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[TECNICA] Angolo di Ackermann

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>>FoX<<

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May 10, 2002, 9:03:03 AM5/10/02
to
Gradirei sapere se l'angolo di Ackermann è positivo su qualsiasi auto.

Assodato che se entrambe le ruote sterzassero dello stesso angolo, mantendo quindi la stessa
configurazione della convergenza (e l'interna striscerebbe sull'asfalto), si avrebbe un angolo di
Ackermann positivo solo se a ruote dritte ci fosse divergenza.

Visto che le auto stradali hanno solitamente angoli di convergenza pari a 0°, oppure sono leggermente
convergenti, esiste un sistema per fare in modo che l'interna sterzi di più dell'esterna, oppure durante
la sterzata si mantiene la medesima convergenza che si ha a ruote dritte, fregandosene del fatto che la
geometria ci dice che i prolungamenti degli assi di rotazione di ogni ruota si devono intersecare in un
solo punto, avendo come diretta conseguenza una maggiore sterzata della ruota anteriore interna?


Saluti.

-

FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

Crononauta

unread,
May 10, 2002, 10:36:05 AM5/10/02
to
On 10 May 2002 13:03:03 GMT, >>FoX<< <agente...@usa.net> wrote:
> Gradirei sapere se l'angolo di Ackermann è positivo su qualsiasi auto.

Su quelle di serie, sì. Su quelle da corsa, in genere non c'è.
Una descrizione di questo motivo c'è su "l'Assetto" di Facchinelli,
dopo ci spendo due parole.

> Assodato che se entrambe le ruote sterzassero dello stesso angolo, mantendo quindi la stessa
> configurazione della convergenza (e l'interna striscerebbe sull'asfalto), si avrebbe un angolo di
> Ackermann positivo solo se a ruote dritte ci fosse divergenza.

Non necessariamente, dipende dalla geometria dei tiranti dello sterzo.

Cerco di fare un disegno (usare font non proporzionali).

Uno, istintivamente, potrebbe aspettarsi che lo sterzo sia così:

___ ___
| | | |
| | | |
| | | |
| o====[ ]====o |
| | | |
| ._____||___________. |
|___| || |___|
||
~~
||
volante

Dove i punti (.) sono gli snodi dei tiranti dello sterzo nei portamozzo,
mentre le "o" sono gli assi verticali attorno al quale girano le ruote
durante la sterzata. o e . sono allineati rispetto alla direzione di
marcia.

In questo caso, se sterzi, le ruote sterzano esattamente dello stesso
angolo, con i problemi che riportavi. (purtroppo mi è impossibile con
l'ascii art, provate a disegnare il modello su carta con gli angoli
e le misure precise).

Se vi è applicato il sistema detto di "Ackermann-Jentaud", si ha una
tiranteria di questo tipo:

___ ___
| | | |
| | | |
| | | |
| o====[ ]====o |
| |\ /| |
| | \.__||________./ | |
|___| || |___|
~~

Non chiedetemi di disegnare anche il caso della sterzata, fatevelo voi a
matita rispettando *esattamente* le proporzioni dei punti degli snodi!

Notate che l'asse degli snodi sterzo-ruote *non* è parallelo alla
direzione di marcia.

Questo comporta come conseguenza che sterzando, la ruota interna
sterzerà di più. E' difficile da credere, ma provate a fare il disegno
per bene delle ruote sterzate, e vi accorgerete che non può essere che
così!

Qusta semplice geometria prende il nome di "schema di Ackerman-Jentaud".
Ecco tutto :-)

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
mailto:ulib...@libero.it ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui
sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta

Ayrtonoc

unread,
May 10, 2002, 1:09:02 PM5/10/02
to
> Su quelle di serie, sě. Su quelle da corsa, in genere non c'č.

CUTTONE

Com'č possibile che giŕ dai primi gradi di sterzo, con convergenza "chiusa",
si possa avere un'angolo positivo? L'angolo di Ackermann aumenta di grado
all'aumentare della sterzata giusto? Dunque con massimo angolo di sterzo si
ha massimo angolo di Ackermann...

>Questo comporta come conseguenza che sterzando, la ruota interna

>sterzerŕ di piů. E' difficile da credere, ma provate a fare il disegno
> per bene delle ruote sterzate, e vi accorgerete che non puň essere che
> cosě!

E' mooolto difficile da credere.... Quali e quante auto montano questo
sistema di sterzo??

Altra domandona: Ma se le auto da corsa hanno toe-out all'anteriore, come
fanno a non avere angolo di Ackermann??? :-?

--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi) ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - www.idanet.net

>>FoX<<

unread,
May 11, 2002, 8:39:02 AM5/11/02
to

"Crononauta" <uliss...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:slrnadnm8j.5h...@vraptor.dynodns.net...

> Su quelle di serie, sě. Su quelle da corsa, in genere non c'č.

Come mai? Sterzando di piů l'interna non si favorisce l'inserimento? Oppure, dato che su un'auto da corsa
le curve vanno prese al limite, con l'interna poco sollecitata, č piů redditizio farla strisciare
sull'asfalto?

> Una descrizione di questo motivo c'č su "l'Assetto" di Facchinelli,


> dopo ci spendo due parole.

Ok.

> Non necessariamente, dipende dalla geometria dei tiranti dello sterzo.

Infatti ho posto la condizione del medesimo angolo di sterzatura.

[cut]

> Se vi č applicato il sistema detto di "Ackermann-Jentaud", si ha una


> tiranteria di questo tipo:
>
> ___ ___
> | | | |
> | | | |
> | | | |
> | o====[ ]====o |
> | |\ /| |
> | | \.__||________./ | |
> |___| || |___|
> ~~

[cut]

> Qusta semplice geometria prende il nome di "schema di Ackerman-Jentaud".
> Ecco tutto :-)

Grazie mille, Crono. Hai confermato le mie convinzioni.

:-)

Crononauta

unread,
May 11, 2002, 10:03:01 AM5/11/02
to
On 10 May 2002 17:09:02 GMT, Ayrtonoc <ayrt...@supereva.it> wrote:
> E' mooolto difficile da credere.... Quali e quante auto montano questo
> sistema di sterzo??

*Tutte*!!!!

> Altra domandona: Ma se le auto da corsa hanno toe-out all'anteriore, come
> fanno a non avere angolo di Ackermann??? :-?

La convergenza non ha niente a che vedere con l'angolo di Ackermann!
L'angolo di Ackermann dipende solo da quanto sono "distanti" gli snodi
dello sterzo dall'asse longitudinale passante per gli snodi delle ruote.

Dopo puoi aprire o chiudere la convergenza, dipende solo da come regoli
le lunghezze dei tiranti.

Ayrtonoc

unread,
May 11, 2002, 10:09:17 AM5/11/02
to
> Notate che l'asse degli snodi sterzo-ruote *non* č parallelo alla
> direzione di marcia.

Giorgio Piola nella sua "Guida Tecnica alla F1" definisce Ackerman "l'angolo
formato dai bracci dello sterzodeve permettere alle relative congiungenti di
incontrarsi al centro dell'asse posteriore"

Crononauta

unread,
May 11, 2002, 10:15:03 AM5/11/02
to
On 11 May 2002 12:39:02 GMT, >>FoX<< <agente...@usa.net> wrote:
>> Su quelle di serie, sì. Su quelle da corsa, in genere non c'è.
> Come mai? Sterzando di più l'interna non si favorisce l'inserimento?

> Oppure, dato che su un'auto da corsa le curve vanno prese al limite,
> con l'interna poco sollecitata, è più redditizio farla strisciare
> sull'asfalto?

No, il problema è in termini di guidabilità.

Quando entri in curva, la sterzata presa dall'auto risulta dall'angolo
di sterzo, più l'angolo di deriva delle gomme posteriori, meno quello
delle gomme anteriori.

Ovviamente, le ruote esterne avranno più deriva di quelle interne. Se
tu hai una convergenza aperta, sommata a un angolo di Ackerman, quando
cominci a sterzare hai un angolo di sterzo che è "falsamente" molto
ampio, perchè risulta dalla convergenza anteriore "di base", più
l'apertura data da Ackerman, per cui ti trovi a sterzare poco perché
vedi che basta.

Non appena l'auto va in "appoggio" sull'esterno, l'esterna prende molta
deriva, per via della sollecitazione imposta, mentre l'interna (che a
causa di Ackermann è più sterzata) perde carico e riduce la deriva e
*anche* la sterzata totale, poiché la sua sterzata diventa trascurabile
rispetto a quella esterna (che a causa di Ackermann è meno sterzata).

Così, improvvisamente, hai l'auto che è molto sensibile in inserimento,
ma non appena vai in appoggio "perde" effetto sterzante: guidando al
limite è un comportamento imprevidibile e complicato, che è meglio
eliminare.

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