Delusione Honda: per IDAiani e ELABORARE (lungo)
Riccardo Bennati
purtroppo noi clienti delle case automobilistiche siamo una categoria di
consumatori i cui diritti vengo troppo spesso calpestati. Inoltre voglio
smitizzare un po' il nome Honda, che in realtà, almeno sui modelli Civic,
ritengo qualitativamente al di sotto di tante altre case europee.
A Gennaio '98 ebbi la malaugurata idea di cambiare la mia gloriosa Kadette
2.0 16v per comprare una Honda Civic 1.8 Vti 5p, convinto di fare un "passo
in avanti".Beh, pessima esperienza. Oggi, a distanza di 1 anno e mezzo, tiro
qualche somma:
1) La scelta Honda per le sospensioni di tale auto sono perlomeno
discutibili.
Dopo l'acquisto, mi accorgo ben presto che l'assetto della mia vettura è un
po' troppo ballerino e al primo tagliando me ne lamento col concessionario,
che invece mi riempie la testa di storie di 'compromessi' tra comfort e
prestazioni, senza far nulla. Non convinto, dopo qualche mese faccio fare il
test 'sui rulli' presso un centro assetti specializzato, rilevando che la
macchina rientra a malapena nei limiti minimi di stabilità previsti dal
codice della strada. Un po' poco per un'auto da 170Hp e 230 Km/h, no?
Tornato alla Honda con prove alla mano ottengo la sostituzione in garanzia
delle sospensioni. Faccio rifare subito il test ma le differenze sono
minime. Allora torno col secondo test e mi fanno parlare con un ispettore
Honda, che alla fine mi dice che per loro l'auto è 'giusta' così, e che
avrei dovuto comprare una Integra. Prendo atto che per 'ammorbidirla' un po'
ed aumentarne il comfort hanno montato delle molle un po' più dure sui
'soliti' ammortizzatori delle altre Civic 5p, con il risultato di avere
l'effetto budino a causa della insufficiente forza frenante degli
ammortizzatori. Insomma, incasso la prima fregatura.
2) Scopro di aver beccato pure un'auto con motore il sfigato e un
concessionario poco competente.
Da subito noto che il motore è piuttosto fiacco, soprattutto ai bassi
regimi, cosa che mi stupisce, perchè avevo sempre sentito dire che uno dei
vantaggi della doppia fasatura del v-tec è più coppia ai bassi e più potenza
agli alti. Avendo come paragone i 150 Hp dell' Opel 2000 Dohc 16v, mi
stupisco di quanto sia 'imballato' il motore Honda. Anche in quanto a
potenza massima, mi convinco sempre più che 20 Hp in più questo motore non
li ha. Cosa non avrei dato per poter mettere l'auto su un banco prova e
ottenere una curva coppia/potenza da sventolare davanti al naso del
concessionario! Ma purtroppo la cosa mi riesce impossibile, per cui mi tocca
sorbire le sue 'balle' sulla differenza di cilindrata (200cc in più a favore
della mia vecchia Kadette) senza poter controbattere. Dopo oltre 1 anno, mi
capita di dover far eseguire un tagliando presso un altro concessionario, al
quale manifesto questi miei dubbi. Questi fa immediatamente fa la prova del
CO e si accorge che qualcosa non va nella 'carburazione' già ai bassi
regimi. Dopo 3 giorni vado a ritirare l'auto, che mi sembrava addirittura
un'altra, tanto era migliorata. Mi viene detto che c'era la sonda Lambda
difettosa e che è stata cambiata. Purtroppo in 2 mesi (e arrivo ad oggi)
scopro che il problema non è (o non è solo) quello, perchè a poco, a poco
ritorno al punto di prima. Soltanto mi auguro di risolvere la questione
prima della scadenza della garanzia.
3) Pure i dischi dei freni, l'olio motore e le portiere!
Tra una storia e un'altra scopro che, secondo il concessionario, per la
Honda è normale che il motore 'si mangi' 1,5 kg di olio ogni 2 / 3 mila km
(costa più di olio che di benzina, tra un po').
Dopo questo anno e mezzo mi rendo conto che i cigolii alle chiusure delle
portiere e il gioco della slitta del sedile guida che traballa sono difetti
di costruzione a cui la Honda non prevede di porre rimedio (o non è in
grado).
Inoltre, nonostante con la mia Kadette io abbia percorso oltre 100.000 Km
prima di dover sostituire i dischi dei freni, secondo loro la causa che
rende 'svergoli' quelli della mia Civic ogni 10-12.000 km, è il mio 'piede
pesante'. Notare che non sono mai stati sostituiti, ma soltanto rettificati
(lo spessore è ancora abbondantemente sopra i minimi Honda). Io penso che
abbiano un difetto di disomogeneità nel materiale, e come si scaldano un
po', si svergolano. Anche qui, purtroppo, non esiste un 'sensore
telemetrico' che registri pressione e durata della stessa sul pedale, per
cui non ho armi con cui difendere i miei diritti se non fare appello
all'onestà altrui.
Ora, 3 milioni li ho già spesi per fare un asseto 'decente' alla macchina.
Forse dovrò spenderne ancora per i freni, e non so se arriverò alla scadenza
della garanzia con la questione 'carburazione' risolta.
Sob! Sinceramente aspiravo a qualcosa di più!
P.S. Anche se non mi aspetto alcun seguito, sono disponibile a fornire
qualunque prova di quanto da me sostenuto in questa e-mail, a mettere a
disposizione la mia vettura per chiunque (purchè competente), possa/voglia
fare verifiche, test, prove o altro ed anche a fornire nomi e riferimenti in
merito alle ditte e persone coinvolte.
Riccardo Bennati
rben...@tiscalinet.it
Titty Race
Riccardo Bennati ha scritto nel messaggio
<7sitkc$g6g$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>Con questo sfogo intendo portare un po' di attenzione sul fatto che
>purtroppo noi clienti delle case automobilistiche siamo una categoria di
>consumatori i cui diritti vengo troppo spesso calpestati. Inoltre voglio
>smitizzare un po' il nome Honda, che in realtà, almeno sui modelli Civic,
>ritengo qualitativamente al di sotto di tante altre case europee.
Mi dispiace per te, mi sa che ti sei beccato l'unico modello Honda che non
funziona :-(((((
Io sono passato per una Civic Vti 160 HP
e per l'Integra Type-R Vtec 190 HP
Sono completamente soddisfatto dell'auto in tutte le sue parti.
Unico difetto riscontrabile: Il clacson che è quasi come un motorino
:-))))
Ciao.
Titty Race Honda Integra Type-R Driver
ICQ 4179822
VTEC
>Unico difetto riscontrabile: Il clacson che č quasi come un motorino
>:-))))
>
Vedo che hai notato anche tu che il clacson č a dir poco ridicolo:-))))
Delo Swiss
Honda Integra Type R Driver (23, 210)
Ex Honda CRX Vti Targa Driver
ICQ: 32412868
VTEC
Ti sei preso l'unica vettura difettata. Ti posso assicurare che in famiglia
in tutto abbiamo avuto 5 (e forse la sesta in arrivo) Honda e nessuna ha mai
avuto problemi di nessun genere. E anche parlando con diversi amici ha
riscontrato la identica affidabilitą. Mi spiace che hai avuto questa brutta
esperienza con un modello Honda, spero che in futuro si risolva tutto.
Ciaooo
ConteMascetti
presa con 85000Km sul groppone (e ammortizzaotri originali !!! sigh), adesso
ha 102000 ha attraversato l'Italia 4 Volte (2 Volte Mi-Me e ritorno)
consuma meno della Punto 55 che fino a pochi mesi fa guidavo (ammetto di
avere il piede pesante).
Unici difetti riscontrati:
Rumorosità del portellone posteriore: purtroppo questo era l'unico grosso
difetto di questa macchina, ma pazienza, basta mettere una volta almese un
pò di silicone spray.
Dischi svirgolati: unica GROSSA pecca di Honda, ma presumo dipenda dalla
mancanza dei cerchi in lega che garantiscono maggiore stabilità al gruppo
ruota-disco (questo naturalmente non solleva Honda dalle responsabilità).
Tendenza a superare i limiti di velocità: ma questa è un'altra storia.
Saluti
(P.S.: A me non spiace il clacson della mia Crx)
Roby
io sono un felice possessore di un'Honda Integra Type R
(tralasciando il fatto che ora č piuttosto distrutta :(( ).
Sono molto soddisfatto dell'auto in tutte le sue
caratteristiche.
Ho solo due appunti da fare: 1)La qualitą scadente della
verniciatura (almeno sull'Integra) 2) La carenza di cerchi
15x6 JJ 5 fori (dopo l'incidente devo cambiarli tutti e 4
:(( ).
Per quanto riguarda il clacson posso solo dire: "ma avete
mai sentito quello di una Ferrari???" sembra una trombetta.
Ciao.
Roby Integra Type R driver
* Sent from RemarQ http://www.remarq.com The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!
danilo
passa KM) e mi ritrovo leggere pareri a dir poco contrastanti sulle Honda,
che devo fare... gioisco o comincio a piangere????
Grazie & CIAO
Danilo
Titty Race <@mclink.it> wrote in message 7siviq$rl2$1...@news.mclink.it...
>
> Riccardo Bennati ha scritto nel messaggio
> <7sitkc$g6g$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
> >Con questo sfogo intendo portare un po' di attenzione sul fatto che
> >purtroppo noi clienti delle case automobilistiche siamo una categoria di
> >consumatori i cui diritti vengo troppo spesso calpestati. Inoltre voglio
> >smitizzare un po' il nome Honda, che in realtà, almeno sui modelli Civic,
> >ritengo qualitativamente al di sotto di tante altre case europee.
>
>
>
>
> Mi dispiace per te, mi sa che ti sei beccato l'unico modello Honda che non
> funziona :-(((((
>
> Io sono passato per una Civic Vti 160 HP
> e per l'Integra Type-R Vtec 190 HP
>
> Sono completamente soddisfatto dell'auto in tutte le sue parti.
>
> Unico difetto riscontrabile: Il clacson che è quasi come un motorino
> :-))))
>
Titty Race
danilo ha scritto nel messaggio <7sjfpa$hbp$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>Ciao, ho appena comperato un Civic 1.5i Ls VTEC del 11/95 (e ha solo 60000
e
>passa KM) e mi ritrovo leggere pareri a dir poco contrastanti sulle Honda,
>che devo fare... gioisco o comincio a piangere????
>
GIOISCI!!!!!!! E strombazza pure un pochino :-))))
Titty Race Honda Integra Driver
Giovanni Mancini
la Honda Italia comunicherò questa tua lettera e vediamo se riusciamo in
qualcosa di buono....
Giovanni Mancini
man...@elaborare.it
Riccardo Bennati <ben...@libarnanet.it> wrote in message
7sitkc$g6g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Giovanni Mancini
Vi farò sapere quando la porteremo a Valle....
Giovanni Mancini
--
____________________________________________
ELABORARE -- Eurosport Editoriale srl
Ing. Giovanni Mancini (Direttore Responsabile)
Business site: www.elaborare.it
Personal site: www.elaborare.it/mancini
VTEC <crx...@ticino.edu> wrote in message 7slob4$ctj$1...@pollux.ip-plus.net...
>
> Quando provate la S2000!!!!!
>
> Ciaoooo
Titty Race
Giovanni Mancini ha scritto nel messaggio
<7sn80h$6v3$2...@aquila.tiscalinet.it>...
>La proveremo tra poco.....
>
>Vi farň sapere quando la porteremo a Valle....
>
>Giovanni Mancini
>
Mi raccomando la DATA!!!!!!
SuperMario
Mi dispiace per i tuoi problemi, ma forse sbagli il paragone con il motore
Opel 2000 16V, ho corso per anni con auto dotate di quel motore, e ne ho
avuta una stradale fino a poco fa, e ti assicuro che anche a tuttoggi,
ritengo tale motore di assoluta validità per quanto riguarda erogazione e
potenza, se poi viene abbinato al leggero corpo vettura della Kadett, si
raggiungono risultati prestazionali tuttora di eccellenza e difficlmente
superabili dalle moderne 2litri pesanti, strozzate e poco sportive, diventa
ancora più penalizzante ( non per il Kadett ) il confronto con una pesante
Civic, di indole famigliare e con un motore appuntitissimo nella erogazione,
e quindi vuoto sotto.
I limiti della Kadett, erano semmai, nel complesso telaistico, spesso messo
in crisi da tanta meccanica, con reazioni da sotto a sovrasterzo, repentine,
e difficolta nello scaricare tutto a terra, questo, soprattutto nelle prime
versioni con testa cosworth, e masse volaniche leggere.
In conclusione, nella Civic puoi trovare soddisfazioni differenti che nella
tua precedente auto.
Ciao
SuperMario
Lorenzo HUHI Corsani
<tuttoel...@tiscalinet.it> wrote:
>La proveremo tra poco.....
>
>Vi farò sapere quando la porteremo a Valle....
Verrei solo per sentire il sound :-O
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872
MaxDemian
Riccardo Bennati <ben...@libarnanet.it> wrote in message
7sitkc$g6g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> A Gennaio '98 ebbi la malaugurata idea di cambiare la mia gloriosa Kadette
> 2.0 16v per comprare una Honda Civic 1.8 Vti 5p, convinto di fare un
"passo
> in avanti".Beh, pessima esperienza. Oggi, a distanza di 1 anno e mezzo,
tiro
> qualche somma:
Scusa ma sei lo stesso che qualche tempo fà lamentò gli stessi problemi sul
NG??
Giusto per sapere, perchè se sei un altro inizio a pensare che quella
macchina non abbia fatto una ottima riuscita.....:-(
> regimi, cosa che mi stupisce, perchè avevo sempre sentito dire che uno dei
> vantaggi della doppia fasatura del v-tec è più coppia ai bassi e più
potenza
> agli alti.
Eppure ci riuscirò a provare un V.tec qualche volta: è il dubbio che ho
ancora io e se non lo provo non lo saprò mai.....secondo me a parità di
potenza il turbo è sempre meglio...
Titty Race
>
>Eppure ci riuscirò a provare un V.tec qualche volta: è il dubbio che ho
>ancora io e se non lo provo non lo saprò mai.....secondo me a parità di
>potenza il turbo è sempre meglio...
>
Ma che dici????????????
Max, vogliamo fare un prova????
Titty Race Integra Driver
MaxDemian
> >Eppure ci riuscirò a provare un V.tec qualche volta: è il dubbio che ho
> >ancora io e se non lo provo non lo saprò mai.....secondo me a parità di
> >potenza il turbo è sempre meglio...
> Ma che dici????????????
Tiziano non è colpa mia: io ho imparato a guidare con una delta hf e poi in
famiglia tutte macchine turbo...'sto dubbio mi rimarrà finchè non provo il
v-tec
sotto il mio posteriore!
> Max, vogliamo fare un prova????
Una sera che sei libero ti invito a mangiare una pizza volentieri! :-)
Capisc' a me! :-)
Michele Pandolfo
eh!!!! ;-)
E dai un'occhiata alla mia nuova firma per favore!!! ;-)))
Titty Race ha scritto:
>
> Ma che dici????????????
>
> Max, vogliamo fare un prova????
>
> Titty Race Integra Driver
--
Michele Pandolfo (19, 46.8)
Fiesta 1.1 CLX (classe 1987) driver
Honda Integra Type R VTEC (190 cv) driver in my dreams
ICQ uin 33372420
MaxDemian
Michele Pandolfo <m.pan...@mclink.it> wrote in message
37F11BD8...@mclink.it...
> > Max, vogliamo fare un prova????
> Tiziano, ti prego!!! Rendimi partecipe se fate una cosa del genere
> eh!!!! ;-)
Picciotto..cosa nostra gli 'č!! ;-)
(Da pronunciare in stile Totň Riina)
gizmo
<Maxd...@bigfoot.com> wrote:
>Eppure ci riuscirò a provare un V.tec qualche volta: è il dubbio che ho
>ancora io e se non lo provo non lo saprò mai.....secondo me a parità di
>potenza il turbo è sempre meglio...
Ma certo! Sempre meglio avere una roba che ruota a 100.000 giri e
temperature da altoforno sotto il cofano!
E che ti costringe ad adottare un rapporto di compressione basso con
dei rendimenti da conto corrente!!!
Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver
Carlo Michele Cea
<Maxd...@bigfoot.com> wrote:
>> >Eppure ci riuscirò a provare un V.tec qualche volta: è il dubbio che ho
>> >ancora io e se non lo provo non lo saprò mai.....secondo me a parità di
>> >potenza il turbo è sempre meglio...
>
>> Ma che dici????????????
>
>Tiziano non è colpa mia: io ho imparato a guidare con una delta hf e poi in
>famiglia tutte macchine turbo...'sto dubbio mi rimarrà finchè non provo il
>v-tec sotto il mio posteriore!
Sicuramente oggi e' impensabile paragonare un sovralimentato ad
un'aspirato, il primo ha la possibilita' di avere una curva di coppia
estremamente piu' piena a parita' di potenza o molta piu' potenza a
parita' di arco di utilizzo.
Poi hanno un po di lag, ma pazienza, basta accelerare prima :-)
Che poi possa essere meglio un aspirato favoloso rispetto a un pessimo
sovralimentato e' un'altra cosa...
Ciao!!!!
----------------------------------
Carlo Michele Cea
Work cm....@agonet.it
Home cm....@libero.it
Icq 16635319
----------------------------------
Vincenzo Agrillo
>Sicuramente oggi e' impensabile paragonare un sovralimentato ad
>un'aspirato, il primo ha la possibilita' di avere una curva di coppia
>estremamente piu' piena a parita' di potenza o molta piu' potenza a
>parita' di arco di utilizzo.
Domanda, per un motore turbo di produzione 170 cv/Litro sono tanti? e per un
aspirato ?
Di un 600 cc aspirato da 105cv cosa possiamo dire ?
Saluti,
Carlo Michele Cea
<agr...@glauco.it> wrote:
>>Sicuramente oggi e' impensabile paragonare un sovralimentato ad
>>un'aspirato, il primo ha la possibilita' di avere una curva di coppia
>>estremamente piu' piena a parita' di potenza o molta piu' potenza a
>>parita' di arco di utilizzo.
>Hai visto il diagramma di utilizzo del motore della S2000 ?
Penso di non aver visto neanche l'auto!
>Domanda, per un motore turbo di produzione 170 cv/Litro sono tanti? e per un
>aspirato ?
Esiste un motore automobilistico aspirato di serie da 170cv/litro? Lo
voglio!!
>Di un 600 cc aspirato da 105cv cosa possiamo dire ?
Sulle moto e' la norma, ma che centra?
Guarda era una cosa detta un po cosi' perche' mi piacciono i
sovralimentati e la loro erogazione piu' che una cosa seria.
Comunque si discuteva sul fatto che a parita' di potenza un turbo e'
meglio sul fronte della performance mi pare...
Beh, e' innegabile che a parita' di potenza un sovralimentato si
comporta come un motore di maggior cilindrata, con una curva di
potenza estremamente piu' piatta e quindi con una spinta media molto
piu' elevata a parita' di rapporti anche con la stessa potenza
massima.
Oppure esasperandolo ci tiri fuori 1000cv/litro ridicolizzando
qualsiasi aspirato esistente sul pianeta.
Tutto qua :-)
MaxDemian
>>secondo me a parità di
> >potenza il turbo è sempre meglio...
> Ma certo! Sempre meglio avere una roba che ruota a 100.000 giri e
> temperature da altoforno sotto il cofano!
Frase totalmente priva di una qualche valenza semantica....
detto in parole povere non vuol dire una fava.
> E che ti costringe ad adottare un rapporto di compressione basso con
> dei rendimenti da conto corrente!!!
Che non siano economiche è fuori di dubbio ma del resto trovami una macchina
sportiva che lo sia, V-tec compresi.
Hai mai provato che vogliono dire 30 kgm di coppia che ti arrivano alle
ruote "tutti insieme"? Beh io spesso e devo dire che è molto gratificante,
almeno per me s' intende!
MaxDemian
> >Tiziano non è colpa mia: io ho imparato a guidare con una delta hf e poi
in
> >famiglia tutte macchine turbo...'sto dubbio mi rimarrà finchè non provo
il
> >v-tec sotto il mio posteriore!
>
> Sicuramente oggi e' impensabile paragonare un sovralimentato ad
> un'aspirato, il primo ha la possibilita' di avere una curva di coppia
> estremamente piu' piena a parita' di potenza o molta piu' potenza a
> parita' di arco di utilizzo.
Infatti: è esattamente quello che intendevo.
> Poi hanno un po di lag, ma pazienza, basta accelerare prima :-)
C' ho fatto l' abitudine!:-)
> Che poi possa essere meglio un aspirato favoloso rispetto a un pessimo
> sovralimentato e' un'altra cosa...
Infatti tra il 1.8 turbo da 180 cv dell' audi e il v-tec 1.8.. "a naso"
direi di preferire il secondo.:-)
Vincenzo Agrillo
>comporta come un motore di maggior cilindrata, con una curva di
>potenza estremamente piu' piatta e quindi con una spinta media molto
>piu' elevata a parita' di rapporti anche con la stessa potenza
>massima.
(magari fosse così nella realtà).
Ma un motore turbo non ha sempre 1 atm di sovralimentazione per cui ci
saranno momenti (A bassi regimi) che si comporterà come un 500 aspirato
(ricordati che i motori turbo hanno bassi rapporti di compressione).
L'unica cosa che avvantaggia i motori turbo è il peso (dici niente, mi dirai
tu) ma dal punto di vista dell'efficienza energetica il turbo sui motori a
ciclo otto è deleterio.
Saluti, Enzo
B747
MaxDemian ha scritto nel messaggio
>Infatti tra il 1.8 turbo da 180 cv dell' audi e il v-tec 1.8.. "a naso"
>direi di preferire il secondo.:-)
sono disponibile a farti da consulente, durante il confronto :-)))))))
Ciao! "Boing" 747 (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail : bb...@usa.net
un grazie agli ideatori e gestori
del sito degli idani www.ida.eden.it
Carlo Michele Cea
<agr...@glauco.it> wrote:
>L'unica cosa che avvantaggia i motori turbo è il peso (dici niente, mi dirai
>tu) ma dal punto di vista dell'efficienza energetica il turbo sui motori a
>ciclo otto è deleterio.
Mi stai dicendo che i sovralimentati vanno meno degli aspirati?
E' un'ipotesi alquanto bizzarra :-)
Michele Pandolfo
;-))) )
Mortacci tua!!! (con pronuncia romana!!!)
MaxDemian ha scritto:
>
> Picciotto..cosa nostra gli 'č!! ;-)
>
> (Da pronunciare in stile Totň Riina)
Ciao! ;-)
Crononauta
<agr...@glauco.it> wrote:
>Un 1000cc con sovr'alimentazione di 1atm equivale ad un 2000 cc, giusto?
No.
>(magari fosse così nella realtà).
Infatti non lo è
>Ma un motore turbo non ha sempre 1 atm di sovralimentazione per cui ci
>saranno momenti (A bassi regimi) che si comporterà come un 500 aspirato
>(ricordati che i motori turbo hanno bassi rapporti di compressione).
??? La cilindrata è una cosa, la compressione un'altra...
>L'unica cosa che avvantaggia i motori turbo è il peso
Non è che ti confondi coi diesel?
>(dici niente, mi dirai
>tu) ma dal punto di vista dell'efficienza energetica il turbo sui motori a
>ciclo otto è deleterio.
Cioè secondo te il turbo penalizza il rendimento? Interessante
teoria... però adesso mi devi spiegare come mai un turbo [portato al
limite] può arrivare a sfiorare i 1000 CV/litro, quando un aspirato
[sempre al limite] non arriva a 300/litro
Guarda in F1: 1500 turbo, 1400 CV; 3000 aspirato _di 15 anni dopo_:
800 CV...
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei giri veloci a GP Legends su:
http://www.multiplayer.it/driving/
Vincenzo Agrillo
>800 CV...
carburante (sono cifre a caso)
per lo stesso lavoro in un ora un aspirato ne richiede di meno.
Questa è efficienza energetica.
I motori turbo ha un rendimento inferiore per cui a parità di potenza
consumano di +.
gizmo
<Maxd...@bigfoot.com> wrote:
>
>
>>>secondo me a parità di
>> >potenza il turbo è sempre meglio...
>
>> Ma certo! Sempre meglio avere una roba che ruota a 100.000 giri e
>> temperature da altoforno sotto il cofano!
>
>Frase totalmente priva di una qualche valenza semantica....
>detto in parole povere non vuol dire una fava.
Ehm te lo spiego: vuol dire che ogni 100.000 km se va bene ti devi
ricomprare la turbina, che tutto il gruppo termico e' sollecitato piu'
di un equivalente aspirato, in altre parole che l'affidabilita' e
l'economia di esercizop non sono quelle di un aspirato:
ti faccio uno schizzo sulla lavagna? :?))))
>Hai mai provato che vogliono dire 30 kgm di coppia che ti arrivano alle
>ruote "tutti insieme"? Beh io spesso e devo dire che è molto gratificante,
>almeno per me s' intende!
Sul fronte delle prestazioni non discuto minimamente, anche se il vtec
si beve un po' di turbo!
MaxDemian
> Ehm te lo spiego: vuol dire che ogni 100.000 km se va bene ti devi
> ricomprare la turbina,
Ma per piacere...se poi uno (non dico te, non ti offendere) si fà la turbo,
tira come un pazzo e poi, magari, spegne di botto la macchina senza
lasciarla un pò accesa prima è mooolto probabile che la turbina presto o
tardi si pianti.
io e mio padre non abbiamo mai avuto alcun problema di affidabilità di
questo genere.
>che tutto il gruppo termico e' sollecitato piu'
> di un equivalente aspirato,
Questo è incontestabilmente vero, solo che tutto il "gruppo" è fatto apposta
per sopportare quelle sollecitazioni maggiori.
>in altre parole che l'affidabilita' e
>l'economia di esercizo non sono quelle di un aspirato:
Dell' affidabilità ho già detto, per l' economia : credi che un aspirato di
pari potenza sia molto più economico??
Tiira con un V-tec e dimmi quanto fai al litro!
> ti faccio uno schizzo sulla lavagna? :?))))
Non sarà necessario:-)
> Sul fronte delle prestazioni non discuto minimamente, anche se il vtec
> si beve un po' di turbo!
E io non discuto il fatto che, dopo i motori serie M della bmw, il vtec sia
il miglior motore aspirato-corsaiolo!
Vincenzo Agrillo
SERIAMENTE interessato a conoscere di + sulle tecnologie motoristiche.
Ci parleresti un pò delle caratteristiche tecniche dei motori M Bmw ?
gizmo
<Maxd...@bigfoot.com> wrote:
>
>> Ehm te lo spiego: vuol dire che ogni 100.000 km se va bene ti devi
>> ricomprare la turbina,
>
>Ma per piacere...se poi uno (non dico te, non ti offendere) si fà la turbo,
>tira come un pazzo e poi, magari, spegne di botto la macchina senza
>lasciarla un pò accesa prima è mooolto probabile che la turbina presto o
>tardi si pianti.
Ecco appunto, parere personale, ma a me di stare in macchina come un
cocomero col motore acceso ad aspettare... puah!
Se hai tirato magari era anche perche' avevi fretta, no?
>Questo è incontestabilmente vero, solo che tutto il "gruppo" è fatto apposta
>per sopportare quelle sollecitazioni maggiori.
La tecnologia i miracoli non li fa, certi motori sono fatti per durare
oltre 300k km cambiando solo l'olio e la cinghia, altri no.
>Dell' affidabilità ho già detto, per l' economia : credi che un aspirato di
>pari potenza sia molto più economico??
>Tiira con un V-tec e dimmi quanto fai al litro!
Non parlavo dei consumi ma dei costi dei tagliandi, dei cambi d'olio,
etc., cmq scommetto che anche sui consumi c'e' una bella differenza,
in teoria il consumo specifico delle turbo e' penalizzato dallo scarso
rapporto di compressione ammissibile, ma ammetto che nella pratica non
ho dati di confronto.
>E io non discuto il fatto che, dopo i motori serie M della bmw, il vtec sia
>il miglior motore aspirato-corsaiolo!
E io non discuto il fatto che dietro questi 2 ci sia... il vuoto,
cosi' siamo pari!
MaxDemian
Vincenzo Agrillo <agr...@glauco.it> wrote in message
7svjac$79p$1...@pinco.nettuno.it...
> >E io non discuto il fatto che, dopo i motori serie M della bmw, il vtec
sia
> >il miglior motore aspirato-corsaiolo!
> Ammetto di non essere obiettivo, essendo un sostenitore dei VTEC, ma sono
> SERIAMENTE interessato a conoscere di + sulle tecnologie motoristiche.
> Ci parleresti un pò delle caratteristiche tecniche dei motori M Bmw ?
Non sono certamente la persona adatta a farlo: io volevo sottolineare come
un motore, tipo M3, ha la stessa potenza specifica di un V-tec ma la coppia
max (superiore al vtec nel rapporto kgm/cm cubi) te la dà già a 3250 giri,
non a 7000 e rotti!
Certo sono altri prezzi, ma qui si parlava astrattamente di tecnologia.....
Ciao!
Tony
Questo é tutto da verificare.....confonta i consumi dei nuovi turbo
per esempio il 1800cc 20v turbo Audi 180-225cv.......con qualsiasi
aspirato o vtec con pari cavalli......
Ciao Tony TT driver
Andrea M
gizmo ha scritto nel messaggio <37f36e32.20702495@news>...
[cut]
>Non parlavo dei consumi ma dei costi dei tagliandi, dei cambi d'olio,
>etc., cmq scommetto che anche sui consumi c'e' una bella differenza,
>in teoria il consumo specifico delle turbo e' penalizzato dallo scarso
>rapporto di compressione ammissibile, ma ammetto che nella pratica non
>ho dati di confronto.
Posso darti io qualche dato sui consumi delle auto turbo. Io avevo la Uno, e ho
scoperto che per andare in "economy" bisognava assolutamente cercare di
viaggiare con la lancetta del turbo ben ferma sullo O. Io ho fatto viaggi
tirati di 200 km con medie di 150-160 km/h, totalizzando consumi quasi ridicoli
(per il tipo di auto, naturalmente) di 12-13 km/l. E non scherzo. Solo che
quando si schiaccia, e la pressione va su, la richiesta di benza aumenta in
modo esponenziale.
Quello che ho detto vale solo a velocità costante, perchè comunque in città ci
sono troppe variabili, e la prima è proprio il piede pesante dovuto al
nervosismo del traffico. In pratica appena hai 20 metri di strada pesti a
tavoletta e la media in km/l sale preoccupantemente... Io in città, andando +
o - tranquillo facevo i 9 km/l.
Tirando ogni tanto si scendeva a 7. Andando a palla si arrivava a
preoccupantissime medie di 3 al litro.
Però sulle statali (misto stretto, parecchie salite ecc) anche fatte a manetta
non si scendeva mai sotto gli 8 km/l. Tanto valeva pestare :-)))
>
>Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver
ciao
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A n d r e a M 24,44 ** A u s t i n M i n i D r i v e r
------------------------- min...@libero.it ----------------------------
L'"Album dei ricordi" di IDA è www.ida.eden.it
******************************************************************
Vincenzo Agrillo
puņ competere con un 10 a 1.
Tutto qui.
Carlo Michele Cea
Sei tremendo! :-DDDD
Ok, basta, sono completamente d'accordo, ora elaboro la mia
75...togliendo il turbo!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Vincenzo Agrillo
40 pagine, e poi ne parliamo.
Saluti.
dadeejay
"Vincenzo Agrillo" <agr...@glauco.it> disse...:
>Compra il libro "il Motore a Quattro Tempi" della Hoepli, Sfoglia le prime
>40 pagine, e poi ne parliamo.
Compra "Motori Endotermici" di Dante Giacosa della Hoepli, leggitelo
tutto, studialo e poi ne ri- parliamo.....
>Saluti.
ciao!
dadeejay 31,110
Tritagias driver
ICQ: 6699072
***********************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
***********************************************************************
IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Ghandi
Il motore turbocompresso ha maggiore efficienza energetica di un motore
aspirato?
edoardo...@gmail.com
> Con questo sfogo intendo portare un po' di attenzione sul fatto che
> purtroppo noi clienti delle case automobilistiche siamo una categoria di
> consumatori i cui diritti vengo troppo spesso calpestati. Inoltre voglio
> smitizzare un po' il nome Honda, che in realtà, almeno sui modelli Civic,
> ritengo qualitativamente al di sotto di tante altre case europee.
>
> A Gennaio '98 ebbi la malaugurata idea di cambiare la mia gloriosa Kadette
> 2.0 16v per comprare una Honda Civic 1.8 Vti 5p, convinto di fare un "passo
> in avanti".Beh, pessima esperienza. Oggi, a distanza di 1 anno e mezzo, tiro
> qualche somma:
>
> 1) La scelta Honda per le sospensioni di tale auto sono perlomeno
> discutibili.
> Dopo l'acquisto, mi accorgo ben presto che l'assetto della mia vettura è un
> po' troppo ballerino e al primo tagliando me ne lamento col concessionario,
> che invece mi riempie la testa di storie di 'compromessi' tra comfort e
> prestazioni, senza far nulla. Non convinto, dopo qualche mese faccio fare il
> test 'sui rulli' presso un centro assetti specializzato, rilevando che la
> macchina rientra a malapena nei limiti minimi di stabilità previsti dal
> codice della strada. Un po' poco per un'auto da 170Hp e 230 Km/h, no?
> Tornato alla Honda con prove alla mano ottengo la sostituzione in garanzia
> delle sospensioni. Faccio rifare subito il test ma le differenze sono
> minime. Allora torno col secondo test e mi fanno parlare con un ispettore
> Honda, che alla fine mi dice che per loro l'auto è 'giusta' così, e che
> avrei dovuto comprare una Integra. Prendo atto che per 'ammorbidirla' un po'
> ed aumentarne il comfort hanno montato delle molle un po' più dure sui
> 'soliti' ammortizzatori delle altre Civic 5p, con il risultato di avere
> l'effetto budino a causa della insufficiente forza frenante degli
> ammortizzatori. Insomma, incasso la prima fregatura.
>
> 2) Scopro di aver beccato pure un'auto con motore il sfigato e un
> concessionario poco competente.
> Da subito noto che il motore è piuttosto fiacco, soprattutto ai bassi
> regimi, cosa che mi stupisce, perchè avevo sempre sentito dire che uno dei
> vantaggi della doppia fasatura del v-tec è più coppia ai bassi e più potenza
> agli alti. Avendo come paragone i 150 Hp dell' Opel 2000 Dohc 16v, mi
> stupisco di quanto sia 'imballato' il motore Honda. Anche in quanto a
> potenza massima, mi convinco sempre più che 20 Hp in più questo motore non
> li ha. Cosa non avrei dato per poter mettere l'auto su un banco prova e
> ottenere una curva coppia/potenza da sventolare davanti al naso del
> concessionario! Ma purtroppo la cosa mi riesce impossibile, per cui mi tocca
> sorbire le sue 'balle' sulla differenza di cilindrata (200cc in più a favore
> della mia vecchia Kadette) senza poter controbattere. Dopo oltre 1 anno, mi
> capita di dover far eseguire un tagliando presso un altro concessionario, al
> quale manifesto questi miei dubbi. Questi fa immediatamente fa la prova del
> CO e si accorge che qualcosa non va nella 'carburazione' già ai bassi
> regimi. Dopo 3 giorni vado a ritirare l'auto, che mi sembrava addirittura
> un'altra, tanto era migliorata. Mi viene detto che c'era la sonda Lambda
> difettosa e che è stata cambiata. Purtroppo in 2 mesi (e arrivo ad oggi)
> scopro che il problema non è (o non è solo) quello, perchè a poco, a poco
> ritorno al punto di prima. Soltanto mi auguro di risolvere la questione
> prima della scadenza della garanzia.
>
> 3) Pure i dischi dei freni, l'olio motore e le portiere!
> Tra una storia e un'altra scopro che, secondo il concessionario, per la
> Honda è normale che il motore 'si mangi' 1,5 kg di olio ogni 2 / 3 mila km
> (costa più di olio che di benzina, tra un po').
> Dopo questo anno e mezzo mi rendo conto che i cigolii alle chiusure delle
> portiere e il gioco della slitta del sedile guida che traballa sono difetti
> di costruzione a cui la Honda non prevede di porre rimedio (o non è in
> grado).
> Inoltre, nonostante con la mia Kadette io abbia percorso oltre 100.000 Km
> prima di dover sostituire i dischi dei freni, secondo loro la causa che
> rende 'svergoli' quelli della mia Civic ogni 10-12.000 km, è il mio 'piede
> pesante'. Notare che non sono mai stati sostituiti, ma soltanto rettificati
> (lo spessore è ancora abbondantemente sopra i minimi Honda). Io penso che
> abbiano un difetto di disomogeneità nel materiale, e come si scaldano un
> po', si svergolano. Anche qui, purtroppo, non esiste un 'sensore
> telemetrico' che registri pressione e durata della stessa sul pedale, per
> cui non ho armi con cui difendere i miei diritti se non fare appello
> all'onestà altrui.
>
> Ora, 3 milioni li ho già spesi per fare un asseto 'decente' alla macchina.
> Forse dovrò spenderne ancora per i freni, e non so se arriverò alla scadenza
> della garanzia con la questione 'carburazione' risolta.
> Sob! Sinceramente aspiravo a qualcosa di più!
>
> P.S. Anche se non mi aspetto alcun seguito, sono disponibile a fornire
> qualunque prova di quanto da me sostenuto in questa e-mail, a mettere a
> disposizione la mia vettura per chiunque (purchè competente), possa/voglia
> fare verifiche, test, prove o altro ed anche a fornire nomi e riferimenti in
> merito alle ditte e persone coinvolte.
>
>
> Riccardo Bennati
> rben...@tiscalinet.it
mi dispiace dell accaduto..posso solo fare io una domanda avendo avuto delle opel..quando uscì l honda integra 1.8 vtec che alla prova in pista dava secondi a auto da quasi 4 litri di cilindrata..la opel cosa produceva nella stessa fascia di prezzo e con la stessa potenza specifica nel campo dei motori aspirati? è vero che un v tec spinto su strada ha poco senso e l erogazione di un opel è più stradale..in quanto ad affidabilità siamo nel campo delle statistiche..di motori opel monoalbero che hanno rotto le teste e guarnizioni cè ne sono molti di honda v tec che hanno avuto grossi problemi io non ne ho mai sentiti ..sulle moto non ne parliamo sono eterne..i motori opel aspirati non sono mai stati dei campioni di chissà quali potenze..sicuramente motori prestanti nelle versioni multivalvole dei polmoni quelli monoalbero..io ho avuto un opel frontera che nonostante avesse il motore della calibra faceva 9 km al litro ed era un mattone..anche in 5à marcia..percarità ottimo motore robusto..come nache quello dell astra..paragonare la tradizione motoristica HONDA con OPEL..mi sembra una bestemmia per tutti gli appassionati..di sicuro il motore honda v tec non è per tutti...e non per un uso quotidiano..è un motore che vuole strada e allungo..e deve cantare non al di sotto dei 5500 rpm..quindi impegnativo..pensare che il v tec dia più coppia a i bassi è meglio scegliere altro..perchè è un concetto all opposto con la filosofia honda..se si vuole la coppia in basso tipo affondo è meglio scegliere un motore sovralimentato..il quale però se si và in pista l erogazione mura fino a quota 6800-7000rpm e da lì in poi che l honda spinge come un addannato..e urla..
in un tempo sul giro in pista vorrei vedere come se la cava l opel 2000 16v contro un honda s 2000 sai le risate..
fm
CUT
in un tempo sul giro in pista vorrei vedere come se la cava l opel 2000 16v
contro un honda s 2000 sai le risate..
delle Opel attuali,
mio padre compro' due Opel Rekord
negli anni '80/'90...
auto economiche
(relativamente alla stella a tre punte che era il riferimento)
ma motori mediocri o pessimi.
ciao
fm
DumahBrazorf not@Home
> mi dispiace dell accaduto..
Forse abbiamo un nuovo record per il necroposting...
Catrame
--
Mi fa fatica mettere la firma
Dr. Pianale
> Forse abbiamo un nuovo record per il necroposting...
25 settembre 1999....