VTEC vs VANOS
Micky
di AUTO, e ho cominciato a trascrivere i dati di ripresa della S2K e della
Clio V6.
Poi, mentre li confrontavo con quelli dell'M3 E46 , mi sono convinto sempre
più di quanto fosse improbabile un confronto del genere, soprattutto a causa
dell'abissale differenza di cubatura.
Ho così fatto un salto in soffitta e ho riesumato un vecchio nr di AUTO,
quello del 04/96, in cui compariva la prova della HONDA NSX-T 3.0 (è la
versione targa, che differisce dalla primissima anche per i rapporti di
2a/3a/4a più corti - 1a/5a sono uguali - mentre la 3.2 purtroppo non è mai
stata provata).
Bene, ecco i risultati di tanta fatica:
BMW M3 E46 6 lin. 3246 cm3 343CV @ 7900g/m 37,2 kgm @ 4900g/m
HONDA S2K 4 lin. 1997 cm3 240CV @ 8300g/m 21,2 kgm @ 7500g/m
HONDA NSX-T V6 2977 cm3 273CV @ 7300g/m 29,0 kgm @ 5400g/m
RENAULT CLIO V6 2946 cm3 230CV @ 6000g/m 30,6 kgm @ 3750g/m
NB Tutte le macchine hanno cambio a 6 rapporti, eccetto la NSX, i cui dati
sono quindi riferiti a IV e V
I) Ripresa da 40 km/h in V
M3 S2K NSX-T CLIO
0-100m 6"55 6"59 6"12 6"60
0-400m 16"96 17"99 15"91 17"93
0-1000m 29"59 32"59 28"29 32"38
40-60km/h 4"41 4"63 3"28 5"60
40-80km/h 7"93 9"01 6"38 8"91
40-100km/h 11"19 13"28 9"38 13"31
40-120km/h 14"47 18"08 12"46 17"69
II) Ripresa da 40 km/h in VI
M3 S2K NSX-T CLIO
0-100m 6"95 6"93 6"71 6"60
0-400m 19"25 19"36 18"35 17"93
0-1000m 34"00 35"46 33"18 32"38
40-60km/h 6"04 5"81 4"87 6"11
40-80km/h 11"26 11"28 9"51 11"98
40-100km/h 15"99 16"65 14"23 17"87
40-120km/h 21"20 22"40 19"04 24"28
III) Ripresa da 80 km/h in VI
M3 S2K NSX-T CLIO
80-100km/h 4"47 5"02 4"67 5"67
80-120km/h 8"91 10"71 9"55 11"77
80-140km/h 13"40 17"37 14"67 18"40
80-160km/h 17"92 25"25 19"95 25"55
80-180km/h 22"87 nd 26"54 nd
Lungi dal pensare che davvero LF volesse confrontare VTEC 1.6 contro VANOS
3.2 (eh-eh!), penso che da questi dati si desuma di quali potenzialità sono
capaci i motori nipponici.
Credo che il vantaggio della NSX sia dovuto anche alle differenti leggi
antinquinamento (la NSX era EURO 1 o 2? E l'M3 è EURO 3 o già EURO 4?),
mentre dagli ultimi dati si desume come la maggior potenza del motore
tedesco (+25%) si faccia letteralmente gioco del motore nipponico!
Sono graditissimi commenti e osservazioni, in particolare mi piacerebbe che
qlc dicesse la sua relativamente ai rapporti del cambio e alle differenti
curve di coppia/potenza (in particolare si osservino i valori di coppia
delle HONDA, in piena norma con motorizzazioni di pari cubatura).
CIAO!
Micky
Elfer
wrote:
>Sono graditissimi commenti e osservazioni, in particolare mi piacerebbe che
>qlc dicesse la sua relativamente ai rapporti del cambio e alle differenti
>curve di coppia/potenza
Io dico che andrebbero guardati i rapporti. Come ho dimostrato
confrontando in precedenza due 993, una del '96 e una del '97,
parlando di ripresa la scalatura delle marce crea differenze
nell'ordine dei secondi.
Inoltre, non ha imho nessun senso paragonare dei dati di ripresa
ottenuti da un'auto in V con quelli ottenuti da un'altra auto in IV...
Infatti, tanto per fare un esempio, se si prende la Z3M Coupe' con il
motore 3.2 della M3 E36, dotata di sole 5 marce ma corte, si vede che
questa percorre il km in V (suo rapporto piu' lungo) da 40km/h in
29.8s, dato sensibilmente migliore a quello della NSX in V (suo
rapporto piu' lungo).
saluti
Elfer
Micky
>Io dico che andrebbero guardati i rapporti. Come ho dimostrato
>confrontando in precedenza due 993, una del '96 e una del '97,
>parlando di ripresa la scalatura delle marce crea differenze
>nell'ordine dei secondi.
Verissimo: se lo ritieni utile posto anche i rapporti del cambio e il
rapporto al ponte.
>Inoltre, non ha imho nessun senso paragonare dei dati di ripresa
>ottenuti da un'auto in V con quelli ottenuti da un'altra auto in IV...
[...]
>saluti
>Elfer
Vero, ma è anche vero che nei casi II) e III) sono dati ottenuti con il
rapporto più lungo.
CIAO!
Micky
Elfer
>Verissimo: se lo ritieni utile posto anche i rapporti del cambio e il
>rapporto al ponte.
se credi....
>Vero, ma è anche vero che nei casi II) e III) sono dati ottenuti con il
>rapporto più lungo.
Puo' non significare molto se ci sono consistenti differenza di
scalatura negli ultimi rapporti. Lo dimostra il fatto che, come detto,
la Z3M con la V (ultimo rapporto) impiega molto meno che l'M3 (col
motore nuovo) in VI (ultimo rapporto) a coprire il km da 40km/h....
ciao
Elfer
Luigi Fabio
says...
> Inoltre, non ha imho nessun senso paragonare dei dati di ripresa
> ottenuti da un'auto in V con quelli ottenuti da un'altra auto in IV...
> Infatti, tanto per fare un esempio, se si prende la Z3M Coupe' con il
> motore 3.2 della M3 E36, dotata di sole 5 marce ma corte, si vede che
> questa percorre il km in V (suo rapporto piu' lungo) da 40km/h in
> 29.8s, dato sensibilmente migliore a quello della NSX in V (suo
> rapporto piu' lungo).
l'alternativa c'e': prendiamo l' M3 3.0 5m e verifichiamo i tempi di
nuovo. E tra parentesi, ricordiamoci anche cosa costa una NSX.
> saluti
> Elfer
LF
Luigi Fabio
says...
> Lungi dal pensare che davvero LF volesse confrontare VTEC 1.6 contro VANOS
> 3.2 (eh-eh!), penso che da questi dati si desuma di quali potenzialità sono
> capaci i motori nipponici.
ancora: non ne facevo una questione di numeri ma di rapporti e
progressioni.
Qui peraltro si vede bene che la NSX in quinta non riesce a fare tanto
di meglio dell' M3 in sesta. Come ha detto lui, prendi la Z3M o (come
dicevo io) prendi la 3.0 5 marce. E' molto semplice, ma a quel punto
devi tirare fuori un momentino l' S2000 e fare due confronti separati.
> Credo che il vantaggio della NSX sia dovuto anche alle differenti leggi
> antinquinamento (la NSX era EURO 1 o 2? E l'M3 è EURO 3 o già EURO 4?),
> mentre dagli ultimi dati si desume come la maggior potenza del motore
> tedesco (+25%) si faccia letteralmente gioco del motore nipponico!
Sai, posso confessarti una cosa? Io l' NSX non l'ho mai capita. Mi
spiego: ha colto tutti i costruttori europei in un momento di
'pigrizia'. Li ha spinti a reagire. Gia' all' epoca (Elfer lo sa) io non
la consideravo all' altezza della Porsche, ma sorvoliamo. Quello che non
capisco e' come mai l' auto non sia stata sviluppata ma sia rimasta
oggetto statico mentre gli europei sono andati avanti. Ora uscira'
quella nuova, pare. Vedremo. Ma arriva un po' tardino, soprattutto
oltreoceano.
> Sono graditissimi commenti e osservazioni, in particolare mi piacerebbe che
> qlc dicesse la sua relativamente ai rapporti del cambio e alle differenti
> curve di coppia/potenza (in particolare si osservino i valori di coppia
> delle HONDA, in piena norma con motorizzazioni di pari cubatura).
Il problema e' tutto li'. A parte la Clio, che e' un pochino fuori
luogo, forse, in questo confronto, se consideri le altre auto devi dare
un' occhiata alla rapportatura e ai pesi.
Per finire, non entro nel merito della diversa tipologia delle auto
(forse la S2000 andrebbe confrontata con la Z3M, non con l' M3, e la NSX
potrebbe essere confrontata con la Z3M coupe').
Alla fine di tutto comunque resta una cosa: e' evidente che io e i
sostenitori della Honda abbiamo gusti diversi. Spero voi siate
soddisfatti delle vostre auto come io lo sono delle mie. L' importante,
dopotutto, mi pare sia quello.
> CIAO!
> Micky
LF
Luigi Fabio
with 70% of the twist available at 1,000 rpm and a peak at 269 foot-
pounds -- only six less than a Ferrari 360 Modena -- at a moderate 5,000
rpm'.
Quello che mi interessa sottolineare qui e' quel 70% della coppia gia' a
1000 giri. E' quello che, per i miei gusti, manca ai VTEC.
LF
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
> Quello che mi interessa sottolineare qui e' quel 70% della coppia gia' a
> 1000 giri. E' quello che, per i miei gusti, manca ai VTEC.
A parte i gusti personali.... su un motore 'coppioso' o 'allungoso', non
bisogna mai dimenticare una cosa che NON accomuna la BMW e la Honda.
I VTEC sono nati 30 anni (1971) per le moto da GP e per 6 anni sono stati
sviluppati unicamente per le moto che hanno esigenze diverse...poi nel '76
Honda ha messo il Vtec sulla prima auto.
Ma l'impostazione originaria (tu diresti il peccato originale) è rimasta
'motociclistica'
BMW , invece, ha sviluppato il suo Vanos SOLO in chiave automobilistica, non
mi risulta che lo monti sulle sue moto...
Ognuno ha fatto le sue scelte, e ognuno ha i suoi gusti...per qualcuno sono
meglio le moto/auto sportive Honda , per qualcunaltro le moto/auto BMW...
intendo come sensazione di sportività, non come confronto di segmenti.
Al limite sarebbe carino vedere in quale percentuale 'pesa' sullo sviluppo
dei motori a benzina il fatto che tutte e due le case sono ai vertici della
produzione mondiale anche nel settore motoclisitico...
IMHO..un certo travaso di esperienze c'è di sicuro , per fortuna :-))))
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver
Andrea Massucco
> spiego: ha colto tutti i costruttori europei in un momento di
> 'pigrizia'. Li ha spinti a reagire. Gia' all' epoca (Elfer lo sa) io non
> la consideravo all' altezza della Porsche, ma sorvoliamo. Quello che non
> capisco e' come mai l' auto non sia stata sviluppata ma sia rimasta
> oggetto statico mentre gli europei sono andati avanti. Ora uscira'
Potrà non esserti mai piaciuta, ma ricordati che per _anni_ ha bastonato
la 911 nelle varie prove effettuate in pista e solo le ultimissime 993
sono riuscite ad abbassare il suo tempo sul giro. Ora non le ho qui con
me, ma sono state diverse le riviste inglesi (e forse anche "auto") che
periodicamente confrontavano l'NSX con le varie evoluzioni della 911 e
alla fine la spuntava *sempre* la prima.
Ora, quanto sarebbe costato ad Honda sviluppare ulteriormente un
progetto che era solo _anagraficamente_ "datato"? Troppo, specialmente
pensando al fatto che la clientela europea, eccetto forse quella
inglese, non ha *mai* preso in considerazione sportive che non fossero
italiane o tedesche.
Non aveva (e non ha) nessuna importanza il fatto che l'NSX fosse
facilissima da guidare e abbastanza amichevole al limite, era nata nel
Paese sbagliato (e, lo ammetto, era anche vistosetta!).
Ma questo è materiale per un'altra discussione... ;-)))
> LF
Ciao,
Andrea.
--
"Gaudeamus maxime in nomine Bacchi, Tabacci Venerisque"
Luigi Fabio
says...
> Ognuno ha fatto le sue scelte, e ognuno ha i suoi gusti...per qualcuno sono
> meglio le moto/auto sportive Honda , per qualcunaltro le moto/auto BMW...
> intendo come sensazione di sportività, non come confronto di segmenti.
> Al limite sarebbe carino vedere in quale percentuale 'pesa' sullo sviluppo
> dei motori a benzina il fatto che tutte e due le case sono ai vertici della
> produzione mondiale anche nel settore motoclisitico...
>
> IMHO..un certo travaso di esperienze c'è di sicuro , per fortuna :-))))
Mah, sai, il travaso c'e' sempre stato (hai presente la vecchia storia
di tal William Lyons che subito prima della guerra ha guardato a lungo
il bialbero Alfa...). E certo, e' un bene.
> Cristian (MI,33,101) PULL
> Japan Pride but Polmobile Driver
LF
Luigi Fabio
says...
> Potrà non esserti mai piaciuta, ma ricordati che per _anni_ ha bastonato
> la 911 nelle varie prove effettuate in pista e solo le ultimissime 993
> sono riuscite ad abbassare il suo tempo sul giro. Ora non le ho qui con
> me, ma sono state diverse le riviste inglesi (e forse anche "auto") che
> periodicamente confrontavano l'NSX con le varie evoluzioni della 911 e
> alla fine la spuntava *sempre* la prima.
prova tra NSX e 911 Turbo e la 911 ne usci' bastonata - a leggere il
commento. A leggere i numeri e a riflettere sul commento, le cose sono
ben diverse: l' NSX e' molto piu' facile della 911, lo ammettono
allegramente. E non sono riusciti a far andare piu' forte la 911. Data
la qualita' dei test di Auto dell' epoca, non sono sorpreso: sul dritto,
tuttavia, ci sono riusciti perfino loro.
L' NSX ha avuto una fortuna: e' uscita quando tutte le sportive europee
erano verso fine ciclo. E ha avuto il merito di spingere - forse - gli
europei a spingere un po' di piu' il progetto delle loro sportive. Ma
non e' mai stata, mi spiace, una grande macchina che per anni ha
bastonato le 911. Certo, era piu' facile, piu' umana. Bene. Ma a
proposito di 'piu' facile' nel 1993 e' uscito un certo elettrodomestico
tedesco targato BMW che ha ridefinito un attimo i parametri del gioco. E
quell' elettrodomestico tedesco oltre a portare in giro quattro persone
con relativi bagagli costava meno di 100 milioni - e non andava piu'
piano delle concorrenti (diverse prove in circuito testimoniano che sta
agevolmente davanti alla 993 che, come hai detto, sta agevolmente
davanti all' NSX).
> Ora, quanto sarebbe costato ad Honda sviluppare ulteriormente un
> progetto che era solo _anagraficamente_ "datato"? Troppo, specialmente
> pensando al fatto che la clientela europea, eccetto forse quella
> inglese, non ha *mai* preso in considerazione sportive che non fossero
> italiane o tedesche.
Il pubblico americano le ha prese in considerazione per un breve
periodo. Poi, dato che gli acquirenti le prendevano perfino dalle
Corvette, ha relegato il prodotto all' opportuna nicchia di mercato.
E il piccolo problema e' che nel frattempo per buona misura sono uscite
delle Ferrari veramente eccellenti, quanto la 348 non era mai stata.
> Non aveva (e non ha) nessuna importanza il fatto che l'NSX fosse
> facilissima da guidare e abbastanza amichevole al limite, era nata nel
> Paese sbagliato (e, lo ammetto, era anche vistosetta!).
> Ma questo è materiale per un'altra discussione... ;-)))
Vedi sopra. Io per le auto giapponesi non ho simpatia, ma riconosco che
offrono un' interessante rapporto qualita'/prezzo. L' eccellenza,
purtroppo, sta altrove.
> Ciao,
> Andrea.
LF
Lorenzo "HUHI" Corsani
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>periodo. Poi, dato che gli acquirenti le prendevano perfino dalle
>Corvette, ha relegato il prodotto all' opportuna nicchia di mercato.
>E il piccolo problema e' che nel frattempo per buona misura sono uscite
>delle Ferrari veramente eccellenti, quanto la 348 non era mai stata.
In effetti c'è da dire che quando uscì la NSX avevano come confronto
la 328 GTB, la prima 964 ( o le ultimisse 911 classiche....mettila
come vuoi), la Maserati Shamal (!!!) e le sportive Jap come Nissan
300Zx,,,,,e quando tutti gli altri si sono letteralmente rinnovati,
persino con 2 generazioni di auto, Honda ha "solo" montato il 3200 e
cerchi più grandi. Forse gli costava troppo sviluppare novità più
sostanziose ? Forse le vendite non sono state entusiasmanti ?
All'epoca ricordo che mi colpì il prezzo abbastanza alto.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
Luigi Fabio
\" Corsani" <Geko...@tin.it> says...
> In effetti c'è da dire che quando uscì la NSX avevano come confronto
> la 328 GTB, la prima 964 ( o le ultimisse 911 classiche....mettila
> come vuoi), la Maserati Shamal (!!!) e le sportive Jap come Nissan
> 300Zx,,,,,e quando tutti gli altri si sono letteralmente rinnovati,
> persino con 2 generazioni di auto, Honda ha "solo" montato il 3200 e
> cerchi più grandi. Forse gli costava troppo sviluppare novità più
> sostanziose ? Forse le vendite non sono state entusiasmanti ?
> All'epoca ricordo che mi colpì il prezzo abbastanza alto.....
soprattutto negli US, dove contavano di fare i numeri: il prezzo era
tanto, troppo alto (vedi mio commento su qualita'/prezzo: quando viene a
mancare anche quello...).
> Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
> Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
LF
Andrea Massucco
> prova tra NSX e 911 Turbo e la 911 ne usci' bastonata - a leggere il
Non credo proprio che si trattasse di una Turbo, doveva trattarsi di una
Carrera 2, ma non ricordo se pre o post-VarioRAM.
> commento. A leggere i numeri e a riflettere sul commento, le cose sono
> ben diverse: l' NSX e' molto piu' facile della 911, lo ammettono
Non posso rileggerlo perché sono lontano da casa e non sono sicuro di
avere ancora quel numero. Tu ce l'hai sottomano?
> allegramente. E non sono riusciti a far andare piu' forte la 911. Data
> la qualita' dei test di Auto dell' epoca, non sono sorpreso: sul dritto,
> tuttavia, ci sono riusciti perfino loro.
Beh, la qualità dei test delle riviste italiane in genere è
scandalosamente basso da qualche anno (molti) a questa parte ;-)
A parte tutto ciò, la prova si svolse in pista, anche se non ricordo
quale, e il tempo più basso lo ottenne l'NSX. Per me è sufficiente.
Inoltre, sono sicurissimo di aver letto su qualche rivista inglese
(forse la defunta Performance Car?) i resoconti di test effettuati a
Thruxton (pista con fortissimi trasferimenti di carico che mise in
difficoltà la distribuzione dei pesi "particolare" della 911) e in
altre piste britanniche.
Il verdetto è sempre stato: con l'NSX è più facile e naturale fare il
tempo, il telaio è sublime e "well sorted".
> non e' mai stata, mi spiace, una grande macchina che per anni ha
> bastonato le 911. Certo, era piu' facile, piu' umana. Bene. Ma a
Beh, se guardiamo i tempi e il minor impegno richiesto...
> proposito di 'piu' facile' nel 1993 e' uscito un certo elettrodomestico
> tedesco targato BMW che ha ridefinito un attimo i parametri del gioco. E
Parli forse dell'M3?
> quell' elettrodomestico tedesco oltre a portare in giro quattro persone
> con relativi bagagli costava meno di 100 milioni - e non andava piu'
> piano delle concorrenti (diverse prove in circuito testimoniano che sta
Stiamo divagando...
E quella M3 è tutt'altro che benigna al limite: ha un'inerzia non
trascurabile alle alte velocità. Non so quanto sia facile farle fare il
tempone... io l'ho guidata in pista e le preferivo la Z3 M, ma non sono
certo un pilota, quindi non saprei ;-PPPP
> agevolmente davanti alla 993 che, come hai detto, sta agevolmente
> davanti all' NSX).
Ehm... io sostengo il contrario, veramente ;-)
> Il pubblico americano le ha prese in considerazione per un breve
> periodo. Poi, dato che gli acquirenti le prendevano perfino dalle
> Corvette, ha relegato il prodotto all' opportuna nicchia di mercato.
Ah, beh, ma certo che sui lunghi rettilinei USA qualsiasi dragster batte
in accelerazione una NSX, ma se rifacessimo la prova sulle stradine per
Aspen... beh, allora credo che sarebbe più significativa.
> E il piccolo problema e' che nel frattempo per buona misura sono uscite
> delle Ferrari veramente eccellenti, quanto la 348 non era mai stata.
Certo, la 355 è straordinaria e mi piacerebbe averne una in garage.
Ma quanto costa, usata? E quanto costa una NSX, usata?
> Vedi sopra. Io per le auto giapponesi non ho simpatia, ma riconosco che
> offrono un' interessante rapporto qualita'/prezzo. L' eccellenza,
> purtroppo, sta altrove.
Non è un assunto sempre vero. L'eccellenza sta sì altrove, ma anche e
soprattutto in altre fasce di prezzo. A parità di prezzo ci sono molte
cose buone.
Cosa mettiamo vicino ad un Integra? E ad una MX-5?
Luigi Fabio
andrea_...@yahoo.com says...
> Non credo proprio che si trattasse di una Turbo, doveva trattarsi di una
> Carrera 2, ma non ricordo se pre o post-VarioRAM.
> Non posso rileggerlo perché sono lontano da casa e non sono sicuro di
> avere ancora quel numero. Tu ce l'hai sottomano?
Non proprio sottomano, ma lo posso andare a recuperare.
> Beh, la qualità dei test delle riviste italiane in genere è
> scandalosamente basso da qualche anno (molti) a questa parte ;-)
Questo credo che fosse un test del 1993.
> A parte tutto ciò, la prova si svolse in pista, anche se non ricordo
> quale, e il tempo più basso lo ottenne l'NSX. Per me è sufficiente.
Sai, c'e' un fatto. Se prendi il sig. Mario Rossi che ha appena preso la
patente e ha guidato 20km in vita sua e gli dai in mano l' NSX e la 911
con cosa credi che vada piu' forte? Bene. Prendi ora un altro tizio a
caso - per metterci un nome diciamo Paul Fre're. Vuoi scommettere che il
risultato e' diverso?
> Inoltre, sono sicurissimo di aver letto su qualche rivista inglese
> (forse la defunta Performance Car?) i resoconti di test effettuati a
> Thruxton (pista con fortissimi trasferimenti di carico che mise in
> difficoltà la distribuzione dei pesi "particolare" della 911) e in
> altre piste britanniche.
> Il verdetto è sempre stato: con l'NSX è più facile e naturale fare il
> tempo, il telaio è sublime e "well sorted".
Che sia piu' FACILE fare il tempo non lo discuto. Che un pilota abile
riesca a fare uun tempo piu' basso, lo discuto parecchio, come dicevo.
> Beh, se guardiamo i tempi e il minor impegno richiesto...
Vedi sopra.
> Parli forse dell'M3?
Bravo.
> Stiamo divagando...
> E quella M3 è tutt'altro che benigna al limite: ha un'inerzia non
> trascurabile alle alte velocità. Non so quanto sia facile farle fare il
> tempone... io l'ho guidata in pista e le preferivo la Z3 M, ma non sono
> certo un pilota, quindi non saprei ;-PPPP
Sai, ne ho due (un' E36 e un' E46) e ho avuto la Z3M. Trovo che l' M3
sia l' auto piu' facile in quella categoria - e tieni conto che ho la
3.2, che notoriamente va meglio della 3.0 ma e' piu' difficilina. Se poi
mi vieni a dire che la Z3M e' piu' facile al limite dell' M3 mi
preoccupo, pur amando moltissimo la Z3M ed essendomi gia' pentito di
averla data via. Che sullo stretto sia piu' efficace e' vero. Che sia
piu' facile proprio no.
> Ehm... io sostengo il contrario, veramente ;-)
Tu veramente osservavi che le ultime 993 stavano davanti alla NSX
comunque...
> Ah, beh, ma certo che sui lunghi rettilinei USA qualsiasi dragster batte
> in accelerazione una NSX, ma se rifacessimo la prova sulle stradine per
> Aspen... beh, allora credo che sarebbe più significativa.
Esiste una certa parte di americani - ne conosco tanti - che passano in
pista tutti i weekend. Ti posso garantire che di NSX non se ne vedono.
> Certo, la 355 è straordinaria e mi piacerebbe averne una in garage.
> Ma quanto costa, usata? E quanto costa una NSX, usata?
Sinceramente non lo so, ne' mi pareva che si parlasse di questo.
> Non è un assunto sempre vero. L'eccellenza sta sì altrove, ma anche e
> soprattutto in altre fasce di prezzo. A parità di prezzo ci sono molte
> cose buone.
> Cosa mettiamo vicino ad un Integra? E ad una MX-5?
Io mica lo discuto: se leggi ho scritto che ti danno un buon rapporto
qualita' prezzo - tranne che per la NSX, che non aveva nemmeno quello.
Se poi uno e' disposto a spendere di piu', va ancora meglio. In sostanza
non mi trovo assolutamente d' accordo con chi dice che la NSX 'costa
meno e va di piu'' come non mi trovo d' accordo con le persone che
dicono che le Lexus 'costano meno e vanno meglio' delle Mercedes. Ma
quella e' un' altra storia.
Per rispondere poi alla tua domanda, all' Integra non saprei cosa
mettere vicino. Se si parla di auto non piu' in produzione, le metterei
vicino un' M3 E30. O anche una 320iS.
Per l' MX-5, beh, che dire? Al posto di prendere la Z3M stavo per
prendere quella, finche' non ho visto il listino: bellissima auto, ma
$27.5K erano veramente troppi.
> Ciao,
> Andrea.
LF
Elfer
(Andrea Massucco) wrote:
>Non credo proprio che si trattasse di una Turbo, doveva trattarsi di una
>Carrera 2, ma non ricordo se pre o post-VarioRAM.
Faccio presente che il Vario-ram e' sulla 993, quindi mi sembra che tu
stia spostando piu' in la' nel tempo il confronto. La prova di cui
parla Luigi della Turbo e della NSX, che ricordo anch'io, e' su Auto
4/91, quando la 993 era di la' da venire...
>Non posso rileggerlo perché sono lontano da casa e non sono sicuro di
>avere ancora quel numero. Tu ce l'hai sottomano?
Ce l'ho io, anche se mi sembra che quanto c'era da dire su
quell'articolo sia gia' stato detto.
>Beh, la qualità dei test delle riviste italiane in genere è
>scandalosamente basso da qualche anno (molti) a questa parte ;-)
Su questo siamo d'accordo.
>A parte tutto ciò, la prova si svolse in pista, anche se non ricordo
>quale, e il tempo più basso lo ottenne l'NSX. Per me è sufficiente.
Intanto mi piacerebbe sapere di che prova parliamo di preciso.
Per il resto... beh, che per te sia sufficiente mi fa piacere, ma
anche dopo un giro di pista c'e' qualcosa da dire... per esempio, si
potrebbe chiedere chi sia il pilota.... e tante altre cosette.
(tempo fa AC porto' al ring la 996 e altre auto che ora non cito, e la
detta arrivo' ultima con 8.36s. Poi lessi altrove che il tempo
migliore della 996 al ring e' 8.17. E dire che la 996 non e' mica
tanto difficile...)
>Inoltre, sono sicurissimo di aver letto su qualche rivista inglese
>(forse la defunta Performance Car?) i resoconti di test effettuati a
>Thruxton (pista con fortissimi trasferimenti di carico che mise in
>difficoltà la distribuzione dei pesi "particolare" della 911)
Ah, capisco. Un test fatto appositamente per mettere in risalto i
problemi del motore a sbalzo.
Perche' allora non provare a fare un test sul misto stretto di
montagna, ma ben stretto, e poi vedere con quanti minuti di vantaggio
arriva un'auto con il motore a sbalzo?
>Il verdetto è sempre stato: con l'NSX è più facile e naturale fare il
>tempo, il telaio è sublime e "well sorted".
Piu' *facile* fare il tempo, sono perfettamente d'accordo.
>Beh, se guardiamo i tempi e il minor impegno richiesto...
I tempi li sto aspettando....
>Parli forse dell'M3?
temo proprio che intendesse quella...
>Stiamo divagando...
non direi....
>E quella M3 è tutt'altro che benigna al limite: ha un'inerzia non
>trascurabile alle alte velocità. Non so quanto sia facile farle fare il
>tempone... io l'ho guidata in pista e le preferivo la Z3 M, ma non sono
>certo un pilota, quindi non saprei ;-PPPP
Qui la risposta la lascio a Luigi, che ha molta piu' esperienza di me
in merito. Solo che per dire che una M3 e' impegnativa al limite e che
la Z3 M da questo punto di vista e' meglio ce ne vuole...
>Ehm... io sostengo il contrario, veramente ;-)
Guarda:
> nelle varie prove effettuate in pista e solo le ultimissime 993
>sono riuscite ad abbassare il suo tempo sul giro
Questo l'hai scritto tu, mi pare...
>Certo, la 355 è straordinaria e mi piacerebbe averne una in garage.
>Ma quanto costa, usata? E quanto costa una NSX, usata?
Ma cosa c'entra questo con discorso che si stava facendo?
A parte che potrei risponderti: "cosa costa, *nuova*, una NSX?"
>Non è un assunto sempre vero. L'eccellenza sta sì altrove, ma anche e
>soprattutto in altre fasce di prezzo.
In altre fasce di prezzo rispetto a quella della NSX? (era di questa
che si parlava). Non mi pare...
saluti
Elfer
Andrea Massucco
> > Carrera 2, ma non ricordo se pre o post-VarioRAM.
> Era una turbo, si. Una 964 turbo. Su auto.
No, allora parliamo di cose diverse. La prova alla quale ho fatto
riferimento deve essere più recente di quella di cui parli, e sono
sicuro che si trattasse di una 993 aspirata. Potrebbe essere '94-'95,
intorno a quel periodo.
> > A parte tutto ciò, la prova si svolse in pista, anche se non ricordo
> > quale, e il tempo più basso lo ottenne l'NSX. Per me è sufficiente.
> Sai, c'e' un fatto. Se prendi il sig. Mario Rossi che ha appena preso la
> patente e ha guidato 20km in vita sua e gli dai in mano l' NSX e la 911
> con cosa credi che vada piu' forte? Bene. Prendi ora un altro tizio a
> caso - per metterci un nome diciamo Paul Fre're. Vuoi scommettere che il
> risultato e' diverso?
Ma certamente: anche la Jaguar XJ220 è un incubo da guidare, eppure
qualche matto ci fece il record del 'ring.
Però IMHO è anche bello poter sfruttare la _propria_ costosissima
vettura sportiva pur senza essere per forza un pilota straordinario.
E' possibile che Frère possa far correre una 911 più di una NSX, ma
non credo di molto. Ammetterai che è un ottimo risultato per una
giappa... o no?
> 3.2, che notoriamente va meglio della 3.0 ma e' piu' difficilina. Se poi
> mi vieni a dire che la Z3M e' piu' facile al limite dell' M3 mi
> preoccupo, pur amando moltissimo la Z3M ed essendomi gia' pentito di
> averla data via. Che sullo stretto sia piu' efficace e' vero. Che sia
> piu' facile proprio no.
Lo pensavo anch'io prima di provarla: passo corto, carreggiate larghe...
una combinazione letale. Poi ho avuto occasione di provarla e mi è
piaciuta più della M3, forse perché mi è piaciuto di più lo sterzo,
che ho trovato più comunicativo e diretto rispetto a quello della M3.
Preciso che la Z3 M che provai era una coupé con semi-rollcage e assetto
M-Technik e che ovviamente si tratta di un'opinione personalissima ;-)
> > Ehm... io sostengo il contrario, veramente ;-)
> Tu veramente osservavi che le ultime 993 stavano davanti alla NSX
> comunque...
Ah, scusami, non avevo capito cosa intendevi. Chiedo venia ;-)
> Esiste una certa parte di americani - ne conosco tanti - che passano in
> pista tutti i weekend. Ti posso garantire che di NSX non se ne vedono.
Ma ci credo, ci credo! Io non sto parlando di vendite, io sto parlando
di prestazioni. Non sempre alle grandi idee corrispondono grandi
successi commerciali, pensa a certe Saab...
> > Certo, la 355 è straordinaria e mi piacerebbe averne una in garage.
> > Ma quanto costa, usata? E quanto costa una NSX, usata?
> Sinceramente non lo so, ne' mi pareva che si parlasse di questo.
Sei tu che hai tirato in ballo le Ferrari come possibili concorrenti
della NSX, non io ;-)
> Se poi uno e' disposto a spendere di piu', va ancora meglio. In sostanza
> non mi trovo assolutamente d' accordo con chi dice che la NSX 'costa
> meno e va di piu''
Non ho mai detto questo, anche se in effetti l'NSX costava meno di una
993 e le prestazioni non erano agli antipodi.
> come non mi trovo d' accordo con le persone che
> dicono che le Lexus 'costano meno e vanno meglio' delle Mercedes. Ma
> quella e' un' altra storia.
Guarda, mi è capitato di salire sulla LS400, sulla S600 e sulla 750i, e
la silenziosità e l'assorbimento delle sospensioni della Lexus erano
leggermente superiori a quelle della Mercedes, e _decisamente_ migliori
rispetto a quelle della BMW. Il resto, se me lo permetti, sono
chiacchiere.
Che poi la Lexus sia orrenda dentro e fuori, non lo discuto. MAI ne
comprerei una, ma devo riconoscere che allora Lexus era riuscito ad
insegnare qualcosa alle tedesche. Non sono però ancora salito sulla
nuova S, che sembrerebbe _nettamente_ migliorata.
> Per rispondere poi alla tua domanda, all' Integra non saprei cosa
> mettere vicino. Se si parla di auto non piu' in produzione, le metterei
> vicino un' M3 E30. O anche una 320iS.
Eh, avercene di quelle M3, magari la Cecotto o la EVO2! E' da sempre
nella mia letterina a Babbo
Natale! Gran macchina, non per nulla era poco più di una vettura da
corsa adattata per la strada...
Però non vale! ;-)
Paragoniamola alle concorrenti di adesso.
> Per l' MX-5, beh, che dire? Al posto di prendere la Z3M stavo per
> prendere quella, finche' non ho visto il listino: bellissima auto, ma
> $27.5K erano veramente troppi.
Mah... IMHO li vale tutti. Non certo per le prestazioni, ma per il
divertimento puro di quello sterzo e di quel telaio, senza pari in
quella fascia di prezzo (e IMHO anche un po' più su).
Andrea Massucco
> >Carrera 2, ma non ricordo se pre o post-VarioRAM.
>
> Faccio presente che il Vario-ram e' sulla 993, quindi mi sembra che tu
> stia spostando piu' in la' nel tempo il confronto. La prova di cui
Per quanto mi ricordi, il VarioRAM non c'era sulle prime 993, che
avevano circa 272 Cv, mentre le ultime di cavalli ne avevano 285, grazie
proprio al VarioRAM. Sbaglio?
> parla Luigi della Turbo e della NSX, che ricordo anch'io, e' su Auto
> 4/91, quando la 993 era di la' da venire...
No, non è questa la prova che ho in mente, non sapevo neanche della sua
esistenza. Come già detto a LF, parliamo di cose diverse.
> (tempo fa AC porto' al ring la 996 e altre auto che ora non cito, e la
> detta arrivo' ultima con 8.36s. Poi lessi altrove che il tempo
AutoCapital o Autocar? No, perché in fatto di serietà la prima non è
proprio il massimo ;-D
> migliore della 996 al ring e' 8.17. E dire che la 996 non e' mica
> tanto difficile...)
Bah, se per _te_ non è difficile, ti faccio i complimenti, io purtroppo
non raggiungo quei livelli di eccellenza... non ancora ;-DDDDD
> >Inoltre, sono sicurissimo di aver letto su qualche rivista inglese
> >(forse la defunta Performance Car?) i resoconti di test effettuati a
> >Thruxton (pista con fortissimi trasferimenti di carico che mise in
> >difficoltà la distribuzione dei pesi "particolare" della 911)
>
> Ah, capisco. Un test fatto appositamente per mettere in risalto i
> problemi del motore a sbalzo.
> Perche' allora non provare a fare un test sul misto stretto di
> montagna, ma ben stretto, e poi vedere con quanti minuti di vantaggio
> arriva un'auto con il motore a sbalzo?
Senti, io non ho nessuna intenzione di scatenare guerre di religione. Se
vuoi, credi pure che i tester siano tutti cattivi e che le prove furono
accuratamente studiate per denigrare la 911, io non ci voglio entrare.
> >Il verdetto è sempre stato: con l'NSX è più facile e naturale fare il
> >tempo, il telaio è sublime e "well sorted".
>
> Piu' *facile* fare il tempo, sono perfettamente d'accordo.
Ripeto ciò che ho detto a LF: non tutti si chiamano Frère o Rorhl.
Cmq, per concludere, mi dispiace che nessuno abbia colto il senso della
mia provocazione e che il tifoso che c'è in noi stia prendendo il
sopravvento.
E la cosa divertente è che io sono un porschista accanito che da anni
sostiene i pregi dell'architettura "particolare" delle 911 (e che sta
cercando una 993 Targa e sogna una 2.7 RS), ma che allo stesso modo si
diverte a fare l'avvocato del diavolo (non richiesto, lo riconosco),
specialmente se si parla di vetture giapponesi.
Vabbè, pazienza, da venerdì mi sfogherò con la mia Mazda 323 turbo che
sarà pure giapponese, ma ancora oggi è un bel mostriciattolo ;-))))
> saluti
> Elfer
MiataŽ
(Andrea Massucco) wrote:
>No, allora parliamo di cose diverse. La prova alla quale ho fatto
>riferimento deve essere più recente di quella di cui parli, e sono
>sicuro che si trattasse di una 993 aspirata. Potrebbe essere '94-'95,
>intorno a quel periodo.
>
Sono andato a carcare apposta per VOI tutto quello che ho potuto
trovare su Porsche 911 Vs Honda NSX.
Si parte dal più vecchio AUTO 6/91 una sfida Porsche 911 Turbo
Vs Honda NSX
Gente Motori 2/97 20 sportive provate a Thruxton in
GranBretagna
Auto 1/98 15 sportive in pista a Silverstone
[Inizio della grande fatica!!]
AUTO 6/91 una sfida Porsche 911 Turbo Vs Honda NSX
Vi faccio un po' il sunto dell'articolo.
"Da una parte la razionale ricerca della perfezione, dall'altra la
forza di un mito intramontabile. Difficile scegliere, anche se alla
fine la logica parla giapponese."
La PAGELLA
Honda Porsche
Motore 10 9.5
Accelerazione 10 10
Ripresa 9.5 9
Velocità 10 9.5
Cambio 10 9
Sterzo 10 10
Frenata 10 10
Tenuta di strada 9.5 8.5
TOTALE 79 75.5
"SU STRADA"
Sia la NSX sia la 911 Turbo sono vetture supersportive che si lasciano
condurre con estrema docilità ed elasticità di marcia anche nel
traffico cittadino. La grossa differenza sta nel fatto che la NSX
conserva una sostanziale facilità di guida anche al limite, mentre la
911 diventa più impegnativa. Il comportamento della giapponese è
pressoché esemplare, favorito anche da una migliore distribuzione dei
pesi e da un'erogazione della potenza molto progressiva: eccellente
stabilità direzionale in rettilineo anche alla velocità massima,
assetto piatto senza rollio, inserimenti in curva precisi
e rapidissimi, comportamento neutro che solo al limite, in uscita, può
trasformarsi in un leggero, gratificante sovrasterzo moderato dai
controllo elettronico della trazione TCS. Se poi si vuole «scodare»
con decisione, basta disinserire il sistema. Mai comunque una reazione
imprevedibile, tanto sul veloce quanto nel misto.
La NSX «divora» qualsiasi curva con una sicurezza sorprendente e il
guidatore può sempre confare su uno sterzo, non servoassistito,
di grandissima precisione e sensibilità. Perfetto il
cambio, caratterizzato da inserimenti quanto mai precisi e puliti,
da una manovrabilità eccellente e da ridottissime escursioni della
leva.
Per la Porsche il discorso è differente.
Sa offrire emozioni forse anche più forti, ma pure qualche scarica di
adrenalina. Il suo comportamento, influenzato dalla particolare
architettura meccanica (motore posteriore a sbalzo, passo corto: 2277
mm contro 2530 mm della NSX), è infatti decisamente nervoso e ri-
chiede, nella guida sportiva, la massima attenzione. Già in rettilineo
, al di sopra dei 200 km/h, occorre controllare di forza con il
volante le continue reazioni dell'avantreno alla minima rugosità
dell'asfalto; in curva, cercando di avvicinare gli elevatissimi limiti
di aderenza, bisogna fare i confi con un iniziale sottosterzo che
può trasformarsi repentinamente in sovrasterzo non appena si
rilascia il gas. Un comportamento che, abilmente gestito, può ri-
servare eccitanti soddisfazioni nel misto, grazie anche alle
grandi doti dello sterzo (servoassistito), ma che per la scarsa
progressività delle reazioni della vettura e dell'erogazione del
motore, può talvolta mettere in imba razzo. Ad andature sostenute
ma meno esasperate la 911 Turbo riguadagna un equilibrio otti-
male consentendo di divertirsi pur restando entro limiti di assoluta
sicurezza. Di questa vettura, poi, resta sempre impressionante
la rapidità fulminante nei sorpassi, quando alla brutale spinta
in avanti del furbo segue un'altrettanto violenta azione frenante
nei rientri
GENTE MOTORI 2/97 20 sportive provate a Thruxton in GranBretagna
Risultati:
Honda NSX 1.32.12
Toyota Supra 1.32.84
Porsche 911 3.6 285 cv 1.33.16
Lambo Diablo 1.33.18
Nissan Skyline gt-r 1.33.36
TVR Cerbera 1.33.36
BMW M3 3.2 1.33.78
Catherman Superlight 1.33.80
Subaru Impreza 1.34.01
Lotus ELise 1.34.24
.
.
.
Peugeot 306 Gti 1.43.26
AUTO 1/98 15 sportive in pista a Silverstone
Anche se la 911 non è direttamente impèeganta in questo test è
comunque presente la RUF 911 e la Boxster.....
Risultati
Catheram Superlight 1.20.90
Ferrari 550 maranello 1.21.93
RUF CTR2 3.6 520Cv 1.22.63
TVR Cerbera 4.5 1.23.93
Ferrari F355 F1 1.23.96
Honda NSX 1.24.40
BMW z3 M Roadster 1.25.62
Maserati Ghibli Cup 1.26.99
Lotus Esprit GT3 1.27.41
BMW B10 Alpina 1.27.96
Lotus Elise 1.28.29
Porsche Boxster 1.30.04
[Faticaccia Finita]
Come avete capito tra poco vado abitare in cortile perchè i giornali
hanno preso il mio posto!:-DDDDDDD
Complimenti a chi ha letto fin qui!:-DD
Elfer
(Andrea Massucco) wrote:
>Per quanto mi ricordi, il VarioRAM non c'era sulle prime 993, che
>avevano circa 272 Cv, mentre le ultime di cavalli ne avevano 285, grazie
>proprio al VarioRAM. Sbaglio?
Non sbagli, quindi meno che mai lo aveva la 964.
(sebbene la funzione principale del VarioRam era quella di appiattire
la curva di coppia, piu' che di aumentare la potenza massima)
>No, non è questa la prova che ho in mente, non sapevo neanche della sua
>esistenza. Come già detto a LF, parliamo di cose diverse.
ok.
>AutoCapital o Autocar? No, perché in fatto di serietà la prima non è
>proprio il massimo ;-D
Auto Capital, appunto.
Preso come esempio per dire che un tempo sul giro fatto da una rivista
va preso con le molle.
Se l'esempio fatto non ti piace posso citare 4r che sulla sua pista
con la Z3M Coupe' ha fatto quasi 2'' peggio che con la Z3M Roadster
con lo stesso motore...
>Bah, se per _te_ non è difficile, ti faccio i complimenti, io purtroppo
>non raggiungo quei livelli di eccellenza... non ancora ;-DDDDD
Mah, guarda, magari si trattasse di livelli di eccellenza, nel mio
caso. Semplicemente, se si considerano difficili la 996 e la M3,
allora non so quante auto nel panorama mondiale si salvino...
>Senti, io non ho nessuna intenzione di scatenare guerre di religione. Se
>vuoi, credi pure che i tester siano tutti cattivi e che le prove furono
>accuratamente studiate per denigrare la 911, io non ci voglio entrare.
Temo che tu non mi abbia compreso.
Intendo dire che confrontare un'auto a motore a sbalzo con un'altra su
una pista che, come tu stesso dici, per le sue caratteristiche e'
estremamente sfavorevole a detta architettura, non credo che permetta
di trarre sufficienti conclusioni circa i "rapporti di forza" fra le
due vetture in esame...
(ah, tra parentesi, simpatica la tua generalizzazione su di me...)
>Ripeto ciò che ho detto a LF: non tutti si chiamano Frère o Rorhl.
Ripeto anch'io quello che ha detto LF: non tutti si chiamano Mario
Rossi... :)
>Cmq, per concludere, mi dispiace che nessuno abbia colto il senso della
>mia provocazione
Beh, se nessuno l'ha capita, abbi pazienza, spiegacela...
>diverte a fare l'avvocato del diavolo (non richiesto, lo riconosco),
>specialmente se si parla di vetture giapponesi.
In effetti e' proprio di questo che ha bisogno la NSX, di un buon
avvocato del diavolo... :)
>Vabbè, pazienza, da venerdì mi sfogherò con la mia Mazda 323 turbo che
>sarà pure giapponese, ma ancora oggi è un bel mostriciattolo ;-))))
Divertiti.
saluti
Elfer
Andrea Massucco
> con la Z3M Coupe' ha fatto quasi 2'' peggio che con la Z3M Roadster
> con lo stesso motore...
Davvero? Curioso... e come mai? Peso inferiore?
Non ho avuto occasione di guidare la scoperta, ma non dovrebbe
"torcersi" un po' di più rispetto alla coupé?
> caso. Semplicemente, se si considerano difficili la 996 e la M3,
> allora non so quante auto nel panorama mondiale si salvino...
Non ho mai guidato una 996. Per quanto riguarda la M3, non ho detto che
sia "difficile", ho detto che IMHO non mi ispira confidenza al limite,
non me la sono sentita di buttarla in curva per cercare il tempo, ma va
anche detto che non la conosco a fondo, avendola guidata solo una volta.
Per contro, mi sono sentito più a mio agio nella Z3 M e da subito sono
andato più forte (pur entro i miei limiti).
> >Senti, io non ho nessuna intenzione di scatenare guerre di religione. Se
> >vuoi, credi pure che i tester siano tutti cattivi e che le prove furono
> >accuratamente studiate per denigrare la 911, io non ci voglio entrare.
>
> Temo che tu non mi abbia compreso.
E' probabile che nessuno finora abbia compreso l'altro ;-)))
> Intendo dire che confrontare un'auto a motore a sbalzo con un'altra su
> una pista che, come tu stesso dici, per le sue caratteristiche e'
> estremamente sfavorevole a detta architettura, non credo che permetta
> di trarre sufficienti conclusioni circa i "rapporti di forza" fra le
> due vetture in esame...
Bene, lo accetto, ma tieni presente che il confronto si è svolto anche
su altre piste.
> (ah, tra parentesi, simpatica la tua generalizzazione su di me...)
Non avevo nessuna intenzione di offendere, ma il tono del tuo post non
mi è piaciuto. Credimi, non ho nessuna intenzione di scaterare flame,
nè di farmi nemici. E' parecchio che non scrivo sui NG, e mi ero
dimenticato di quanta differenza ci sia tra scrivere e parlare ;-)
> >Cmq, per concludere, mi dispiace che nessuno abbia colto il senso della
> >mia provocazione
>
> Beh, se nessuno l'ha capita, abbi pazienza, spiegacela...
Guarda, è molto semplice: sono tanti i campi in cui un'ottima idea non
ha dato i suoi frutti e viene presto dimenticata, e a me piace invece
ricordare e far ricordare.
La NSX era IMHO davvero un buon concorrente in quel settore. Tu continui
a ripetere che non era un buon rapporto qualità/prezzo, io ti chiedo:
ma quanto ti costa mantenere una 911? Nel lungo periodo spenderesti
molto di più... o no? In ogni caso, dato il tipo di vetture, non è
IMHO la prima cosa che un cliente prende in considerazione.
> >diverte a fare l'avvocato del diavolo (non richiesto, lo riconosco),
> >specialmente se si parla di vetture giapponesi.
>
> In effetti e' proprio di questo che ha bisogno la NSX, di un buon
> avvocato del diavolo... :)
LOL ;-D
> >Vabbè, pazienza, da venerdì mi sfogherò con la mia Mazda 323 turbo che
> >sarà pure giapponese, ma ancora oggi è un bel mostriciattolo ;-))))
>
> Divertiti.
Farò il possibile, grazie.
Luigi Fabio
andrea_...@yahoo.com says...
> No, allora parliamo di cose diverse. La prova alla quale ho fatto
> riferimento deve essere più recente di quella di cui parli, e sono
> sicuro che si trattasse di una 993 aspirata. Potrebbe essere '94-'95,
> intorno a quel periodo.
> Ma certamente: anche la Jaguar XJ220 è un incubo da guidare, eppure
> qualche matto ci fece il record del 'ring.
E pensa che con le formula vai meglio ancora. Restiamo nel seminato...
> Però IMHO è anche bello poter sfruttare la _propria_ costosissima
> vettura sportiva pur senza essere per forza un pilota straordinario.
Sai, non credo che si debba essere proprio Fre're...
> E' possibile che Frère possa far correre una 911 più di una NSX, ma
> non credo di molto. Ammetterai che è un ottimo risultato per una
> giappa... o no?
Ecco, questa e' un' altra cosa che mi sta sui nervi, scusami: 'un ottimo
risultato per una giappa'. Delle due l' una: o postuliamo 'le giapponesi
fanno schifo per cui e' un' ottimo risultato quando non fanno cosi'
schifo' o usiamo lo stesso metro per tutte e diciamo 'va di meno, costa
ben di piu'... chi me lo fa fare?'
> Lo pensavo anch'io prima di provarla: passo corto, carreggiate larghe...
> una combinazione letale. Poi ho avuto occasione di provarla e mi è
> piaciuta più della M3, forse perché mi è piaciuto di più lo sterzo,
> che ho trovato più comunicativo e diretto rispetto a quello della M3.
> Preciso che la Z3 M che provai era una coupé con semi-rollcage e assetto
> M-Technik e che ovviamente si tratta di un'opinione personalissima ;-)
Come diceva Elfer: se risulta difficile un' M3, non so quali siano
facili. Riguardo alla Z3M, lo sterzo e' piu' comunicativo, ma il
retrotreno a prenderlo male fa degli scherzoni che te li raccomando...
> Ma ci credo, ci credo! Io non sto parlando di vendite, io sto parlando
> di prestazioni. Non sempre alle grandi idee corrispondono grandi
> successi commerciali, pensa a certe Saab...
Si, ma le vendite in quella fascia di persone non sono avvenute proprio
perche' le prestazioni in quella fascia di prezzo non erano
assolutamente accettabili.
> Sei tu che hai tirato in ballo le Ferrari come possibili concorrenti
> della NSX, non io ;-)
E non ho mica sbagliato, visto il costo dell' NSX. Il fatto che poi da
usata perda anche valore mi pare uno svantaggio ulteriore.
> Non ho mai detto questo, anche se in effetti l'NSX costava meno di una
> 993 e le prestazioni non erano agli antipodi.
Cos e' che costa meno scusa? Negli US siamo a 84K contro 67K, qui credo
che la differenza sia ancora maggiore.
> Guarda, mi è capitato di salire sulla LS400, sulla S600 e sulla 750i, e
> la silenziosità e l'assorbimento delle sospensioni della Lexus erano
> leggermente superiori a quelle della Mercedes, e _decisamente_ migliori
> rispetto a quelle della BMW. Il resto, se me lo permetti, sono
> chiacchiere.
L' assorbimento migliore? Ci sono stato, le ho guidate. Non mi pare. Per
la silenziosita' neppure. E le altre chiacchere... beh, ne valga una: ti
invito a fare 450K km con una Lexus. Non credo tu ci riesca.
> Che poi la Lexus sia orrenda dentro e fuori, non lo discuto. MAI ne
> comprerei una, ma devo riconoscere che allora Lexus era riuscito ad
> insegnare qualcosa alle tedesche. Non sono però ancora salito sulla
> nuova S, che sembrerebbe _nettamente_ migliorata.
Non solo e' orrenda. E' fragile.
> Eh, avercene di quelle M3, magari la Cecotto o la EVO2! E' da sempre
> nella mia letterina a Babbo
> Natale! Gran macchina, non per nulla era poco più di una vettura da
> corsa adattata per la strada...
> Però non vale! ;-)
Perche' no? Ambedue sono fuori produzione. E ambedue sono auto che hanno
significato solo in quel contesto.
> Paragoniamola alle concorrenti di adesso.
Alle concorrenti di adesso? In quella fascia di prezzo non ne ha: per
prendere una Z3 3.0 ci vogliono un certo numero di milioni in piu'.
Tuttavia si ha la trazione posteriore e un comfort accettabile.
> Mah... IMHO li vale tutti. Non certo per le prestazioni, ma per il
> divertimento puro di quello sterzo e di quel telaio, senza pari in
> quella fascia di prezzo (e IMHO anche un po' più su).
Si, ma allora ne metto vicino pochi altri e prendo una Z3.
> Ciao,
> Andrea.
LF
Elfer
(Andrea Massucco) wrote:
>Davvero? Curioso... e come mai? Peso inferiore?
>Non ho avuto occasione di guidare la scoperta, ma non dovrebbe
>"torcersi" un po' di più rispetto alla coupé?
Difatti io lo citavo come tipico esempio dell'inaffidabilita' delle
prove delle riviste.
(per inciso la Coupe' pesa una ventina di kg in piu' della Roadster,
ma essendo un po' piu' rigida, dovrebbe andare di piu' o tanto quanto,
non certo 2'' peggio!)
>Non ho mai guidato una 996. Per quanto riguarda la M3, non ho detto che
>sia "difficile", ho detto che IMHO non mi ispira confidenza al limite,
>non me la sono sentita di buttarla in curva per cercare il tempo,
Ok, rispetto le tue opinioni/sensazioni, anche se in molti considerano
la M3 una delle auto piu' facili al mondo con quella potenza, e la 996
un agnellino rispetto alle 911 old-style... (basti pensare alla nuova
Turbo... forse l'auto di oltre 400 CV piu' facile da guidare in ogni
condizione, a quel che si dice)
>E' probabile che nessuno finora abbia compreso l'altro ;-)))
E' possibile.
>Bene, lo accetto, ma tieni presente che il confronto si è svolto anche
>su altre piste.
Appunto, sarei curioso di vedere l'articolo, fermo restando quanto
detto sopra.
>Non avevo nessuna intenzione di offendere, ma il tono del tuo post non
>mi è piaciuto.
Meno che mai ero io ad avere intenzione di offendere, e difatti non mi
sembra di averlo fatto.
> Credimi, non ho nessuna intenzione di scaterare flame,
>nè di farmi nemici.
Non hai scatenato nessun flame.
Mi sembra che stiamo discutendo in modo civile, no?
>Guarda, è molto semplice: sono tanti i campi in cui un'ottima idea non
>ha dato i suoi frutti e viene presto dimenticata, e a me piace invece
>ricordare e far ricordare.
>La NSX era IMHO davvero un buon concorrente in quel settore.
Per me no, ma d'altronde.... sono opinioni.
> Tu continui
>a ripetere che non era un buon rapporto qualità/prezzo,
A parte che lo diceva Luigi, cmq concordo, a 200 M attuali c'e' ben di
meglio...
> io ti chiedo:
>ma quanto ti costa mantenere una 911? Nel lungo periodo spenderesti
>molto di più... o no?
Non saprei.... credo che i ricambi per una NSX costino un po' di piu'
di quelli di una Civic, no?
E, ad ogni modo, nel lungo periodo una 911 la rivendi e, solitamente,
bene. Una NSX temo proprio di no....
> In ogni caso, dato il tipo di vetture, non è
>IMHO la prima cosa che un cliente prende in considerazione.
Appunto: quindi perche' l'hai tirato fuori?
saluti
Elfer
MiataŽ
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>> Mah... IMHO li vale tutti. Non certo per le prestazioni, ma per il
>> divertimento puro di quello sterzo e di quel telaio, senza pari in
>> quella fascia di prezzo (e IMHO anche un po' più su).
>Si, ma allora ne metto vicino pochi altri e prendo una Z3.
Mah oddio, quà rientriamo nel lungo doscorso già avuto col buon Elfer
qualche tempo fa su IDA.
Come tu sei un grande "sostenitore" BMW io lo sono della Miata, ma
credo che entrambi cerchiamo di essere il più imparziali possibile.
A listino di questo mese la Mx-5 1.8 Sport con ammo bilstein, cambio
a sei marce e se non ricordo male autobloccante costa 47.242.000 £.
Una Z3 2.0 ne costa 61.492.000 sono la bellezza di 14.250.000 di
differenza che equivalgono al 30% in più del costo della Miata.
Se ci aggiungi che non penso la Miata abbia molto da invidiare alla
Z3...non certo sterzo, telaio o cambio....sicuiramente il sei sarà un
po' più fluido, ma penso che sia anche più pesante.
Peso che se guardiamo la distribuzione sbilancera di più la Z3.
Dando un occhiata al peso Z3 1220Kg
Miata 1100Kg.
Alla luce di questo al di là del blasone non vedo perchè si debba
scegliere un Z3 2.0.
Se poi mi prendi la 3.0......li veramente non c'è paragone ma andiamoi
su di una macchina con un'altra fascia di prezzo....72.492...ci prendi
di Miata 1.6!!!!!!:-PPPPPPPPPP
>LF
>
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®
MiataBRG Driver & Lover Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
Luigi Fabio
alemiata.NO...@hotmail.com says...
> Come tu sei un grande "sostenitore" BMW io lo sono della Miata, ma
> credo che entrambi cerchiamo di essere il più imparziali possibile.
> [...]
> Se ci aggiungi che non penso la Miata abbia molto da invidiare alla
> Z3...non certo sterzo, telaio o cambio....sicuiramente il sei sarà un
> po' più fluido, ma penso che sia anche più pesante.
> Peso che se guardiamo la distribuzione sbilancera di più la Z3.
Il sei 2.0 ha 170CV pero'. E ci sono due considerazioni da fare. Una
assolutamente banale: quando sono andato a provare la Miata (la special
edition), ho scoperto che ci stavo a fatica, con la capote chiusa. Nella
Z3 invece stavo comodamente. L' altra e' connessa: la Miata e' piu'
giocattolo, la Z3 e' piu 'auto grande'. Ora, non nego che avere un
giocattolo a volte sia piu' divertente. Tuttavia c'e' un motivo per cui
ci sono quei quattordici milioni di differenza.
> Dando un occhiata al peso Z3 1220Kg
> Miata 1100Kg.
1220/170 = 7.18 kg/cv (Z3)
1100/140 = 7.86 kg/cv (Miata)
> Alla luce di questo al di là del blasone non vedo perchè si debba
> scegliere un Z3 2.0.
Trovati due motivi: a parte le considerazioni su erogazione e coppia, il
rapporto peso/potenza e' piu' favorevole sulla Z3, per cui se parliamo
di 'efficacia' delle auto non so quale delle due vada meglio. E c'e'
quanto ho detto sopra: diciamo che non ho (non avevo...) diffcolta' a
stare sei ore nella Z3, mentre con la Miata credo che il discorso
sarebbe un po' diverso.
Certo, dipende da cosa uno vuole: e' possibile che se uno vuole un
giocattolo divertente la Miata sia meglio.
Detto questo, ci sono delle fesserie abbastanza seccanti anche sulla Z3,
a cominciare dallo sciaguratissimo lunotto in plastica per continuare
con la paratia rigida della capote elettrica e via andare, ma se mi
chiedi 'c'e' un motivo per i quattordici milioni di differenza?' ti
rispondo 'si, senza dubbio'. Anche e soprattutto quando per avere il sei
marce etc dovevi prendere la serie speciale che i 47M li vedeva passare
- e perche' avere l' ABS pare fosse cosa impossibile.
> Se poi mi prendi la 3.0......li veramente non c'è paragone ma andiamoi
> su di una macchina con un'altra fascia di prezzo....72.492...ci prendi
> di Miata 1.6!!!!!!:-PPPPPPPPPP
Difatti. Ma non c'e' paragone nemmeno tra le auto.
> Alex Miata®
LF
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
>
> Se poi mi prendi la 3.0......li veramente non c'č paragone ma andiamoi
> su di una macchina con un'altra fascia di prezzo....72.492...ci prendi
> di Miata 1.6!!!!!!:-PPPPPPPPPP
Ti sei avventurato in un percorso che in passato ha portato a diversi
flame...
Io ho letto tutto il 3D e mi pare che oltre a oggettivi dati tecnici da
tutte e due le parti ci sia un po di partigianeria.... e mancanza di voglia
di riconoscere i pregi del concorrente.
E se mi ritrovo a scrivere queste cose, io che sono giapponese dentro, č
perche ho una grandissima stima della BMW, perche č l'unico costruttore
europeo che crede ancora che si possa fare qualcosa di buono e nuovo sui
benzina, senza tralasciare il diesel...cioč un corretto sventagliamento
degli investimenti.... cosa che non fanno ne i giapponesi , ne tutti gli
altri costruttori europei (con diverse gradazioni).
Rimangono i milioni di di differenza fra Z3 e Miata..... qui a Naftalandia
ti diranno che č il blasone.... per gli americano , molto piu attenti al
value for money, che per le vetture giapponesi č di valore assoluto, le
Miata sono piu vendute delle Z3 corrispondenti perche 'vanno meglio'...senza
tante seg@@ mentali.
Ciao
--
MiataŽ
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>Il sei 2.0 ha 170CV pero'. E ci sono due considerazioni da fare. Una
>assolutamente banale: quando sono andato a provare la Miata (la special
>edition), ho scoperto che ci stavo a fatica, con la capote chiusa. Nella
>Z3 invece stavo comodamente. L' altra e' connessa: la Miata e' piu'
>giocattolo, la Z3 e' piu 'auto grande'. Ora, non nego che avere un
>giocattolo a volte sia piu' divertente. Tuttavia c'e' un motivo per cui
>ci sono quei quattordici milioni di differenza.
Bha..........ti dirò mi era sfuggito il passaggio dal 2.0 al 2.2 da
170.
Pensavo che so trattasse ancora del 2.0 da 150cv.:-))
Chiedo venia!
Io sono alto 1.80 e nella mia prima serie ci sto
discretamente.....certo sono anche disposto a sopportare tutti i
sacrifici che comporta in termini di comfort e abitabilità però in un
bel misto ne vale veramente la pena IMHO.
>> Dando un occhiata al peso Z3 1220Kg
>> Miata 1100Kg.
>1220/170 = 7.18 kg/cv (Z3)
>1100/140 = 7.86 kg/cv (Miata)
Hai hai hai LF (così non sbaglio!:-DD) il nuovo1.8 ha 146 cv....che
portano a 7.53 kg/cv....rapporto peso/potenza molto vicino.
>Trovati due motivi: a parte le considerazioni su erogazione e coppia, il
>rapporto peso/potenza e' piu' favorevole sulla Z3, per cui se parliamo
>di 'efficacia' delle auto non so quale delle due vada meglio. E c'e'
>quanto ho detto sopra: diciamo che non ho (non avevo...) diffcolta' a
>stare sei ore nella Z3, mentre con la Miata credo che il discorso
>sarebbe un po' diverso.
>Certo, dipende da cosa uno vuole: e' possibile che se uno vuole un
>giocattolo divertente la Miata sia meglio.
>
Al di la delle considerazioni di spazio che posso condividere con te
non penso veramente che l'insieme (sterzo-cambio-assetto) sia a
livello di quello Mazda.
Ora non ho mai provato una Z3 ma 320i si..e guido abitualmente un
320d...e in tutta sincerità non penso che siano a livello Miata.
Sopratutto lo sterzo veramente troppo demoltiplicato anche se
abbastanza preciso e in parte anche il cambio dalla corsa un po'
lunghina anche se con innesti stupendi.
La Z3 che tu sappia da che versione monta di serie l'autobloccante?
>Detto questo, ci sono delle fesserie abbastanza seccanti anche sulla Z3,
>a cominciare dallo sciaguratissimo lunotto in plastica per continuare
>con la paratia rigida della capote elettrica e via andare, ma se mi
>chiedi 'c'e' un motivo per i quattordici milioni di differenza?' ti
>rispondo 'si, senza dubbio'. Anche e soprattutto quando per avere il sei
>marce etc dovevi prendere la serie speciale che i 47M li vedeva passare
>- e perche' avere l' ABS pare fosse cosa impossibile.
Con il restiling le cose sembrano migliorate, un po' per i prezzi un
po' per le dotazioni.
Luigi Fabio
says...
> Rimangono i milioni di di differenza fra Z3 e Miata..... qui a Naftalandia
> value for money, che per le vetture giapponesi è di valore assoluto, le
> Miata sono piu vendute delle Z3 corrispondenti perche 'vanno meglio'...senza
> tante seg@@ mentali.
US? Non per cattiveria, ma la (purtroppo) tante BMW si vendono proprio
perche' si chiamano BMW e per l' immagine che 'avere un auto BMW'
riflette sul propietario.
Detto questo, mi risulta anche che si vendano piu' Z3 che MX5 negli
Stati Uniti. Soprattutto perche' la il differenziale di prezzo e' piu'
ridotto.
> Ciao
LF
Luigi Fabio
alemiata.NO...@hotmail.com says...
> Hai hai hai LF (così non sbaglio!:-DD) il nuovo1.8 ha 146 cv....che
> portano a 7.53 kg/cv....rapporto peso/potenza molto vicino.
che le curve di coppia sono un tantino diverse. Tra parentesi, di nome
faccio Luigi (sono abituato al dilemma).
> Al di la delle considerazioni di spazio che posso condividere con te
> non penso veramente che l'insieme (sterzo-cambio-assetto) sia a
> livello di quello Mazda.
Dimmi che scherzi. La Mazda l' ho provata. E' leggera, e' divertente...
subito dopo ho provato la Z3 2800... beh... le mie impressioni 'back to
back' hanno ridimensionato notevolmente la Miata (nota: ero entrato dal
concessionario Mazda con l' assegno in mano). Non da la stessa
impressione di stabilita' della Z3 (ed e' tutto dire...) anche se come
ho gia' detto non ho dubbi che possa essere piu' 'divertente'.
> Ora non ho mai provato una Z3 ma 320i si..e guido abitualmente un
> 320d...e in tutta sincerità non penso che siano a livello Miata.
> Sopratutto lo sterzo veramente troppo demoltiplicato anche se
> abbastanza preciso e in parte anche il cambio dalla corsa un po'
> lunghina anche se con innesti stupendi.
Si, stai scherzando. Prendere come punto di riferimento un' E46 per
capire come va la Z3 rientra nell' ambito delle cose divertenti.
Equivalentemente potevi prendere una 750i, le cose in comune erano le
stesse. :)
Poi, scherzi a parte, se sullo stretto posso essere d' accordo, sul
veloce non so quanto preferirei la Miata alla 320i.
> La Z3 che tu sappia da che versione monta di serie l'autobloccante?
Dal 2500 credo.
> Con il restiling le cose sembrano migliorate, un po' per i prezzi un
> po' per le dotazioni.
Mi sono perso... in che macchina?
> Alex Miata®
> MiataBRG Driver & Lover Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
LF
Lorenzo "HUHI" Corsani
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>> Peso che se guardiamo la distribuzione sbilancera di più la Z3.
>Il sei 2.0 ha 170CV pero'. E ci sono due considerazioni da fare.
Ma il 170Cv non è 2.2 ?????
>assolutamente banale: quando sono andato a provare la Miata (la special
>edition), ho scoperto che ci stavo a fatica, con la capote chiusa.
Io sono 1.88 e nella MX5 scoperta mi vedo con la fronte alta un pelino
più del parabrezza :-DDD
>Z3 invece stavo comodamente.
Con la capote chiusa non è comunque il massimo, ma sempre anni luce
dalla barchetta.
>Certo, dipende da cosa uno vuole: e' possibile che se uno vuole un
>giocattolo divertente la Miata sia meglio.
Direi di sì, infondo. Per me la Z3 è da prendere 3000 o M, non con gli
altri motori tranquilli...........perchè contro le versioni più basse
c'è la MX5, con cui spendi meno e ti diverti altrettanto.
MiataŽ
alemiata.NO...@hotmail.com (MiataŽ) wrote:
>
>
>>> Dando un occhiata al peso Z3 1220Kg
>>> Miata 1100Kg.
>>1220/170 = 7.18 kg/cv (Z3)
>
Mi do da solo una tirata di orecchie!
Il peso esatto della Z3 2.0 č 1270 Kg che la portano ad un valore di
peso/potenza di 7.47 kg/cv
Quindi molto vicino ai 7.5 della Miata 1.8..che le rende IMHO
confrontabilissime!:-))
Ciaoooooooooo!
Alex MiataŽ
MiataBRG Driver & Lover Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"
Luigi Fabio
\" Corsani" <Geko...@tin.it> says...
> Ma il 170Cv non č 2.2 ?????
Si, ma lo chiamano 2.0
> Con la capote chiusa non č comunque il massimo, ma sempre anni luce
> dalla barchetta.
Mah, io sono alto 1.84 e ci sto(stavo) molto comodamente - con i sedili
M. Basta non pretendere di vedere dove finisce il muso e stare seduti il
piu' bassi possibile - cosa che faccio comunque (le battute sul fatto
che guido sostanzialmente disteso si sprecano).
> Direi di sě, infondo. Per me la Z3 č da prendere 3000 o M, non con gli
> altri motori tranquilli...........perchč contro le versioni piů basse
> c'č la MX5, con cui spendi meno e ti diverti altrettanto.
Mah, vedi quello che ho detto. Ti diverti altrettanto, spendi meno... ma
400km non li fai. O meglio, io non li farei. Per cui se dovessi
scegliere, prenderei la Miata come seconda auto, mentre una Z3 con l'
hard top e la luggage rack puo' avere un po' piu' senso come prima auto
(MY99 e successivi, tetto con isolamento a piu' strati) se non si e'
soliti avere tanti bagagli.
> Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
> Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera
LF
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
.
> Mah, vedi quello che ho detto. Ti diverti altrettanto, spendi meno... ma
> 400km non li fai. O meglio, io non li farei. Per cui se dovessi
> scegliere, prenderei la Miata come seconda auto, mentre una Z3 con l'
> hard top e la luggage rack puo' avere un po' piu' senso come prima auto
> (MY99 e successivi, tetto con isolamento a piu' strati) se non si e'
> soliti avere tanti bagagli.
Scusa, ma a questo punto io sento 'puzza' di leggenda metropolitana...
Mi spieghi per quale ignoto motivo il motore della Mazda non dovrebbe
raggiungere i 400 (mila?) Km?
A parte il fatto che nelle classifiche di affidabilità se ne sta
abbondantemente davanti alla Z3....poi aggiungi i svarati anni di garanzia
che la BMW NON da....
Non so.... hai detto , giustamente, 'io non li farei', ma è chiaro che a
questo punto non stiamo piu facendo un discorso su dati tecnici reali, ma si
entra nel campo delle preferenze personali...
IMHO mi sento piu 'sicuro' su una Miata con 3 anni di garanzia che su una Z3
che te ne da uno solo....e questo non è un dato Soggettivo , ma Oggettivo.
E poi , c'è anche da considerare che la Miata è un classico che rimarrà in
produzione ancora per molto, mentre la Z3 sarà rinnovata l'anno prossimo...
e tanti saluti al valore residuo.... :-(((
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
> Gli americani attenti al value for money? Erm... dove sei stato negli
> US? Non per cattiveria, ma la (purtroppo) tante BMW si vendono proprio
> perche' si chiamano BMW e per l' immagine che 'avere un auto BMW'
> riflette sul propietario.
Vero.... fanno immagine anche la...ma rispetto agli 'n' milioni di veicoli
venduti negli USA, sono e rimangono una minoranza 'di immagine'
La massa da importanza ad altre cose e tipologie di veicoli...
Daltronde se Acura vende piu che BMW e Lexus di MB forse qualche motivo ci
sarà...se tutti ragionassero a blasone non sarebbe così
> Detto questo, mi risulta anche che si vendano piu' Z3 che MX5 negli
> Stati Uniti. Soprattutto perche' la il differenziale di prezzo e' piu'
> ridotto.
Sei sicuro?... non ho i dati corretti , ma credevo fosse l'inverso.....
Micky
> Scusa, ma a questo punto io sento 'puzza' di leggenda metropolitana...
> Mi spieghi per quale ignoto motivo il motore della Mazda non dovrebbe
> raggiungere i 400 (mila?) Km?
[...]
> Ciao
> Cristian (MI,33,101) PULL
> Japan Pride but Polmobile Driver
Guarda che sta parlando di abitabilità e confort in generale, non di
affidabilità meccanica!!! ;-DDD
Il succo è solo che fare 400km di fila con una MX-5 secondo LF è più
stressante che non con una Z3!
CIAO!
Micky
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
>
> Guarda che sta parlando di abitabilità e confort in generale, non di
> affidabilità meccanica!!! ;-DDD
> Il succo è solo che fare 400km di fila con una MX-5 secondo LF è più
> stressante che non con una Z3!
Chiedo UMILE perdono a tutti....ho riletto il post..e mi sono accorto che
l'età mi ha fatto capire male :-((((
MI sa che il server mi ha fatto perdere il post ancora precedente .... e
quindi non ho capito il senso ....
Ciao
--
MiataŽ
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>Dimmi che scherzi. La Mazda l' ho provata. E' leggera, e' divertente...
>subito dopo ho provato la Z3 2800... beh... le mie impressioni 'back to
>back' hanno ridimensionato notevolmente la Miata (nota: ero entrato dal
>concessionario Mazda con l' assegno in mano). Non da la stessa
>impressione di stabilita' della Z3 (ed e' tutto dire...) anche se come
>ho gia' detto non ho dubbi che possa essere piu' 'divertente'.
In questo caso stiamo "divagando".....io parlavo della Z3 come
concorrente diretta della Miata fino ai due litri.
Correggimi se sbaglio, la 2.8 era già dotata di carreggiate allargate
stile M e assetto rivisto.
Chiaramente le sensazioni provate era diverse.
Per un 2.8 venderei all'istande la MIata ma il discorso iniziale non
parlava di questo.
Verosibilmente come dico più sotto non penso che gli assetti studiati
per una 1.8 o una 2.0 siamo molto differenti da quelli della coupè di
pari cilindrata.
Cioè votate ad un leggero sottosterzo rassicurante.Sbaglio?
>Poi, scherzi a parte, se sullo stretto posso essere d' accordo, sul
>veloce non so quanto preferirei la Miata alla 320i.
Da quel poco di esperienza che ho la Miata sul lento è fantastica
proprio per le sue caratteristiche che la rendono abbastanza
svorasterzante.
Si può sfruttare questo per essere più veloci in inserimento
ritardando la staccata, ma proprio per questo sul veloce è più
"instabile".
>> Con il restiling le cose sembrano migliorate, un po' per i prezzi un
>> po' per le dotazioni.
>Mi sono perso... in che macchina?
Parlo dal restiling della Miata, i prezzi del 1.6 sono scesi e quelli
del 1.8 sono quasi invariati pur migliorando le dotazioni.
>LF
>
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®
MiataBRG Driver & Lover Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
Luigi Fabio
says...
> Vero.... fanno immagine anche la...ma rispetto agli 'n' milioni di veicoli
> venduti negli USA, sono e rimangono una minoranza 'di immagine'
> La massa da importanza ad altre cose e tipologie di veicoli...
> Daltronde se Acura vende piu che BMW e Lexus di MB forse qualche motivo ci
> sarà...se tutti ragionassero a blasone non sarebbe così
negli US e ti garantisco due cose: che l' immagine la e' forse ancora
piu' importante che qui e che per quanto riguarda le macchine, di gente
che se potesse NON prenderebbe una BMW o una MB ce n'e' pochina.
Detto questo, verifichero', ma non mi pareva che Acura vendesse piu' di
BMW.. guardo e ti so dire.
> Sei sicuro?... non ho i dati corretti , ma credevo fosse l'inverso.....
Si, di questo sono abbastanza certo. Del resto, negli US la Miata e'
veramente un po' troppo piccina...
> Cristian (MI,33,101) PULL
> Japan Pride but Polmobile Driver
LF
Luigi Fabio
says...
> Scusa, ma a questo punto io sento 'puzza' di leggenda metropolitana...
>
> Mi spieghi per quale ignoto motivo il motore della Mazda non dovrebbe
> raggiungere i 400 (mila?) Km?
(o almeno, io non riuscirei) a fare *un viaggio* 400km nella Miata per
questioni di sospensioni, di rumore e di sedili. Nella Z3 li ho fatti (e
tanti di piu') piu' volte.
Detto questo, per le numerose esperienze che ho avuto personalmente e
che ho sentito da persone degne di fede, io non ho alcun dubbio che le
tedesche, in genere, durino piu' delle giapponesi. Non perche' i
tedeschi siano piu' bravi, ma perche' la filosofia e' diversa. E questa
filosofia la paghi, in parte, con quei 14M.
Un esempio? Ho preso una 325iS, costruita 12/89. Ha settantaquattromila
miglia. E' una meraviglia.
In famiglia hanno una Nissan Pulsar dello stesso anno, con parecchie
miglia in meno, credo 65K. E' un disastro. I genitori della mia ragazza
non si capacitano della differenza.
> A parte il fatto che nelle classifiche di affidabilità se ne sta
> abbondantemente davanti alla Z3....poi aggiungi i svarati anni di garanzia
> che la BMW NON da....
Guarda, era un discorso che non volevo tirar fuori (anche su IDA) ma
tant' e': i vari sondaggi sull' affidabilita' sono notoriamente poco
affidabili, per il modo in cui sono costruiti. Gli americani lo sanno e
li prendono con beneficio d' inventario.
Certo, i concessionari Lexus e Acura forse sono piu' cortesi e
disponibili di molti concessionari BMW/MB. Certo, le garanzie sono piu'
lunghe (nota, negli US BMW da quattro anni sulle auto). Ma non venitemi
a dire che dopo 10 anni un' auto giapponese e' invecchiata come una BMW
o una MB - i presupposti sono troppo diversi. Come dicevo, non e' che i
giapponesi siano meno bravi, e' che non le progettano per durare cosi' a
lungo.
Del resto, guarda www.edmunds.com e guarda i long-term tests. I dati che
trovano li coincidono con quelli che conosco io.
> Non so.... hai detto , giustamente, 'io non li farei', ma è chiaro che a
> questo punto non stiamo piu facendo un discorso su dati tecnici reali, ma si
> entra nel campo delle preferenze personali...
C'eravamo capiti male.
> IMHO mi sento piu 'sicuro' su una Miata con 3 anni di garanzia che su una Z3
> che te ne da uno solo....e questo non è un dato Soggettivo , ma Oggettivo.
No, e' un dato soggettivo. Hai detto 'mi sento'. Quello che e' un dato e
che hai 24 mesi di garanzia in piu'. Serviranno? Per mia esperienza, e'
piu' facile che ti servano sulla Miata. Vedi sopra.
> E poi , c'è anche da considerare che la Miata è un classico che rimarrà in
> produzione ancora per molto, mentre la Z3 sarà rinnovata l'anno prossimo...
> e tanti saluti al valore residuo.... :-(((
Questa e' un po' una sciocchezza. La Miata e' stata rinnovata un paio
d' anni fa e comunque non tiene il valore come una Z3: tu trovami una
Miata che rivendi dopo 12 mesi con un deprezzamento del 13% circa.
> Ciao
> --
> Cristian (MI,33,101) PULL
> Japan Pride but Polmobile Driver
LF
Lorenzo "HUHI" Corsani
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>Del resto, guarda www.edmunds.com e guarda i long-term tests. I dati che
>trovano li coincidono con quelli che conosco io.
Bellissimo sito !!!
E' una rivista ? I test prolungati sono sempre piacevoli :-))))))
Da segnalare questo long test della MX5:
http://www.edmunds.com/reviews/longterm/articles/44032/page025.html
Una curiosità che ho sempre auto: cosa si intende quando qualcuno
scrive, ad esempio, John Smith "former" Mazda MX5 ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231)
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
Ciao Luigi Fabio
Passo diversi mesi all' anno
> negli US e ti garantisco due cose: che l' immagine la e' forse ancora
> piu' importante che qui e che per quanto riguarda le macchine, di gente
> che se potesse NON prenderebbe una BMW o una MB ce n'e' pochina.
Negli USA la forbice dei prezzi Lexus/Acura-BMW/MB non è cosi ampia come da
noi... mi sembra strano che chi arriva a prendere una Acura TL o CL non
abbia i soldi per una 320 o una 520
> Detto questo, verifichero', ma non mi pareva che Acura vendesse piu' di
> BMW.. guardo e ti so dire.
Total American Honda vehicle sales of 1,158,860 were up 7.6 percent. Total
car sales of 882,055 were up 3.2 percent from last year and topped the
previous record set in 1998. Light truck sales of 276,805 were up 24.6
percent from last year's record.
Honda Division sales also set a new record of 1,016,179, up 6.0 percent from
1999. Honda's increase was led by a 62.9 percent increase in Odyssey sales
to 126,705 and a 2.0 percent increase in Civic sales to 324,528.
Acura Division sales of 142,681 jumped 20.9 percent for the year, partly as
a result of the introduction of the all-new award winning MDX luxury sport
utility vehicle. In addition, TL sales of 67,033 were up 18.5 percent and
set a new record. CL sales rose 17.7 percent for the year and RL sales
increased 10.9 percent.
Quindi ACURA 142.681 veicoli nel 2000..effettivamente credo sia sotto
BMW.... però c'è un 'piccolo' particolare ..la gamma Acura non è vasta come
quella della BMW...
Se fosse possibile depurare i dati BMW dai modelli che non hanno
corrispondenza con Acura il risultato si ribalterebbe...
Ciao
--
Luigi Fabio
\" Corsani" <Geko...@tin.it> says...
> Bellissimo sito !!!
> E' una rivista ? I test prolungati sono sempre piacevoli :-))))))
Eurotax (quotazioni usato), salvo il fatto che hanno anche i listini del
nuovo.
C'e' da dire che edmunds a parer mio e' un pochino scaduto e che kbb
(che si trova a kbb.com) non e' un gran che.
> Una curiosità che ho sempre auto: cosa si intende quando qualcuno
> scrive, ad esempio, John Smith "former" Mazda MX5 ?
Credo voglia dire che 'formerly' (=precedentemente, in passato) ha avuto
una MX5.
> Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231)
> Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
LF
Luigi Fabio
says...
> Negli USA la forbice dei prezzi Lexus/Acura-BMW/MB non è cosi ampia come da
> noi... mi sembra strano che chi arriva a prendere una Acura TL o CL non
> abbia i soldi per una 320 o una 520
piuttosto che spendere i 33K per una 325i o i 38K per una 525i ne
conosco.
> Quindi ACURA 142.681 veicoli nel 2000..effettivamente credo sia sotto
> BMW.... però c'è un 'piccolo' particolare ..la gamma Acura non è vasta come
> quella della BMW...
Sotto di un fattore 2 circa (forse un po' scarso).
> Se fosse possibile depurare i dati BMW dai modelli che non hanno
> corrispondenza con Acura il risultato si ribalterebbe...
Permettimi, ma mi sembra un discorso un tantino pretestuoso: non e' che
qualcuno impedisca ad Acura di fare piu' modelli.
Ad ogni modo, ecco qui:
http://biz.yahoo.com/prnews/010501/nytu119.html
Su 54000 auto vendute YTD circa 32000 erano serie 3 non M. A questo
punto risulta difficile iniziare a fare paragoni. Cosa mettiamo? Cosa
togliamo?
Ad ogni modo, io nel mio post non facevo un discorso di numeri, mi
pareva chiaro.
> Cristian (MI,33,101) PULL
LF
Diego®
Detto questo, verifichero', ma non mi pareva che Acura vendesse piu' di
| BMW.. guardo e ti so dire.
Credo che i numeri di vendita siano da controllare anche per Lexus, che
negli States è un vero e proprio status (scusa il gioco di parole). Sappici
dire!
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------
Lorenzo "HUHI" Corsani
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>C'e' da dire che edmunds a parer mio e' un pochino scaduto e che kbb
>(che si trova a kbb.com) non e' un gran che.
Grazie per le dritte :-))))
>Credo voglia dire che 'formerly' (=precedentemente, in passato) ha avuto
>una MX5.
io credevo che intendesse "l'auto con cui si è fatto le ossa...."
:-)))))) Pensavo, visto che l'ho letto anche su alcuni NG, che
servisse ad precisare un po' l'esperienza della persona in esame.
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
>
> > Quindi ACURA 142.681 veicoli nel 2000..effettivamente credo sia sotto
> > BMW.... però c'è un 'piccolo' particolare ..la gamma Acura non è vasta
come
> > quella della BMW...
> Sotto di un fattore 2 circa (forse un po' scarso).
Acura però è 'piccolina'...un po come Infiniti..... se facciamo il confronto
con Lexus?
>
> > Se fosse possibile depurare i dati BMW dai modelli che non hanno
> > corrispondenza con Acura il risultato si ribalterebbe...
> Permettimi, ma mi sembra un discorso un tantino pretestuoso: non e' che
> qualcuno impedisca ad Acura di fare piu' modelli.
Nessuno, mi riferivo al fatto che per coerenza ho evitato di considerare le
Honda.... in realtà..come minimo bisognerebbe aggiungere al dato di Acura le
Honda S2000 (vs Z3) , le Accord+sw (vs 3 berlina + Touring) e le Civic (vs 3
Compact)
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
Sono andato sul Sito Acura www.acura.com
E ho visto che la gamma è molto più ristretta rispetto alla gamma BMW....
per un motivo semplicissimo...quello che manca ad Acura lo fa la Honda
:-)))
Comunque
Acura RL V6 3.6 vs Serie 7 (più piccole)
Acura TL V6 3.2 vs Serie 5
Acura CL V6 3.2 vs Serie 3 Coupè (però sarebbe concorrente della ex serie 6)
Acura Integra vs ??? (forse le 3 Compact 'cattive'?)
NSX vs.... Z8???
MDX vs X5
Come vedi mancano dei 'pezzi'..la fascia bassa di BMW (serie 3) la copre
Honda con la Accord, la Z3 con la S2000
Quindi , correttamente 142.641 (Acura) + 404.415 (Accord) + 6,797 (S2000) =
553.853
Fonte: http://www.vtec.net/news/items/590.html
Una curiosità...nel 2000 la 11enne NSX ha venduto 221 'pezzi' sul mercato
USA
Luigi Fabio
says...
> Acura però è 'piccolina'...un po come Infiniti..... se facciamo il confronto
> con Lexus?
ho cercato un po' ma non riesco rapidamente a trovare un sito che
'scorpori' lexus.
> Nessuno, mi riferivo al fatto che per coerenza ho evitato di considerare le
> Honda.... in realtà..come minimo bisognerebbe aggiungere al dato di Acura le
> Honda S2000 (vs Z3) , le Accord+sw (vs 3 berlina + Touring) e le Civic (vs 3
> Compact)
Adesso stiamo un poco esagerando... l' S2000 va bene, ma confrontare le
Accord e le Civic (ndr, le compact sono state vendute pochissimo negli
US e tuttora non e' certo se il nuovo modello verra' esportato) che
hanno decisamente un' altra fascia di clienti... certo, i numeri della
Civic e della Accord (che e' tra le auto piu' vendute negli US) saranno
enormi, ma qui in Europa confronteresti la serie 3 con la Golf? Non
credo...
LF
Luigi Fabio
ruote...@tiscalinet.it says...
> Credo che i numeri di vendita siano da controllare anche per Lexus, che
> negli States è un vero e proprio status (scusa il gioco di parole). Sappici
> dire!
del 63% rispetto all' anno scorso grazie all' introduzione della piccola
e del SUV... ma sono ancora ben lontani dagli oltre 63000 (il numero e'
quello, il # precendente non considerava le X5, scusate) che ha venduto
BMW.
Il fatto e' che BMW e' diventata, bene o male, *lo* status symbol della
persona benestante e 'sportiva' negli US. Il risultato netto sono dei
volumi di vendita veramente elevati e in crescita notevolissima,
concentrati nelle aree ad alto reddito e (prevalentemente) urbane quali
la Greater NY area, la greater PHL area e (ovviamente...) la California.
Io sono qui che mi chiedo se sia un bene.
> Diego® 40,204 & 83 MI
LF
Luigi Fabio
alemiata.NO...@hotmail.com says...
> In questo caso stiamo "divagando".....io parlavo della Z3 come
> concorrente diretta della Miata fino ai due litri.
> Correggimi se sbaglio, la 2.8 era già dotata di carreggiate allargate
> stile M e assetto rivisto.
> Verosibilmente come dico più sotto non penso che gli assetti studiati
> per una 1.8 o una 2.0 siamo molto differenti da quelli della coupè di
> pari cilindrata.
> Cioè votate ad un leggero sottosterzo rassicurante.Sbaglio?
Vedi sopra. L' assetto di tutte le 6 e' uguale, ora. Il 3.0 monta le
gomme da 17" come la M, ma l' unica differenza e' quella. Quell' assetto
unito a gommatura 225/50-16 e retrotreno dell' E30 fa si che il leggero
sottosterzo rassicurante se ne vada...
Le Z3 non hanno *nulla a che vedere* con le berline e le coupe' E36 ed
E46. Le uniche cose che hanno in comune sono motore e cambio.
> Da quel poco di esperienza che ho la Miata sul lento è fantastica
> proprio per le sue caratteristiche che la rendono abbastanza
> svorasterzante.
Ecco, questo la 2.0 non credo che lo faccia. Per fortuna. Ad ogni modo,
correggimi se sbaglio, questo comportamento e' molto piu' accentuato
nella vecchia 'fari a scomparsa' che nella nuova...
> Si può sfruttare questo per essere più veloci in inserimento
> ritardando la staccata, ma proprio per questo sul veloce è più
> "instabile".
Difatti, io dicevo: come giocattolo divertente, probabilmente e' meglio
perche' ti diverti di piu'. Il resto e' tutto da vedere.
> Parlo dal restiling della Miata, i prezzi del 1.6 sono scesi e quelli
> del 1.8 sono quasi invariati pur migliorando le dotazioni.
Per fortuna, perche' stavano diventando del tutto ridicoli. Negli US
difatti a $27.5K molte special edition sono rimaste amorevolmente dal
concessionario.
Per darti un termine di confronto, la Z3 2.5 (la 2.0 negli US non la
vendono) viene 31.5K.
> Alex Miata®
LF
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
> Adesso stiamo un poco esagerando... l' S2000 va bene, ma confrontare le
> Accord e le Civic (ndr, le compact sono state vendute pochissimo negli
> US e tuttora non e' certo se il nuovo modello verra' esportato) che
> hanno decisamente un' altra fascia di clienti... certo, i numeri della
> Civic e della Accord (che e' tra le auto piu' vendute negli US) saranno
> enormi, ma qui in Europa confronteresti la serie 3 con la Golf? Non
> credo...
Se parli di 3 berlina , no...ma la Compact e dichiaratamente concorente di
Golf/A3....anzi visto le date di nascita sono la A3/Golf che sono salite al
livello della 3 Compact
Anche la Nuova Compact mi pare punti precisa alla A3 (Golf) a differenza
della MB C SC che č un pň piů in alto...
Luigi Fabio
says...
> Acura RL V6 3.6 vs Serie 7 (più piccole)
>
> Acura TL V6 3.2 vs Serie 5
degli $43k. Mi vuoi dire che e' nella stessa fascia della serie 7.
Pariemnti, la TL ne viene 30 scarsi.. con la serie 5 ha poco a che
vedere. Le dimensioni della RL sono da 5, non da 7. Le dimensioni della
TL sono un pochino piu' ridotte e il prezzo la situa contro la 3: e' un
trade off tra dimensioni e contenuti, in un certo senso. Ci vorrebbe una
'serie 4' per la CL e la TL..
> Acura CL V6 3.2 vs Serie 3 Coupè (però sarebbe concorrente della ex serie 6)
No, e' una concorrente della serie 3 coupe', per dimensioni e prezzi.
E' un po' piu' grande, ma non ha molto a che fare con l' ex 6.
> Acura Integra vs ??? (forse le 3 Compact 'cattive'?)
La integra viene gia' poco per essere confrontata con le 3 piccine. Ed
ha un 1800... la puoi confrontare con le compact, se verranno
reimportate. Comunque per prezzi e' ben sotto al target BMW, stando
dalle parti degli USD 22K.
> NSX vs.... Z8???
NSX vs. M3.
> MDX vs X5
Si, senza dubbio. Anche se non prenderei un MDX al posto dell' X5 (degli
amici miei l' hanno fatto perche' fanno parte dei 'credenti in Lexus' e
sono amaramente pentiti.
> Come vedi mancano dei 'pezzi'..la fascia bassa di BMW (serie 3) la copre
> Honda con la Accord, la Z3 con la S2000
Ma Cristiano, perdonami, scherzi? La Accord e' una berlina di media
classe che costa $22K con il 3.0V6.
> Cristian (MI,33,101) PULL
> Japan Pride but Polmobile Driver
LF
Diego®
| persona benestante e 'sportiva' negli US. Il risultato netto sono dei
| volumi di vendita veramente elevati e in crescita notevolissima,
| concentrati nelle aree ad alto reddito e (prevalentemente) urbane quali
| la Greater NY area, la greater PHL area e (ovviamente...) la California.
| Io sono qui che mi chiedo se sia un bene.
Ho letto che Lexus è stata nominata la world car of the 2001.
Che volume rappresenta (Bmw) sul venduto nazionale?
:)
--
Diego® 40,204 & 83 MI
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
>
> > Come vedi mancano dei 'pezzi'..la fascia bassa di BMW (serie 3) la copre
> > Honda con la Accord, la Z3 con la S2000
> Ma Cristiano, perdonami, scherzi? La Accord e' una berlina di media
> classe che costa $22K con il 3.0V6.
Ecco qui che salta fuori il classico modo di ragionare europeo 'costa di
più' quindi 'vale di più'...
Dove sta scritto che il prezzo della BMW 3 è un prezzo reale? e non sia un
prezzo di immagine..?
http://www.honda2001.com/models/accord_sedan/index.html?honda=intro
Vai a vedere la scheda tecnica e trova una motivazione reale alla differenza
di prezzo in USA.
IMHO , non c'è..perche entrano in gioco altri fattori..... gli stessi per
cui una Octavia , una Leon , una Golf, una A3 hanno prezzi differenti.
Comunque proprio il confronto 318 vs Accord 1.8 era stato fatto da 4R l'anno
scorso con il risultato finale che lo stesso 4R per giustificare la
differenza di prezzo (a parità sostanziale globale di contenuti) ha tirato
in ballo il marchio...
Domani te lo posto, il resoconto finale
Piccolo particolare...io fra una 318 e una Accord 1.8 mi prenderei una 318
:-)))))
Se pero mi fai il confronto fra la Accord Type R e una 330 , preferisco la
Honda.... i 'gusti personali' superano le 'schede tecniche'...
Ciao
--
Lorenzo "HUHI" Corsani
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>> Acura CL V6 3.2 vs Serie 3 Coupè (però sarebbe concorrente della ex serie 6)
>No, e' una concorrente della serie 3 coupe', per dimensioni e prezzi.
>E' un po' piu' grande, ma non ha molto a che fare con l' ex 6.
Ma Mercedes non si è arrabbiata visto che anche il loro grosso coupè
si chiama CL ? Comunque questi modelli sono del tutto ignoti solo agli
Italiani o anche per tutto il resto d'Europa ?
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
>
> Ma Mercedes non si è arrabbiata visto che anche il loro grosso coupè
> si chiama CL ? Comunque questi modelli sono del tutto ignoti solo agli
> Italiani o anche per tutto il resto d'Europa ?
Gli unici due modelli di Honda che esistono in Europa tranne che da noi sono
la Civic Coupè e la Odissey...
Tutta la gamma Acura ( http://www.acura.com/) e buona parte della gamma
Honda Usa ( http://www.honda2001.com/models/index.html) da noi a Naftalandia
non esiste.
Tu che sei neutrale..che pensi vedendo la Gamma Honda/Acura USA e quelle
ciofeche che ci sono da noi?
Ciao
--
Diego®
| gomme da 17" come la M, ma l' unica differenza e' quella.
Anche se il ponte posteriore della M č diverso rispetto a quello della 3.0 e
cosě le ruote in lega posteriori che hanno una campanatura molto sporgente
(tipo Porsche anni 80' per intenderci) -pur montando la stessa misura di
pneumatici.
:)
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI
Luigi Fabio
says...
> Ecco qui che salta fuori il classico modo di ragionare europeo 'costa di
> più' quindi 'vale di più'...
sospettare che non ci capiremo mai. Se tu sei convinto che gli americani
ragionino in modo diverso da quello che ho descritto io, padronissimo.
Io pero' con gli americani ci vivo e so che non e' cosi. Per avere
ulteriore conferma, ho chiesto a un po' di gente online. Stanno ancora
ridendo e non ti ripetero' esattamente quello che hanno detto in quanto
potrebbe essere giudicato poco cortese.
> http://www.honda2001.com/models/accord_sedan/index.html?honda=intro
>
> Vai a vedere la scheda tecnica e trova una motivazione reale alla differenza
> di prezzo in USA.
e' risibile. La carrozzeria anche. Occorre che continui? E' come se mi
dicessi che una Marea, in fondo, e' come una serie 3: quando qualcuno mi
fa un ragionamento di questo tipo capisco che siamo su lunghezze d' onda
molto diverse e lascio perdere.
Certo, vorrai degli esempi. Benissimo. A parte la linea abbastanza
anonima delle Accord, nel merito della quale non entro. Gli assemblaggi
non sono della stessa qualita' (visto con i miei occhi) e gli interni
sono assolutamente anonimi e 'cheap' (anche se devo dire che le finiture
nere dell' M3 in questo senso si difendono bene. Ma l' acero grigio
pareva brutto?).
La meccanica e' radicalmente diversa. L' accord e' una 3.0V6 a trazione
anteriore. Ha 250CV, d' accordo. Hai confrontato le curve di coppia? Hai
provato la differenza con la trazione posteriore di BMW? 250CV con la
trazione anteriore non sono gestibili.
Detto questo, sto cominciando a stufarmi di ripetere che si rivolgono a
fasce di clientela diverse: il cross-shopping tra Accord e serie 3 non
esiste. Vendono tante piu' Accord? Certo, a clienti diversi. Sai, in
Italia si vendono tante piu' 206 GTI che NSX. Non capisco perche'.
> IMHO , non c'è..perche entrano in gioco altri fattori..... gli stessi per
> cui una Octavia , una Leon , una Golf, una A3 hanno prezzi differenti.
Sai, ho fatto il confronto Skoda/VW/Audi nel segmento Passat/A4. Ho
visto e valutato tutte e tre le auto. Bisogna avere un senso critico
veramente diverso dal mio per giudicarle uguali.
> Comunque proprio il confronto 318 vs Accord 1.8 era stato fatto da 4R l'anno
> scorso con il risultato finale che lo stesso 4R per giustificare la
> differenza di prezzo (a parità sostanziale globale di contenuti) ha tirato
> in ballo il marchio...
Non ho mai detto che Quattroruote sapesse di cosa parla. Chi mi conosce
bene anzi sa che io le riviste le leggo per gli spunti umoristici che
e' facile trarne....
> Domani te lo posto, il resoconto finale
Attendo.
> Piccolo particolare...io fra una 318 e una Accord 1.8 mi prenderei una 318
> :-)))))
Il fatto e' che non si rivolgono allo stesso mercato, l' ho detto
ottantasette volte. Per prezzo, per immagine, per contenuti.
> Se pero mi fai il confronto fra la Accord Type R e una 330 , preferisco la
> Honda.... i 'gusti personali' superano le 'schede tecniche'...
Liberissimo, non dico mica. E fai bene a fare cosi' se la preferisci,
dato che quello che importa alla fine e' essere contenti del mezzo che
si ha.
> Ciao
> --
> Cristian (MI,33,101) PULL
> Japan Pride but Polmobile Driver
LF
Luigi Fabio
ruote...@tiscalinet.it says...
> Anche se il ponte posteriore della M è diverso rispetto a quello della 3.0 e
> così le ruote in lega posteriori che hanno una campanatura molto sporgente
> (tipo Porsche anni 80' per intenderci) -pur montando la stessa misura di
> pneumatici.
sapevo io, con l' ultimo MY hanno uniformato... forse sbaglio pero'.
> --
> Diego® 40,204 & 83 MI
LF
Lorenzo "HUHI" Corsani
dello zoo di IDA" <c...@quadratum.it> wrote:
>Tu che sei neutrale..che pensi vedendo la Gamma Honda/Acura USA e quelle
>ciofeche che ci sono da noi?
Beh, penso che sarebbero poco lungimiranti se non si sbrigassero a
portare quel SUV in Europa, almeno per sfruttare la moda di adesso.
La gamma è molto USA oriented e forse da noi non avrebbe successo,
sopratutto perchè su quel tipo di gamma lo status conta molto.
L'Americano è anche molto pratico e bada al sodo e ai $$$, da noi
Italiani invece il marchio conta moltissimo, specie a certi livelli.
Negli ultimi 10 anni ci hanno fatto capire che possiamo anche comprare
una Seat o una Skoda (tra un po' anche la Dacia da quello che ho
letto) senza sensi di colpa e con un bel value for money, ma per una
macchina da 80 milioni la scelta è sempre quella BMW Vs MB con gli
altri sotto di uno scalino. IMHO Honda oltretutto aspetta di capire
come rende l'idea Lexus qui in Europa per pensare ad un
lancio.........
Diego®
| sapevo io, con l' ultimo MY hanno uniformato... forse sbaglio pero'.
La carrozzeria del 6 cilindri è larga ma "sotto" il ponte della M è diverso.
:))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA
OK..chiudiamola lě per tre motivi...
1) La mia conoscenza degli USA č solo da turista sulla costa orientale e da
quello che 'arriva' sui nostri mensili italiani...
2) Mi piange il cuore ad attaccare la BMW che IMHO č l'unico marchio europeo
che coniughi 'piacere di guida' (tipicamente latino) con la rigida
perfezione teutonica...nussuna marca europea ha questi due obiettivi
contemporaneamente
3) Il confronto 3 vs Accord č effettivamente un pň forzato.... č meglio
rimanere nel seminato Acura vs BMW (al limite andava bene un Accord vs
Passat)
Pero ti faccio un'ultima domanda a cui devi rispondere un SI/NO secco
La Lexus IS200 č corrispondente a una serie 3?
La GS a una 5?
LS a una 7 (bassa)?
RX alla X5?
IMHO SI... sono complessivamente equivalenti.... una pura questione di gusti
MiataŽ
Questa č un'altra notizia che mi č sfuggita....-)
>
>Vedi sopra. L' assetto di tutte le 6 e' uguale, ora. Il 3.0 monta le
>gomme da 17" come la M, ma l' unica differenza e' quella. Quell' assetto
>unito a gommatura 225/50-16 e retrotreno dell' E30 fa si che il leggero
>sottosterzo rassicurante se ne vada...
>Le Z3 non hanno *nulla a che vedere* con le berline e le coupe' E36 ed
>E46. Le uniche cose che hanno in comune sono motore e cambio.
Cioč vuoi dire che i pezzi che compongono l'assetto della 3.0 sono gli
stessi di quella 2.0..barre anti-rollio , ammo, molle ecc ecc....
Cavolo....alora l'assetto attuale della 2.0 č decisamente notevole!:-)
Devo rivalutare tutto..:)
>> Da quel poco di esperienza che ho la Miata sul lento č fantastica
>> proprio per le sue caratteristiche che la rendono abbastanza
>> svorasterzante.
>Ecco, questo la 2.0 non credo che lo faccia. Per fortuna. Ad ogni modo,
>correggimi se sbaglio, questo comportamento e' molto piu' accentuato
>nella vecchia 'fari a scomparsa' che nella nuova...
Ma č proprio questo comportamento che esalta ( e rende veloce in buone
mani) una macchina nel misto.
Prendi ad esempio..il caso Peugeot/Citroen Gti/Vts... nei misti
stretti tengono tesat a macchine molto piů potenti e blasonate.
Certamente questa nervositŕ vieni pagata in velocitŕ con un retrotreno
molto "sensibile".
>Difatti, io dicevo: come giocattolo divertente, probabilmente e' meglio
>perche' ti diverti di piu'. Il resto e' tutto da vedere.
Ok allora siamo d'accordo.....
>Per darti un termine di confronto, la Z3 2.5 (la 2.0 negli US non la
>vendono) viene 31.5K.
Cavolo, non lo sapevo, sai invece che pensavo che le miata in USA
fossero a buon mercato rispetto a noi??
Devo ricredermi!
>LF
>
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®
MiataBRG Mk1 Driver & Lover Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"
Luigi Fabio
says...
> 1) La mia conoscenza degli USA è solo da turista sulla costa orientale e da
> quello che 'arriva' sui nostri mensili italiani...
> 2) Mi piange il cuore ad attaccare la BMW che IMHO è l'unico marchio europeo
> che coniughi 'piacere di guida' (tipicamente latino) con la rigida
> perfezione teutonica...nussuna marca europea ha questi due obiettivi
> contemporaneamente
Siamo d'accordo... per questo compro BMW :).
> 3) Il confronto 3 vs Accord è effettivamente un pò forzato.... è meglio
> rimanere nel seminato Acura vs BMW (al limite andava bene un Accord vs
> Passat)
Ecco...
> Pero ti faccio un'ultima domanda a cui devi rispondere un SI/NO secco
Pronti.
> La Lexus IS200 è corrispondente a una serie 3?
La IS300, a trazione posteriore, SI.
> La GS a una 5?
Anche qui, SI.
> LS a una 7 (bassa)?
SI... ma le 7 basse non ci sono negli US.
> RX alla X5?
Senza dubbio.
> IMHO SI... sono complessivamente equivalenti.... una pura questione di gusti
Si, ma devono niziare a fare i manuali, primo. Secondo, il mio 'si' si
riferisce al fatto che competano per la stessa fascia di mercato.
Tuttavia a mia opinione (e non solo mia, visti i risultati di mercato)
non sono ancora alternative valide alle BMW.
> Cristian (MI,33,101) PULL
> Japan Pride but Polmobile Driver
LF
Luigi Fabio
alemiata.NO...@hotmail.com says...
> Cioè vuoi dire che i pezzi che compongono l'assetto della 3.0 sono gli
> stessi di quella 2.0..barre anti-rollio , ammo, molle ecc ecc....
> Cavolo....alora l'assetto attuale della 2.0 è decisamente notevole!:-)
> Devo rivalutare tutto..:)
Che mi risulti, si. Diego dice che la M ha (oltre alle tarature di molle
+ ammortizzatori + barre) le geometrie/braccetti diversi. Non lo so, non
credevo, ma mi fido. Appena torno negli US confronto i part #.
> Ma è proprio questo comportamento che esalta ( e rende veloce in buone
> mani) una macchina nel misto.
> Prendi ad esempio..il caso Peugeot/Citroen Gti/Vts... nei misti
> stretti tengono tesat a macchine molto più potenti e blasonate.
Calma, calma. Puo' aiutare nel misto stretto. Rispetto ad un auto
tendenzialmente sottosterzante. Posso garantirti che la Z3 il
sottosterzo se l' e' dimenticato dal concessionario, anche se non e'
nervosa come la Miata (lasciamo fuori la M che fa storia a se).
> Certamente questa nervosità vieni pagata in velocità con un retrotreno
> molto "sensibile".
Non serve andare 'tanto' forte, credimi. Gia' dalle parti dei 60-70MPH
non e' che stessi facendo i salti di gioia. Il tizio del concessionario
poi era una bellissima sfumatura di verde. Divertente, certo. Efficace?
Non saprei quanto.
> Cavolo, non lo sapevo, sai invece che pensavo che le miata in USA
> fossero a buon mercato rispetto a noi??
> Devo ricredermi!
No, e' quello il punto: la MX5 proprio in quanto 'giocattolo' ha dei
prezzi ben alti, che la mettono direttamente in concorrenza con la Z3
2.5. E li, putroppo, non c'e' molta storia.
> Alex Miata®
LF
Luigi Fabio
ruote...@tiscalinet.it says...
> Ho letto che Lexus è stata nominata la world car of the 2001.
> Che volume rappresenta (Bmw) sul venduto nazionale?
European makers, led by Germany's Bayerische Motoren Werke, gained 0.7
points of market share last month for a 6.9 percent share.
Per cui tutti gli europei sono a 6.9%, non contando i SUV come gli X5 (e
di X5 ce n'e' un' inflazione, da inizio anno ne hanno venduti oltre
12000).
BMW nel periodo 1 gen - 30 apr ha venduto 66,776 veicoli compresi gli X5
(si, so che il numero era diverso prima. Questo e' il # definitivo
pubblicato il 1 maggio da biz.yahoo.com.
Sto facendo fatica a trovare la percentuale, comunque credo si aggiri
sul 2-3%.
> Diego® 40,204 & 83 MI
LF
Diego®
| + ammortizzatori + barre) le geometrie/braccetti diversi. Non lo so, non
| credevo, ma mi fido. Appena torno negli US confronto i part #.
Potremmo, tra le altre cose, confrontare i part #s italiani con quelli US
poichè credo che vi siano alcune differenze su alcuni modelli destinati al
mercato nord americano (rispetto alle versioni europee). Ti saprò dire.
:)
--
Diego® 40,204 & 83 MI
MiataŽ
<lfa...@SPAM.doge.ME.it> wrote:
>Calma, calma. Puo' aiutare nel misto stretto. Rispetto ad un auto
>tendenzialmente sottosterzante. Posso garantirti che la Z3 il
>sottosterzo se l' e' dimenticato dal concessionario, anche se non e'
>nervosa come la Miata (lasciamo fuori la M che fa storia a se).
>Non serve andare 'tanto' forte, credimi. Gia' dalle parti dei 60-70MPH
>non e' che stessi facendo i salti di gioia. Il tizio del concessionario
>poi era una bellissima sfumatura di verde. Divertente, certo. Efficace?
>Non saprei quanto.
Mboh..non so cosa dirti....
Da quel che mi risulata la Miata è sempre stata elogiata dalla stampa
italiana ed estera come sesmpio di comportamento su strada "sportivo".
Nella storia per tutti i Miatatisti l'intervista a Gordon Murray.., in
cui definisce più sportiva una MX-5 di una Bugatti Eb-110, proprio
per le sue reazioni "nervose". Come una sportiva deve essere.
Ma in questo caso forse sconfiniamo nei questi personali..:))
>LF
>
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®
MiataBRG Mk1 Driver & Lover Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
Luigi Fabio
alemiata.NO...@hotmail.com says...
> Nella storia per tutti i Miatatisti l'intervista a Gordon Murray.., in
> cui definisce più sportiva una MX-5 di una Bugatti Eb-110, proprio
> per le sue reazioni "nervose". Come una sportiva deve essere.
> Ma in questo caso forse sconfiniamo nei questi personali..:))
nervoso va bene finche' non diventa pronunciato a tal punto da
costringermi a rallentare perche' l' auto fa quello che vuole lei e non
quello che voglio io. La Miata, in velocita', fa quello che vuole lei.
La Z3M, che pure e' nervosa (e non poco, credimi) quando la si provoca,
tanto che e' probabilmente l' auto da stretto piu' efficace che abbia
mai guidato, non fa gli stessi mestieri. Forse non sono abbastanza bravo
io, e' possibile. Anzi, direi che e' probabile.
Detto questo, per carita' di Dio, gran giocattolo, la Miata. E
degnissima erede delle spider inglesi d' altri tempi. Dopo di che quello
che dice Gordon Murray non mi trova perfettamente d' accordo, in questo
senso: per me la sportiva migliore e' quella che riesce ad andare piu'
rapidamente. Ora, e' indubbio che con questo criterio trovare UNA
sportiva e' difficile: per restare in casa BMW, la Z3M e' piu' efficace
sullo stretto, ma appena le curve si allargano viaggia meglio l' M3... e
in autostrada viaggia ancora meglio l' M5.
Dalla tua definizione (e quella di Gordon Murray) la Z3M sarebbe la
'sportiva' delle tre... ma io non sono cosi' convinto.
> Alex Miata®
LF
Lorenzo "HUHI" Corsani
alemiata.NO...@hotmail.com (Miata®) wrote:
>Nella storia per tutti i Miatatisti l'intervista a Gordon Murray.., in
>cui definisce più sportiva una MX-5 di una Bugatti Eb-110, proprio
>per le sue reazioni "nervose". Come una sportiva deve essere.
>Ma in questo caso forse sconfiniamo nei questi personali..:))
Chissà perchè sembra una dichiarazione fatta proprio da chi ha appena
sfornato la McLaren F1 stradale e odia la concorrenza della EB110 :-DD
Comunque Gordon, se non sbaglio, adora anche l'Elise.....
dadeejay
alemiata.NO...@hotmail.com (Miata®) , ha scritto...
>Nella storia per tutti i Miatatisti l'intervista a Gordon Murray.., in
>cui definisce più sportiva una MX-5 di una Bugatti Eb-110, proprio
>per le sue reazioni "nervose". Come una sportiva deve essere.
Scusa, ma da quando in qua un'auto "sportiva" dev'essere "nervosa"?
Un comportamento nervoso non è assolutamente sinonimo di "buon"
comportamento stradale, anzi.... Se poi si usa associare
un'impressione di sportività ad un'automobile con la quale devi remare
come un matto per farla stare in strada perchè se no sbanda da una
parte e dall'altra questo è un altro discorso, che può far parte delle
stesse soddisfazioni che si possono avere domando un cavallo
selvatico, piuttosto che cavalcandone uno da corsa, perfettamente
addestrato e che va esattamente dove vuoi tu... In fondo la guida
pulita è la più redditizia e tutta la trazione che se ne va via in
sbandata in uscita di curva è uguale a tempo ed efficacia perse...
>Ma in questo caso forse sconfiniamo nei questi personali..:))
penso proprio di sì...
>Ciaoooooooooo!
>Alex Miata®
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072
MiataŽ
<dade...@tiscalinet.it> wrote:
>Scusa, ma da quando in qua un'auto "sportiva" dev'essere "nervosa"?
>Un comportamento nervoso non è assolutamente sinonimo di "buon"
>comportamento stradale, anzi.... Se poi si usa associare
>un'impressione di sportività ad un'automobile con la quale devi remare
>come un matto per farla stare in strada perchè se no sbanda da una
>parte e dall'altra questo è un altro discorso, che può far parte delle
>stesse soddisfazioni che si possono avere domando un cavallo
>selvatico, piuttosto che cavalcandone uno da corsa, perfettamente
>addestrato e che va esattamente dove vuoi tu... In fondo la guida
>pulita è la più redditizia e tutta la trazione che se ne va via in
>sbandata in uscita di curva è uguale a tempo ed efficacia perse...
>
Mi sono andato a rileggere quell'articolo apposta, e ne riposto quà
di sotto i pezzi IMHO più significativi.
Parla in prima persona Gordon Murray.....
"Non ho mai preso in considerazione le 4 ruote morici, perchè una vera
sportiva deve essere un auto da guidare, che il pilota ha il diritto
di assaporare fino in fondo.........
.......Non ho considerato la posizione posteriore a sbalzo del motore
perchè aumenterebbe il momento polare d'inerzia compromettendo la
maneggevolezza e la facilità di controllo nella guida al limite.......
..........Anche la Porsche ha fatto strane scelte ha prodotto una
granturismo come la 928, pesante, ricca, con un motore più elastico
che sportivo. Un modello così andava bene per MB o per BMW non per la
Porsche.Certo che se ci si prefigge di vendere solo a chi scorrazza
per le strade della California per farsi notare dalle ragazze si può
accettare anche lo sviluppo di una Chrysler Viper.......
--------Guidae le vetture cn l'acceleratore per me è il massimo del
divertimento. Per questo motivo, non ritengo la Bugatti EB 110 una
vera sportiva. è un ottima granturismo, tecnicamente eccellente, ma
non una sportiva.Difficile esserlo con 1500 kg e 4 ruote motrici. E'
piuttosto un mezzo per spostarsi sulla terra nel modo piu' rapido
possibile. A suo modo è più sportiva una mAzda Miata che pur
disponendo solo di 115 cv può essere guidata anche con l'acceleratore.
Ecco la spider MAzda su fonso scivoloso è una vera sportiva."
Vedi IMO adesso inizia il problema dello scrivere e non del parlare
con la persone, purtoppo è difficle far capire bene cosa uno
intende.....ma ci proveò lo stesso.
Rientriamo ancora nel discorso già fatto dell'ultimo articolo di EVO
sulla GT2.
Per come la vedo io sono rimasti un po' delusi perchè probabilemte
mancava di quelle reazioni tipiche di una sportiva pur risucendo a
essere più veloce di tutte le sue concorrenti.
Forse io con nervosità mi sono espresso male, ma per un amante delle
stradine strette e tutte curve di montagna trovo il comportamente
della Miata stupendo.
Si riesce a generare un piccolo sovrasterzo in inserimento per poi
affondare il piede destro ed uscire in conteosterzo facilemte
gestibile.
Certo che poi queste reazioni sul veloce impongono una certa
cautela..ma come ho già detto non fa per me piantarmi ai 180 in
autostada a fare i curvoni.
Ti porto un'altro esempio perchè lo conosco e ne posso parlare.
La LAncia Fulvia di papà Miata, l'ho guidata spesso e ti assicuro che
è sensibilissima al trio-rilascio, molto più di quanto non sia la
Miata....a confrotno è all'acqua di rose.
Ma è proprio questa sua sensibilità che ne ha fatto la macchina
vincente nei Rallyes.
Come del resto lo è oggi per 106/Saxo...sono macchinette che nel msito
danno del filo da torcere a sportive molto più blasonate.
Questo comportamento come lo definisci tu? Pericoloso?
Io no, lo definisco sportivo, sono macchina con uma personalità..come
poche ce ne sono rimaste oggi.
>>Ma in questo caso forse sconfiniamo nei questi personali..:))
>
>penso proprio di sì...
Appunto....penso che sia senza fine..però mi sentivo in dovere di
risponderti!
Senza astio è, anzi è bello discutere dei vari punti di vista!:)
>
>ciao!
>dadeejay MI - 32,143,15
Ciaoooooooooo!
dadeejay
alemiata.NO...@hotmail.com (Miata®) , ha scritto...
>Mi sono andato a rileggere quell'articolo apposta, e ne riposto quà
>di sotto i pezzi IMHO più significativi.
>Parla in prima persona Gordon Murray.....
Che per quanto ci riguarda può essere anche un illustre nessuno,
comunque.
>"Non ho mai preso in considerazione le 4 ruote morici, perchè una vera
>sportiva deve essere un auto da guidare, che il pilota ha il diritto
>di assaporare fino in fondo.........
E già qui ce n'è da dire. A questo punto evviva le Viper, secondo
questo criterio. E poi: le 4RM sono delle sportive di serie b che il
pilota non gode fino in fondo? Glielo vogliamo dire alla Bugatti
EB110S? Alla Lamborghini DiabloVT? Alla Porsche911Turbo? Alla Evo6?
All'Impreza? Alla Delta Integrale?
>.......Non ho considerato la posizione posteriore a sbalzo del motore
>perchè aumenterebbe il momento polare d'inerzia compromettendo la
>maneggevolezza e la facilità di controllo nella guida al limite.......
Eppure quest'architettura ha permesso a Porsche di vincere _TUTTO_
quel che c'era da vincere in tutto il mondo...
>..........Anche la Porsche ha fatto strane scelte ha prodotto una
>granturismo come la 928, pesante, ricca, con un motore più elastico
>che sportivo. Un modello così andava bene per MB o per BMW non per la
>Porsche.Certo che se ci si prefigge di vendere solo a chi scorrazza
>per le strade della California per farsi notare dalle ragazze si può
>accettare anche lo sviluppo di una Chrysler Viper.......
.....macchina che si comporta nel modo descritto pochi passaggi
sopra... mah!
>--------Guidae le vetture cn l'acceleratore per me è il massimo del
>divertimento. Per questo motivo, non ritengo la Bugatti EB 110 una
>vera sportiva. è un ottima granturismo, tecnicamente eccellente, ma
>non una sportiva.
Ragazzi... Ma questa è una bestialità colossale... :-0
>Difficile esserlo con 1500 kg e 4 ruote motrici. E'
>piuttosto un mezzo per spostarsi sulla terra nel modo piu' rapido
>possibile. A suo modo è più sportiva una mAzda Miata che pur
>disponendo solo di 115 cv può essere guidata anche con l'acceleratore.
>Ecco la spider MAzda su fonso scivoloso è una vera sportiva."
Piuttosto è una macchina che sbanda alla prima variazione di velocità
>Vedi IMO adesso inizia il problema dello scrivere e non del parlare
>con la persone, purtoppo è difficle far capire bene cosa uno
>intende.....ma ci proveò lo stesso.
ma guarda che io ho capito benissimo quello che vuoi dire, è che non
ci intenderemo mai... Se vuoi possiamo dire che il tipo di auto che
citi, anche più sotto è ideale per divertirsi giocherellando tra una
curva e l'altra, divertendosi a contrastare la tendenza del posteriore
a partir via... Ma se vuoi andare _veloce_ non puoi perdere tempo a
contrastare una macchina che fa quello che vuole lei.
>Rientriamo ancora nel discorso già fatto dell'ultimo articolo di EVO
>sulla GT2.
>Per come la vedo io sono rimasti un po' delusi perchè probabilemte
>mancava di quelle reazioni tipiche di una sportiva pur risucendo a
>essere più veloce di tutte le sue concorrenti.
Questo imho è il punto focale di errore: le reazioni che lo ro non
trovano e che sopra citi come "tipiche di una sportiva" sono cose che
vanno bene per una elise o una mx5, ma che non devono essere presenti
su una macchina da 300 all'ora.
>Forse io con nervosità mi sono espresso male, ma per un amante delle
>stradine strette e tutte curve di montagna trovo il comportamente
>della Miata stupendo.
>Si riesce a generare un piccolo sovrasterzo in inserimento per poi
>affondare il piede destro ed uscire in conteosterzo facilemte
>gestibile.
controsterzo che contrasta una derapata del posteriore, che ti sta
facendo perdere tempo, velocità di percorrenza e ti rallenta l'uscita
della curva... Ti stai divertendo, certo, ma una macchina con un
comportamento più "performante" e meno "sportivo" gradualmente
prenderà il sopravvento.... Per forza....
>Certo che poi queste reazioni sul veloce impongono una certa
>cautela..ma come ho già detto non fa per me piantarmi ai 180 in
>autostada a fare i curvoni.
Vai a girare al Nurburgring e vedrai come diventa necessario avere a
180 un'auto "solida"....
>Io no, lo definisco sportivo, sono macchina con uma personalità..come
>poche ce ne sono rimaste oggi.
Una macchina sportiva dovrebbe farti andare il più veloce possibile
con il minimo sforzo e la massima efficacia. Una macchina divertente
non necessariamente. Secondo me tu stai tracciando la "personalità" di
auto divertenti.
>Senza astio è, anzi è bello discutere dei vari punti di vista!:)
Caspita!!! Ma scherzi? Se no cosa ci stiamo a fare qui a
scriverci???????? :-)))))))))))))))
>Ciaoooooooooo!
>Alex Miata®
>MiataBRG Mk1 Driver & Lover Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
Andrea M®
dadeejay <dade...@tiscalinet.it> wrote in message
> >Difficile esserlo con 1500 kg e 4 ruote motrici. E'
> >piuttosto un mezzo per spostarsi sulla terra nel modo piu' rapido
> >possibile.
Qui il nostro eroe sbaglia clamorosamente! Al Motor Show di Bologna del 93
(o 94, ne ho visti tanti e la memoria fa cilecca) in una bella "sfida" nella
pista esterna grande tra Italdesign Nazca (guidata dal figlio di Giugiaro,
Fabrizio) e Bugatti EB110 (guidata da no so chi) ho visto quest'ultima
girarsi in maniera plateale per un'accelerata data a basso regime con un po'
troppa veemenza.. Secondo me, viste le caratteristiche e la potenza del
mezzo non si trattava semplicemente di un "mezzo" (!!!) per muoversi
velocemente sulla terra, ma una macchina da guidare con volante,
acceleratore e PALLE!
> >Alex Miata®
Ciao!
--
A n d r e a M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse
*Buscemi Fans Club*
MiataŽ
<dade...@tiscalinet.it> wrote:
>Che per quanto ci riguarda può essere anche un illustre nessuno,
>comunque.
Questo concedimelo non lo trovo molto corretto, è come se parlasse
Patric Head o Mauro Forghieri e tu mi dicessi che per te non sono
nessuno....:))
>E già qui ce n'è da dire. A questo punto evviva le Viper, secondo
>questo criterio. E poi: le 4RM sono delle sportive di serie b che il
>pilota non gode fino in fondo? Glielo vogliamo dire alla Bugatti
>EB110S? Alla Lamborghini DiabloVT? Alla Porsche911Turbo? Alla Evo6?
>All'Impreza? Alla Delta Integrale?
>
Io sono d'accordo con te in questo caso, però è anche vero che ancora
oggi certi "puristi" arricciano il naso di fronte alle integrali.
>>.......Non ho considerato la posizione posteriore a sbalzo del motore
>>perchè aumenterebbe il momento polare d'inerzia compromettendo la
>>maneggevolezza e la facilità di controllo nella guida al limite.......
>
>Eppure quest'architettura ha permesso a Porsche di vincere _TUTTO_
>quel che c'era da vincere in tutto il mondo...
>
Ha detto che peggiora la maneggevolezza e la facilità di guida, e
questo non puoi negare che sia vero.E' fisica.
Che poi in Porsche siano arrivati ad uno sviluppo tale da permettergli
di vincere questo è un altro paio di maniche.
Quà ammetto tutta la mia ignortanza in materia, ma sbaglio o la
Porsche quando ha corso nei rallyes non ha vinto???
>>..........Anche la Porsche ha fatto strane scelte ha prodotto una
>>granturismo come la 928, pesante, ricca, con un motore più elastico
>>che sportivo. Un modello così andava bene per MB o per BMW non per la
>>Porsche.Certo che se ci si prefigge di vendere solo a chi scorrazza
>>per le strade della California per farsi notare dalle ragazze si può
>>accettare anche lo sviluppo di una Chrysler Viper.......
>
>.....macchina che si comporta nel modo descritto pochi passaggi
>sopra... mah!
>
Non proprio, sta parlando di macchine ESTREME qual la EB110 o la McL.
F1....penso che il motore del 928 manchi un po di cattiveria....
>>Difficile esserlo con 1500 kg e 4 ruote motrici. E'
>>piuttosto un mezzo per spostarsi sulla terra nel modo piu' rapido
>>possibile. A suo modo è più sportiva una mAzda Miata che pur
>>disponendo solo di 115 cv può essere guidata anche con l'acceleratore.
>>Ecco la spider MAzda su fonso scivoloso è una vera sportiva."
>
>Piuttosto è una macchina che sbanda alla prima variazione di velocità
Bha sai su questo avrei grosse obiezzioni in proposito...ma mi
astengo!:-PPPPP
Quarda la prova di stabilità di quattroruote della M2 1.8 è passata
senza abbattere birilli a (vado a memoria) 113 Km/h una delle velocità
più alte di sempre.
>ma guarda che io ho capito benissimo quello che vuoi dire, è che non
>ci intenderemo mai... Se vuoi possiamo dire che il tipo di auto che
>citi, anche più sotto è ideale per divertirsi giocherellando tra una
>curva e l'altra, divertendosi a contrastare la tendenza del posteriore
>a partir via... Ma se vuoi andare _veloce_ non puoi perdere tempo a
>contrastare una macchina che fa quello che vuole lei.
Attenzione, la macchina non fa quello che vuole lei, fa quello che
vuole il pilota, è lui che decide come condurla ed è proprio questo il
bello.
Sei tu che decide il suo comportamento a seconda di come imposti la
curva.
>Questo imho è il punto focale di errore: le reazioni che lo ro non
>trovano e che sopra citi come "tipiche di una sportiva" sono cose che
>vanno bene per una elise o una mx5, ma che non devono essere presenti
>su una macchina da 300 all'ora.
E' verissimo ciò che dici, senz'altro è più stabile una BMW di una
Mx-5 alle alte velocità, percontro su una stradina tortusa di montagna
sarà vero il contrario, ma bisogna vedere quello che uno cerca/vuole.
>
>controsterzo che contrasta una derapata del posteriore, che ti sta
>facendo perdere tempo, velocità di percorrenza e ti rallenta l'uscita
>della curva... Ti stai divertendo, certo, ma una macchina con un
>comportamento più "performante" e meno "sportivo" gradualmente
>prenderà il sopravvento.... Per forza....
sovrasterzo in inserimento che aiuta l'anteriore a chiudere la curva,
in modo che sia più veloce.
Non è certo un comportamento penalizzante, a patto di saperlo
srfuttare/controllare.
>Una macchina sportiva dovrebbe farti andare il più veloce possibile
>con il minimo sforzo e la massima efficacia. Una macchina divertente
>non necessariamente. Secondo me tu stai tracciando la "personalità" di
>auto divertenti.
>
Abbiamo due modi di intendere la guida differenti, per me è il massimo
della guida è fare il passo della Futa, le strade del Rallye di S.Remo
ecc ccc :-))))))))))
>Caspita!!! Ma scherzi? Se no cosa ci stiamo a fare qui a
>scriverci???????? :-)))))))))))))))
Mhhh..non so, nel tuo caso per passare il tempo??:-PPPPPPPP
>ciao!
>dadeejay MI - 32,143,15
>TDI "LA SEPPIA" Driver
>ICQ: 6699072
Ciaoooooooooo!
Alex Miata® [24,Disperato,90,PR]
MiataBRG Mk1 & Lancia Fulvia 1.3
Driver & Lover
Elfer
On Fri, 8 Jun 2001 15:12:38 +0000 (UTC),
alemiata.NO...@hotmail.com (Miata®) wrote:
>Io sono d'accordo con te in questo caso, però è anche vero che ancora
>oggi certi "puristi" arricciano il naso di fronte alle integrali.
Tendenzialmente le categorie di persone che arricciano il naso di
fronte alle integrali sono due: i "puristi", come dici te, e quelli
che hanno avuto qualche brutta esperienza con le dette...
>Ha detto che peggiora la maneggevolezza e la facilità di guida, e
>questo non puoi negare che sia vero.E' fisica.
Che "peggiori" la facilita' di guida, intendendo dire che le reazioni
del retrotreno, per l'elevata % della massa totale gravante su di
esso, sono repentine e richiedono una correzione rapida, e' vero,
complice anche il passo corto.
Che peggiori la maneggevolezza, no. Sei sicuro di avere riportato bene
la frase dall'intervista? No perche' se c'e' una cosa che non si puo'
dire delle 911 e' che non siano agili...
>Che poi in Porsche siano arrivati ad uno sviluppo tale da permettergli
>di vincere questo è un altro paio di maniche.
Non direi: dimostra la bonta' intrinseca del progetto, malgrado le
contraddizioni che mostra sulla carta.
>Quà ammetto tutta la mia ignortanza in materia, ma sbaglio o la
>Porsche quando ha corso nei rallyes non ha vinto???
Scherzi? Le prime vittorie sportive delle 911 sono proprio nei
rallies... fra l'altro ha vinto 4 volte al Rally di Monte Carlo!
>>>granturismo come la 928, pesante, ricca, con un motore più elastico
>>>che sportivo. Un modello così andava bene per MB o per BMW non per la
>>>Porsche.Certo che se ci si prefigge di vendere solo a chi scorrazza
>Non proprio, sta parlando di macchine ESTREME qual la EB110 o la McL.
>F1....penso che il motore del 928 manchi un po di cattiveria....
In altre parole questo signore (mi riferisco a Murray) non e' mai
contento: le 911 sono difficili, la 928 che e' l'esatto opposto e'
troppo poco cattiva...
ciao
Elfer
MiataŽ
wrote:
>Tendenzialmente le categorie di persone che arricciano il naso di
>fronte alle integrali sono due: i "puristi", come dici te, e quelli
>che hanno avuto qualche brutta esperienza con le dette...
>
Possiblissimo, anzi quasi certo!:-D
>Che peggiori la maneggevolezza, no. Sei sicuro di avere riportato bene
>la frase dall'intervista? No perche' se c'e' una cosa che non si puo'
>dire delle 911 e' che non siano agili...
Io ho trascritto pari-pari!:-P
dice, "la posizione posteriore a sbalzo del motore
aumenterebbe il momento polare d'inerzia compromettendo la
maneggevolezza e la facilità di controllo nella guida al limite"
Dai miei rimasugli di Fisica I il momento d'inerzia è (in soldoni) la
tendenza del corpo ad opporsi a variazioni del suo moto. (fisici non
uccidetemi:-.PPPP)
E' chiaro che avendo le masse più possibile concentrate nel centro
della vettura si riducono i momenti d'inerzia e quindi migliora la
maneggevolezza.
Pensa anche ad una TA in cui si cerca di mettere il motore prima
delle ruote anteriori, sempre per lo stesso motivo.
>
>>Quà ammetto tutta la mia ignortanza in materia, ma sbaglio o la
>>Porsche quando ha corso nei rallyes non ha vinto???
>
>Scherzi? Le prime vittorie sportive delle 911 sono proprio nei
>rallies... fra l'altro ha vinto 4 volte al Rally di Monte Carlo!
Te l'aveo detto che erro ignorante in materia....:)
non scherzavo, proprio non sapevo nulla!:-PPP
Mi dai quaclhe dettaglio in più??:)
>In altre parole questo signore (mi riferisco a Murray) non e' mai
>contento: le 911 sono difficili, la 928 che e' l'esatto opposto e'
>troppo poco cattiva...
>
Penso che si parla di macchine estreme un po' mcome la Mclaren F1 e la
EB110, e probabilmente la 928 non rientra in questa categoria!;-))))))
>ciao
>Elfer
Elfer
(Miata®) wrote:
>E' chiaro che avendo le masse piů possibile concentrate nel centro
>della vettura si riducono i momenti d'inerzia e quindi migliora la
>maneggevolezza.
Dunque, nel caso della 911 non e' esattamente cosi': su ida e' sorto
un 3d in merito, se magari gli dai un'occhiata trovi anche la mia
risposta.
>Pensa anche ad una TA in cui si cerca di mettere il motore prima
>delle ruote anteriori, sempre per lo stesso motivo.
Se e' per quello lo si cerca di mettere anche in una TP a motore
anteriore, principalmente per bilanciare le masse.
(e' difficile vedere l'ultimo cilindro nel motore dell'M3...)
>Mi dai quaclhe dettaglio in piů??:)
I rally di Monte Carlo vinti sono quelli del '68, 69, 70 e 79.
Per le altre vittorie nei rally, e' un po' lunghetta... diciamo che
fino al '71 le 911 hanno vinto quasi solo nei rally...
(Lorenzo che ha uno scanner potrebbe mettere online da qualche parte
l'albo d'oro della 911 tratto dal libro di Frere...)
>Penso che si parla di macchine estreme un po' mcome la Mclaren F1 e la
>EB110, e probabilmente la 928 non rientra in questa categoria!;-))))))
No, difatti. Nemmeno la 911, allora... ma non ti sembra che siamo un
pochino usciti dal seminato? Non parlavate di Miata?
ciao
Elfer
MiataŽ
wrote:
>Dunque, nel caso della 911 non e' esattamente cosi': su ida e' sorto
>un 3d in merito, se magari gli dai un'occhiata trovi anche la mia
>risposta.
>
Sai che non sono riuscito a trovarlo...un po è anche perchè su IDA non
leggo tutto faccio una notevole scrematura!:-)))))
>Se e' per quello lo si cerca di mettere anche in una TP a motore
>anteriore, principalmente per bilanciare le masse.
>(e' difficile vedere l'ultimo cilindro nel motore dell'M3...)
Si si certo..mi sono espresso male io!:-))))
>I rally di Monte Carlo vinti sono quelli del '68, 69, 70 e 79.
>Per le altre vittorie nei rally, e' un po' lunghetta... diciamo che
>fino al '71 le 911 hanno vinto quasi solo nei rally...
Ok grazie:))
>>Penso che si parla di macchine estreme un po' mcome la Mclaren F1 e la
>>EB110, e probabilmente la 928 non rientra in questa categoria!;-))))))
>
>No, difatti. Nemmeno la 911, allora... ma non ti sembra che siamo un
>pochino usciti dal seminato? Non parlavate di Miata?
>
Si in effetti ha avuto pieghe strane questo 3d!:-))
Ho solo riportato quello che aveva detto Murray, chiaro che dai
Miatisti è ricordato con piacere.....:-))))