consiglio per mappa
layup
1- Mappa caricata "al volo" ad un raduno, perfezionata da chi comunque
ha già fatto decine di questi motori e a detta di tutti i clienti con
ottimi risultati, chiaramente si tratterebbe di un mero "copia-
incolla", 0 personalizzazione e verrebbe fatta tramite presa diagnosi
(può essere? non me ne intendo di queste cose...). Vantaggi: 200 euro
e passa la paura. Svantaggi: in caso di ritocchi futuri il preparatore
non è proprio dietro l'angolo, gli altri eventuali svantaggi dovete
dirmeli voi...
2- Preparatore delle mie parti con ottimo "curriculum", al quale ho
già esposto il quesito e che ovviamente sconsiglia vivamente il punto
1. Dice che per fare una mappa seria va cucita su misura e ci vuole
almeno una mezza giornata di lavoro, e che bisogna mettere fisicamente
le mani sulla centralina (saldatore alla mano) ampliandone la memoria
ecc ecc (qualcuno saprebbe chiarire meglio questo aspetto?) Morale
5-600 euro. Vantaggi: è dietro l'angolo e da lui penso che farei poi
anche altri lavoretti. Svantaggi: c'è bisogno di dirlo?? ;-)
Ora quindi mi servirebbe un parere neutrale da chi se ne intende più
di me (e ci vuole poco), sono molto indeciso...
Grazie!
E|_Ciula
Si, ma se non specifichi che navigatore è come cazzo pretendi che ti si
possa dare un parere!
philosopher
> Ora quindi mi servirebbe un parere neutrale da chi se ne intende più
> di me (e ci vuole poco), sono molto indeciso...
> Grazie!
Ovviamente sarai già fuori garanzia...
Da possessore dello stesso motore e visto quanti hanno avuto problemi,
anche senza rimapparlo, eviterei di metterci le mani.
layup
> Ovviamente sarai già fuori garanzia...
> Da possessore dello stesso motore e visto quanti hanno avuto problemi,
> anche senza rimapparlo, eviterei di metterci le mani.
Da quel che mi risulta i problemi erano dovuti ad una mappa originale
troppo magra o comunque non "azzeccata" (probabilmente a causa delle
norme euro), che è stata corretta con un aggiornamento VW uscito
successivamente, quelli prodotti da circa un anno a questa parte hanno
già la mappa "giusta", con la quale non si sono più verificati i
problemi di grippaggio.
Ciao
mangi
>
> Parlo del 1.4 VW 160cv, sono di fronte a 2 possibilità:
>
> 1- Mappa caricata "al volo" ad un raduno, perfezionata da chi comunque
> ha già fatto decine di questi motori e a detta di tutti i clienti con
> ottimi risultati, chiaramente si tratterebbe di un mero "copia-
> incolla", 0 personalizzazione e verrebbe fatta tramite presa diagnosi
> (può essere? non me ne intendo di queste cose...). Vantaggi: 200 euro
>
> già esposto il quesito e che ovviamente sconsiglia vivamente il punto
> 1. Dice che per fare una mappa seria va cucita su misura e ci vuole
> almeno una mezza giornata di lavoro, e che bisogna mettere fisicamente
> le mani sulla centralina (saldatore alla mano) ampliandone la memoria
> ecc ecc (qualcuno saprebbe chiarire meglio questo aspetto?) Morale
> 5-600 euro.
Se hai già dei feedback positivi in tal senso vai con l'opzione 1.
Anche perchè il n.°2 probabilmente farebbe la stessa cosa del n.°1, quindi perchè spendere
di più? ;-)
--
mangi (45, 230,177,82,60, MB)
El Nino
> Ora quindi mi servirebbe un parere neutrale da chi se ne intende più
> di me (e ci vuole poco), sono molto indeciso...
Evita le mappe sul 1.4 TSI 160CV. Ha grossi problemi di affidabilità, è
stato tolto da listino.
Se mappi rischi di incartarti eventuali richiami e modifiche
(annunciate) che verranno passate in garanzia
El Nino
> Da quel che mi risulta i problemi erano dovuti ad una mappa originale
> troppo magra o comunque non "azzeccata" (probabilmente a causa delle
> norme euro), che è stata corretta con un aggiornamento VW uscito
> successivamente, quelli prodotti da circa un anno a questa parte hanno
> già la mappa "giusta", con la quale non si sono più verificati i
> problemi di grippaggio.
Ma anche no. I problemi ci sono ancora e riguardano a quanto pare il
corpo farfallato.
In caso di dubbio, il motore è talmente affidabile che è stato tolto da
listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
Douglas
> 5-600 euro. Vantaggi: č dietro l'angolo e da lui penso che farei poi
> anche altri lavoretti. Svantaggi: c'č bisogno di dirlo?? ;-)
600e per mezza giornata, magari senza fattura.
Non male...
acc
> 1. Dice che per fare una mappa seria va cucita su misura e ci vuole
> almeno una mezza giornata di lavoro, e che bisogna mettere fisicamente
> le mani sulla centralina (saldatore alla mano) ampliandone la memoria
> ecc ecc (qualcuno saprebbe chiarire meglio questo aspetto?)
Stanne alla larga
layup
> > Morale
> > 5-600 euro. Vantaggi: dietro l'angolo e da lui penso che farei poi
> > anche altri lavoretti. Svantaggi: c' bisogno di dirlo?? ;-)
>
> 600e per mezza giornata, magari senza fattura.
> Non male...
Mi fai venire il dubbio, forse era una giornata.. rimane comunque un
bel pò...
layup
> Ma anche no. I problemi ci sono ancora e riguardano a quanto pare il
> corpo farfallato.
> listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
Tolto da listino? Non mi pare...
layup
Addirittura? E si che prepara parecchie macchina da gara, in officina
ha sempre sui ponti mezzi che non passano inosservati, deltone, escort
cosworth...
layup
> Se hai gi dei feedback positivi in tal senso vai con l'opzione 1.
> Anche perch il n. 2 probabilmente farebbe la stessa cosa del n. 1, quindi perch spendere
> di pi ? ;-)
Era questo il mio dubbio, quindi dici che il valore aggiunto
dall'opzione 2 non è controbilanciato dalla differenza di spesa...
mangi
E' un problema farne il nome?
Diego®
*
*>> Stanne alla larga
>
> Addirittura? E si che prepara parecchie macchina da gara, in officina
> ha sempre sui ponti mezzi che non passano inosservati, deltone, escort
> cosworth...
E' proprio questo il punto. Quelle auto che hai visto in officina sono
*vecchie* e fuori garanzia e probabilmente non vengono usate tutti i
giorni per andare a spasso.
Se devi correrci in pista vai tranquillo a farti pistolare la macchina
ma se vuoi l'affidabilità che deve esserti garantita aspetta perlomeno
che la macchina esca dalla garanzia VW.
Sappi che, sia per la mappa da 100 euro che per quella da 800, al primo
problema ti sentirai rispondere dal preparatore che ti è stata fatta per
l'uso in pista e che ne eri perfettamente a conoscenza. Il
Concessionario VW, invece, ti farà pagare qualsiasi intervento.
--
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011
layup
> Sappi che, sia per la mappa da 100 euro che per quella da 800, al primo
> problema ti sentirai rispondere dal preparatore che ti è stata fatta per
> l'uso in pista e che ne eri perfettamente a conoscenza. Il
> Concessionario VW, invece, ti farà pagare qualsiasi intervento.
Sott'inteso qualunque intervento sul motore immagino....
Diego®
*
*>> Concessionario VW, invece, ti farà pagare qualsiasi intervento.
>
> Sott'inteso qualunque intervento sul motore immagino....
Beh quello è palese ma in genere non si tocca un motore a meno di non
voler sostituire parti originali con più leggere e performanti.
Devi sapere che, da alcuni anni ormai, per un intervento in garanzia
Audi Volkswagen Italia chiede al Concessionario l'invio preventivo della
centralina motore in sede a Verona. Questo proprio perchè non si fidano
nemmeno più dei loro stessi concessionari alcuni dei quali, negli anni
passati, agivano direttamente facendo riprogrammare le centraline dei
clienti che lo richiedevano (a pagamento naturalmente e spacciando per
ufficiale tale modifica).
Aptivo
> Ma anche no. I problemi ci sono ancora e riguardano a quanto pare il
> corpo farfallato.
> In caso di dubbio, il motore è talmente affidabile che è stato tolto da
> listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
I problemi del tsi imho sono nel cervello di chi lo guida. Che sia un
motore delicato è ovvio e scontato, che abbia grossi problemi
progettuali è tutto da vedere. Altrimenti non si spiega come mai ci
siano persone con già 50-70kkm senza alcun problema e persone che in
30kkm hanno già fatto fuori *due* motori.
La mappa "ingrassata" comunque (aggiornamento 24S4) ha fatto scomparire
il problema, o perlomeno non mi risulta che nessuno abbia avuto ancora
noie. Oltre ad aver cambiato la gestione del motore a freddo migliorando
l'avviamento e la partenza.
Curiosità: come inciderebbe il corpo farfallato con il grippaggio di un
pistone?
Ciao
Teo
philosopher
> listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
Il motore mi risulta ancora a listino all'estero e in Italia su
altri modelli.
Problemi qualcuno, ma non è una situazione così disastrosa.
MaxMax
"layup" <lay...@gmail.com> ha scritto
Non conosco il motore in questione, percui molte variabili dipendono da
quanto questo e' "sovradimensionato" per i 160cv originali.
Prima di tutto dovresti sapere cosa prevedere la preparazione , su che
parametri agisce. Dopodiche' sarebbe utile conoscere il diagramma di
efficienza della turbina di serie, la pressione di serie, il limite degli
iniettori di serie ecc ecc. Altrimenti lavori alla cieca per quanto riguarda
l'affidabilita' e non e' molto furbo.
Da quello che scrivi, il secondo preparatore ti espanderebbe la mappa per
nuovi valori di pressione della turbina in modo da aumentare la portata
degli iniettori, ma se non sai a quanto stanno gia' lavorando di serie non
puoi capire se l'ampliamento della mappa porta frutti o meno.
Senza parlare di frizione, assetto, freni e altro che si troverebbero
sottodimensionati.
Ma non basta una mezza giornata per spiegare tutto, io senza sapere al
dettaglio come viene modificata una mappa e come lavora la mia auto non mi
muoverei in nessuna direzione.
MaxMax
TheJack - Z32
inopinatamente scritto:
Se il primo preparatore puo' scrivere sulla EPROM della centralina lo
puo' fare anche il secondo senza cambiarla. Questa operazione si fa
quando la EPROM (memoria che contiene i dati della mappatura) non e'
aperta in scrittura ma puo' solo essere letta via porta OBD1 o 2 o
precedente.
Una mappatura 'su misura' e' consigliabile solo se l'auto ha parti
sostituite che ne cambiano le prestazioni (scarico, filtro aria
diretto, modifiche al motore o altro), altrimenti le mappe
preconfigurate sono piu' che sufficenti ad ottimizzare meglio
prestazioni/consumi (che in genere risultano essere minori).
A naso il secondo sta cercando di fare un po' di grana, male che va il
suo lavoro e': smontare la centralina (di solito tra lo smontaggio e
il rimontaggio fisico e' una mezz'ora al massimo), dissaldare la
EPROM, saldare uno zoccolo e sostituire il chip di cui sopra con uno
scrivibile se questa operazione non e' gia' sbloccata con lo zoccolo
aggiuntivo. Leggere la memoria, salvarla (in caso di disastri) e
rimettere tutto a posto. In tutto se passa un'ora di lavoro e' troppo.
Quindi la mezza giornata e' assolutamente fuori discussione e il costo
e' eccessivo (di solito chi fa queste operazioni dalle mie parti si
prende massimo 300 euro). Ma ti ripeto, se il primo dice di poterlo
fare direttamente sulla centralina cosi com'e' significa che e' gia'
possibile farlo.
Ergo vai dal primo.
--
TheJack
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
**** www.rwdclub.it ****
Moto Guzzi California Jackal 1100
TheJack - Z32
inopinatamente scritto:
>Mi fai venire il dubbio, forse era una giornata.. rimane comunque un
>bel pò...
Con una giornata c'e' gente che ti smonta TUTTA la macchina.
Eventualmente te la rimonta pure... :P
TheJack - Z32
inopinatamente scritto:
Ho scoperto da poco che molti motori hanno una "limitazione di
coppia", le case lo fanno per dare una sensazione di maggior
bilanciamento e linearita' del motore, al di la di cavalli e altre
amenita' gia' sbloccare (ammesso che sia bloccata anche sulla sua)
questo parametro e' un gran passo avanti.
Ho recentemente provato un'auto di un amico (diesel ma vabbeh) a cui
e' stata fatta la centralina in questo modo (pochi cv guadagnati ma
tanta coppia) e la differenza era _notevole_.
legotechnic
> Parlo del 1.4 VW 160cv, sono di fronte a 2 possibilità......quoto tagliato
Sconsiglio mappe, cartine e tarocchi vari della centralina della tua
auto nella maniera più assoluta. Magari i primi anni o decine di
migliaia di kilometri non avrai alcun problema... APPARENTEMENTE!! I
problemi verranno dopo e non capirai il perché!
Risparmia ed impiega i soldi della "mappa" in benzina ad uso guida
sportiva, che ti diverti di più spendendo meno a lungo termine senza
invalidare garanzie e subire rotture varie, o truffare lo Stato
(evasione bollo, ecc) ed i futuri acquirenti della tua auto abusata
(bomba ad orologeria)... che tanto alla fine su strada non sono i
cavalli a fare la differenza (entro certi limiti ed autostrada a parte),
ma conoscenza dell'auto e della strada percorsa, e soprattutto quantità
di incoscienza che si ha in testa...
Ciao,
lego
acc
> Addirittura? E si che prepara parecchie macchina da gara, in officina
> ha sempre sui ponti mezzi che non passano inosservati, deltone, escort
> cosworth...
E auto come la tua, quante?
La gestione del tuo motore e' molto diversa da quelle che hai citato.
Caedar
> Si, ma se non specifichi che navigatore è come cazzo pretendi che ti si possa
> dare un parere!
Centralina motore... Mappa... :')
--
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e
l'argento
Caedar
> Sott'inteso qualunque intervento sul motore immagino....
Qualsiasi intervento. Tu hai modificato la macchina che non è più
conforme alle specifiche di fabbricazione. Sono cavoli tuoi.
Non essendoci una legge seria e liberista sul tema elaborazioni/tuning
in Italia vige la legge del più forte e del più furbo.
In entrambi i casi le concessionarie/case madri/importatori hanno
parecchi punti di vantaggio sui clienti.
Caedar
> Ho scoperto da poco che molti motori hanno una "limitazione di
> coppia", le case lo fanno per dare una sensazione di maggior
> bilanciamento e linearita' del motore, al di la di cavalli e altre
> amenita' gia' sbloccare (ammesso che sia bloccata anche sulla sua)
> questo parametro e' un gran passo avanti.
> Ho recentemente provato un'auto di un amico (diesel ma vabbeh) a cui
> e' stata fatta la centralina in questo modo (pochi cv guadagnati ma
> tanta coppia) e la differenza era _notevole_.
La limitazione di coppia è spesso dovuta ai parametri della
trasmissione. se hai un cambio che lavora bene (entro l'80% del carico
massimo) con x Nm, aumentare questi vuol dire andare a ridurne la
durata, cuon tutto quello che consegue.
IMHO MaxMax ha posto in evidenza il problema fondamentale.
O l'auto, a parità di componentistica generale ha uno step di potenza
superiore, quindi il pistolamento va a portare i valori intorno a
quello step, oppure è un azzardo da valutare seriamente.
Caedar
> con la prima non riesci quasi a pelare il gas ,
Se si ha criterio è la migliore
> con la seconda deve impegnarti a pelare il gas ,
Il miglior compromesso
> con la terza piu' spalmata, è meglio per tutto e soprattutto per tutto il
> gruppo frizione, tramissione ecc ecc
si paga pegno con un motore morto in basso che per un diesel è la morte
dell'anima sua
>
> poi uno sceglie quella che vuole
Esatto.
Tenendo conto che 400 giri su un diesel per avere la stessa coppia
massima sono un abisso.
Poi sarebbe da valutare la curva della coppia.
Una mappa che la appuntisce è di certo scorbutica, una che la
addolcisce rende il motore meno nervoso e più reattivo su un arco di
giri maggiore.
In tutti i casi però io continuo a sostenere che l'attuale legislazione
italiana, carente e vetusta, pone seri problemi e limiti ad ogni
elaborazione, anche quella fatta meglio e più sensata.
In assenza di adeguamenti della legislazione ogni modifica rischia di
essere un azzardo che può costare caro in caso di rivalse a seguito di
incidenti. Lo ricordo perché spesso, presi bene dalle questioni
tecniche, ci si dimentica che le modifiche che si apportano o si
intendono apportare, sono applicate ad auto che circolano su strade
pubbliche e non in pista o per competizioni.
E|_Ciula
> E|_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> Si, ma se non specifichi che navigatore è come cazzo pretendi che ti
>> si possa dare un parere!
>
> Centralina motore... Mappa... :')
Picio, era ironico! :)))
Mario l'amico del gatto
>e persone che in 30kkm hanno già fatto fuori *due*
> motori.
Mario l'amico del gatto
> Parlo del 1.4 VW 160cv, sono di fronte a 2 possibilità:
io direi la 3°, lascia com'è e non cercare di rompere la macchina
Marcello - CA
"E|_Ciula" <chiedimelo...@subito.org> ha scritto nel messaggio
news:4dcd7c8e$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...
> Si, ma se non specifichi che navigatore è come cazzo pretendi che ti si
> possa dare un parere!
O tu migliori di giorno in giorno, o io inizio a capirti al volo... o forse
tutte e due!
In tutti i casi: :-DDD
E|_Ciula
La vena comica va coltivata...
Diego®
*
*>>> Si, ma se non specifichi che navigatore è come cazzo pretendi che ti
>>> si possa dare un parere!
>>
>> Centralina motore... Mappa... :')
>
> Picio, era ironico! :)))
LOL
starti dietro è un lavoraccio ....
Non ce la fanno, non ce la fanno i ragazzi :-DD
Marco&Li
il
fedele philosopher dal paese di philo...@vodafone.it
> On 13 Mag, 20:39, layup <layu...@gmail.com> wrote:
>> Ora quindi mi servirebbe un parere neutrale da chi se ne intende più
>> di me (e ci vuole poco), sono molto indeciso...
>> Grazie!
>
> Ovviamente sarai già fuori garanzia...
NI dipende che mappa itende fare, volendo spigolare ci sarebbe anche un
possibile, non sicuro, discorso di evasione fiscale etctctc, se superasse un
15% di potenza massima dichiarata dal costruttore....ma iniziamo a parlare
di interventi radicali, tipo una Clio RS con la turbina della nuov asubaru,
310CV :)
> Da possessore dello stesso motore e visto quanti hanno avuto problemi,
> anche senza rimapparlo, eviterei di metterci le mani.
I problemi sono stati al 70% di chi non faceva mappare ma usava quei
malefici kit venduti, che alrto non sono che reisistenze che variano i
valori letti dai sensori....e dal fatto che la WW aveva fatto le mappe su
pochi punti e molti di questi erano magri da far schifo (va ringraziata la
folle corsa all'EURO X)
Marco&Li
il
> Il 13/05/2011 21:17, layup ha scritto:
>
>> Da quel che mi risulta i problemi erano dovuti ad una mappa originale
>> troppo magra o comunque non "azzeccata" (probabilmente a causa delle
>> norme euro), che è stata corretta con un aggiornamento VW uscito
>> successivamente, quelli prodotti da circa un anno a questa parte hanno
>> già la mappa "giusta", con la quale non si sono più verificati i
>> problemi di grippaggio.
>
> Ma anche no. I problemi ci sono ancora e riguardano a quanto pare il
> corpo farfallato.
> listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
emhh dove l'hai rpesa stacosa?
Marco&Li
il
Voi non sapete ancora gestire i troll :)
cmq siccome ti vedo esperto e mi interessa....che tu sappia di preciso il
problema delle mappe originali magre era su tutti i punti della mappatura o
solo su alcuni, va che caso, su quelli che erano di rif per l'omologazione a
EURO X? voci di corridoio a cui vorrei dare conferma...
Infine io chi conosco che se grippato il motore renault o altro sono piedi
davvero pesanti ;) (io ho fucilato 2 motori di una Willy a suo tempo) oppure
chi mette i kit di potenziamento (Che saprai meglio di me essere resistenze
o analoghe porcate che variano SOLO la lettura di alcuni dati dei sensori).
Marco&Li
il
> layup wrote:
>>
>> Parlo del 1.4 VW 160cv, sono di fronte a 2 possibilità:
>>
>> ha già fatto decine di questi motori e a detta di tutti i clienti con
>> ottimi risultati, chiaramente si tratterebbe di un mero "copia-
>> incolla", 0 personalizzazione e verrebbe fatta tramite presa diagnosi
>> (può essere? non me ne intendo di queste cose...). Vantaggi: 200 euro
>>
>> 2- Preparatore delle mie parti con ottimo "curriculum", al quale ho
>> già esposto il quesito e che ovviamente sconsiglia vivamente il punto
>> 1. Dice che per fare una mappa seria va cucita su misura e ci vuole
>> almeno una mezza giornata di lavoro, e che bisogna mettere fisicamente
>> le mani sulla centralina (saldatore alla mano) ampliandone la memoria
>> ecc ecc (qualcuno saprebbe chiarire meglio questo aspetto?) Morale
>> 5-600 euro.
>
> Se hai già dei feedback positivi in tal senso vai con l'opzione 1.
> Anche perchè il n.°2 probabilmente farebbe la stessa cosa del n.°1, quindi
> perchè
> spendere di più? ;-)
Si certo in mezzo a un prato fa una mappatura seria....in 5 minuti...
Marco&Li
il
> On 13 Mag, 21:25, "mangi" <nonscrivetemiaquestam...@tiscali.it> wrote:
>> Se hai gi dei feedback positivi in tal senso vai con l'opzione 1.
>> Anche perch il n. 2 probabilmente farebbe la stessa cosa del n. 1, quindi
>> perch
>> spendere di pi ? ;-)
>
> Era questo il mio dubbio, quindi dici che il valore aggiunto
> dall'opzione 2 non è controbilanciato dalla differenza di spesa...
Lo devi sapere TU come lavora al punto 2...se sei piemonte liguria io avrei
un posto dove mandarti, fra l'altro con le golf ha un certo ...feeling
professionale :)
Ci sono mappatori seri, professionali e pirla vestiti in camice....
E|_Ciula
> *Da* E|_Ciula <chiedimelo...@subito.org>
> *
> *>>> Si, ma se non specifichi che navigatore č come cazzo pretendi
> che ti
>>>> si possa dare un parere!
>>>
>>> Centralina motore... Mappa... :')
>>
>> Picio, era ironico! :)))
>
>
> LOL
>
> starti dietro č un lavoraccio ....
> Non ce la fanno, non ce la fanno i ragazzi :-DD
Menomale, si sa mai, aver dietro un culatta non č la mia massima
ispirazione... :PPP
E|_Ciula
>
> Voi non sapete ancora gestire i troll :)
Ha parlato de cojons...
mangi
> Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah
> il
> fedele mangi dal paese di nonscrivetem...@tiscali.it
>>
>> Anche perchè il n.°2 probabilmente farebbe la stessa cosa del n.°1, quindi
>> perchè
>> spendere di più? ;-)
>
> Si certo in mezzo a un prato fa una mappatura seria....in 5 minuti...
Sì certo, a un preparatore che possa definirsi tale bastano il PC e un'interfaccia EOBD.
Non mi sembri molto ferrato in materia, come troll non sei granchè, oltretutto scrivi post
chilometrici e sgrammaticati da far venire l'emicrania, quasi quasi ti metto nel
killfile... :-P
--
mangi (45, 230,177,82,60, MB)
Marco&Li
il
>> Morale
>> 5-600 euro. Vantaggi: è dietro l'angolo e da lui penso che farei poi
>> anche altri lavoretti. Svantaggi: c'è bisogno di dirlo?? ;-)
>
> 600e per mezza giornata, magari senza fattura.
> Non male...
Poco...
Parliamo di 15 anni fa..per mappare una Clio Willy (Quindi manco complicata
come gestione rispetto a un'auto moderna magari con turbina) chi so io
chiedeva 700mila lire, ANTICIPATE, ma si parla di tecnico con laurea,
assitente al seguito, lui non si sporca mai le mani il lavoro è piu o meno
questo: mattino alle 8:30 Dialogo col pilota rihieste possibili etctc, che
scarico monti o monterai etctctc poi sul banco misurazione potenza originale
verifica dei fumi ecttc.....smontaggio centralina, cambio della EEPROM altre
modifiche per la gestione del corpo farfallato gia che è li aperta, il tutto
su un tavolo di laboratorio degno di CSI, rimontaggio con un emulatore al
posto della EEPROM di serie, prova su strada col pilota che la guidera,
vari test su strada, ritorno in officina vari test, mappatura quasi finita,
messa sul banco misurazione CV, ritorno su strada mentre guida il suoa
ssistente a cui lui da precisi comandi in sequanza lui col portatile in
braccio collegato all'emulatore, ritorno in officina preparazione mappa
scrittura sulla eeprom, montaggio centalina prova finale sul banco stampa
potenza ecttctc....fatti un giro per strada e vedi se ti piace...torni in
officina e si va in un osteria li vicino paga lui e sono circa le 13:30,
digestivo caffe lui va a casa tu a casa tua stretta di mano e
raccomandazioni d0uso....non dico quanti CV aveva per ovvi motivi, ma aveva
scarico di un gruppo N in accio aspirazione completamente rifatta corpo
farfalalto modificato cambio con le prime 3 corte del N frizione enkey
bidisco, freni tar ox dalle pinze ai dischi maggiorati....
Questo è fare una mappatura...e costa quel che costa....il professionista
affermato OGGI ti chiede anche 1200euro per una mappa, sulla EVO solo per
mapparti la centralina che comanda il diff posteriore (Li comanda ambedue ma
va beh) che ti permette di "ganciare" ti frullano via 350euro ed è una mappa
prefatta senza punti ne altro, difatti non sarebbe da chimapare mappa ma
modifica....per una mapaptura seria alla stessa auto 1200 1600euro, sono 4
programmazioni da fare, 2 modifiche fisiche meccaniche e una tonellata di
prove da fare....
Poi c'è chi scarica le mappa in abbonamento e le programma su 10 eeprom,
quando arriva il cliente mette quelle e via...o perfino programma via OBD
II, un preparatore carissimo amico di lunga data sta facendo i soldi
vendendo le mappe in abbonamento (Penso di SV)
http://www.pensotech.it/home.html
Ocio che vi venisse voglia di andare li...è mostruosamente professionale, MA
si lascia prendere le mano, entri con una 500 ed esci con la 500 che monta
un biturbo di un BMW CSI :) oppure come qualcuno con una Willyams gia
preparata con circa 158CV ed uscire con un pezzo in piu e averne 252CV :)
Marco&Li
il
> Il Fri, 13 May 2011 12:51:07 -0700 (PDT), layup <lay...@gmail.com> ha
> inopinatamente scritto:
>
>> Mi fai venire il dubbio, forse era una giornata.. rimane comunque un
>> bel pò...
>
> Con una giornata c'e' gente che ti smonta TUTTA la macchina.
> Eventualmente te la rimonta pure... :P
i ladri d'auto in una notte fanno a pezzi tutto schiacciano la scocca
rimasta catalogano tutto portano dal venditore :)
Marco&Li
il
>> Il 13/05/2011 20.39, layup ha scritto:
>>
>>> 1. Dice che per fare una mappa seria va cucita su misura e ci vuole
>>> almeno una mezza giornata di lavoro, e che bisogna mettere fisicamente
>>> le mani sulla centralina (saldatore alla mano) ampliandone la memoria
>>> ecc ecc (qualcuno saprebbe chiarire meglio questo aspetto?)
>>
>
> Addirittura? E si che prepara parecchie macchina da gara, in officina
> ha sempre sui ponti mezzi che non passano inosservati, deltone, escort
> cosworth...
Male male...
uno che tocca auto da competizione non dovrebbe mai fare porcate come quelle
di mappare in serie a ...sighss raduno.....
ma chi è sto pirla?
Marco&Li
il
> *Da* layup <lay...@gmail.com>
> *
> *>> Stanne alla larga
>>
>> Addirittura? E si che prepara parecchie macchina da gara, in officina
>> ha sempre sui ponti mezzi che non passano inosservati, deltone, escort
>> cosworth...
>
> *vecchie* e fuori garanzia e probabilmente non vengono usate tutti i
> giorni per andare a spasso.
> Se devi correrci in pista vai tranquillo a farti pistolare la macchina
> ma se vuoi l'affidabilità che deve esserti garantita aspetta perlomeno
> che la macchina esca dalla garanzia VW.
>
> Sappi che, sia per la mappa da 100 euro che per quella da 800, al primo
> problema ti sentirai rispondere dal preparatore che ti è stata fatta per
> l'uso in pista e che ne eri perfettamente a conoscenza. Il
> Concessionario VW, invece, ti farà pagare qualsiasi intervento.
se la cosa sara seria da ricorrere in conce andrai a farti rimettere la
mappa originale senza il minimo problema...che aprano le centraline per
vedere se è stata risaldata o no non se mai sentito :) men che mai per una
scirocco LoL...e non si vede da nesusn check sum o altro eh...ovvio non te
lo fara gratis....
Marco&Li
il
fedele Diego® dal paese di ruote...@tiscalinet.it
> *Da* layup <lay...@gmail.com>
> *
>>
>> Sott'inteso qualunque intervento sul motore immagino....
>
> voler sostituire parti originali con più leggere e performanti.
un'inizione ad acqua dsu un JTD e relativo intercooler maggiorato tubi in
silicone e alluminio dici che è un intevento di alleggerimento? ;)
> Devi sapere che, da alcuni anni ormai, per un intervento in garanzia
> Audi Volkswagen Italia chiede al Concessionario l'invio preventivo della
> centralina motore in sede a Verona. Questo proprio perchè non si fidano
> nemmeno più dei loro stessi concessionari alcuni dei quali, negli anni
> passati, agivano direttamente facendo riprogrammare le centraline dei
> clienti che lo richiedevano (a pagamento naturalmente e spacciando per
> ufficiale tale modifica).
Assai interessante, ma siccome una persona che ben conosco smanetta sulle WW
(lui stesso ha una golf) e in caso di rogne ripristina tutto rimettendo la
eeprom originale e non ho mai sentito avessro avuto problemi i suoi
clienti....dici che esaminano le saldature sulla centralina? Ma anche le
esaminassero non essendoci sigilli di nessun genere? capirei ci fosse resina
da togliere o viti sigillate....
Diego®
*
*> un'inizione ad acqua dsu un JTD e relativo intercooler maggiorato tubi in
> silicone e alluminio dici che è un intevento di alleggerimento? ;)
Alleggerimento del portafoglio.
:-D
> Assai interessante, ma siccome una persona che ben conosco smanetta sulle WW
> (lui stesso ha una golf) e in caso di rogne ripristina tutto rimettendo la
> eeprom originale e non ho mai sentito avessro avuto problemi i suoi
> clienti....dici che esaminano le saldature sulla centralina? Ma anche le
> esaminassero non essendoci sigilli di nessun genere? capirei ci fosse resina
> da togliere o viti sigillate....
Si può fare tutto. Basta sapere come può andare a finire. Per tanti
"bravi" che smanettano sulle centraline, ce ne sono altrettanti che
lavorano per la casa madre e sono pagati proprio per scoprire l'origine
dei problemi.
Hai mai provato ad avere un problema serio e costoso in garanzia ?
;)
El Nino
> emhh dove l'hai rpesa stacosa?
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?16589-Golf-VI-1.4-TSI-160cv-Motore-sostituito!&daysprune=-1
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?13846-Motore-che-gira-a-tre-cilindri!-%28TSI160%29&daysprune=-1
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?19651-Nuovo-guasto-TSI-160-DSG
El Nino
> Voi non sapete ancora gestire i troll :)
Troll? Ma LOL.
Sono su IDA dal 2000 e c'è pure parecchia gente qui dentro che mi
conosce di persona.
philosopher
> http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?16589-Golf-
In realtà hai commesso un errore...
Il motore è stato tolto a listino solo dalla Golf e sempre il 1.4 puoi
averlo in molti altri paesi europei (Non so se hanno mai messo in
produzione la Golf con il 1.8.
Lo stesso motore comunque sempre con le stesse caratteristiche è
disponibile anche in Italia su altri modelli.
Marco&Li
il
> inopinatamente scritto:
>
> Se il primo preparatore puo' scrivere sulla EPROM della centralina lo
> puo' fare anche il secondo senza cambiarla. Questa operazione si fa
> quando la EPROM (memoria che contiene i dati della mappatura) non e'
> aperta in scrittura ma puo' solo essere letta via porta OBD1 o 2 o
> precedente.
>
> Una mappatura 'su misura' e' consigliabile solo se l'auto ha parti
> sostituite che ne cambiano le prestazioni (scarico, filtro aria
> diretto, modifiche al motore o altro), altrimenti le mappe
> preconfigurate sono piu' che sufficenti ad ottimizzare meglio
> prestazioni/consumi (che in genere risultano essere minori).
>
> A naso il secondo sta cercando di fare un po' di grana, male che va il
> suo lavoro e': smontare la centralina (di solito tra lo smontaggio e
> il rimontaggio fisico e' una mezz'ora al massimo), dissaldare la
> EPROM, saldare uno zoccolo e sostituire il chip di cui sopra con uno
> scrivibile se questa operazione non e' gia' sbloccata con lo zoccolo
> aggiuntivo. Leggere la memoria, salvarla (in caso di disastri) e
> rimettere tutto a posto. In tutto se passa un'ora di lavoro e' troppo.
> Quindi la mezza giornata e' assolutamente fuori discussione e il costo
> e' eccessivo (di solito chi fa queste operazioni dalle mie parti si
> prende massimo 300 euro). Ma ti ripeto, se il primo dice di poterlo
> fare direttamente sulla centralina cosi com'e' significa che e' gia'
> possibile farlo.
>
> Ergo vai dal primo.
Scusa ma il dubbio che il primo usi mappe prefatte (magari comprate in
abbonamento manco fatte da lui) e il secondo mappi con tutti i crismi che
servono, quindi test prima durante dopo al banco analisi etctc?
Marco&Li
il
> On 2011-05-13 20:39, layup wrote:
>> Parlo del 1.4 VW 160cv, sono di fronte a 2 possibilità......quoto
>> tagliato
>
> Sconsiglio mappe, cartine e tarocchi vari della centralina della tua
> auto nella maniera più assoluta. Magari i primi anni o decine di
> migliaia di kilometri non avrai alcun problema... APPARENTEMENTE!! I
> problemi verranno dopo e non capirai il perché!
Perdonami se ti parro scorbutico..
Ma voi non avete mica l'idea di cosa sia una mappa, pensate una mappatura
serva solo per aumentare i cavalli e di pare passi la coppia, consumare di
piu magari fare anche piu fumo nero....la mappatura è ben altra cosa, è
rendere l'auto piu adatta la proprio stile di guida, potrebbe anche voler
dire trovarsi a risparmiare qualche euro di carburante dopo, potrebbe ho
scritto eh :), può voler dire avere un rapporto diverso fra angolo e
velocita angolare del pedale gas e potenza erogata, potrebbe voler dire
abbassare la coppia, ma non vuol dire che la pari auto, prenendo al clio
willy aveva la coppia un po altina e tirarla un po giu aiutandosi anche con
al modifica dello scarico aiutava in modo mostruoso senza aver CV in piu o
piu coppia sulla trasmissione...
Caedar
> fidati cosi' tira troppo sotto
> 15kili in piu' sono troppi agli stessi giri
Sono troppi per fare cosa?
Ma tu non hai criterio...
> già cosi' al mio spingidisco e al mio volano bimassa glielo racconti tu che
> strappava quasi da subito, dopo un paio di affondi col 30.000km sul groppone
> ... :-) , ormai è già cotto (p.s. : io non ho criterio)
Quoto. Senza criterio sono troppi.
Ma avere un bel po' di Nm in più fa la differenza tra andare con un
filo di gas anche in salita o dover buttare giù un po' di più.
> si sentono 400giri ma anche 200giri te lo assicuro,
> ma sento anche che si surriscalda meno il gruppo frizione, e sottosterza
> anche meno (ma questo è un altro discorso)
Il gruppo frizione sente il tutto, ma sempre in base al carico.
Ovvero se butti giù tutto chiedi il massimo al tuo motore, se no,
chiedi l'erogazione della potenza e coppia con passaggi graduali e la
frizione non slitta e non scalda.
Ovvio che fare delle cose racing comporta metterci anche
componentistica racing sul lato trasmissione.
In un uso "normale" avere un po' di coppia in più aiuta a vivere
tranquilli, usando anche meno il pedale del gas.
> l'arco di giri maggiore su un pumpe duse è un po' dura allungarlo come si
> deve , resta sempre uno schifoso diesel che mura prima o poi molto presto :-|
La'rco di giri di erogazione della coppia, per come ho scritto io non
ha nulla a che vedere con il regime di potenza massima o il regime
massimo di rotazione.
Se tu spiani la curva di erogazione avrai, pompe duse o CR poco
importa, una rogazione più piatta, che però invece di calare
drasticamente a 2800 giri, cala a 3000. Nulla di più. Anzi se fatta
bene la curva può garantire una permanenza oltre l'80% della coppia
erogabile anche per qualche giro in più. Il che non è un male, anzi è
esattemente ciò che seve per avere un motore molto sfruttabile, ma poco
sportivo.
Il problema è che i preparatori, per esaltare il calcinculo, tendono ad
appuntire la coppia. Bestiata immensa. Poi per non fare la figura dei
pirla, mandano i valori di iniezione molto fuori dai parametri in alto,
sperando di non disfare tutto.
L'esito? Quelle belle fumatone giganti che anneriscono il cielo. E una
bella serie di turbine che salutano presto.
--
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e
l'argento
Diego®
*
*> Ma voi non avete mica l'idea di cosa sia una mappa, pensate una mappatura
> serva solo per aumentare i cavalli e di pare passi la coppia, consumare di
> piu magari fare anche piu fumo nero....la mappatura è ben altra cosa, è
Ti intendi di mappe ma poco di contenzioso legale.
Caedar
> Ma voi non avete mica l'idea di cosa sia una mappa, pensate una mappatura
> serva solo per aumentare i cavalli e di pare passi la coppia, consumare di
> piu magari fare anche piu fumo nero....la mappatura è ben altra cosa, è
> rendere l'auto piu adatta la proprio stile di guida, potrebbe anche voler
> dire trovarsi a risparmiare qualche euro di carburante dopo, potrebbe ho
> scritto eh :), può voler dire avere un rapporto diverso fra angolo e velocita
> angolare del pedale gas e potenza erogata, potrebbe voler dire abbassare la
> coppia, ma non vuol dire che la pari auto, prenendo al clio willy aveva la
> coppia un po altina e tirarla un po giu aiutandosi anche con al modifica
> dello scarico aiutava in modo mostruoso senza aver CV in piu o piu coppia
> sulla trasmissione...
E' la differenza tra una mappata alla caxxo, quella che passano al
99,9999% dei gonzi che si esaltano al calcinculo e una fatta bene. La
seconda nella maggior parte dei casi è vista come una cosa troppo soft
e troppo poco appariscente.
Stante poi la legislazione italiana direi che sarebbe meglio chiudere
il discorso. Ogni mappa è irregolare, a meno che non sia un
aggiornamento ufficiale della casa. :'(
Caedar
> Ti intendi di mappe ma poco di contenzioso legale.
Ho idea che per molti la mappa sia l'anticamera del secondo. 8-o
Stefano D.
cosi' si espresse:
>Questo proprio perchè non si fidano
>nemmeno più dei loro stessi concessionari alcuni dei quali, negli anni
>passati, agivano direttamente facendo riprogrammare le centraline dei
>clienti che lo richiedevano (a pagamento naturalmente e spacciando per
>ufficiale tale modifica).
Ne ho conosciuta di gente che aveva la "rimappatura originale Audi con
mantenimento della garanzia". 1.500 euro+IVA.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
mangi
> *Da* Marco&Li <non...@none.com>
> *
> *> Ma voi non avete mica l'idea di cosa sia una mappa,
Per me non s'intende di nulla, niente farina nel suo sacco, googla in giro, tutto qui.
;-)
Caedar
> Ne ho conosciuta di gente che aveva la "rimappatura originale Audi con
> mantenimento della garanzia". 1.500 euro+IVA.
Non voglio incitare alla delinquenza, ma in buona sostanza è giusto che
li abbiano perculati a dovere. In fondo li hanno perculati alla grande
dal primo momento. :')
Aptivo
> Voi non sapete ancora gestire i troll :)
> cmq siccome ti vedo esperto e mi interessa....che tu sappia di preciso il
> problema delle mappe originali magre era su tutti i punti della mappatura o
> solo su alcuni, va che caso, su quelli che erano di rif per l'omologazione a
> EURO X? voci di corridoio a cui vorrei dare conferma...
Oddio.. esperto è una parola grossa, diciamo che ho "subìto" in prima
persona il problema avendo acquistato una delle primissime Scirocco
nell'aprile 2009. Ovviamente non ho avuto il problema del grippaggio, ma
quello dell'avviamento sì (nulla di tragico, ma col freddo l'avviamento
al mattino sembrava quello di un carburatore scarburato)
> Infine io chi conosco che se grippato il motore renault o altro sono piedi
> davvero pesanti ;) (io ho fucilato 2 motori di una Willy a suo tempo) oppure
> chi mette i kit di potenziamento (Che saprai meglio di me essere resistenze
> o analoghe porcate che variano SOLO la lettura di alcuni dati dei sensori).
Io mi sono fatto l'idea che il problema sia causato dalla combinazione
di eventi "guida spericolata" (es. motore tirato freddo) + oliaccio
longlife-acquetta schifido (cambiato per giunta 30.000km.. in un'auto
turbo con 115cv/litro). Sbaglierò, ma io per sicurezza ho messo dentro
il Mobil1 a 10.000
Ciao!
Teo
Caedar
> Adesso con i dpf non fumano piu' nemmeno quelle mappate.
Vero in parte. Ho visto DPF fumare... rimappati.
> Di contro il dpf ... si incazza
e di brutto. E ha ragione.
> Se intendi che le turbine saltano perchè scaldano a causa del fumo immenso
> ok,
Proprio quelle.
>
> ma di pressione i preparatori tendono a non dare piu' di 0,1bar , magari si
> potesse dare un bel 0,3bar ... fumerebbero meno di un benzina con 0,3bar in
> piu', visto che si riesce a farle fumare poco anche con 0,05bar.
Una volta si dava più pressione e poi via di mandata gasolio. Ora se
sono bravi toccano le singole iniezioni e fanno ciò che volgiono. In
tutti i casi escono dai parametri e quindi avranno rogne. Prima o dopo.
>
> Poi da vedere cosa si intende per fumare.
> C'è la focus del mio collega (tutto in regola, tagliandi cazzi e ramazzi) che
> fuma il doppio della mia ed è originale.
Le Focus fino alla Euro 4 FAP fumavano. Poi le hanno castrate. :')
Caedar
> dal primo momento ? in che senso ?
Bhe meccanicamente gli hanno dato la stessa cosa che danno a chi prende
Seat, però l'hanno fatta pagare il doppio o quasi.
Bella perculata... :/
Caedar
> cioè ? turbina ?
Agiornamento della casa, pagato profumatamente. Oppure pistolata fai da
te, pagata cara. In ogni caso elaborazione soft per non avere rogne.
Salvo cercare scuse in caso di problemi...
Stefano D.
<fgweh...@weijwniqwnfqwn.net> cosi' si espresse:
>> Ne ho conosciuta di gente che aveva la "rimappatura originale
>> Audi con mantenimento della garanzia". 1.500 euro+IVA.
>
>cioè ? turbina ?
Semplicemente gli mettevano una mappa qualsiasi facendosela pagare 5
volte il valore contando sul fatto che se qualcosa andava male
ripiallavano tutto e facevano pagare alla casa madre.
TheJack - Z32
inopinatamente scritto:
>i ladri d'auto in una notte fanno a pezzi tutto schiacciano la scocca
>rimasta catalogano tutto portano dal venditore :)
E io a quelli mi riferivo... :P
--
TheJack
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Moto Guzzi California Jackal 1100
TheJack - Z32
inopinatamente scritto:
>La limitazione di coppia è spesso dovuta ai parametri della
>trasmissione. se hai un cambio che lavora bene (entro l'80% del carico
>massimo) con x Nm, aumentare questi vuol dire andare a ridurne la
>durata, cuon tutto quello che consegue.
Spesso ma non sempre. Ti dico la mia esperienza dell'altro giorno.
Qualche mese fa un mio carissimo amico si e' tolto la sua 147 (150cv)
e si e' preso l'Alfa GT (a mio avviso modesto l'ultima bella auto di
questo marchio), lui ha preferito (nonostante le mie pressioni)
restare sul diesel e sullo stesso motore. Siamo andati insieme a
ritirare l'auto che gia' di suo andava bene, meglio della 147 (che
all'epoca in cui la prese mi stupi' non poco per il brio di quel
motore). Recentemente ha messo una mappatura diversa, qualche cv in
piu' (poca cosa) ma ha tolto il limitatore di coppia. Provando l'auto
era MOLTO piu' divertente, il motore piu' coppioso e pronto e anche
piu' o meno li come consumi (lui dice un filo addirittura meno di
prima).
>O l'auto, a parità di componentistica generale ha uno step di potenza
>superiore, quindi il pistolamento va a portare i valori intorno a
>quello step, oppure è un azzardo da valutare seriamente.
Su questo non ci piove ma che 'step' superiore vuoi tirare fuori da
un'auto come quella? C'e' solo il gusto di avere un po' piu' di coppia
a disposizione e renderla meno fiacca, tutto li. Per me non e' un
difetto (anzi) fare una mappatura migliore al motore visto che, di
solito, di fabbrica escono sempre sottodimensionate in relazione al
reale potenziale del motore ed e' pure giusto che sia cosi' eh, pero'
a volte farla restare 'stock' e' un peccato visto che con poco si
ottengono buoni risultati per l'utenza media. E' ovvio che il tutto
deve essere fatto in modo decente e non rischiare di fare danni.
TheJack - Z32
inopinatamente scritto:
>Scusa ma il dubbio che il primo usi mappe prefatte (magari comprate in
>abbonamento manco fatte da lui) e il secondo mappi con tutti i crismi che
>servono, quindi test prima durante dopo al banco analisi etctc?
Le mappe 'preconfezionate' non hanno nulla di male se sono state fatte
bene, tu pensa che per la mia Z basta fare un elenco delle cose che
hai cambiato ad un noto dealer di ricambi americano e hai un chip plug
& play con una mappa ottimizzata per i tuoi pezzi, ovviamente non e'
settata in modo 'fine' ma entra dentro un dato range di sicurezza e
riesci ad avere un incremento notevole di prestazioni in base allo
step a cui sei arrivato.
Su auto di grande distribuzione diciamo che la mappatura originale si
ferma attorno al 65-70% del potenziale del motore (per esempio),
quindi anche se aumenti solo del 10-15% la sensazione di miglioramento
e' netta e sei ancora sotto al limite di un motore stock senza toccare
nient'altro. Si tratta solo di ottimizzare alcuni paramentri e fare
rendere al meglio il motore.
Caedar
> Spesso ma non sempre.
[cut]
> Provando l'auto
> era MOLTO piu' divertente, il motore piu' coppioso e pronto e anche
> piu' o meno li come consumi (lui dice un filo addirittura meno di
> prima).
Tutto questo è ovvio. Ciò che io intendo dire è che la limitazione di
coppia dipende dai parametri di dimensionamento della trasmissione. Non
è detto che avendo aumentato la coppia si sia giunti oltre il livello
massimo sopportabile dalla trasmissione, ma sicuramente ci si avvicina
al limite, riducendo, di contro, l'affidabilità e la durata.
Più sei al limite e più diminuisce la durata. Ecco perché dico che le
leaborazioni devo essere a cascata. Dalll'aumento di cavalli e Nm, se
non modestissimo, devono discendere interventi sulla trasmissione,
dalla frizione e sue componenti fino al/ai differenziali per finire con
alberi, giunti e semiassi...
> Su questo non ci piove ma che 'step' superiore vuoi tirare fuori da
> un'auto come quella?
Esempio pratico.
Il 1.9 MJTD esisteva in versione 120 e 150cv.
Le differenze c'erano, ma, mettendo un poco a rischio la turbina e
contando su una gestione un po' meno efficiente del motore, si poteva
tirar fuori dal 120 un 160cv senza avere problemi significativi.
Il resto però erano componenti adeguate allo step del 150cv, quindi
10cv in più è nulla.
Simile il discorso tra il 1.6 da 105 e quello da 120.
> C'e' solo il gusto di avere un po' piu' di coppia
> a disposizione e renderla meno fiacca, tutto li.
Non è quello il punto. O meglio quello è il punto dell'utonto.
> Per me non e' un
> difetto (anzi) fare una mappatura migliore al motore visto che, di
> solito, di fabbrica escono sempre sottodimensionate in relazione al
> reale potenziale del motore ed e' pure giusto che sia cosi' eh, pero'
> a volte farla restare 'stock' e' un peccato visto che con poco si
> ottengono buoni risultati per l'utenza media.
Sempre sapendo, da utenza media, o da utonza media, che il
sottodimensionamento serve per affidabilità e durata. La riduzione del
margine diventa riduzione dell'affidabilità.
Come anche il fatto che una macchina nasce pensata per un uso "normale"
e non gravoso, sempre. Tanto che le sessioni in pista riducono di molto
i margini e comportano un invecchiamento precoce della componentistica,
soprattutto quella soggetta ad usura, che tende a surriscaldare e ad
avere consumi molto significativi.
Per andare in pista sarebbe sempre meglio avere componenti specifici,
almeno sul versante freni, ma anche su sospensioni, gomme, sistemi di
raffreddamento. Non per nulla il tuning per la pista, o meglio
l'elaborazione, diventa molto costoso e prevede il cambio di componenti
soggette ad usura o non dimensionate per quell'uso.
Poi si può andare in pista stock, per fare quel paio di giretti, magari
neppure tirati al massimo. Ma è diverso dal voler tirar fuori il
massimo del potenziale da una vettura.
E, per finire, diciamoci anche che le vetture non nasconot tutte
uguali. Alcune nascono per andare per strada e basta. Altre hanno un
DNA diverso e possono andare a cercarsi rogne anche in pista, visto che
nascono con una cura sportiveggiante che le spinge verso un uso più
intenso senza problemi.
La macchina dell'OP, per dire, pare dimensionata solo per un uso
normale, anzi già lì da qualche noia. Eviterei di metterla alla frusta
in pista. Come eviterei mappe che potrebbero accentuare i guai di cui
può già "godere".
> E' ovvio che il tutto
> deve essere fatto in modo decente e non rischiare di fare danni.
Chiaro. Ma se tu fossi un preparatore ragioneresti sulla soddisfazione
del cliente, da vedere subito, stampata sul viso con quel sorriso ebete
di chi è sceso dalle montagne russe... Vuoi che il cliente salga in
macchina faccia un giretto e torni dicendo: "va davvero forte!
Bellissimo!". Peccato che per stampargli quel sorriso, spesso i
preparatori poco coscienziosi, soprattutto quelli che agiscono senza
troppa professionalità, ma mettendo mappe raccogliticce, vadano bel
oltre quel limite del fare le cose "in modo decente" e arrivino al
"fare le cose alla caxxo". I danni si vedono nel tempo.
Resta cmq l'osservazione di fondo. In assenza di norme adeguate, in
Italia, ogni elaborazione è un rischio e un illecito.
Personalmente sono per avere elaborazioni regolamentate e legali. Ma
pare che la fantomatica proposta di legge sull'argomento sia andata
perduta. Eppure basterebbe, come al solito, copiare la Germania. :-@
Caedar
> Le mappe 'preconfezionate' non hanno nulla di male se sono state fatte
> bene, tu pensa che per la mia Z basta fare un elenco delle cose che
> hai cambiato ad un noto dealer di ricambi americano e hai un chip plug
> & play con una mappa ottimizzata per i tuoi pezzi, ovviamente non e'
> settata in modo 'fine' ma entra dentro un dato range di sicurezza e
> riesci ad avere un incremento notevole di prestazioni in base allo
> step a cui sei arrivato.
Il punto è proprio quello. Mappa > step di elaborazione generale.
Pensa a mappa > auto stock. Qualcosa non torna.
>
> Su auto di grande distribuzione diciamo che la mappatura originale si
> ferma attorno al 65-70% del potenziale del motore (per esempio),
> quindi anche se aumenti solo del 10-15% la sensazione di miglioramento
> e' netta e sei ancora sotto al limite di un motore stock senza toccare
> nient'altro. Si tratta solo di ottimizzare alcuni paramentri e fare
> rendere al meglio il motore.
10-15% non è tantissimo.
Vorrebbe dire che un motore da 100cv te ne restituisce 110. Chi fa la
mappa per 10cv? Nessuno.
Da un 150cv dovrebbero saltarne fuori sono 165. E chi lo farebbe. La
mappa la fanno da minimo 20cv. E con i turbo è un gioco farli saltar
fuori.
Sui Nm il giochino è simile, se non peggio.
Nessuno tocca 200 Nm per tirarne fuori 220Nm. Se vai a vedere le
promesse delle mappe vedi che i valori di incremento sono maggiori.
Ecco un esempio:
http://www.digitalmotor.it/HIGHSPEED.HTM (Vai alla pagina della Golf V)
Tolti i motori aspirati, gli altri hanno crescite di potenza sul 17% e
la coppia pure. Restando su auto del tutto stock. E queste sono fatte
da centri specializzati, che sono molto meglio di un preparatore "fai
da te" che mette su una mappa reperita scaricandola con il mulo da
internet... O quello che le mette su ad un raduno... 8-o
Caedar
> una cosa che mi dice il mio amico vw è che gli ammortizzatori della golf
> arrivano sdraiati mentre quelli delle a3 hanno scritto ''tenere in
> verticale''
Probabilmente i proprietari Golf e A3 sono da trattare diversamente
(infatti sia mai che gli ammortizzatori vadano a finire orizzontali,
sia mai!!!). Quelli della Leon, uguali in tutto, saranno da tenere
obliqui o come gli capita, tanto è Seat...
>
> alcuni pezzi in alluminio ce li hanno solo le audi
Unica concessione, forse.
>
> poi certo i motori sono identici, le pinze dei freni anche, gli interni non
> penso e le rifiniture nemmeno
Ma il telaio è identico, motori uguali, meccanica uguale al 9x%...
Restano le finiture e gli allestimenti, ma visto che su una Golf non è
che mettano schifezza, resta da capire se il resto vale la differenza
di prezzo. Analogamente per Seat.
Pensa alla A4/Exeo... La Exeo costa molto meno della A4 vecchia quando
era in vendita. E stiamo parlando di una macchina uscita di produzione
meno di due anni fa, non 10 anni fa. Uscita di produzione tra gli
osanna dei venditori, che te la rifilavano per "prodotto di eccelsa
qualità tedesca" quando le nuove erano già sulla catena di montaggio...
:') 8-o
layup
> Si certo in mezzo a un prato fa una mappatura seria....in 5 minuti...
Non è questo che ho detto, la mappa "da 5 minuti" scaturisce da una
certa mole di lavoro fatto precedentemente, li per li viene solamente
messa su, e ovviamente senza personalizzazioni, anche perchè sarebbe
una mappa studiata appositamente per auto stock, chiaro che se avessi
cambiato scarico, ecc non sarebbe la cosa più indicata...
Quello che chiedevo è se questa è una pratica così esoterica da dover
essere evitata come la peste o meno (e non chiedevo chiaramente un
parere dal punto di vista legale - specifico per chi aveva sollevato
la questione - )
layup
> "layup" <layu...@gmail.com> ha scritto
>
> Non conosco il motore in questione, percui molte variabili dipendono da
> quanto questo e' "sovradimensionato" per i 160cv originali.
>
> Prima di tutto dovresti sapere cosa prevedere la preparazione , su che
> parametri agisce. Dopodiche' sarebbe utile conoscere il diagramma di
> efficienza della turbina di serie, la pressione di serie, il limite degli
> iniettori di serie ecc ecc. Altrimenti lavori alla cieca per quanto riguarda
> l'affidabilita' e non e' molto furbo.
>
> Da quello che scrivi, il secondo preparatore ti espanderebbe la mappa per
> nuovi valori di pressione della turbina in modo da aumentare la portata
> degli iniettori, ma se non sai a quanto stanno gia' lavorando di serie non
> puoi capire se l'ampliamento della mappa porta frutti o meno.
>
> Senza parlare di frizione, assetto, freni e altro che si troverebbero
> sottodimensionati.
>
> Ma non basta una mezza giornata per spiegare tutto, io senza sapere al
> dettaglio come viene modificata una mappa e come lavora la mia auto non mi
> muoverei in nessuna direzione.
>
> MaxMax
Capisco il tuo punto di vista, e non nego che mi piacerebbe conoscere
a fondo questi aspetti, ma come puoi immaginare non si può essere
tuttologi... L'unica ragione per cui prendo in consideraizone la
soluzione 1 è che l'hanno fatto anche persone che se ne intendono
sicuramente molto più di me...
Diego®
*Da* mangi <nonscrivetem...@tiscali.it>
*
*> Per me non s'intende di nulla, niente farina nel suo sacco, googla in
giro, tutto qui.
> ;-)
LOL
Diego®
*
*> Quello che chiedevo è se questa è una pratica così esoterica da dover
> essere evitata come la peste o meno (e non chiedevo chiaramente un
> parere dal punto di vista legale - specifico per chi aveva sollevato
> la questione - )
Non è una pratica esoterica da essere evitata tanto che ci sono fior di
aziende che vivono da decenni facendo proprio questo lavoro: mappature
standardizzate e moduli esterni.
Se è questo che ti interessa sapere, fallo.
layup
> IMHO MaxMax ha posto in evidenza il problema fondamentale.
>
> O l'auto, a parità di componentistica generale ha uno step di potenza
> superiore, quindi il pistolamento va a portare i valori intorno a
> quello step, oppure è un azzardo da valutare seriamente.
Si giusto, ma come saprete lo stesso motore sulla polo GTI e ibiza
cupra ad esempio ha 180cv (e di modifiche da quel che so non ce ne
sono), per quel che riguarda frizione e cambio possono sopportare
adeguatamente una mappa più spinta...
layup
> E' un problema farne il nome?
layup
> Lo devi sapere TU come lavora al punto 2...se sei piemonte liguria io avrei
> un posto dove mandarti, fra l'altro con le golf ha un certo ...feeling
> professionale :)
> Ci sono mappatori seri, professionali e pirla vestiti in camice....
Eh no sono in emilia... grazie comunque per il persiero =)
layup
> Male male...
> uno che tocca auto da competizione non dovrebbe mai fare porcate come quelle
> di mappare in serie a ...sighss raduno.....
> ma chi è sto pirla?
Calma, mi sa che hai frainteso, il preparatore del punto 2 NON è
quello del punto 1, che infatti si è indignato sentendosi raccontare
della mappatura in serie ;-)
layup
> Il Fri, 13 May 2011 11:39:56 -0700 (PDT), layup <layu...@gmail.com> ha
> inopinatamente scritto:
>
> Se il primo preparatore puo' scrivere sulla EPROM della centralina lo
> puo' fare anche il secondo senza cambiarla. Questa operazione si fa
> quando la EPROM (memoria che contiene i dati della mappatura) non e'
> aperta in scrittura ma puo' solo essere letta via porta OBD1 o 2 o
> precedente.
>
> Una mappatura 'su misura' e' consigliabile solo se l'auto ha parti
> sostituite che ne cambiano le prestazioni (scarico, filtro aria
> diretto, modifiche al motore o altro), altrimenti le mappe
> preconfigurate sono piu' che sufficenti ad ottimizzare meglio
> prestazioni/consumi (che in genere risultano essere minori).
>
> A naso il secondo sta cercando di fare un po' di grana, male che va il
> suo lavoro e': smontare la centralina (di solito tra lo smontaggio e
> il rimontaggio fisico e' una mezz'ora al massimo), dissaldare la
> EPROM, saldare uno zoccolo e sostituire il chip di cui sopra con uno
> scrivibile se questa operazione non e' gia' sbloccata con lo zoccolo
> aggiuntivo. Leggere la memoria, salvarla (in caso di disastri) e
> rimettere tutto a posto. In tutto se passa un'ora di lavoro e' troppo.
> Quindi la mezza giornata e' assolutamente fuori discussione e il costo
> e' eccessivo (di solito chi fa queste operazioni dalle mie parti si
> prende massimo 300 euro). Ma ti ripeto, se il primo dice di poterlo
> fare direttamente sulla centralina cosi com'e' significa che e' gia'
> possibile farlo.
>
> Ergo vai dal primo.
Grazie per l'esauriente risposta.
Ultima questione, pensi sia sconsigliabile mappare senza montare
magari un IC maggiorato e scarico con catalizzatore 200 celle? O è
solo un "plus"? Lo chiedo perchè so di molte persono che hanno portato
avanti questi 3 interventi insieme...
Ciao
mangi
Ho conosciuto Fulvio, è un bravo motorista ma tratta quasi esclusivamente auto da gara,
elettronicamente non è il massimo, che io sappia per certi lavori particolari si appoggia
altrove.
Commercialmente è un furbacchione, quindi è probabile che ti scarichi nella ECU una mappa
preconfezionata Dimensione Sport e via andare.
--
mangi (45, 230,177,82,60, MB)
E|_Ciula
> Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro
> signore Allah il
> fedele Douglas dal paese di nom...@tiscali.com
>>> Morale
>>> 5-600 euro. Vantaggi: è dietro l'angolo e da lui penso che farei poi
>>> anche altri lavoretti. Svantaggi: c'è bisogno di dirlo?? ;-)
>>
>> 600e per mezza giornata, magari senza fattura.
>> Non male...
>
> Poco...
> Parliamo di 15 anni fa..per mappare una Clio Willy (Quindi manco
> complicata come gestione rispetto a un'auto moderna magari con
> turbina) chi so io chiedeva 700mila lire, ANTICIPATE, ma si parla di
> tecnico con laurea, assitente al seguito, lui non si sporca mai le
> mani il lavoro è piu o meno questo: mattino alle 8:30 Dialogo col
> pilota rihieste possibili etctc, che scarico monti o monterai etctctc
> poi sul banco misurazione potenza originale verifica dei fumi
> ecttc.....smontaggio centralina, cambio della EEPROM altre modifiche
> per la gestione del corpo farfallato gia che è li aperta, il tutto su
> un tavolo di laboratorio degno di CSI, rimontaggio con un emulatore
> al posto della EEPROM di serie, prova su strada col pilota che la
> guidera, vari test su strada, ritorno in officina vari test,
> mappatura quasi finita, messa sul banco misurazione CV, ritorno su
> strada mentre guida il suoa ssistente a cui lui da precisi comandi in
> sequanza lui col portatile in braccio collegato all'emulatore,
> ritorno in officina preparazione mappa scrittura sulla eeprom,
> montaggio centalina prova finale sul banco stampa potenza
> ecttctc....fatti un giro per strada e vedi se ti piace...torni in
> officina e si va in un osteria li vicino paga lui e sono circa le
> 13:30, digestivo caffe lui va a casa tu a casa tua stretta di mano e
> raccomandazioni d0uso....non dico quanti CV aveva per ovvi motivi, ma
> aveva scarico di un gruppo N in accio aspirazione completamente
> rifatta corpo farfalalto modificato cambio con le prime 3 corte del N
> frizione enkey bidisco, freni tar ox dalle pinze ai dischi
> maggiorati.... Questo è fare una mappatura...e costa quel che
> costa....il
> professionista affermato OGGI ti chiede anche 1200euro per una mappa,
> sulla EVO solo per mapparti la centralina che comanda il diff
> posteriore (Li comanda ambedue ma va beh) che ti permette di
> "ganciare" ti frullano via 350euro ed è una mappa prefatta senza
> punti ne altro, difatti non sarebbe da chimapare mappa ma
> modifica....per una mapaptura seria alla stessa auto 1200 1600euro,
> sono 4 programmazioni da fare, 2 modifiche fisiche meccaniche e una
> tonellata di prove da fare.... Poi c'è chi scarica le mappa in abbonamento
> e le programma su 10
> eeprom, quando arriva il cliente mette quelle e via...o perfino
> programma via OBD II, un preparatore carissimo amico di lunga data
> sta facendo i soldi vendendo le mappe in abbonamento (Penso di SV)
> http://www.pensotech.it/home.html
> Ocio che vi venisse voglia di andare li...è mostruosamente
> professionale, MA si lascia prendere le mano, entri con una 500 ed
> esci con la 500 che monta un biturbo di un BMW CSI :) oppure come
> qualcuno con una Willyams gia preparata con circa 158CV ed uscire con
> un pezzo in piu e averne 252CV :)
Ma questo si fuma il basilico!
TheJack - Z32
inopinatamente scritto:
>Tutto questo è ovvio. Ciò che io intendo dire è che la limitazione di
>coppia dipende dai parametri di dimensionamento della trasmissione. Non
>è detto che avendo aumentato la coppia si sia giunti oltre il livello
>massimo sopportabile dalla trasmissione, ma sicuramente ci si avvicina
>al limite, riducendo, di contro, l'affidabilità e la durata.
Questo e' un rischio pero' che appare abbastanza calcolato,
solitamente la trasmissione viene dimensionata per avere circa 1/4 di
capacita' in piu' rispetto alla coppia massima esprimibile da un
motore senza modificarlo. A volte questo margine e' anche superiore.
Di tutti i test che ho visto nei nostri laboratori la sensazione netta
e' che per avere una certa sicurezza della durata di motere e
trasmissione ci si tenga volutamente tra ampi margini di sicurezza,
spesso veramente eccessivi penalizzando alcune auto in modo esagerato.
>Più sei al limite e più diminuisce la durata. Ecco perché dico che le
>leaborazioni devo essere a cascata. Dalll'aumento di cavalli e Nm, se
>non modestissimo, devono discendere interventi sulla trasmissione,
>dalla frizione e sue componenti fino al/ai differenziali per finire con
>alberi, giunti e semiassi...
Si ma li parliamo di elaborazioni che aggiungono un notevole
potenziale. Prendiamo un motore gia' spinto di suo, turbo e con una
architettura adatta ad essere elaborata fino a limiti molto alti.
Faccio l'esempio del mio motore visto che lo conosco bene: V6 3litri
286cv stock. E' un motore che e' stato elaborato fino a passare i
1000cv, ma e' ovvio che ogni step evolutivo porta ad aggiornare
determinati parametri sia elettronici sia propriamente meccanici. Se
cambi aspirazione (togliendo l'air box e montando un doppio filtro
diretto a fungo) la differenza la senti e la vedi, non e' una cosa
eclatante ma c'e' e te ne accorgi a 'occhio' (anche non esperto), li
per li ci sono gia' dei miglioramenti ma per ottimizzarli bisognerebbe
ritoccare gia' alcuni parametri. Se a questo ci aggiungi uno scarico
piu' performante la differenza aumenta, aumenta anche qualche cavallo
ma puoi sempre evitare di toccare l'elettronica.
Se invece cominci a mettere mano su turbine, alberi a camme, valvole,
regolatori di pressione e via dicendo arrivi al limite del comparto
volano/frizione stock. Pero' il cambio, per esempio, regge ben altro
(diciamo fino a 500cv ci vai liscio, da 700 in poi cominci a rischiare
di fare una bella insalata di leveraggi). Quindi hai comunque un
margine relativamente ampio se intendi ottimizzare le prestazioni. Mi
pare ovvio che a quel punto, diciamo se 'aggiungi' (sempre nel mio
esempio) qualcosa che si avvicina ai 70-80cv o piu', si rende
necessario aggiornare anche la mappatura altrimenti rischi di usare
male le parti aggiornate e soprattutto che queste non rendano
assolutamente rispetto al loro valore.
>Esempio pratico.
>
>Il 1.9 MJTD esisteva in versione 120 e 150cv.
>
>Le differenze c'erano, ma, mettendo un poco a rischio la turbina e
>contando su una gestione un po' meno efficiente del motore, si poteva
>tirar fuori dal 120 un 160cv senza avere problemi significativi.
Spetta, qui ti do una info io.
FIAT prese per quel motore delle turbine con un limite molto specifico
ed essendo diesel e con la maggiore delicatezza (e pressioni) del
comparto iniettori la cosa e' piu' complessa.
>Il resto però erano componenti adeguate allo step del 150cv, quindi
>10cv in più è nulla.
Se non ricordo male pero' non erano solo quei 10cv ma un considerevole
aumento di coppia e quando questa coppia era disponibile (prima e
maggiore, quindi uno spunto decisamente migliore fin dall'inizio).
>Non è quello il punto. O meglio quello è il punto dell'utonto.
Dipende dal tipo di auto innanzitutto e poi anche dal piacere che
provi guidando in un modo o in un'altro.
>Sempre sapendo, da utenza media, o da utonza media, che il
>sottodimensionamento serve per affidabilità e durata. La riduzione del
>margine diventa riduzione dell'affidabilità.
Si ma come ti ho detto quasi sempre e' un sottodimensionamento
eccessivo.
>Come anche il fatto che una macchina nasce pensata per un uso "normale"
>e non gravoso, sempre. Tanto che le sessioni in pista riducono di molto
>i margini e comportano un invecchiamento precoce della componentistica,
>soprattutto quella soggetta ad usura, che tende a surriscaldare e ad
>avere consumi molto significativi.
Dipende dal tipo di motore e dal tipo di auto, quello che fa consumare
maggiormente quelle parti e' anche riferito a tutto il resto. Un
assetto rigido premette meno stress di telaio e sospensioni in
condizioni 'da pista'. E' ovvio che se hai un assetto soft e fai una
curva al limite non e' la stessa cosa se la fai uguale con un assetto
duro. Questo e' riconducibile un po' a tutto. Esempio pratico: la Polo
del post con una mappatura aggiornata non e' comunque auto da andare
in pista, avra' solo un po' di brio in piu' che migliora il gusto alla
guida e lo spunto nel rage del motore piu' utilizzato.
>Per andare in pista sarebbe sempre meglio avere componenti specifici,
>almeno sul versante freni, ma anche su sospensioni, gomme, sistemi di
>raffreddamento. Non per nulla il tuning per la pista, o meglio
>l'elaborazione, diventa molto costoso e prevede il cambio di componenti
>soggette ad usura o non dimensionate per quell'uso.
Ti avevo anticipato. E' esattamente cosi', ma non c'e' solo uso
normale stradale e uso pista. Ci sono tanti step intermedi ai quali
una mappa migliore puo' dare maggiore soddisfazione.
>Poi si può andare in pista stock, per fare quel paio di giretti, magari
>neppure tirati al massimo. Ma è diverso dal voler tirar fuori il
>massimo del potenziale da una vettura.
Si ma questo e' ovvio eh...
>E, per finire, diciamoci anche che le vetture non nasconot tutte
>uguali. Alcune nascono per andare per strada e basta. Altre hanno un
>DNA diverso e possono andare a cercarsi rogne anche in pista, visto che
>nascono con una cura sportiveggiante che le spinge verso un uso più
>intenso senza problemi.
Parliamo delle stesse cose partendo da un presupposto diverso, io non
ho parlato di pista per la macchina da cui e' uscito questo discorso,
io parlo di un uso stradale piu' divertente senza mettere a
repentaglio l'affidabilita' del motore, ritengo che sia possibile con
un intervento poco invasivo a livello di mappatura e finora tutte le
auto di questo tipo che ho provato prima e dopo mi hanno dato una
impressione assai positiva e, visto che generalmente sono auto di
amici, ti posso dire che la loro affidabilita' e' restata invariata
nel corso degli anni anche con tantissimi km sul groppone.
>La macchina dell'OP, per dire, pare dimensionata solo per un uso
>normale, anzi già lì da qualche noia. Eviterei di metterla alla frusta
>in pista. Come eviterei mappe che potrebbero accentuare i guai di cui
>può già "godere".
Alla frusta ovviamente no, ma ottimizzare a volte risolve anche quei
problemini congeniti delle auto (m'e' capitato di vedere pure questa
eh...).
>Chiaro. Ma se tu fossi un preparatore ragioneresti sulla soddisfazione
>del cliente, da vedere subito, stampata sul viso con quel sorriso ebete
>di chi è sceso dalle montagne russe... Vuoi che il cliente salga in
>macchina faccia un giretto e torni dicendo: "va davvero forte!
>Bellissimo!". Peccato che per stampargli quel sorriso, spesso i
>preparatori poco coscienziosi, soprattutto quelli che agiscono senza
>troppa professionalità, ma mettendo mappe raccogliticce, vadano bel
>oltre quel limite del fare le cose "in modo decente" e arrivino al
>"fare le cose alla caxxo". I danni si vedono nel tempo.
Questo e' un aspetto del tutto differente. I preparatori disonesti o
quelli della domenica sono letali qualunque cosa tocchino.
>Resta cmq l'osservazione di fondo. In assenza di norme adeguate, in
>Italia, ogni elaborazione è un rischio e un illecito.
Purtroppo e' cosi'. Ed e' cosi' quasi solo da noi.
>Personalmente sono per avere elaborazioni regolamentate e legali. Ma
>pare che la fantomatica proposta di legge sull'argomento sia andata
>perduta. Eppure basterebbe, come al solito, copiare la Germania. :-@
E' passata quella sui freni ma e' chiara come la morte di Bin Laden.
TheJack - Z32
inopinatamente scritto:
>Grazie per l'esauriente risposta.
Prego.
>Ultima questione, pensi sia sconsigliabile mappare senza montare
>magari un IC maggiorato e scarico con catalizzatore 200 celle? O č
>solo un "plus"? Lo chiedo perchč so di molte persono che hanno portato
>avanti questi 3 interventi insieme...
Mettere un IC maggiorato ti fa correre il rischio di aumentare in modo
considerevole il turbo lag, ovvero il ritardo con cui 'entra' la
turbina. L'effetto consiste in un 'vuoto' prima dell'ingresso del
turbo, con il risultato di una erogazione molto poco lineare. So che
c'e' a chi piace cosi', personalmente e' una cosa che odio quindi
tendo ad evitare. Per il cat non so che dirti, a me quelle robacce
viene sempre voglia di toglierle del tutto... :D
Scherzi a parte un cat piu' performante e che fa meno da 'tappo'
migliora considerevolmente la resa del motore ma considera che a quel
punto la mappa deve tenerne conto.
Senti ma da quello che scrivi mi viene la sensazione che tu stia
cercando prestazioni difficili da ottenere dalla tua auto, io ti
consiglio un profilo piu' 'basso', fai la mappa, ottimizza quello che
puoi senza spenderci troppo anche perche' e' difficile che il livello
di divertimento possa arrivare molto piu' in alto di ora. Considera di
prenderti un'auto adatta a queste tue 'pulsioni preparatorie'... :)
k54 via newslnad
> Restano le finiture e gli allestimenti, ma visto che su una Golf non è
> che mettano schifezza, resta da capire se il resto vale la differenza
> di prezzo. Analogamente per Seat.
è la scaletta del fighettismo che a molti interessa
> Pensa alla A4/Exeo... La Exeo costa molto meno della A4 vecchia quando
> era in vendita. E stiamo parlando di una macchina uscita di produzione
> meno di due anni fa, non 10 anni fa. Uscita di produzione tra gli
> osanna dei venditori, che te la rifilavano per "prodotto di eccelsa
> qualità tedesca" quando le nuove erano già sulla catena di montaggio...
> :') 8-o
io posso capire questa cosa che dici ma tu capisci anche ...
no va beh lasciamo stare tanto poi siete come al solito tutti contro di me
ciao by k54
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Diego®
E|_Ciula
> *Da* E|_Ciula <chiedimelo...@subito.org>
> *
> *> Ma questo si fuma il basilico!
>
> ... coi pinoli.
Noci e grana!
E|_Ciula
> DiegoŽ wrote:
>> *Da* Marco&Li <non...@none.com>
>> *
>> *> Ma voi non avete mica l'idea di cosa sia una mappa,
>> Ti intendi di mappe ma poco di contenzioso legale.
>
> Per me non s'intende di nulla, niente farina nel suo sacco, googla in
> giro, tutto qui. ;-)
Infatti, se notate arriva sempre tardi, questo non usa il cervello, ma
google, e deve esserci un buon motivo........
k54 via newslnad
> *Da* E|_Ciula <chiedimelo...@subito.org>
> *
> *> Ma questo si fuma il basilico!
> .... coi pinoli.
cosa ha detto di sbagliato ?
Diego®
E|_Ciula
> DiegoÂŽ ha scritto:
>
>> *Da* E|_Ciula <chiedimelo...@subito.org>
>> *
>> *> Ma questo si fuma il basilico!
>
>> .... coi pinoli.
>
> cosa ha detto di sbagliato ?
Niente, perchč sta domanda?