E' possibile un'uso non commerciale di veicoli commerciali?
jhgfhgfhg
con
l'idea di comprarne uno per o dormirci dentro ogni tanto o
trasportare
qualcosa, tipo la moto o attrezzatura sportiva.
Il venditore mi ha detto che un privato non può utilizzare un mezzo
omologato per usi commerciali non per usi commerciali e questo
riguardo il Fiorino e lo Scudo Fiat nello specifico.
Diceva che nel caso d'incidente potrei andare incontro a grane non da
poco.
Mi piacerebbe sentire altre campane, qualcuno ne sa qualcosa?
Dove mi posso informare ?
Grazie.
philosopher
> Mi piacerebbe sentire altre campane, qualcuno ne sa qualcosa?
> Dove mi posso informare ?
Forse si riferiva a quanto riportato nell'articolo 82 del codice della
strada su destinazione ed uso dei veicoli.
Tieni conto che ci sono poi limitazioni anche su dove puoi andare,
ad esempio al parco vicino a casa mia è vietato sostare con veicoli
commerciali all'interno dei parcheggi senza autorizzazione.
`Roccia` Max
> Il venditore mi ha detto che un privato non può utilizzare un mezzo
> omologato per usi commerciali non per usi commerciali e questo
> riguardo il Fiorino e lo Scudo Fiat nello specifico.
Il venditore, come il 95% di quelli della sua inutile razza, da' aria
ai denti per sport, senza sapere una ciùffa di quello che dice.
(Tanto piu' che Fiorino e Scudo possono essere tranquillamente
immatricolati come autovettura o uso promiscuo, ma probabilmente sei
incappato in un venditore piu' demente della media, che non conosce
nemmeno i prodotti che vende)
l' "omologazione per usi commerciali" non esiste. Si puo' omologare un
mezzo come autocarro, condizione necessaria perche' una azienda o un
professionista possano considerarli beni strumentali (e scaricarne il
costo dai redditi), ma questo non impedisce a un privato di possederne
e utilizzarne uno, nei limiti di quanto previsto dal codice.
La rogna sta qui: il codice prevede che sull'autocarro possano essere
trasportate le persone addette all'uso e/o allo scarico delle merci.
E' evidente che il legislatore ha partorito questo gioiello pensando
esclusivamente al furgone carico di muratori: qualche vigile urbano in
carenza d'affetto ha provato a multare gente che circolava con
l'autocarro carico di vino da imbottigliare, solo per vedersi
sistematicamente annullato il verbale, se googli per cinque minuti
trovi una marea di casi.
In definitiva: tu puoi comprare un autocarro. Puoi caricarci la tua
roba e andarci in giro, e su questo non ci piove.
Ma puoi caricarci due moto da cross e andarci in giro col tuo amico?
...Non si sa. Secondo qualcuno si. Ci sono sentenze che lo confermano.
Secondo qualcun altro no. E ci sono sentenze che confermano anche
questo. In pratica, non e' vietato, ma non e' neanche permesso.
Dipende da quanto stai simpatico all'agente accertatore e, se ti va
male, al giudice. Benvenuto in italia.
Attenzione, se invece lo atrezzi stabilmente a camper il cambio di
destinazione d'uso ci sta tutto.
cia'
Max
Ciarlese
Sarebbe come se chi fa un contratto telefonico business non potesse
telefonare a casa.
La cosa va vista all' opposto: non si puo' fare uso commerciale di
qualcosa previsto e venduto per l' uso privato; sul viceversa nessun
problema.
Dumah Brazorf
wrote:
>La cosa va vista all' opposto: non si puo' fare uso commerciale di
>qualcosa previsto e venduto per l' uso privato; sul viceversa nessun
>problema.
Mument, nessun problema sul viceversa mica tanto. Mica puoi
prenderti il suv omologato autocarro, scaricare l'iva sulla tua impesa
e darlo in pianta stabile alla moglie per portare a scuola i bimbi.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96
Simone "NINJA"
autocarro lo si intesta sempre a un'azienda, se uno lo compra (pagando
l'iva) e lo intesta a persona fisica privata (che risulti sul
libretto) non credo possano in alcun modo rompere le scatole in caso
di fermo/controllo
altrimenti dovrebbe girare con fattura accompagnaoria o ddt della sua
attrezzatura sportiva :D
ps ma se lo intesta a persona fisica sul libretto risulta comunque
autocarro? sto pensando anche ai vari """autocarri""" come punto van
clio van ecc..
Sparrow®
> ps ma se lo intesta a persona fisica sul libretto risulta comunque
> autocarro?
A chi pensi sarebbe intestata la carta di circolazione di un autocarro
di proprieta' di un imprenditore individuale?
Guido
> Mument, nessun problema sul viceversa mica tanto. Mica puoi
> prenderti il suv omologato autocarro, scaricare l'iva sulla tua impesa
> e darlo in pianta stabile alla moglie per portare a scuola i bimbi.
se la moglie è socia/dipendente dell'impresa non ci sono problemi
Guido
`Roccia` Max
> secondo me la sega mentale del venditore è data dal fatto che un
> autocarro lo si intesta sempre a un'azienda
Secondo me la sega mentale del venditore era dovuta al fatto che aveva
un doblo' color diarrea da vendere, e non glielo portavano via neppure
gratis.
>, se uno lo compra (pagando
> l'iva) e lo intesta a persona fisica privata (che risulti sul
> libretto) non credo possano in alcun modo rompere le scatole in caso
> di fermo/controllo
Quello dell'IVA e' un discorso fiscale, e visto che parliamo di un
privato che non puo' scaricare, non e' un problema.
Il problema e' che secondo il codice, un "autocarro" e' un mezzo
adibito al trasporto di cose e delle sole persone addette al carico,
scarico e utilizzo delle cose stesse, indipendentemente da chi e
l'intestatario.
Evidentemente il comma e' stato scritto tipo nel 1700, quando era
impensabile che un privato volesse comprare un furgone (allora chi
stava bene poteva comprare bene che vada una seicento, e chi stava
benissimo non ci pensava neanche lontanamente a caricarsi un furgone
per portarsi in giro atrezzature sportive), e nessuno ha mai sentito
la necessita' di aggiornarlo a qualcosa di applicabile alla vita reale
dell'anno 2000.
Fatto sta che mentre per una impresa e' facile distinguere tra un
dipendente addetto all'uso della cassetta di atrezzi caricata nel
cassone e il primo pirla che passa per strada, per un privato e' un
po' meno agevole dimostrare che il tuo amico seduto sul sedile del
passeggero e' effettivamente la persona che dovra' scaricare e
utilizzare i beni trasportati, anche se detti beni sono una moto da
cross e il tuo amico aveva gia' addosso la tuta e il casco.
> ps ma se lo intesta a persona fisica sul libretto risulta comunque
> autocarro? sto pensando anche ai vari """autocarri""" come punto van
> clio van ecc..
Yes. Dipende dalla destinazione d'uso che vuoi farne.
Comunque la stragrande maggioranza degli autocarri grossi, diciamo,
fino al Daily, sono immatricolabili anche come "uso promiscuo" se non
addirittura come autovetture (pure il Ducato e' immatricolabile come
autovettura! Intendo dire, il DUCATO!), quindi non vedo perche' un
privato dovrebbe mai farsi del male e comprare un Fiorino
immatricolandolo come autocarro, visto che sono solo (possibili)
limitazioni e nessun vantaggio.
cia'
Max
`Roccia` Max
> se la moglie è socia/dipendente dell'impresa non ci sono problemi
E i bimbi trasportati sarebbero il personale addetto allo scarico
delle cartelle?
cia'
Max
il Luca
> quindi non vedo perche' un
> privato dovrebbe mai farsi del male e comprare un Fiorino
> immatricolandolo come autocarro, visto che sono solo (possibili)
> limitazioni e nessun vantaggio.
Un vantaggio ci sarebbe: gli autocarri pagano il bollo in base al peso e
non sui kw. Già un ducato 3,5 t paga un'inezia di bollo perchè tra gli
autocarri è molto piccolo, figuriamoci un fiorino.
Poi magari ci saranno svantaggi che vanificano il bollo basso, non so.
Ciao.
Luca.
il Luca
>> Mument, nessun problema sul viceversa mica tanto. Mica puoi
>> prenderti il suv omologato autocarro, scaricare l'iva sulla tua impesa
>> e darlo in pianta stabile alla moglie per portare a scuola i bimbi.
>
> se la moglie è socia/dipendente dell'impresa non ci sono problemi
Invece credo non sia possibile nemmeno in quel caso. Si potrebbe se la
moglie fosse socia/dipendente E il suv fosse omologato automobile, se è
autocarro no.
Ciao.
Luca.
Allegro1100
> Poi magari ci saranno svantaggi che vanificano il bollo basso, non so.
L'assicurazione e' spaventosamente alta.
--
A.''같 / square is the new round
L'Eternauta
Ciao
> se la moglie è socia/dipendente dell'impresa non ci sono problemi
Mica tanto. L'autocarro e' destinato al trasporto di beni aziendali,
non di persone
>
> Guido
Davide
Sparrow®
> Mica tanto. L'autocarro e' destinato al trasporto di beni aziendali,
> non di persone
L'autocarro e' destinato al trasporto di cose. Non di beni aziendali.
Pippo S.
>L'autocarro e' destinato al trasporto di cose. Non di beni aziendali.
Domanda: ma tra un autocarro utilizzato per il trasporto di merci per
l'attività dell'azienda (come un muratore che trasporta i mattoni) e
un autocarro utilizzato da un autotrasportatore, la destinazione d'uso
riportata sul libretto cambia?
--
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02 / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96 \ \/ /
Renault 5 L '84 \/ /
Sparrow®
> Domanda: ma tra un autocarro utilizzato per il trasporto di merci per
> l'attività dell'azienda (come un muratore che trasporta i mattoni)
> riportata sul libretto cambia?
Cambia l'uso: "proprio" nel primo caso e "uso di terzi" (o per conto
terzi) nel secondo.
Art. 82 CdS.
Sparrow®
Preciso: ho dato per scontato che nel secondo caso stessi parlando di
veicolo utilizzato, dietro corrispettivo, nell'interesse di persone
diverse dall'intestatario della carta di circolazione. Ma potrebbe
benissimo essere diversamente (e nel caso sarebbe un autotrasportatore
di cose in conto proprio).
Marco&Li
"Sparrow®" <nos...@invalid.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4daef769$0$18248$4faf...@reader2.news.tin.it...
alla ditta individuale?
100 euro?
Marco&Li
"Dumah Brazorf" <dumahbrazorf@g_NOSPAM_mail.com> ha scritto nel messaggio
news:a0stq6l0ir76hh298...@4ax.com...
ficchi la moglie nell'azienda e via, qui da noi al LIDL c'è spesso un certo
cayenne turbo con bionda al seguito che carica 2 carrelli di roba a volta :)
Stefano D.
cosi' si espresse:
>se la moglie è socia/dipendente dell'impresa non ci sono problemi
Ho letto tempo fa il verbale di sequestro di un X5 immatricolato
autocarro. La moglie-socia fu beccata mentre portava la mamma al
cimitero. C'era da pagare l'IVA evasa piu' multe e ammende varie per
un totale di 26.000 euro per dissequestrare il mezzo.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
acc
> Oggi sono stato in una concessionaria per guardare qualche furgone
> con
> l'idea di comprarne uno per o dormirci dentro ogni tanto o
> trasportare
> qualcosa, tipo la moto o attrezzatura sportiva.
> Il venditore mi ha detto che un privato non può utilizzare un mezzo
> omologato per usi commerciali non per usi commerciali e questo
> riguardo il Fiorino e lo Scudo Fiat nello specifico.
> Diceva che nel caso d'incidente potrei andare incontro a grane non da
> poco.
E' vero solo se il mezzo e' intestato ad una *ditta* ed e' assicurato
come tale, e' una questione che riguarda solo l'assicurazione.
Se il mezzo e' intestato ad un privato puoi assicurarlo come ti pare e
farci quello che ti pare.
Sparrow®
> "SparrowŽ" scrisse:
>> A chi pensi sarebbe intestata la carta di circolazione di un
>> autocarro di proprieta' di un imprenditore individuale?
> alla ditta individuale?
No. Alla persona fisica titolare dell'impresa individuale.
L'Eternauta
Ciao
>
> L'autocarro e' destinato al trasporto di cose. Non di beni aziendali.
Quindi, ad esempio, i furgoni attrezzati di chi fa manutenzione non
sono considerati autocarri?
Davide
Taribo West
di una risposta chiara perchè sono troppo tonto:
Posso comprarmi, da privato cittadino, un Daily cassonato e immatricolarlo e
usarlo come una Punto, né più né meno?
`Roccia` Max
wrote:
> Domanda: ma tra un autocarro utilizzato per il trasporto di merci per
> l'attivit dell'azienda (come un muratore che trasporta i mattoni) e
> un autocarro utilizzato da un autotrasportatore, la destinazione d'uso
> riportata sul libretto cambia?
No: per il codice della strada e' sempre un "veicolo per il trasporto
di cose".
I dettagli relativi al proprietario delle "cose" trasportate, non sono
questione di competenza del codice della strada.
cia'
Max
il Luca
> Posso comprarmi, da privato cittadino, un Daily cassonato e
> immatricolarlo e usarlo come una Punto, né più né meno?
In sintesi: sì. Dettagliatamente, leggiti la prima risposta di Roccia
che è la più esaustiva.
Ciao.
Luca.
il Luca
> L'assicurazione e' spaventosamente alta.
Non sono sicuro che come privato si pagherebbe la stessa cifra di un
autocarro aziendale.
Ciao.
Luca.
Fafifugno
Quoto: mi sa che e' alta perche' i possibili conducenti son tanti.
E, di solito, non lo utilizzando come farebbero con il loro veicolo
privato "che tanto mica e' mio"
IlMafiosoeccecc
Allegro1100
> Non sono sicuro che come privato si pagherebbe la stessa cifra di un
> autocarro aziendale.
Forse non la stessa ma sicuramente elevatissima, avevo fatto dei preventivi
quando ero tentato di prendermi un ducato e ho rinunciato proprio per la
cifra folle dell'assicurazione.
`Roccia` Max
> Non sono sicuro che come privato si pagherebbe la stessa cifra di un
> autocarro aziendale.
Dal punto di vista dell'assicuratore: ci fai trecentomila chilometri
all'anno, lo guida un operaio con patente presa chissa' dove, di certo
non lo tratta certo con la stessa cura con cui tratta la propria
auto.
A meno di grandi clienti, credo che le assicurazioni per veicoli
aziendali costino di piu' di quelle per i privati...
cia'
Max
`Roccia` Max
> Posso comprarmi, da privato cittadino, un Daily cassonato e immatricolarlo e
> usarlo come una Punto, n pi n meno?
Il daily non so.
Il Ducato, o almeno alcune versioni del ducato, si possono
immatricolare come autovettura.
Probabilmente (*probabilmente*) il daily si puo' immatricolare come
uso promiscuo.
cia'
Max
Sparrow®
> On 20 Apr, 18:50, Pippo S. <emailfasullaantis...@yahoo.it.invalid>
> wrote:
>> Domanda: ma tra un autocarro utilizzato per il trasporto di merci per
>> l'attivit dell'azienda (come un muratore che trasporta i mattoni) e
>> un autocarro utilizzato da un autotrasportatore, la destinazione
>> d'uso riportata sul libretto cambia?
> No: per il codice della strada e' sempre un "veicolo per il trasporto
> di cose".
Cambia l'uso!
Sparrow®
> "Sparrow " scrisse:
>> L'autocarro e' destinato al trasporto di cose. Non di beni aziendali.
> Quindi, ad esempio, i furgoni attrezzati di chi fa manutenzione non
> sono considerati autocarri?
L'autocarro e' un veicolo destinato al trasporto di cose e delle persone
addette all'uso o al trasporto delle cose stesse. Se quei furgoni
rispondono a questa definizione, sono autocarri.
`Roccia` Max
> Cambia l'uso!
Cambia l'uso se tu, proprietario, noleggi il veicolo perche' i tuoi
clienti ci facciano quello che fa loro comodo.
Ma se tu (o un tuo dipendente) lo guidi per portare in giro la tua
merce piuttosto che la merce di un tuo cliente non cambia nulla.
cia'
Max
Sparrow®
Un autocarro puo' essere immatricolato per uso proprio o per conto
terzi.
Quindi un soggetto che trasporta solo merci proprie, avra' scritto uso
proprio.
Un "corriere" avra' scritto uso per conto terzi.
Art. 82, 5 CdS.
Pippo S.
>Un autocarro puo' essere immatricolato per uso proprio o per conto
>terzi.
>Quindi un soggetto che trasporta solo merci proprie, avra' scritto uso
>proprio.
>Un "corriere" avra' scritto uso per conto terzi.
>Art. 82, 5 CdS.
Infatti, io avevo fatto la domanda perché non ero sicuro nel caso in
questione degli autocarri, ma, per fare un altro esempio, in caso di
acquisto di un'auto usata ex noleggio, il libretto viene ristampato.
SuperMario
"Simone "NINJA"" <highwa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
secondo me la sega mentale del venditore è data dal fatto che un
autocarro lo si intesta sempre a un'azienda,
---
Quasi (?) tutti i Pick Up sono omologabili SOLO come autocarro.
Ciao
SuperMario
Valerio Vanni
<rocc...@gmail.com> wrote:
>Probabilmente (*probabilmente*) il daily si puo' immatricolare come
>uso promiscuo.
Sicuramente...
Prova a guglare, si trovano anche delle foto.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Valerio Vanni
<leter...@gmail.com> wrote:
>> L'autocarro e' destinato al trasporto di cose. Non di beni aziendali.
>
>Quindi, ad esempio, i furgoni attrezzati di chi fa manutenzione non
>sono considerati autocarri?
Non NECESSARIAMENTE di beni aziendali... ma possono essere anche
quelli.