Dubbi sui distanziali...
Elefantino Blu
distanziali? In particolare come cambia la risposta dello sterzo? Diventa
quest'ultimo anche più duro? E quale secondo voi è la misura massima di
spessore oltre la quale non andare per non avere problemi ai cuscinetti
delle sospensioni?
Grazie.
Elefantino Blu (21,~60,VA).
Lotus Elise dreamer.
Crononauta
wrote:
>Come cambia il comportamento dell'auto (a parte maggiore tenuta) montando i
>distanziali? In particolare come cambia la risposta dello sterzo? Diventa
>quest'ultimo anche più duro?
Non necessariamente più duro, ma sicuramente più "violento".
Mi spiego. Esistono due particolari angoli cosiddetti "caratteristici"
di una sospensione: uno è l'angolo di incidenza del montante
(king-pin, in inglese) e l'altro è il "braccio a terra" (che poi non è
un angolo ma una misura in mm).
Vai a guardare lo stelo dell'ammortizzatore nel passaruota della tua
auto (se hai un McPherson, e soprattutto se hai gli ammortizzatori...
ihihihihi non tutti hanno questi rudimentali schemi sospensivi, vero
Ranger???? :-bbbbbbbbbbb ) e nota attentamente le inclinazioni che ha,
sia in senso longitudinale che laterale rispetto all'auto.
Se io guardo l'auto di lato (il muso è inteso verso "sinistra") noterò
lo stelo inclinato in questo modo: (ant) / (post)
*Attenzione*!!! Non ha _nulla_ a che spartire con la *campanatura*
(caster, in inglese) che è invece l'inclinazione della ruota!!!
Da davanti, invece (lato SINISTRO dell'auto, destra per chi guarda),
l'inclinazione sarà verso "l'esterno" dall'alto verso il basso, così:
(fiancata destra) \ (fiancata sinistra)
L'inclinazione verso l'esterno la devi idealmente proiettare fino a
terra, poi misuri la distanza dal centro della ruota. La misura
ottenuta prende il nome di "braccio a terra". E' positiva se il centro
ruota è "più all'esterno" della proiezione dell'ammortizzatore, mentre
è "negativa" se è all'interno.
King Pin e braccio a terra determinano in modo diretto la
"sensibilità" che hai sullo sterzo.
Un king pin elevato produce una forte tendenza riallineante delle
ruote quando rilasci il volante. In velocità, tende a mantenere uno
sterzo "consistente" e da un buon senso di sicurezza. In manovra però
tende ad appesantire lo sterzo.
Il braccio a terra, invece, amplifica l'effetto che le asperità hanno
sul volante, e amplifica l'effetto del king-pin. In manovra, un grande
braccio a terra rende lo sterzo pesante anche in presenza di un
piccolo king pin. Inoltre è il braccio (proprio nel senso di una leva)
che uno sforzo cui viene sottoposta una ruota (es. se prendi una buca,
o anche se vai in appoggio in curva) viene trasmesso al volante: più
il braccio è ampio, più tu farai fatica per contrastare questa forza.
In genere, il braccio a terra è bene - per il confort - che sia il più
piccolo possibile, in questo modo vai ad annullare le reazioni
prodotte dalle asperità sullo sterzo.
Mettere dei distanziali, allontana il centro ruota dalla proiezione
dello stelo, cioè *aumenta* il braccio a terra. Questo significa che
ora le asperità dell'asfalto vengono trasmesse maggiormente sul
volante, e allo stesso modo "senti" di più lo sforzo della gomma in
curva, proprio perché l'"appoggio" richiede uno sforzo per essere
contrastato.
Lo stesso succede utilizzando cerchi con offset diverso (la
"sporgenza" che ha rispetto al mozzo), o addirittura con gomme più
larghe. Insomma, qualunque cosa che sposti il centroruota verso
l'esterno, ovvero allarghi la carreggiata.
Da un punto di vista del confort questo è chiaramente negativo, poiché
lo sterzo diventa più violento, e le manovre più pesanti. Tuttavia,
nel contempo, questo aumenta la sensibilità su quello che avviene
sull'asfalto, e la sensazione è che sia aumentata la precisione di
guida.
Non che questa sia aumentata *effettivamente* da un punto di vista
"telaistico", ma essendo aumentata la sensibilità dello sterzo, noi
possiamo percepire meglio cosa stanno facendo le ruote, e quindi
controllare meglio l'auto.
>E quale secondo voi è la misura massima di
>spessore oltre la quale non andare per non avere problemi ai cuscinetti
>delle sospensioni?
Dipende dal tuo mozzo, però io ti do un consiglio: lascia perdere i
distanziali, a parte il discorso dello sforzo sui cuscinetti dovuto
alle colonnette più lunghe per imbullonarlo, il fatto grave è che è
illegale (anche se discusso), se ti trovano i distanziali ti possono
rimandare in revisione e ritirare il libretto.
Se vuoi ottenere gli stessi effetti dei distanziali in un modo legale,
limitati a cambiare i cerchioni con altri con un offset minore (cioè
il cerchio "sporge" di più dal passaruota, per intenderci), l'effetto
è sempre quello di portare il centroruota più in fuori di qualche mm
con tre vantaggi: 1) il cerchione è bilanciabile e non ha problemi di
squilibrio; 2) non devi allungare le colonnette del mozzo che quindi
sopporterà sempre lo stesso sforzo, con benefici sui cuscinetti; 3)
non è contestabile in sede di revisione, purché ovviamente la ruota
rientri nel passaruota senza interferenze.
Inoltre, se vuoi "sentire" meglio l'auto, prova a vedere - prima di
modificare gli angoli caratteristici con le complicazioni del caso -
se è possibile rimuovere tutti i gommini e i silentblok in plastica,
sostituendoli con degli uniball o snodi metallici.
Ti ritrovi a tutti gli effetti un go-kart, perché senti *tutto* quello
che fanno le ruote senza attutimento alcuno, ma se è quello che
vuoi...
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it ; ICQ UIN: 4005815
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dadeejay
uliss...@libero.it (Crononauta) , ha scritto...
>Lo stesso succede utilizzando cerchi con offset diverso (la
>"sporgenza" che ha rispetto al mozzo), o addirittura con gomme più
>larghe. Insomma, qualunque cosa che sposti il centroruota verso
>l'esterno, ovvero allarghi la carreggiata.
Aggiungo quest'altro effetto.... Sulla mia (con cerchi dal canale di
1" più largo ed et minore di 15mm) lo sterzo ha perso quasi del tutto
la tendenza al riallineamento, tale per cui in manovra per esempio se
mi muovo piano con le ruote totalmente sterzate il volante _non_si
riallinea. Le ruote totalmente sterzate, viste dall'esterno, sono
inclinate... verso l'esterno! :-))
>Se vuoi ottenere gli stessi effetti dei distanziali in un modo legale,
>limitati a cambiare i cerchioni con altri con un offset minore....
....ed eventualmente canale maggiore! E' in assoluto la cosa migliore
e più soddisfacente sotto il punto di vista della guidabilità.
>Inoltre, se vuoi "sentire" meglio l'auto, prova a vedere - prima di
>modificare gli angoli caratteristici con le complicazioni del caso -
>se è possibile rimuovere tutti i gommini e i silentblok in plastica,
>sostituendoli con degli uniball o snodi metallici.
Talvolta basta sostituire quelli originali (ormai usurati) con altri
nuovi...
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072
Piero Vanzetti
> (caster, in inglese) che è invece l'inclinazione della ruota!!!
invece il Caster fosse l'angolo d'incidenza della sospensione.
Mi puoi dare conferma?
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti
Fulvia Sport 1600
Fulvia Coupe' 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
Crononauta
>> *Attenzione*!!! Non ha _nulla_ a che spartire con la *campanatura*
>> (caster, in inglese) che è invece l'inclinazione della ruota!!!
>Mi sembrava che la campanatura avesse come nome Camber e
>invece il Caster fosse l'angolo d'incidenza della sospensione.
>
>Mi puoi dare conferma?
Sì! Ho fatto casino!
Allora:
italiano inglese significato
-----------------------------------------------------------------------
campanatura camber inclinazione della ruota rispetto alla
verticale
incidenza mont. caster inclinazione "longitudinale" della
sospensione
inclinanzione mont. king-pin inclinazione "laterale" della sospensione.
-----------------------------------------------------------------------
UoScAr
m'ha dčt che:
Ciao!
>Inoltre, se vuoi "sentire" meglio l'auto, prova a vedere - prima di
>modificare gli angoli caratteristici con le complicazioni del caso -
>se č possibile rimuovere tutti i gommini e i silentblok in plastica,
>sostituendoli con degli uniball o snodi metallici.
Attenzione che anche questo e' illegale, ancor piu' dei distanziali... i
distanziali potranno essere rimossi prima della revisione (sempre in
caso ti contestino la presenza)... nel caso degli uniball sara' il
telaio ad essere manomesso, con conseguente ritiro a vita (distruzione?)
del libretto di circolazione, se non erro...
->UoScAr 26,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD 15" equipped - ICQ uin: 4218189<-
Crononauta
>Attenzione che anche questo e' illegale, ancor piu' dei distanziali... i
>distanziali potranno essere rimossi prima della revisione (sempre in
>caso ti contestino la presenza)... nel caso degli uniball sara' il
>telaio ad essere manomesso, con conseguente ritiro a vita (distruzione?)
>del libretto di circolazione, se non erro...
Sostituire gli snodi delle testine dello sterzo *sul portamozzo* altera il
telaio? Io mica parlavo di modificare gli attacchi delle sospensioni, eh!
Però sostituire gli snodi dello sterzo con uniball, al massimo è una
modifica del portamozzo... non so se questo sia legale, ma dal telaio ci
giro al largo!
UoScAr
u m'ha dèt che:
Ciao!
[...]
>>caso ti contestino la presenza)... nel caso degli uniball sara' il
>>telaio ad essere manomesso, con conseguente ritiro a vita (distruzione?)
>>del libretto di circolazione, se non erro...
>Sostituire gli snodi delle testine dello sterzo *sul portamozzo* altera il
>telaio? Io mica parlavo di modificare gli attacchi delle sospensioni, eh!
beh, io rispondevo al tuo "sostituire tutti i gommini e i silentblok in
plastica", quindi ritenevo parlassi di tutti gli attacchi della
sospensione, nel caso del McPherson, ad esempio, togliere la gomma del
duomo e realizzare un attacco tutto metallico (rinforzando il telaio
perche' non "accetterebbe" questo sgarbo), gli attacchi del triangolo
inferiore (o del puntone longitudinale + puntone trasversale, com'e' la
corsa) sia dal lato telaio che lato portamozzo. in piu' sostituire i
gommini con degli uniball anche sulle testine dei bracci dello sterzo,
eventualmente se e' presente anche una barra antirollio, pure quella...
nel caso di un ponte interconnesso posteriore, realizzare lo snodo sui
due attacchi anteriori del ponte rigido e cambiare i gommini del duomo
degli ammortizzatori (di solito la barra antirollio e' inglobata nella
sospensione e gia' senza gommini)...
e comunque anche cambiare solo le testine dello sterzo comporta una
modifica ad organi importanti dell'auto, che devono poi essere
sottoposti ad omologa (quindi ciccia...)
>Però sostituire gli snodi dello sterzo con uniball, al massimo è una
>modifica del portamozzo... non so se questo sia legale, ma dal telaio ci
>giro al largo!
ok, niente modifica al telaio, ma alla revisione straordinaria ti ci
mandano lo stesso ad un controllo, o dalla revisione ordinaria (se fosse
fatta a regola d'arte...)