs cosa succedeva? Le gomme si bloccavano. Ma si
>bloccavano pure a 10, 20, 240 km/h. Quindi l'abs non allunga la
>frenata a bassa velocita', ma a 5 Km/h frena COME UNA MACCHINA
>NORMALE!
Qui siamo perfettamente d'accordo. Comunque non capisco che c'entrino
le premesse (specie la seconda) con le conclusioni. :-)
LF
> > Riccardo Bennati <rik...@tin.it> wrote in message
> > 7ff8vu$kdr$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > > Credo di essere stato frainteso. Qui il punto non sta nel corretto
e
> > normale...
> > Fino a qui tutto OK.....
>
> Meno male.
> > Anche qui non ci siamo, la centralina riceve sì dai sensori la
velocità
> > di rotazione delle ruote, ma prende la velocità dal contaKm, perciò
> > finchè il sensore del contaKm percepisce una velocità ( che è la
> > velocità maggiore di una delle due ruote ant. ) l`abs non si riposa
e
> > gestisce la frenata.
> >
>
> mooooooooolto meno preciso dei sensori abs! Prova a misurare
contakm.
> Io ho una Honda Vti 1.8 del '98 (è uscita a Luglio '97). Alla prova
empirica
> a cui alludo si comporta esattamente così. Il BMW520 di 8 anni di mio
> padre pure. La Opel Kadett GSI 16v che avevo nell' 89 anche.
io sò ache alcuni ABS rilevano la velocità dal contaKm , anche perchè
l`errore di misurazione non è relativo al sensore ma allo
strumento....percui il sensore dovrebbe essere abbastanza giusto.....
> Tranquillo, la prova l'ho fatta e bene. E ti confermo che su Opel e
Honda,
> staccando un sensore e accendendo il quadro, TUTTO il sistema ABS
> si autoesclude perchè non passa il test. Cmq, se vuoi, basta che fai
la
> prova disinserendolo in altra maniera, o con un'altra macchina.
> E se il tombino non ti convince xchè devi avere un riferimento per
> iniziare a frenare, trova un garage o simile con pavimento di
piastrelle
> liscie: lì ti puoi divertire alla grande, perchè vedrai che
inchiodando a
> "caso",
> (ripeto: solo l'ULTIMO METRO) è meglio strisciare che lasciar
intervenire
> l'ABS.
Ma anche se fosse come dici tu, in una frenata abbiamo detto che cmq
l`abs ti fà risparmiare un certo spazio in frenata, anche se mi facesse
avanzare ancora di un metro alla fine della frenata che importanza ha
??? Nel senso , se mi ha fatto risparmiare un metro di frenata ma poi me
ne ha fatto guadagnare un`altro alla fine, al massim il risultato è che
mi sono fermato negli con gli stessi metri con o senza ABS.....
LF
velocità
> >di rotazione delle ruote, ma prende la velocità dal contaKm, perciò
> >finchè il sensore del contaKm percepisce una velocità ( che è la
> >velocità maggiore di una delle due ruote ant. ) l`abs non si riposa e
> >gestisce la frenata.
>
Ma no, è collegato al sensore , non alla lancetta......:-))))
> Lorenzo Corsani
> Clio16V Driver
> ICQ: 19769872
> E-Mail: Ge...@iol.it
Riccardo Bennati
7ffl9h$1vs$1...@nslave1.tin.it...
> Qui non riesco a seguirti, per te cosa vuol dire bassissima velocita'
nella
> mia Polo 16V l'ABS non entra in funzione sotto i 7 Km/h, grosso modo e' la
> soglia di intervento di tutti (km piu' km meno).
1 Km/h in più... e sei quasi a cavallo tra la soglia d'intervento e quella
di non-intervento. Voglio dire: esiste un "punto" in cui l'ABS è prossimo a
non intervenire più ma interviene ancora (assumiamo 8 Km/h per la tua Polo).
E' un punto critico, perchè lui interviene comunque, in quanto alla WV hanno
stabilito che a 8 Km/h (su un asfalto con aderenza media) conviene che
intervenga. A 7 Km7h, non più.
Questo succede per 2 fattori: 1) Più bassa è l'aderenza media del fondo
stradale, più basso dovrebbe essere il limite di vel. minima a cui
intervenire. 2) Più basso è tale limite, più è facile, a velocità sotto i
10Km/h, scambiare piccole asperità dell'asfalto per "sintomi da
bloccaggio", con conseguente intervento (inutile) dell'ABS e leggeri
allungamenti di frenata. I 7 Km/h scelti dalla WV per la Polo sono, secondo
i loro tests, il GIUSTO COMPROMESSO.
Ma se l'aderenza dell'asfalto è "strana" come un tombino, o una piccola
buca, o il liscio di una piastrella, ecc..., questo equilibrio non c'è più,
e non è detto che a 8 Km queste "cantonate" la centralina non le possa
prendere, così succede che l'ABS (che è appena sopra la soglia, sta quasi
per non intervenire più ma è ancora attiva), interviene allentando per
un'istante la presa per poi stringere ancora, ecc... Questo ti porta ai
50-100 cm in più.
> "L'ultimo metro" e' un qualcosa che stai stimando tu in base a cosa?
oppure
> hai fatto dei conti? Non riesco a capire come sei arrivato a questa
> conclusione.
Per fare dei conti precisi dovresti sapere il diametro delle ruote, quanti
"denti" hanno i tuoi sensori ABS, la freq. di campionamento della CPU della
tua centralina ABS, come lavora il software, il tempo di intervento degli
attuatori che tolgono pressione all'impianto, ecc.... Diciamo che fai prima
a fare la prova empirica. Io ho stimato (sulle 4 auto con ABS che ho avuto),
che questo intervento "a torto" ti porta a fare tra i 40 e i 100 cm. in più.
> ...........
>ma magari riesci a scartarlo perche' hai ancora direzionalita', invece se
le
> ruote si inchiodano non hai neanche quella possibilita'.
Quanto riesci a "scartare" in 1 metro di strada o meno?
Spero di essere stato esauriente, questa volta.
Ciao, ciao.
Riccardo Bennati
>
> La soglia e' determinata unicamente dalla velocita' non dalle condizioni
del
> terreno, come fai a valutare le condizioni del terreno, ci piazzi un
sensore
> ottico che fa pattern recognition usando una rete neurale?
>
NON CI CAPIAMO. E diciamo la stessa cosa.
E' la casa costruttrice che sceglie, all'atto della progettazione della
centralina quale č il valore ottimale della soglia di non-intervento. QUINDI
E' UN VALORE FISSO, impostato per condizioni di aderenza standard.
Ma quando sei su strada, NON VIAGGI MICA SEMPRE con "condizioni standard",
giusto?
Ecco, in quei casi, in cui la soglia ideale sarebbe stata meglio un po' piů
sopra o un po' sotto, ti trovi che l'ABS si comporta come intendo io.
Tutto qui.
> Ti ripeto, il tuo e' un metodo talmente empirico, approssimativo e con
cosi'
> basso indice di ripetitivita' che non puo' essere assolutamente usato come
> dimostrazione, senza rancore ma IMHO non dimostra un bel niente :-).
Una divagazione filosofica: Ricorda, molte delle piů importanti regole
fisico-matematiche sono nate da prove empiriche.
Riccardo Bennati
Riccardo Bennati
>
> Ma anche se fosse come dici tu, in una frenata abbiamo detto che cmq
> l`abs ti fà risparmiare un certo spazio in frenata, anche se mi facesse
> avanzare ancora di un metro alla fine della frenata che importanza ha
> ??? Nel senso , se mi ha fatto risparmiare un metro di frenata ma poi me
> ne ha fatto guadagnare un`altro alla fine, al massim il risultato è che
> mi sono fermato negli con gli stessi metri con o senza ABS.....
>
Infatti se non fosse "nell'insieme" una condizione molto (permettimi
l'errore) migliorativa, non sarebbe considerato così utile come invece è. La
mia considerazione non è volta ad abolire l'ABS, non mi travisare. Io
intendo solo mettere in guardia tutti da un "tallone d'achille" di questo
sistema, che spesso è sottovalutato, e che a volte ti può portare a fare
qualche danno al tuo paraurti (e solo questo, per fortuna).
Supponi di esserti appena rimesso in moto dopo una sosta davanti ad una
macchina che ti precedeva al semaforo rosso.... Quello parte, e tu dietro di
lui. Ma fa un metro, due, e poi si inchioda di colpo perchè uno stronzo ha
bruciato il rosso... (So che a volte tamponi senza neanche aver toccato il
freno, ma è un'altro discorso...) Se per caso l'asfalto sotto a una o più
delle tue ruote è sconnesso, o se c'è il tombino, ecc.., potrebbe capitarti
di vedere che, nonostante tu abbia fatto in tempo a premere il pedale del
freno per fermarti in quel metro che ti separa da quello davanti, il tuo ABS
col classico "crunch-crunch" ti allenta la presa del pedale, e ti "appoggi"
a quello davanti.
Sarà un caso raro, ma possibile, no?
Morale: Mai stare attaccati a chi ti sta davanti, specie se sei nel traffico
in città e hai l'ABS.
Riccardo Bennati
> >Non era quello che intendevo. So sanno anche le pietre, che in generale
> >metro prima di fermarsi, dove entra in gioco il software della
centralina,
> >non una legge fisica.
>
>
> Io non riesco a capire come tu faccia a valutare l'ultimo metro prima che
la
> macchina si fermi, da cosa ti viene fuori questo dato. Senza mettermi a
fare
> i conti ad occhio e croce mi vien da pensare che nell'ultimo metro la
> velocita' della macchina sia scesa sotto la fatidica soglia di attivazione
> dell'ABS e che quindi questo sia automaticamente escluso rendendo non vero
> quello che dici :-).
>
Non so che concetto tu abbia di velocità, comunque V = S/t, dove S è lo
spazio, e t è il tempo.
Cmq, se freni dolcemente il discorso decade dall'inizio. Se freni
bruscamente, ti
faccio un esempio: 3 cm percorsi in 1 millisecondo = 30 m/s = 8,1 Km/h.
Mezzo giro di ruota, probabilmente è già oltre mezzo metro (dipende dal
diametro delle ruote).
Altro fattore: una volta che il sw della centralina "decide" di intervenire,
non smette
finchè non ha chiuso il "ciclo" di intervento, ANCHE SE NEL FRATTEMPO LA
VELOCITA' E' 0,000000000000000000000000000000000000000000001 Km/h.
Ciao.
Riccardo Bennati
3720c69...@news.tin.it...> >(ripeto: solo l'ULTIMO METRO) č meglio strisciare che lasciar intervenire
> >l'ABS.
>
> L'ultimo metro a 5 km/h? Ma a 5 km/h mi inchiodo sul posto! Non mi
> muovo di un mm!
> Ma poi in base a quale legge della fisica strisciare mi fa frenare
> prima? :-?
sconnesso a diciamo, 15Km/h.
Il problema č che la centralina scambia il comportamento delle ruote su
fondo sconnesso con sintomi da
bloccaggio, e interviene allentanto e stringendo la presa, facendo fare
1/2 - 3/4 di giro in piů del dovuto alle ruote.
E allora era meglio strisciare per 20-30 cm. che fare quasi metro con l'ABS.
Tutto qui.
Non č un problema di attrito radente o volvente, č piů una questione di
"intelligenza artificiale".
Ciao.
Marco Incalcaterra
>di non-intervento. Voglio dire: esiste un "punto" in cui l'ABS č prossimo a
>non intervenire piů ma interviene ancora (assumiamo 8 Km/h per la tua
Polo).
>E' un punto critico, perchč lui interviene comunque, in quanto alla WV
hanno
>stabilito che a 8 Km/h (su un asfalto con aderenza media) conviene che
Non metto in dubbio l'esistenza del "punto critico", quello che metto in
dubbio e' la durata che tu associ a questo punto critico, se sei vicino a
questa soglia e la centralina ritiene necessario intervenire lo fa, alla
"passata" successiva puoi gia' essere transitato oltre la soglia e l'ABS non
entra piu' in funzione, comportandosi come se non esistesse, ma associare a
questa soglia uno scarto di 1 metro mi sembra un po' troppo azzardato.
>Ma se l'aderenza dell'asfalto č "strana" come un tombino, o una piccola
>buca, o il liscio di una piastrella, ecc..., questo equilibrio non c'č piů,
>e non č detto che a 8 Km queste "cantonate" la centralina non le possa
>prendere, cosě succede che l'ABS (che č appena sopra la soglia, sta quasi
>per non intervenire piů ma č ancora attiva), interviene allentando per
>un'istante la presa per poi stringere ancora, ecc... Questo ti porta ai
>50-100 cm in piů.
A te sfugge una piccola cosa, di ruote ne hai 4 non una sola e anche
ammettendo la tua ipotesi, dovresti averle tutte e quattro su un tombino o
su una piccola buca o dove preferisci :-), e che la perdita di aderenza di
una sola ruota perche' e' su un tombino mi faccia allungare la frenata di un
metro mi pare a dir poco assurdo.
>Per fare dei conti precisi dovresti sapere il diametro delle ruote, quanti
>"denti" hanno i tuoi sensori ABS, la freq. di campionamento della CPU della
>tua centralina ABS, come lavora il software, il tempo di intervento degli
>attuatori che tolgono pressione all'impianto, ecc.... Diciamo che fai prima
>a fare la prova empirica. Io ho stimato (sulle 4 auto con ABS che ho
avuto),
>che questo intervento "a torto" ti porta a fare tra i 40 e i 100 cm. in
piů.
195/45 R15, 60 denti, la freq di campionamento non ti serve perche' il
campionamento puo' essere benissimo asincrono (l'ultimo dato campionato e'
sempre disponibile), il tempo del sw e' trascurabile anche se ci fosse una
CPU ad 1 Mhz, velocita' massima di azione 10 volte al secondo, adesso fammi
vedere come fai il conto :-)).
>Quanto riesci a "scartare" in 1 metro di strada o meno?
tanto considerando vai ad una velocita' misera (stiamo parlando dell'ultimo
metro prima di fermarti), non devi dimenticare inoltre che senza ABS le tue
ruote si sono inchiodate da un bel po' e la tua direzionalita' e' gia'
andata a farsi friggere :-)
>Spero di essere stato esauriente, questa volta.
Mica tanto :-))
Ciao, Marco.
Marco Incalcaterra
Riccardo Bennati wrote in message <7g1ej4$i5q$1...@fe1.cs.interbusiness.it>...
>
>NON CI CAPIAMO. E diciamo la stessa cosa.
>E' la casa costruttrice che sceglie, all'atto della progettazione della
>centralina quale č il valore ottimale della soglia di non-intervento.
QUINDI
>E' UN VALORE FISSO, impostato per condizioni di aderenza standard.
>Ma quando sei su strada, NON VIAGGI MICA SEMPRE con "condizioni standard",
>giusto?
>Ecco, in quei casi, in cui la soglia ideale sarebbe stata meglio un po'
piů
>sopra o un po' sotto, ti trovi che l'ABS si comporta come intendo io.
>Tutto qui.
Ma che in un intorno della soglia limite abbia dei problemi non lo metto in
dubbio, e' pur sempre una macchina che deve fare delle scelte, le fa in base
a quello che "sente" per il tramite dei suoi "occhi". Quello che non
concordo con te e' la durata di questa/e scelta/e sbagliata/e. Per
"scivolare in avanti di un metro con le condizioni che hai imposto (una
ruota su un tombino) la valutazione sbagliata dovrebbe protrarsi IMHO per
troppo tempo. Ed e' questo il punto dove sto battendo: il tempo che sta
nell'intorno della soglia non puo' protrarsi cosi' a lungo ne consegue che a
quella velocita' non puo' fare tutta quella strada (a meno che il tombino
non sia lungo un metro :-D).
>Una divagazione filosofica: Ricorda, molte delle piů importanti regole
>fisico-matematiche sono nate da prove empiriche.
Grazie, non lo ricordavo :-), ti dimentichi che devono essere prove
empiriche ripetibili, le tue prove non hanno niente di ripetibile, fai il
tiro al bersaglio con un tombino senza mai essere sicuro di andare alla
stessa velocita' di frenare nello stesso momento e con la stessa forza, stai
facendo rigirare nella tomba tutti i fisici :-)).
Ciao, Marco.
Marco Incalcaterra
>spazio, e t è il tempo.
>Cmq, se freni dolcemente il discorso decade dall'inizio. Se freni
>bruscamente, ti
>faccio un esempio: 3 cm percorsi in 1 millisecondo = 30 m/s = 8,1 Km/h.
>Mezzo giro di ruota, probabilmente è già oltre mezzo metro (dipende dal
>diametro delle ruote).
Io penso che tu abbia dei seri problemi con la matematica, forse e' per
questo che sostieni delle tesi assurde 30 m/s sono 108 Km/h, effettivamente
a quella velocita' un metro si sente :-)))
>Altro fattore: una volta che il sw della centralina "decide" di
intervenire,
>non smette
>finchè non ha chiuso il "ciclo" di intervento, ANCHE SE NEL FRATTEMPO LA
>VELOCITA' E' 0,000000000000000000000000000000000000000000001 Km/h.
Spero che tu non sia un progettista di sw perche' io non ti commissionerei
mai un programma :-)) ma tu approcci i problemi solo in maniera "sincrona e
sequenziale" mai sentito parlare di "eccezioni"? Il sistema puo' essere
monitorato sempre e il ciclo puo' benissimo essere interrotto in qualsiasi
momento, e' tecnicamente fattibile e dimmi perche' non potrebbe essere
fatto.
Ciao, Marco.
Marco Incalcaterra
>macchina che ti precedeva al semaforo rosso.... Quello parte, e tu dietro
di
>lui. Ma fa un metro, due, e poi si inchioda di colpo perchè uno stronzo ha
Ma in un metro o due che velocita' folle puoi aver raggiunto? Cosa c'hai un
dragster non una macchina :-)).
>freno per fermarti in quel metro che ti separa da quello davanti, il tuo
ABS
>col classico "crunch-crunch" ti allenta la presa del pedale, e ti "appoggi"
>a quello davanti.
>Sarà un caso raro, ma possibile, no?
Tutto e' possibile, niente e' infallibile.......
>Morale: Mai stare attaccati a chi ti sta davanti, specie se sei nel
traffico
>in città e hai l'ABS.
Mai stare attaccati a quello che ti sta davanti NON perche' hai l'ABS ma
perche' puo' avere la macchina che frena meglio della tua, puo' avere
riflessi migliori, dare una giustificazione del genere mi par un pochetto
strampalata :-)).
Ciao, Marco.
PS Sei quasi piu' divertente di CMC :-DDDDD, non te le prendere mi sto
divertendo come un matto :-bbbb.
Marco dei (= BB =)
Pasqualetti) wrote:
> :-????????
>Perché non dovrebbe intervenire con la frizione abbassata, di grazia?
Ok, probabilmente (anzi, sicuramente) mi sono sbagliato. L'abs entra
in funzione anche con la frizione abbassata. Io non sono mica pazzo da
frenare in emergenza con la frizione, quindi non ho mai testato la
cosa personalmente.
Resto convinto pero' che senza freno motore la frenata sia piu' lunga.
>Anzi, nei panic stop con ABS è meglio premerla, così non c'è da
>frenare anche il motore, che ha anche lui una certa inerzia. Senza ABS
>magari il motore può aiutare a non bloccare le ruote, ma tutto sommato
>è ininfluente, se pesto forte blocco lo stesso.
Non e' assolutamente vero.
Se scali il motore ti aiuta. Se non scali lavorano i dischi e basta.
Quindi se scali freni prima.
>>Appunto. La macchina non ti frena in nessuno dei due casi, metre
>>potrebbe frenare molto meglio con l'abs (ma anche bloccando le gomme,
>>a quel punto).
>Il senso di questa frase mi è francamente oscuro. Quali sono i 2 casi?
>Frizione abbassata o meno? :-? (dai messaggi precedenti non l'ho
>capito...)
Ma che ne so io??? C'e qui un thread di 8 Km, se non lo quoti...
:-DDDD
>>2- il freno motore aiuta la frenata.
>Nel senso che fa lavorare meno i dischi dei freni, se stai frenando
>impegnando la massima aderenza disponibile. Se tu hai un momento
Si, ma che dischi freni hai, modello brembo gorilla? :-D
I dischi non bastano!
>frenante massimo che la gomma ti può dare è 100, se il freno motore
>fosse in grado di fornirti, tiro a caso, 20, tu puoi scegliere,
>abbassando o meno la frizione, di far dare 100 al disco del freno
>oppure 80 al disco e 20 al motore, ma il totale è sempre 100. Più di
>quello, da qualunque parte venga, blocchi la ruota.
Presupposto corretto avendo forse freni da gara, non con un auto
normale.
>>Non ci credi? La prima volta che
>>facciamo una discesa con la mia macchina (con l'abs) ti faccio
>>vedere...
>Una discesa, o una guida sportiva, non è un panic stop.
>In quei casi il freno motore aiuta a non sovraffaticare i dischi dei
>freni, perché appunto gli toglie del lavoro di dosso, oltre a
Io scalo anche per frenare meglio, perche' in quelle condizioni il
disco non ce la fa! Se freno e basta in discesa prima di un tornante
tenendo la quinta vado dritto come un proiettile.
La velocita' ideale che poi tengo (avendo scalato) per mantenere la
curva e' un'altra cosa!
>garantire una maggiore stabilità della macchina in inserimento (prova
>a entrare in folle in una curva per rendertene conto). Ma se il
>problema è fermarsi nel minor tempo possibile senza bloccare le ruote
>il motore è, se non nocivo (blocco a ponte), ininfluente.
E' la stessa identica cosa. Prima di un tornante devi rallentare cosi'
come quando devi fermarti.
[...]
>Qui siamo perfettamente d'accordo. Comunque non capisco che c'entrino
>le premesse (specie la seconda) con le conclusioni. :-)
Dopo la lettura di un migliaio di messaggi e' gia' tanto se riesco a
fare delle premesse e delle conclusioni... figuriamoci legarle tra
loro! :-D
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
--
The Lone Ranger
ask...@trashland.com (Marco dei (= BB =)) scrisse:
>Ok, probabilmente (anzi, sicuramente) mi sono sbagliato. L'abs entra
>in funzione anche con la frizione abbassata. Io non sono mica pazzo da
>frenare in emergenza con la frizione, quindi non ho mai testato la
>cosa personalmente.
>Resto convinto pero' che senza freno motore la frenata sia piu' lunga.
In una frenata di emergenza in cui l'impianto frenante viene sfruttato
al massimo i freni impegnano tutta e piu' della aderenza disponibile
dalla gomme. D'altra parte l'ABS e' nato proprio per permettere di
sfruttare i freni di una vettura evitando il pericolo di bloccaggio
delle ruote. Perche le macchine, tutte, potenzialmente bloccano le
ruote in frenata. L'uso del freno motore in questo caso e' davvero
inutile. Ti do due dati che fanno riflettere: una vettura normale,
certamente non sportiva come la VW Beetle con il 2.0 8v da 115 CV
accelera a 160 km/h in 31,50 sec percorrendo 981 metri. Dalla stessa
velocita (160) arriva all'arresto totale in 4,69 sec percorrendo 105
metri. Inoltre c'e' da chiedersi quante marce si possono scalare in
poco meno di 5 secondi dovendo ogni volta rilasciare la frizione
perche' si possa permettere al motore di frenare le ruote.
>Non e' assolutamente vero.
>Se scali il motore ti aiuta. Se non scali lavorano i dischi e basta.
>Quindi se scali freni prima.
I freni hanno una coppia molto, molto superiore a quella di un motore
in accelerazione figuriamoci se puo' essere concretamente di aiuto
l'effetto del freno motore.
>>>2- il freno motore aiuta la frenata.
>>Nel senso che fa lavorare meno i dischi dei freni, se stai frenando
>>impegnando la massima aderenza disponibile. Se tu hai un momento
>Si, ma che dischi freni hai, modello brembo gorilla? :-D
>I dischi non bastano!
Guarda, io anni fa guidavo la 126 di mia nonna. Non c'era verso di far
pattinare le ruote in accelerazione, ma la macchina in frenata le
ruote le bloccava eccome nonostante i suoi piccoli tamburi.
>Presupposto corretto avendo forse freni da gara, non con un auto
>normale.
In realta i freni di una vettura da competizione non sono poi molto
pui' potenti di una vettura di serie. La vera differenza si vede nella
resistenza all'affaticamento.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
The Formula One and W.R.C. Consulting Manager
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 21/04/99
Crononauta
wrote:
>Non capisco perchè vi ostinate a ragionare "ON/OFF".
Scusa ma... io ti DIMOSTRO matematicamente, statisticamente e
fisicamente l'inadeguatezza del tuo metodo, e tutto quello che mi
rispondi è che "mi ostino a ragionare on/off"???
A me pare che tu non sappia proprio dove sbattere la testa per
ribattere quello che ho detto, tutto qua!
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Crononauta
BB =)) wrote:
>Resto convinto pero' che senza freno motore la frenata sia piu' lunga.
Mah, io non credo, se sta intervenendo l'abs è perché i freni stanno
sviluppando già troppa potenza frenante rispetto all'aderenza. E più
di quello non fai, stai già sfruttando i limiti fisici delle tue
gomme. A questo punto, motore o no, non ti cambia proprio niente.
>>Anzi, nei panic stop con ABS è meglio premerla, così non c'è da
>>frenare anche il motore, che ha anche lui una certa inerzia. Senza ABS
>>magari il motore può aiutare a non bloccare le ruote, ma tutto sommato
>>è ininfluente, se pesto forte blocco lo stesso.
>
>Non e' assolutamente vero.
>Se scali il motore ti aiuta. Se non scali lavorano i dischi e basta.
>Quindi se scali freni prima.
No, perché se interviene l'abs, è per *allentare* la forza frenante
delle pinze, che sennò bloccherebbe le ruote (con allungamento dello
spazio di frenata). Quindi vuol dire che motore o no, non cambia una
virgola.
In caso di panic stop con l'abs, l'UNICA cosa da fare è pestare a
fondo sul freno, poi ci pensa l'abs. Il resto non conta, puoi anche
mettere in folle.
Ovvio che frenare in folle SISTEMATICAMENTE è da pazzi, alla lunga i
freni vanno in fading e non freni più... Ma *alla lunga*!!
>>frenante massimo che la gomma ti può dare è 100, se il freno motore
>>fosse in grado di fornirti, tiro a caso, 20, tu puoi scegliere,
>>abbassando o meno la frizione, di far dare 100 al disco del freno
>>oppure 80 al disco e 20 al motore, ma il totale è sempre 100. Più di
>>quello, da qualunque parte venga, blocchi la ruota.
>
>Presupposto corretto avendo forse freni da gara, non con un auto
>normale.
Ma starai scherzando? *Qualunque* impianto frenante (purché in ordine)
è capacissimo DA SOLO di bloccare le ruote. Può non farcela più solo
perché stressato da fatica (fading): per questo è bene
"salvaguardarlo" frenando, normalmente, sfruttando *anche* il freno
motore. Ma in caso di necessità, un bel pestone a fondo blocca le
ruote. O meglio... DOVREBBE se l'impianto è a posto!
Se vuoi ti mando qualche filmato auto-prodotto che te lo dimostra :-)
>Io scalo anche per frenare meglio, perche' in quelle condizioni il
>disco non ce la fa! Se freno e basta in discesa prima di un tornante
>tenendo la quinta vado dritto come un proiettile.
senti, allora guarda che hai i freni inefficienti, falli vedere, sono
pericolosi così!!!! Sono GUASTI!!! :-((((
>E' la stessa identica cosa. Prima di un tornante devi rallentare cosi'
>come quando devi fermarti.
Ma è diverso "concettualmente" a livello di pilota: un tornante lo
vedo, lo prepari, sei cosciente, valuti lo spazio, decidi quando
cominciare la frenata tenendo conto di tanti fattori, fra i quali:
1) devi inserirti in curva quindi ti serve il motore in trazione con
la frizione innestata.
2) che magari hai ancora altri 20 tornanti in 10 km di discesa e devi
salvaguardare i freni, sennò fai 18 tornanti e nel 19° rotoli a valle
perché i freni sono cotti...
Un panic stop è episodico, improvviso, ti capita senza che tu sia
preparato. In quel caso poter pestare il freno senza porsi troppi
problemi è un grande aiuto!
Marco dei (= BB =)
wrote:
>> L'ultimo metro a 5 km/h? Ma a 5 km/h mi inchiodo sul posto! Non mi
>> muovo di un mm!
>> Ma poi in base a quale legge della fisica strisciare mi fa frenare
>> prima? :-?
>Il software della tua centralina ABS. E prova a inchiodare su fondo
>sconnesso a diciamo, 15Km/h.
>Il problema č che la centralina scambia il comportamento delle ruote su
>fondo sconnesso con sintomi da
>bloccaggio, e interviene allentanto e stringendo la presa, facendo fare
>1/2 - 3/4 di giro in piů del dovuto alle ruote.
>E allora era meglio strisciare per 20-30 cm. che fare quasi metro con l'ABS.
>Tutto qui.
>Non č un problema di attrito radente o volvente, č piů una questione di
>"intelligenza artificiale".
E' una tua interpretazione. Io non ho mai notato la cosa.
LF
<rik...@tin.it>
> > wrote:
> >
> > >(ripeto: solo l'ULTIMO METRO) č meglio strisciare che lasciar
intervenire
> > >l'ABS.
> >
> > muovo di un mm!
> > Ma poi in base a quale legge della fisica strisciare mi fa frenare
> > prima? :-?
> Il software della tua centralina ABS. E prova a inchiodare su fondo
> sconnesso a diciamo, 15Km/h.
> Il problema č che la centralina scambia il comportamento delle ruote
su
> fondo sconnesso con sintomi da
> bloccaggio, e interviene allentanto e stringendo la presa, facendo
fare
> 1/2 - 3/4 di giro in piů del dovuto alle ruote.
Dipende...dipende anche dallo stato dei tuoi ammortizzatori..cmq IMHO č
molto improbabile che le ruote saltellino tanto a 15 KM/h da generare
falsi seganli alla cetralina ABS...dovresti avere ammortizzatori davvero
KO.......
> E allora era meglio strisciare per 20-30 cm. che fare quasi metro con
l'ABS.
> Tutto qui.
> Non č un problema di attrito radente o volvente, č piů una questione
di
> "intelligenza artificiale".
> Ciao.
>
Tutto quello che hai detto č Imho inverosimile avendo una macchina
efficente con buoni ammo e buoni freni ( pastiglie e dischi ok )......
LF
una
> macchina che ti precedeva al semaforo rosso.... Quello parte, e tu
dietro di
> lui. Ma fa un metro, due, e poi si inchioda di colpo perchè uno
stronzo ha
toccato il
> freno, ma è un'altro discorso...) Se per caso l'asfalto sotto a una o
più
> delle tue ruote è sconnesso, o se c'è il tombino, ecc.., potrebbe
capitarti
> di vedere che, nonostante tu abbia fatto in tempo a premere il pedale
del
tuo ABS
> col classico "crunch-crunch" ti allenta la presa del pedale, e ti
"appoggi"
> a quello davanti.
> Sarà un caso raro, ma possibile, no?
Secondo me no, visto che la macchina ha 4 ruote e sono 4 le rutoe ch
frenano e vengono controllate dall`abs...perciò anche se una non dovesse
neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che compensano.....
LF
>
> Ma se fai una frenata d'emergenza il motore cala di giri molto
> rapidamente e quindi o ti metti a scalare per avere sempre freno
> motore (ma allora non č un panic-stop) o butti giů la frizione e ti
> attacchi all'ABS...
Č quello che dicevo io in un altro tread piů sotto....allora vuol dire
che non sono il solo a pensarla cosě....
>
>
> Lorenzo Corsani
> Clio16V Driver
> ICQ: 19769872
> E-Mail: Ge...@iol.it
Marco Incalcaterra
>neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che compensano.....
Se fosse come dici tu dovresti avere 5 ruote :-DDDDDDDD
Ciao, Marco.
Ernesto Rossi
> Secondo me no, visto che la macchina ha 4 ruote e sono 4 le rutoe ch
> frenano e vengono controllate dall`abs...perciň anche se una non dovesse
> neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che compensano.....
Frena anche la ruota di scorta o utilizzi un Ape con il doppio asse
posteriore? :-)
Saluti,
Ernesto Rossi
ICQ# 30195860
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
Francesco Pasqualetti
BB =)) ha detto:
>Ok, probabilmente (anzi, sicuramente) mi sono sbagliato. L'abs entra
>in funzione anche con la frizione abbassata. Io non sono mica pazzo da
>frenare in emergenza con la frizione, quindi non ho mai testato la
>cosa personalmente.
Neanche io, ma non ho neanche l'ABS, quindi... ;-)
>Resto convinto pero' che senza freno motore la frenata sia piu' lunga.
Con l'ABS secondo me ti sbagli. :-)
>Non e' assolutamente vero.
>Se scali il motore ti aiuta. Se non scali lavorano i dischi e basta.
>Quindi se scali freni prima.
Ma il limite sono le gomme, qualunque impianto riesce a bloccare le
ruote davanti, se funziona bene.
>Ma che ne so io??? C'e qui un thread di 8 Km, se non lo quoti...
>:-DDDD
Appunto lo chiedevo a te! :-P
>>Nel senso che fa lavorare meno i dischi dei freni, se stai frenando
>>impegnando la massima aderenza disponibile. Se tu hai un momento
>Si, ma che dischi freni hai, modello brembo gorilla? :-D
>I dischi non bastano!
Si che bastano! Devono bastare! Anche sulla Panda e sulla 126
(pigiando come dannati, s'intende!) si possono bloccare tutte e 4 le
ruote! Se la tua non lo fa e non ha l'ABS, preoccupati! :-P
>Io scalo anche per frenare meglio, perche' in quelle condizioni il
>disco non ce la fa!
Ok, ma non è _la frenata di emergenza_! Quella è una, ed è lì che ti
serve l'ABS. Non sulle discese al limite. Lì serve si, ma fino a un
certo punto. Ed effettivamente il motore in quel caso, sottraendo
parte del lavoro ai dischi, aiuta a non surriscaldarli. Inoltre è
difficile frenare al limite dell'aderenza.
>Se freno e basta in discesa prima di un tornante
>tenendo la quinta vado dritto come un proiettile.
Se hai sbagliato la frenata ed arrivi lungo, si! Il problema è il
terzo o quarto tornante, dove i dischi sono caldissimi, se usi solo
quelli.
>La velocita' ideale che poi tengo (avendo scalato) per mantenere la
>curva e' un'altra cosa!
Appunto. :-)
>E' la stessa identica cosa. Prima di un tornante devi rallentare cosi'
>come quando devi fermarti.
No, è diverso. In un caso devi fermarti, nell'altro devi anche
impostare una curva, quindi _non sarai mai_ al limite dell'aderenza
longitudinale al momento di impostare la curva, altrimenti non te ne
resterebbe per sterzare. In quel caso, il motore è ininfluente fino a
quando freni a ruote dritte, ridiventa importante quando inserisci la
macchina in curva, aiuta a modulare e a tenere dentro la macchina.
Ma sullo spazio di frenata ti assicuro che non fa una cippa. :-)
Crononauta
<mincal...@REMOVEgeocities.com> wrote:
>>Secondo me no, visto che la macchina ha 4 ruote e sono 4 le rutoe ch
>>frenano e vengono controllate dall`abs...perciň anche se una non dovesse
>>neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che compensano.....
>
>
>Se fosse come dici tu dovresti avere 5 ruote :-DDDDDDDD
Non ditemi che quella di scorta non ha l'abs!!!! :-DDDDDD
B747
<3725f525...@news.interbusiness.it>...
>On Tue, 27 Apr 1999 18:29:32 +0200, "Marco Incalcaterra"
><mincal...@REMOVEgeocities.com> wrote:
>
>>>Secondo me no, visto che la macchina ha 4 ruote e sono 4 le rutoe ch
>>>frenano e vengono controllate dall`abs...perciň anche se una non
dovesse
>>>neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che
compensano.....
>>Se fosse come dici tu dovresti avere 5 ruote :-DDDDDDDD
>Non ditemi che quella di scorta non ha l'abs!!!! :-DDDDDD
acc!!! ma allora e' proprio recidivo!!
sempre LF, diversi mesi fa parlo' dei 5 freni a disco
delle VW, ora delle 5 ruote... incorreggibile :-PPP
ciao
B747
dadeejay
>..........
>acc!!! ma allora e' proprio recidivo!!
>
>sempre LF, diversi mesi fa parlo' dei 5 freni a disco
>delle VW, ora delle 5 ruote... incorreggibile :-PPP
>ciao
>B747
>
Si vede però che sei un igniorantein tecnica automobilieica!!!! La
ruota di scorta non ci ha l'abs perchè è il ruotino e dentro il
ruotino tutti gli organi meccanichi dei freni a disco e a tamburo non
ci entrano! Per queto è pericoloso andare in giro col ruotino, perchè
vai in giro senza un freno. Che se è sull'asse posteriore ancora
ancora, ma se è su quello anteriore sei fottuto, tamponi il primo che
passa, meglio allora portare la ruota posteriore sull'anteriore, ma lo
puoi fare solo se i freni posteriori sono come quelli davanti, è per
questo che è meglio avere la macchina coi freni a disco per tutte le
ruote ma cosa li mettono a fare diversi tra davanti e dietro se poi
uno non può spostare la ruota??? allora è meglio mettere i frni anche
sulla ruota di scorta no????
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Francesco Pasqualetti
<mincal...@REMOVEgeocities.com> ha detto:
>Se fosse come dici tu dovresti avere 5 ruote :-DDDDDDDD
Ce le hanno, zuccone! La ruota di scorta dà un contributo fondamentale
nel compensare la mancanza di frenata su una... Ma più che altro la
mancanza di pressione! :-D
Marco dei (= BB =)
wrote:
>senti, allora guarda che hai i freni inefficienti, falli vedere, sono
>pericolosi così!!!! Sono GUASTI!!! :-((((
Esagerato. Era una mia sensazione quella. Mica sono scemo ad entrare
con la quinta in un tornante per provare l'abs senza freno motore.
>>E' la stessa identica cosa. Prima di un tornante devi rallentare cosi'
>>come quando devi fermarti.
>Ma è diverso "concettualmente" a livello di pilota: un tornante lo
>vedo, lo prepari, sei cosciente, valuti lo spazio, decidi quando
>cominciare la frenata tenendo conto di tanti fattori, fra i quali:
>1) devi inserirti in curva quindi ti serve il motore in trazione con
>la frizione innestata.
>2) che magari hai ancora altri 20 tornanti in 10 km di discesa e devi
>salvaguardare i freni, sennò fai 18 tornanti e nel 19° rotoli a valle
>perché i freni sono cotti...
>Un panic stop è episodico, improvviso, ti capita senza che tu sia
>preparato. In quel caso poter pestare il freno senza porsi troppi
>problemi è un grande aiuto!
Ma che utilita' ha premere la frizione? E non mi dire che non premerla
"inganna" l'abs come ho gia' letto perche' mi sembra troppo grossa :-)
L'unica utilita' che vedo io e' non spegnere il motore quando sei
fermo.
Marco dei (= BB =)
Ranger) wrote:
[megatagliuzz!]
>Guarda, io anni fa guidavo la 126 di mia nonna. Non c'era verso di far
>pattinare le ruote in accelerazione, ma la macchina in frenata le
>ruote le bloccava eccome nonostante i suoi piccoli tamburi.
>>Presupposto corretto avendo forse freni da gara, non con un auto
>>normale.
>In realta i freni di una vettura da competizione non sono poi molto
>pui' potenti di una vettura di serie. La vera differenza si vede nella
>resistenza all'affaticamento.
Secondo le tue considerazioni dovrebbe essere lo stesso quindi frenare
con la frizione abbassata sia avendo l'abs che senza.
Perche' allora a scuola guida se freni con la frizione abbassata ti
bocciano?
The Lone Ranger
ask...@trashland.com (Marco dei (= BB =)) scrisse:
>
>Secondo le tue considerazioni dovrebbe essere lo stesso quindi frenare
>con la frizione abbassata sia avendo l'abs che senza.
>Perche' allora a scuola guida se freni con la frizione abbassata ti
>bocciano?
Non credo che le scuole guida in italia possono essere prese come
riferimento sulle corrette tecniche di guida, ne mi sembra che
all'esame di guida per la patente venga effettuata una frenata di
emergenza. E noi stiamo parlando di frenata di emergenza, giusto ???
A parte questo, con l'esempio della 126 di mia nonna, volevo farti
capire che tutte le macchine, anche le piu' scarse riescono a bloccare
le ruote, anche quelle che non riescono a farle pattinare di potenza,
proprio perche' la la potenza della frenata e' notevolmente superiore
a quella di accelerazione. Per questo motivo anche utilitarie da 40
cavalli prevedono l'ABS e non tutte invece hanno il controllo di
trazione.
Per quanto riguarda l'uso della frizione, in una frenata di emergenza
l'ho sempre abbassata anche in vetture prive di ABS, cercando di
concentrarmi nel sfruttare freni e gomme. I freni hanno una potenza
che riesce sfruttare tutta (e piu') l'aderenza delle gomme. Usare il
freno motore in questi casi e' inutile. Senza considerare che nei
pochi secondi che dura una frenata di emergenza e' davvero difficile
riuscire a sfruttare efficacemente il freno motore.
Marco dei (= BB =)
Pasqualetti) wrote:
>No, è diverso. In un caso devi fermarti, nell'altro devi anche
>impostare una curva, quindi _non sarai mai_ al limite dell'aderenza
>longitudinale al momento di impostare la curva, altrimenti non te ne
>resterebbe per sterzare. In quel caso, il motore è ininfluente fino a
>quando freni a ruote dritte, ridiventa importante quando inserisci la
>macchina in curva, aiuta a modulare e a tenere dentro la macchina.
>Ma sullo spazio di frenata ti assicuro che non fa una cippa. :-)
Cmq sono discussioni ipotetiche. Io non freno in emergenza con la
frizione abbassata e non scalo neanche marcia.
In quei momenti non e' che ci sia molto tempo per pensare :-D
Crononauta
wrote:
>Si vede perņ che sei un igniorantein tecnica automobilieica!!!! La
>ruota di scorta non ci ha l'abs perchč č il ruotino e dentro il
>ruotino tutti gli organi meccanichi dei freni a disco e a tamburo non
>ci entrano! Per queto č pericoloso andare in giro col ruotino, perchč
>vai in giro senza un freno.
:-D
Comunque qua l'unico che ha il diritto di avere CINQUE ruote frenanti
sono io :-))))))))
(il ruotino flottante per i traversoni in rotonda non vogliamo farlo
frenare???) :-))))
Lorenzo HUHI Corsani
BB =)) wrote:
>Ma che utilita' ha premere la frizione? E non mi dire che non premerla
>"inganna" l'abs come ho gia' letto perche' mi sembra troppo grossa :-)
>L'unica utilita' che vedo io e' non spegnere il motore quando sei
>fermo.
Per esempio che non sbilanci la macchina......certe volte una sbandata
si puň riprendere anche buttando giů la frizione (funziona anche su
GPL :-PP), non č bello come una derapata di potenza ma salva....
E quindi dai ai freni il compito di arrestare la macchina senza
trasmissione collegata.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11
Crononauta
BB =)) wrote:
>On Mon, 26 Apr 1999 21:53:37 GMT, ulib...@sestantenet.it (Crononauta)
>wrote:
>
>>senti, allora guarda che hai i freni inefficienti, falli vedere, sono
>>pericolosi così!!!! Sono GUASTI!!! :-((((
>
>Esagerato. Era una mia sensazione quella. Mica sono scemo ad entrare
>con la quinta in un tornante per provare l'abs senza freno motore.
Ma non devi farlo in un tornante, fallo in un rettilineo dove non c'è
nessuno!!!! Pesti a fondo e vedi se interviene! Se per quanto tu pesti
non arrivi all'intervento dell'abs, vuol dire che i freni sono scarsi,
e sono GUASTI! DEVONO riuscire a bloccare le ruote (o a far lavorare
l'abs *altrimenti* bloccherebbero).
>>Un panic stop è episodico, improvviso, ti capita senza che tu sia
>>preparato. In quel caso poter pestare il freno senza porsi troppi
>>problemi è un grande aiuto!
>
>Ma che utilita' ha premere la frizione? E non mi dire che non premerla
>"inganna" l'abs come ho gia' letto perche' mi sembra troppo grossa :-)
>L'unica utilita' che vedo io e' non spegnere il motore quando sei
>fermo.
Premerla o no, non cambia una beneamata cippa, era solo per dire che
se anche la premi, ma pesti a fondo il freno, l'abs interviene
comunque! Con o senza frizione innestata!
Crononauta
BB =)) wrote:
>Cmq sono discussioni ipotetiche. Io non freno in emergenza con la
>frizione abbassata e non scalo neanche marcia.
>In quei momenti non e' che ci sia molto tempo per pensare :-D
Appunto, si va d'istinto, c'è chi d'istinto preme la frizione e chi
no, di certo TUTTI premiamo come pazzi il freno.
Poi, se hai l'abs, non c'è problema, tu continui a pestare sul freno e
ci pensa lui.
Viceversa devi avere il capire di allentare la pressione sul freno, e
non è da tutti. Anzi.
Premere o no la frizione, in questi casi, è ininfluente.
Francesco Pasqualetti
BB =)) ha detto:
>Cmq sono discussioni ipotetiche. Io non freno in emergenza con la
>frizione abbassata e non scalo neanche marcia.
>In quei momenti non e' che ci sia molto tempo per pensare :-D
D'accordo, e fai fare tutto all'ABS, e fai bene! :-)
Francesco Pasqualetti
ha detto:
>Viceversa devi avere il capire di allentare la pressione sul freno, e
>non è da tutti. Anzi.
>Premere o no la frizione, in questi casi, è ininfluente.
Però in questo caso IMHO il motore attaccato aiuta, specie per
sbloccare le ruote e ricominciare a frenare.
LF
Marco Incalcaterra <mincal...@REMOVEgeocities.com> wrote in message
7g4om7$3ju$1...@nslave1.tin.it...
> >Secondo me no, visto che la macchina ha 4 ruote e sono 4 le rutoe ch
dovesse
> >neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che
compensano.....
>
>
>
matematica...4-1 = 3 !!!! )
ciao.
>
> Ciao, Marco.
LF
Crononauta <ulib...@sestantenet.it> wrote in message
3725f525...@news.interbusiness.it...
> On Tue, 27 Apr 1999 18:29:32 +0200, "Marco Incalcaterra"
> <mincal...@REMOVEgeocities.com> wrote:
>
> >>Secondo me no, visto che la macchina ha 4 ruote e sono 4 le rutoe
ch
> >>frenano e vengono controllate dall`abs...perciň anche se una non
dovesse
> >>neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che
compensano.....
> >
> >
> >Se fosse come dici tu dovresti avere 5 ruote :-DDDDDDDD
>
Certo che ce l`ha.....:-))))
>
> --
>
> Crononauta
LF
B747 <bb...@usa.net> wrote in message 7g6m75$15j$3...@diesel.cu.mi.it...
> Crononauta ha scritto nel messaggio
>
>
> sempre LF, diversi mesi fa parlo' dei 5 freni a disco
> delle VW, ora delle 5 ruote... incorreggibile :-PPP
>
> ciao
> B747