Il mio Pallottola
Rosella
E' un paio di giorni che trovo peli nelle sue feci ed inoltre le feci
risultano un pņ molli.
Ieri non ha mangiato niente delle verdura che di solito gli do. Oggi ha
mangiato solo un cucchiaino di pallet e non ha voluto neanche il pezzettino
di mela e di banana di cui va ghiotto.
Che cosa posso fare per aiutarlo?
Rosella
--
Ogni problema ha tre soluzioni:
la mia soluzione,
la tua soluzione
e la soluzione giusta.
volpes...@yahoo.it
> è un bellissimo coniglietto di quasi un anno.
> E' un paio di giorni che trovo peli nelle sue feci ed inoltre le feci
> Ieri non ha mangiato niente delle verdura che di solito gli do. Oggi ha
> mangiato solo un cucchiaino di pallet e non ha voluto neanche il pezzettino
> di mela e di banana di cui va ghiotto.
> Che cosa posso fare per aiutarlo?
>
> Rosella
>
> --
> Ogni problema ha tre soluzioni:
> la mia soluzione,
> la tua soluzione
> e la soluzione giusta.
Non vorrei allarmarti, ma mi dicono che potrebbe essere un problema
serio.
Una mia amica mi ha consigliato questo sito:
www.conigliosolidale.it
Clicca di corsa, sono molto bravi e potranno darti un aiuto.
Auguri per il tuo ciccio peloso e facci sapere!
Rosella
>> E' un paio di giorni che trovo peli nelle sue feci ed inoltre le feci
>> Ieri non ha mangiato niente delle verdura che di solito gli do. Oggi
>> ha mangiato solo un cucchiaino di pallet e non ha voluto neanche il
>> pezzettino di mela e di banana di cui va ghiotto.
>> Che cosa posso fare per aiutarlo?
>>
>> Rosella
>>
>> --
>> Ogni problema ha tre soluzioni:
>> la mia soluzione,
>> la tua soluzione
>> e la soluzione giusta.
>
> Non vorrei allarmarti, ma mi dicono che potrebbe essere un problema
> serio.
> Una mia amica mi ha consigliato questo sito:
> www.conigliosolidale.it
> Clicca di corsa, sono molto bravi e potranno darti un aiuto.
> Auguri per il tuo ciccio peloso e facci sapere!
Ho cliccato ma non ho visto nessun forum dove chiedere aiuto. Dove devo
cliccare esattamente?
Cmq a questo punto lunedě volerň dal veterinario.
volpes...@yahoo.it
> >> E' un paio di giorni che trovo peli nelle sue feci ed inoltre le feci
> >> Ieri non ha mangiato niente delle verdura che di solito gli do. Oggi
> >> ha mangiato solo un cucchiaino di pallet e non ha voluto neanche il
> >> pezzettino di mela e di banana di cui va ghiotto.
> >> Che cosa posso fare per aiutarlo?
>
> >> Rosella
>
> >> --
> >> Ogni problema ha tre soluzioni:
> >> la mia soluzione,
> >> la tua soluzione
> >> e la soluzione giusta.
>
> > Non vorrei allarmarti, ma mi dicono che potrebbe essere un problema
> > serio.
> > Una mia amica mi ha consigliato questo sito:
> >www.conigliosolidale.it
> > Clicca di corsa, sono molto bravi e potranno darti un aiuto.
> > Auguri per il tuo ciccio peloso e facci sapere!
>
> Ho cliccato ma non ho visto nessun forum dove chiedere aiuto. Dove devo
> cliccare esattamente?
>
> Rosella
>
> --
> Ogni problema ha tre soluzioni:
> la mia soluzione,
> la tua soluzione
>
> - Mostra testo tra virgolette -
Prova www.bunnies.it, clicca sul primo sito che trovi, ti comparirà
una pag. al fondo della quale ti viene chiesta un'iscrizione per poter
inviare e ricevere messaggi.
Prova subito, in attesa della visita vet. può darsi che potrai avere
consigli utili per le prime cure.
Verso le due sarò online, mi fai sapere com'è andata?
Ciao, io e la mia tribù incrociamo dita e codine.
Massimo Peca
> Cmq a questo punto lunedì volerò dal veterinario.
Non voglio certo sostituirmi al tuo veterinario, ma secondo la mia
esperienza, si e' leccato molto il pelo, magari per un prurito,
un'allergia della pelle, e poi lo ha evacuato con le feci invece che con
il vomito. E' evidente che ha lo stomaco pieno di cose che normalmente
non ci dovrebbero essere. Percio' non ha appetito.
Se vuoi, facci sapere la diagnosi del veterinario.
Ciao.
Massimo
Rosella
Leggo solo ora perciò adesso provo a collegarmi.
Ciao
Rosella
> Rosella ha scritto:
Grazie, domani vi dirň come č andata.
Rosella
Mi sono iscritta ma quando è arrivata la mail di conferma non sono riuscita
a fare il consenso perchè mi dava errore.
Credo di essere iscritta cmq.
Proverò più tardi a inviare una mail.
Ciao
Il Pizza
>> E' un paio di giorni che trovo peli nelle sue feci ed inoltre le feci
>> Ieri non ha mangiato niente delle verdura che di solito gli do. Oggi ha
>no
>> di mela e di banana di cui va ghiotto.
>> Che cosa posso fare per aiutarlo?
>>
>> Rosella
evita la mela e la banana, o comunque dagliene molto poco, non è un
alimento giusto per loro.
E fai la stessa cosa con i pellet.
Cerca di arrivare a dargli solo fieno e verdura.
Le feci sono molli o hai trovato il ciecotrofo? (mucoso)
Se ha il pelo lungo è normale che lo passi con le feci, il coniglio
per una conformazione anatomica non è in grado di vomitare.
Finchè fa le feci la situazione non è drastica.
Se ce l'hai in casa dagli un pò di remover, remotion plus o qualsiasi
altro prodotto per il pelo.
Tienilo idratato più che puoi somministrando acqua anche se non vuole,
se ce l'hai dagli del succo d'ananas.
Se ti ricapita vai di corsa da un vet, ho visto conigli fregarsene
completamente di una zampa rotta, ma lasciarci le penne in due giorni
per problemi gastrici.
--
Il Pizza, o locusta...
www.ilsuocanesbava.splinder.com
"la tua crudeltà nasce da un dolore interiore profondamente radicato,
quindi l'ovvio rimedio è una salutare dose di DOLORE ESTERNO!"
Rosella
> evita la mela e la banana, o comunque dagliene molto poco, non č un
> alimento giusto per loro.
La frutta glie ne do in piccole dosi a mezzogiorno.
> E fai la stessa cosa con i pellet.
Questo glie ne do solo un pizzichino (mezzo cucchiaino di caffč) alla
mattina dopo che gli ho pulito la gabbia, come la caramellina per i bambini.
:-)
> Cerca di arrivare a dargli solo fieno e verdura.
Mangia fieno e 300 gr di verdura varia, pesa 1.300 kg.
>
> Le feci sono molli o hai trovato il ciecotrofo? (mucoso)
Solo feci un pň molli.
> Se ha il pelo lungo č normale che lo passi con le feci, il coniglio
> per una conformazione anatomica non č in grado di vomitare.
> Finchč fa le feci la situazione non č drastica.
> Se ce l'hai in casa dagli un pň di remover, remotion plus o qualsiasi
> altro prodotto per il pelo.
Come glie lo somministro?
> Tienilo idratato piů che puoi somministrando acqua anche se non vuole,
> se ce l'hai dagli del succo d'ananas.
Ok.
>
> Se ti ricapita vai di corsa da un vet, ho visto conigli fregarsene
> completamente di una zampa rotta, ma lasciarci le penne in due giorni
> per problemi gastrici.
Grazie per i consigli.
Ora sta mangiando la sua verdura. Dopo due giorni di digiuno sta riprendendo
a mangiare qualcosina e le feci sembrano tornate normali.
Perň penso che il pancino sia ancora scombussolato quindi proverň cmq il
succo di ananas e il remotion, non credo che possano fargli male e sta per
iniziare il periodo di muta.
Rosella
> Il Pizza wrote:
>> alimento giusto per loro.
>
> La frutta glie ne do in piccole dosi a mezzogiorno.
>
>> E fai la stessa cosa con i pellet.
>
> mattina dopo che gli ho pulito la gabbia, come la caramellina per i
> bambini. :-)
>
>> Cerca di arrivare a dargli solo fieno e verdura.
>
> Mangia fieno e 300 gr di verdura varia, pesa 1.300 kg.
>
>>
>> Le feci sono molli o hai trovato il ciecotrofo? (mucoso)
>
>
>> Se ha il pelo lungo è normale che lo passi con le feci, il coniglio
>> per una conformazione anatomica non è in grado di vomitare.
>> Se ce l'hai in casa dagli un pò di remover, remotion plus o qualsiasi
>> altro prodotto per il pelo.
>
> Come glie lo somministro?
>
>> vuole, se ce l'hai dagli del succo d'ananas.
>
> Ok.
>
>>
>> Se ti ricapita vai di corsa da un vet, ho visto conigli fregarsene
>> completamente di una zampa rotta, ma lasciarci le penne in due giorni
>> per problemi gastrici.
>
> Grazie per i consigli.
> Ora sta mangiando la sua verdura. Dopo due giorni di digiuno sta
> riprendendo a mangiare qualcosina e le feci sembrano tornate normali.
> il succo di ananas e il remotion, non credo che possano fargli male e
> sta per iniziare il periodo di muta.
>
per quanto tempo devo dare sia l'ananas e il remotion?
Grazie
Ciao
Il Pizza
wrote:
>
>per quanto tempo devo dare sia l'ananas e il remotion?
>
>Grazie
>
>Ciao
>Rosella
>
Se gli piace, il succo d'ananas, lo puoi dare una o due volte a
settimana, al posto dell'acqua.
Per il remotion (o qualsiasi prodotto analogo) puoi darlo ogni tanto
(magari due giorni consecutivi ogni 10/15 giorni), incrementando
quando è in muta.
Facile che su quest'ulitma troverai anche pareri contrari (il remover
contiene grasso di pollo e ci sono vet che sostengono non vada dato
perchè il coniglio è strettamente erbivoro..)
Probabilmente è un ragionamento che starebbe in piede se il coniglio
mangiasse effettivemente solo fieno ed erba... ma così non è mai :).
P.S.
Ultimo consiglio, uno o due giorni a settimana dagli solo fieno, aiuta
per i denti)
Rosella
> On Sun, 18 Feb 2007 21:15:24 +0100, "Rosella" <paolo_...@alice.it>
> wrote:
>
>>
>> per quanto tempo devo dare sia l'ananas e il remotion?
>>
>> Grazie
>>
>> Ciao
>> Rosella
>>
>
> Se gli piace, il succo d'ananas, lo puoi dare una o due volte a
> settimana, al posto dell'acqua.
> Per il remotion (o qualsiasi prodotto analogo) puoi darlo ogni tanto
> (magari due giorni consecutivi ogni 10/15 giorni), incrementando
> quando è in muta.
> Facile che su quest'ulitma troverai anche pareri contrari (il remover
> contiene grasso di pollo e ci sono vet che sostengono non vada dato
> perchè il coniglio è strettamente erbivoro..)
> Probabilmente è un ragionamento che starebbe in piede se il coniglio
> mangiasse effettivemente solo fieno ed erba... ma così non è mai :).
>
> P.S.
> Ultimo consiglio, uno o due giorni a settimana dagli solo fieno, aiuta
> per i denti)
Grazie mille per i consigli.
Ho comprato il remotion e ho visto che è una crema, come faccio a dargliela?
Non credo che la mangerà di sua spontanea volontà.
Rimmel
"Rosella" <paolo_...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:45d87229$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Grazie, domani vi dirň come č andata.
Occhio che il vet deve essere specializzato in conigli.
Cmq prova a scrivere a coniglio...@gmail.com
Rimmel
"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
news:45d89178...@news.fastwebnet.it...
> evita la mela e la banana, o comunque dagliene molto poco, non è un
> alimento giusto per loro.
> E fai la stessa cosa con i pellet.
> Cerca di arrivare a dargli solo fieno e verdura.
Giusto
>
> Le feci sono molli o hai trovato il ciecotrofo? (mucoso)
> Se ha il pelo lungo è normale che lo passi con le feci, il coniglio
> per una conformazione anatomica non è in grado di vomitare.
> Finchè fa le feci la situazione non è drastica.
No, però se non mangia non è bello
> Se ce l'hai in casa dagli un pò di remover, remotion plus o qualsiasi
> altro prodotto per il pelo.
No, questo no. Sono prodotti per gatti, non vanno bene per i conigli
> Tienilo idratato più che puoi somministrando acqua anche se non vuole,
> se ce l'hai dagli del succo d'ananas.
>
> Se ti ricapita vai di corsa da un vet, ho visto conigli fregarsene
> completamente di una zampa rotta, ma lasciarci le penne in due giorni
> per problemi gastrici.
>
Quoto
Rimmel
> Facile che su quest'ulitma troverai anche pareri contrari (il remover
> contiene grasso di pollo e ci sono vet che sostengono non vada dato
> perchè il coniglio è strettamente erbivoro..)
Non solo per quello (anche, se un coniglio ha problemi Gastici gli dai il
pollo?)
ma anche perchè forma un bolo intorno al pelo e ne rende più difficile
l'esplulsione (il gatto lo vomita, il coniglio no)
Il Pizza
wrote:
in realtà funziona come un balsamo,
scioglie i nodi e il pelo passa.
Male non fa, e quindi se ho anche un minimo dubbio che i problemi
gastrici possano essere dovuti a dei bezoari (lo, so, si usa nei
bovini... ma alla fine è la stessa cosa) lo prescrivo.
Anche perchè nel gatto dai il remover per evitare di farlo vomitare di
nuovo...
Comunque non ho intenzione di entrare in polemica per un dettaglio, se
la avanza lo da o non lo da mi interessa poco, idem se lo o non lo fa
melillo.
Preferisco l'esperienza maggiore della Harcourt-Brown come maestra.
Il Pizza
wrote:
>
>"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
>news:45d89178...@news.fastwebnet.it...
>
>> evita la mela e la banana, o comunque dagliene molto poco, non è un
>> alimento giusto per loro.
>> E fai la stessa cosa con i pellet.
>> Cerca di arrivare a dargli solo fieno e verdura.
>
>Giusto
>
>>
>> Le feci sono molli o hai trovato il ciecotrofo? (mucoso)
>> Se ha il pelo lungo è normale che lo passi con le feci, il coniglio
>> per una conformazione anatomica non è in grado di vomitare.
>> Finchè fa le feci la situazione non è drastica.
>
>No, però se non mangia non è bello
>
>
>> Se ce l'hai in casa dagli un pò di remover, remotion plus o qualsiasi
>> altro prodotto per il pelo.
>
>No, questo no. Sono prodotti per gatti, non vanno bene per i conigli
>
anche il radicchio che compro è per umani, però lo do lo stesso al
congilio...
non l'ho proprio mai capito questo odio per il remover, tanto più che
non ci sono ricerche in merito, mentre, casi alla mano, funziona
egregiamente
Rimmel
> in realtà funziona come un balsamo,
> scioglie i nodi e il pelo passa
> Male non fa, e quindi se ho anche un minimo dubbio che i problemi
> gastrici possano essere dovuti a dei bezoari (lo, so, si usa nei
> bovini... ma alla fine è la stessa cosa) lo prescrivo.
> Anche perchè nel gatto dai il remover per evitare di farlo vomitare di
> nuovo...
>
> Comunque non ho intenzione di entrare in polemica per un dettaglio, se
> la avanza lo da o non lo da mi interessa poco, idem se lo o non lo fa
> melillo.
> Preferisco l'esperienza maggiore della Harcourt-Brown come maestra.
Perchè la Frances consiglia il remover in caso di stasi GI? Mi risulta che
consigli procinetici
Rimmel
>
> anche il radicchio che compro č per umani, perň lo do lo stesso al
> congilio...
Che discorso č scusa?
Non č un medicinale il radicchio.
E il conigli sono erbivori quindi il radicchio va bnene :)
> non l'ho proprio mai capito questo odio per il remover, tanto piů che
> non ci sono ricerche in merito, mentre, casi alla mano, funziona
> egregiamente
Se un coniglio ha problemi GI io non gli darei il pollo poi fa un po' tu.
A parte che rischia di creare un bolo intorno ai peli. Ne ho visti piů di
uno in condizioni simili.
Io non capisco perchč usare quello invece di un procinetico
Il Pizza
wrote:
>
>"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
>news:45d9f631...@news.fastwebnet.it...
>>
>> anche il radicchio che compro è per umani, però lo do lo stesso al
>> congilio...
>
>Che discorso è scusa?
>Non è un medicinale il radicchio.
>E il conigli sono erbivori quindi il radicchio va bnene :)
>
>
>> non l'ho proprio mai capito questo odio per il remover, tanto più che
>> non ci sono ricerche in merito, mentre, casi alla mano, funziona
>> egregiamente
>
>Se un coniglio ha problemi GI io non gli darei il pollo poi fa un po' tu.
>A parte che rischia di creare un bolo intorno ai peli. Ne ho visti più di
>uno in condizioni simili.
>
>Io non capisco perchè usare quello invece di un procinetico
>
a parte che se ha un problema gi prima voglio capire cos'ha.
daresti un procinetico a qualsiasi coniglio?
E sa ha un problema di blocco?
Mai visti procinetici provocare rotture intestinali?
Io si.
Mai visto invece un coniglio avere problemi con il remover.
E comunque il discorso non esiste.
Io non do un procinetico se uno mi dice che il coniglio non sta bene
di stomaco.
Controllo i denti, palpo l'addome, ausculto l'addome, provoco il
dolore (per capire se c'è), valuto le reazioni generali, controllo lo
stato neurologico (perchè l'encephalitozoon ce l'ho sempre presente) e
poi scelgo.
A cosa servirebbe un procinetico in un coniglio con la diarrea???
Secondo punto, l'unico procinetico che sembrava dare effetti positivi
era il cisapride, non c'è più.
Non lo trovi nemmeno in svizzera.
Il metaclopramide (usato come procinetico) in realtà è in prima
opzione un antiemetico.
Le reazioni sul conglio non sono poi così descritte e puoi anche
andare a cercare ma (purtroppo) non troverai nessuno studio sul
Metaclopramide sul coniglio.
Detto questo,
mi sembra, ma non sono l'unico, leggi l'harcourt brown e te ne
accorgerai, che ci sia una grossa differenza tra il dare un farmaco a
cuor leggero e tra lo prescrivere un integratore.
Oltretutto sta cosa del bolo...
Se anche facesse un velo di grasso intorno ad una palla di pelo di 5
cm di diametro... che problemi ci sarebbero? se invece (mi spiace solo
non avere la lastra di controllo dell'ultimo coniglio, ma se vuoi ti
mando la prima che ho fatto, stomaco pieno di peli) lo districa e
permette il passaggio?
Il procinetico è sempre un rischio,
ho visto cani (che hanno una parete intestinale ben più grossa
rispetto a quella di un coniglio) con l'intestino spaccato a seguito
dell'uso di metaclopramide...
Il Pizza
wrote:
in caso di impomobilità intestinale da "pelo" consiglia procinetici,
in caso di ostruzione intestinale o dilatazione gastrica, ovviamente,
scrive di non usarli assolutamante.
Diverso il discorso per remover o vaselina,
indicata nel primo caso, indifferente nel secondo.
Rimmel
> a parte che se ha un problema gi prima voglio capire cos'ha.
> daresti un procinetico a qualsiasi coniglio?
> E sa ha un problema di blocco?
Non darei nè uno nell'altro senza visita sinceramente
Cmq di che procinetici parli? Hai visto rottture intestinali con il
metoclopramide o Clebopride?
Nei conigli intendo
> Io non do un procinetico se uno mi dice che il coniglio non sta bene
> di stomaco.
> Controllo i denti, palpo l'addome, ausculto l'addome, provoco il
> dolore (per capire se c'è), valuto le reazioni generali, controllo lo
> stato neurologico (perchè l'encephalitozoon ce l'ho sempre presente) e
> poi scelgo.
> A cosa servirebbe un procinetico in un coniglio con la diarrea???
A parte che anche la diarrea può essere un sintomo di blocco, in una prima
fase.
Cmq sono assolutamente d'accordo su una visita per capire bene la natura del
problema. Ma mi sembra ovvio
>
> Secondo punto, l'unico procinetico che sembrava dare effetti positivi
> era il cisapride, non c'è più.
> Non lo trovi nemmeno in svizzera.
Purtroppo è vero che non si trova più
> Il metaclopramide (usato come procinetico) in realtà è in prima
> opzione un antiemetico.
Nei conigli no, è e un promotore della motilità
> Le reazioni sul conglio non sono poi così descritte e puoi anche
> andare a cercare ma (purtroppo) non troverai nessuno studio sul
> Metaclopramide sul coniglio.
L'harcourt-brown (che tu stesso citavi) ne parla eccome.
Non parla de clebopride ma loro hanno il cisapride quindi che gli frega?
Cmq il clebopride funziona benissimo
>
> Detto questo,
> mi sembra, ma non sono l'unico, leggi l'harcourt brown e te ne
> accorgerai, che ci sia una grossa differenza tra il dare un farmaco a
> cuor leggero e tra lo prescrivere un integratore.
Ci arrivo anche senza leggere l'HB :P
Dipende però se l'integratore è utile o dannoso.
>
> Oltretutto sta cosa del bolo...
> Se anche facesse un velo di grasso intorno ad una palla di pelo di 5
> cm di diametro... che problemi ci sarebbero? se invece (mi spiace solo
> non avere la lastra di controllo dell'ultimo coniglio, ma se vuoi ti
> mando la prima che ho fatto, stomaco pieno di peli) lo districa e
> permette il passaggio?
Non dico che non funziona mai ma che spesso può essere rischioso non meno di
un medicinale.
>
> Il procinetico è sempre un rischio,
> ho visto cani (che hanno una parete intestinale ben più grossa
> rispetto a quella di un coniglio) con l'intestino spaccato a seguito
> dell'uso di metaclopramide...
Mi concederai che cani e conigli non sono esattamente la stessa cosa, come
non lo sono gatti e conigli
Il Pizza
wrote:
>
>"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
>news:45dad17e...@news.fastwebnet.it...
>
>> a parte che se ha un problema gi prima voglio capire cos'ha.
>> daresti un procinetico a qualsiasi coniglio?
>> E sa ha un problema di blocco?
>
>
>Non darei nè uno nell'altro senza visita sinceramente
>Cmq di che procinetici parli? Hai visto rottture intestinali con il
>metoclopramide o Clebopride?
>Nei conigli intendo
>
>
meto,
non prescritto da me
Il Pizza
wrote:
>
>Nei conigli no, è e un promotore della motilità
se hai dei riferimenti passa che sto tutt'ora cercando...
>> Le reazioni sul conglio non sono poi così descritte e puoi anche
>> andare a cercare ma (purtroppo) non troverai nessuno studio sul
>> Metaclopramide sul coniglio.
>
>L'harcourt-brown (che tu stesso citavi) ne parla eccome.
>Non parla de clebopride ma loro hanno il cisapride quindi che gli frega?
>Cmq il clebopride funziona benissimo
ormai anche loro non hanno più il cisapride...
>Ci arrivo anche senza leggere l'HB :P
>Dipende però se l'integratore è utile o dannoso.
sta cosa ancora è dibattuta,
io personalmente non ho mai avuto problemi, e nemmeno gli altri vet
che ho seguito.
Poi è vero che c'è chi dice che non vada bene, ma ne ho lette di
ogni...
C'era chi diceva che non andava bene perchè contiene grasso di pollo e
non è etico darlo ad un erbivoro stretto...
ma di studi e ricerche nemmeno l'ombra.
>
>Mi concederai che cani e conigli non sono esattamente la stessa cosa, come
>non lo sono gatti e conigli
>
>
direi di sì.
ma proprio perchè l'intestino del coniglio è fatto di carta velina mi
faccio ancora più scrupoli a dare un procinetico...
Comunque alla fine mi sa che siamo della stessa opinio,
divergiamo solo sull'uso del remover...
Spero prima o poi salti fuori uno studio così ne arriveremo a una
Rimmel
> On Tue, 20 Feb 2007 13:46:20 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
> wrote:
>
>>
>>Nei conigli no, è e un promotore della motilità
>
> se hai dei riferimenti passa che sto tutt'ora cercando...
Lo dice l'HB stessa. Ma anche molti altri testi
> sta cosa ancora è dibattuta,
> io personalmente non ho mai avuto problemi, e nemmeno gli altri vet
> che ho seguito.
> Poi è vero che c'è chi dice che non vada bene, ma ne ho lette di
> ogni...
> C'era chi diceva che non andava bene perchè contiene grasso di pollo e
> non è etico darlo ad un erbivoro stretto...
Non è questione di etica ma di logica.
Hai mai provato a dare a un coniglio uno di quei biscottini che ci sono in
commercio (bleahh) che contengono uova. Colica assicurata (o comunque molto
frequente)
ora prendi un coniglio che già ha problemi gastro intestinali, come pensi
che il suo organismo possa reagire al pollo?
> direi di sì.
> ma proprio perchè l'intestino del coniglio è fatto di carta velina mi
> faccio ancora più scrupoli a dare un procinetico...
Evidentemente non è tanto di carta velina se hai visto cani con l'intestino
spaccato dal metacopramide e conigli no (o almeno io non ne ho mai visti e
tu non haio testimonianza diretta
)
>
> Comunque alla fine mi sa che siamo della stessa opinio,
> divergiamo solo sull'uso del remover...
Beh anche sulla sicurezza dei procinetici
(che non devono essere dati a casaccio ma che non sono, secondo me, così
rischiosi)
Il Pizza
wrote:
>Non è questione di etica ma di logica.
>Hai mai provato a dare a un coniglio uno di quei biscottini che ci sono in
>commercio (bleahh) che contengono uova. Colica assicurata (o comunque molto
>frequente)
>ora prendi un coniglio che già ha problemi gastro intestinali, come pensi
>che il suo organismo possa reagire al pollo?
guarda che contiene grassi di origine vegetale e animale, oltre a
tutta una serie di altre cose, non voglio che lo assimili, voglio che
aiuti a sfoltire lo stomaco,
sai come ti arrivano no?
una massa informe pastosa che non ha la minima voglia di andarsene
dallo stomaco.
Mi preoccupo delle tossicosi da fermentazione anomala, della
disidratazione, del dolore, dello svuotamento gastrico.
Il sondino lo metto quasi sempre (così posso "riempirli" d'acqua,
questran e pure succo d'ananas -che anche se non è comprovato come
terapia male non fa).
>
>> direi di sì.
>> ma proprio perchè l'intestino del coniglio è fatto di carta velina mi
>> faccio ancora più scrupoli a dare un procinetico...
>
>Evidentemente non è tanto di carta velina se hai visto cani con l'intestino
>spaccato dal metacopramide e conigli no (o almeno io non ne ho mai visti e
>tu non haio testimonianza diretta
non diretta, perchè (s)fortunatamente qua intorno il max che può
capitare è che mi arrivi un coniglio bloccato curato con fiori di bach
e omeopatia, gli altri manco ci mettono mano.
ma da altre parti mi è giunta notizia...
io non lo uso finchè non sono straconvinto che l'intestino non sia
bloccato
>)
>>
>> Comunque alla fine mi sa che siamo della stessa opinio,
>> divergiamo solo sull'uso del remover...
>
>Beh anche sulla sicurezza dei procinetici
>(che non devono essere dati a casaccio ma che non sono, secondo me, così
>rischiosi)
finchè non sono sicuro che l'intestino non sia bloccato proprio non li
do,
sai il male che possono provocare?... pensati in colica, c'è
unsifolotto che non vuole passare perchè poco idratato, e qualcuno ti
da un farmaco che aumenta le contrazioni...
Rosella
> Massimo Peca wrote:
>> Rosella ha scritto:
>> mi pare la cosa piu' sensata da fare, prima di scrivere in un news
>> group. Non voglio certo sostituirmi al tuo veterinario, ma secondo la
>> mia esperienza, si e' leccato molto il pelo, magari per un prurito,
>> un'allergia della pelle, e poi lo ha evacuato con le feci invece che
>> con il vomito. E' evidente che ha lo stomaco pieno di cose che
>> normalmente non ci dovrebbero essere. Percio' non ha appetito.
>> Se vuoi, facci sapere la diagnosi del veterinario.
>> Ciao.
>>
>> Massimo
>
>
> Rosella
Grazie a tutti per i consigli.
Ho letto la discussione che avete portato avanti oggi e siccome non ho la
più pallida idea di cosa stavate disquisendo ho deciso di dargli il succo di
ananas e basta, così tagliamo la testa al toro.
Non sono più andata dal vet. perchè Pallottola è tornato lo stesso di prima,
mangia con appetito, le feci sono ok e saltella tutto contento. Per
prevenire la possibilità di blocchi intestinali cmq gli darò l'ananas che
sicuramente male non gli farà e spazzolate supplementari che non guastano
mica.
Ciao
Il Pizza
wrote:
in più forniscigli un sacco di fibre,
e di vet che si tirano paranoie su procinetici o integratori
alimentari non avrai più bisogno ;)
Rimmel
"Rosella" <paolo_...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:45db6442$0$810$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Non sono più andata dal vet. perchè Pallottola è tornato lo stesso di
> prima, mangia con appetito, le feci sono ok e saltella tutto contento. Per
> prevenire la possibilità di blocchi intestinali cmq gli darò l'ananas che
> sicuramente male non gli farà e spazzolate supplementari che non guastano
> mica.
Ok per il succo d'ananas (ma il succo dell'ananas spremuto al momento,
quello confezionato non serve)
Ma una bella visita dal vet (specializzato) la farei cmq per valutare lo
stato generale, l'alimentazione e tutto il resto+
Se vuoi sapere se c'è un vet affidabile nella tua zona scrivi pure a
coniglio...@gmail.com
Rimmel
"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
news:45db7fa...@news.fastwebnet.it...
> in piů forniscigli un sacco di fibre,
> e di vet che si tirano paranoie su procinetici o integratori
> alimentari non avrai piů bisogno ;)
Magari!!!!
Purtroppo i blocchi capitano anche ai conigli che si rimpinzano di fibre :(
Meno, molto meno, ma capitano :(
Rimmel
>
> sai come ti arrivano no?
> una massa informe pastosa che non ha la minima voglia di andarsene
> dallo stomaco.
In questi casi metoclopramide (rigorosamente iniettabile) più idratazione
sottocute funzionano benissimo....se il problema è serio.
> Mi preoccupo delle tossicosi da fermentazione anomala, della
> disidratazione, del dolore, dello svuotamento gastrico.
> Il sondino lo metto quasi sempre (così posso "riempirli" d'acqua,
> questran e pure succo d'ananas -che anche se non è comprovato come
> terapia male non fa).
Se non c'è un vero blocco, altrimenti li riempi come palloncini e rischi la
dilatazione
> non diretta, perchè (s)fortunatamente qua intorno il max che può
> capitare è che mi arrivi un coniglio bloccato curato con fiori di bach
> e omeopatia, gli altri manco ci mettono mano.
> ma da altre parti mi è giunta notizia...
> io non lo uso finchè non sono straconvinto che l'intestino non sia
> bloccato
Ma su questo sono d'accordo.
Se è un rallentamento meglio aspettare
>
>> finchè non sono sicuro che l'intestino non sia bloccato proprio non li
> do,
> sai il male che possono provocare?... pensati in colica, c'è
> unsifolotto che non vuole passare perchè poco idratato, e qualcuno ti
> da un farmaco che aumenta le contrazioni...
I proinetici nei conigli non agiscono allo stesso modo, non provocano
coliche.
Dopo che li hai somministrati non vedi un coniglio dolorante (a meno che non
lo fosse già prima)
Ovviamente una delle prime cose da fare in animali che si stressano molto è
togliere il dolore provocato dalla stasi. Spesso basta questo (un FANS come
il meloxicam) per risolvere il problema.
Ma aspettare troppo può endere poi difficile la situazione
Madame
"Rosella" <paolo_...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:45db6442$0$810$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Rosella wrote:
> Ho letto la discussione che avete portato avanti oggi e siccome non ho la
> piщ pallida idea di cosa stavate disquisendo
nаааааааааааааааа :-D
> ho deciso di dargli il succo di ananas e basta,
ottimo , un coniglio magnapolli mai si vide ;-)
>cosм tagliamo la testa al toro.
nаааааааааааааааааааааааааааааааааа il toro noooooooo
:-DD
madame
viva Pallottola :-) che bel nome per un coniglietto .
Il Pizza
wrote:
>I proinetici nei conigli non agiscono allo stesso modo, non provocano
>coliche.
>Dopo che li hai somministrati non vedi un coniglio dolorante (a meno che non
>lo fosse già prima)
>Ovviamente una delle prime cose da fare in animali che si stressano molto è
>togliere il dolore provocato dalla stasi. Spesso basta questo (un FANS come
>il meloxicam) per risolvere il problema.
>Ma aspettare troppo può endere poi difficile la situazione
>
Non andiamo d'accordo :)
di solito fai una lastra al coniglio e ti trovi davanti un bello
stomaco dilatato (ma non sempre) una, quando va bene, ansa intestinale
dilatata.
e lì cominci a pensare se sarà bloccato o meno.
Sul fatto che il procinetico non causa coliche dissento... è un
farmaco che fa muovere l'intestino, se questo è bloccato non fa che
spingere qualcosa che non vuole muoversi, tu dici che non fa male?
un pò di butorfanolo è ancora meglio ;)
Rosella
Fra 15 giorni lo devo portare per il richiamo delle vaccinazioni, quindi
visto che per il momento l'emergenza è rientrata, penso che posso rimandare
la visita di un pochino.
Il vet. da cui vado mi era stato caldamente consigliato qui come uno dei
migliori in Italia, non è proprio sotto casa mia ma visto che le visite sono
(salvo imprevisti) un paio l'anno posso passarci sopra. :)
Rosella
> "Rosella" <paolo_...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:45db6442$0$810$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> nаааааааааааааааааааааааааааааааааа il toro noooooooo
> :-DD
hihihihi
Figarativamente parlando. :-D
>
> madame
> viva Pallottola :-) che bel nome per un coniglietto .
Piccolo aneddoto.
Quando abbiamo preso Pallottola tutti in famiglia hanno pensato ad un nome
diverso da dargli, cosм abbiamo deciso di estrarlo a sorte.
Vinse il nome scelto da mio marito ma mio figlio, il piщ piccolo, ci rimase
malissimo, non disse niente e gli si riempirono gli occhi di lacrime.
Per fortuna и stato estratto il nome scelto da mio marito e non da mia
figlia. Lui infatti decise di rinunciare alla vincita e cederla a mio
figlio.
Cosм Pallottola fu. :-)
Rimmel
>
> Sul fatto che il procinetico non causa coliche dissento... č un
> farmaco che fa muovere l'intestino, se questo č bloccato non fa che
> spingere qualcosa che non vuole muoversi, tu dici che non fa male?
Tu hai conigli? Tuoi privati intendo?
Io sě...e ti assicuro che se un coniglio ha male lo vedi all'istante. E che
i procinetici non portano dolore
Perchč ho la sensazione che tu tratti i conigli come gatti piccoli?
> un pň di butorfanolo č ancora meglio ;)
Stai scherzando vero?:)))
Mar Kino
tutto è ancora com'era prima, e tu non sei neanche iscritta a
veterinaria, vero?
Ciao!
Marco
Mar Kino
> ottimo , un coniglio magnapolli mai si vide ;-)
Gią, come il gatto mangiaverdure vegan, vero? ;-)
(non cominciare con la solita polemica, non attaccherą)
Un bacio!
Ciao!
Marco
Rimmel
"Mar Kino" <mar...@78gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45dd6d10$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ma scusa un attimo, toglimi una curiosità:
> tutto è ancora com'era prima, e tu non sei neanche iscritta a
> veterinaria, vero?
Tutto come prima quando?
Ci conosciamo?
Cmq siamo su un ng non a un congresso. Tu non sai chi sono io nè in quanti
scriviamo con questo nick.
Sia io, che Il pizza che tu possiamo dire di essere chiunque (è il bello e
il brutto di usenet)
Veniamo giudicati per le cose che diciamo
(io cmq non ho mai detto di essere un vet, non lo direi mai in ogni caso
perchè le sono abbastanza contraria alle terapie via NG :P :P)
Quello che vedo è una discussione interessante. Se per partecipare bisogna
essere iscritti alla SIVAE e recare le prove non lo sapevo :)))
Anzi, io credo che se i vet scrivono sarebbe anche meglio che non dicessero
di essere vet (anche perchè nessuno può sapere se è vero o no)
Detto questo: hai qualcosa da aggiungere alla discussione?
:)
Il Pizza
wrote:
>
>"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
>news:45dca96c...@news.fastwebnet.it...
>
>>
>> Sul fatto che il procinetico non causa coliche dissento... è un
>> farmaco che fa muovere l'intestino, se questo è bloccato non fa che
>> spingere qualcosa che non vuole muoversi, tu dici che non fa male?
>
>Tu hai conigli? Tuoi privati intendo?
>Io sì...e ti assicuro che se un coniglio ha male lo vedi all'istante. E che
>i procinetici non portano dolore
>
>Perchè ho la sensazione che tu tratti i conigli come gatti piccoli?
>
perchè le sensazioni sono sensazioni e non certezze :)
Il Pizza
wrote:
>Quello che vedo è una discussione interessante. Se per partecipare bisogna
>essere iscritti alla SIVAE e recare le prove non lo sapevo :)))
dopo tre anni di nulla ho smesso di essere iscritto
Il Pizza
wrote:
>
>
>> un pò di butorfanolo è ancora meglio ;)
>
>Stai scherzando vero?:)))
>
>
vuoi un'azione veloce o lenta?
Rimmel
>
> perchè le sensazioni sono sensazioni e non certezze :)
>
Su questo non ci piove :)))
Rimmel
"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
news:45dd7695...@news.fastwebnet.it...
> On Thu, 22 Feb 2007 11:33:29 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
> wrote:
>
>
>>Quello che vedo è una discussione interessante. Se per partecipare bisogna
>>essere iscritti alla SIVAE e recare le prove non lo sapevo :)))
>
> dopo tre anni di nulla ho smesso di essere iscritto
Vedi che su qualcosa siamo d'accordo :)
Rosella
> Madame ha scritto:
>> ottimo , un coniglio magnapolli mai si vide ;-)
>
hihihihihi
Ricordo anch'io quel gatto. Era di Nina vero?
Non la leggo più. Si è stancata di questo ng? :-)
Mar Kino
> Tutto come prima quando?
> Ci conosciamo?
Abbiamo già avuto modo di dialogare, su questo ed altri argomenti,
principalmente in altri luoghi virtuali.
> Cmq siamo su un ng non a un congresso. Tu non sai chi sono io nè in quanti
> scriviamo con questo nick.
> Sia io, che Il pizza che tu possiamo dire di essere chiunque (è il bello e
> il brutto di usenet)
> Veniamo giudicati per le cose che diciamo
Sono le cose che dici e come le dici che ti contraddistinguono da tutti
gli altri che possono avere il tuo stesso nick. :)
> (io cmq non ho mai detto di essere un vet, non lo direi mai in ogni caso
> perchè le sono abbastanza contraria alle terapie via NG :P :P)
Solo abbastanza?
A parte questo, il vet non è solo una macchina per diagnosi, è molto
molto altro.
> Detto questo: hai qualcosa da aggiungere alla discussione?
Una cosa sola: tu sei sicuramente informata e competente, ma ti manca
una cosa, a mio modo di vedere importantissima, che invece il Pizza
possiede: l'esperienza diretta. È tutto quello che fa la differenza tra
le cose che vedi sui libri e sui tuoi 3 conigli e quello che vedi sui
libri e sui tuoi molti pazienti. Non è poco...
Ciao!
Marco
Mar Kino
> Ricordo anch'io quel gatto. Era di Nina vero?
Nina ne aveva almeno uno, poi c'era Felis, altro genio, e mi sa che
anche la qui presente Madame ha ceduto alle crocchette vegetali...
> Non la leggo più. Si è stancata di questo ng? :-)
È un po' che non si vede, effettivamente... chissà cosa le è successo?
ciao!
Marco
Rimmel
>
> Una cosa sola: tu sei sicuramente informata e competente, ma ti manca
> una cosa, a mio modo di vedere importantissima, che invece il Pizza
> possiede: l'esperienza diretta
E questa mancanza di esperienza diretta da cosa la evinci?
. È tutto quello che fa la differenza tra
> le cose che vedi sui libri e sui tuoi 3 conigli e quello che vedi sui
> libri e sui tuoi molti pazienti. Non è poco...
Secondo me sbagli persona :)
Una cosa te la posso assicurare: non parlo assolutamente di esperienza
relativa a 3 conigli, non sono matta :)
.
Madame
"Mar Kino" <mar...@78gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45dd6d59$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Madame ha scritto:
>> ottimo , un coniglio magnapolli mai si vide ;-)
>
ahi ! :-D
in effetti ...
Però "in natura " i gatti non stanno chiusi in casa, non hanno nemmeno
cucce , ciotole , veterinari ..
Inzo' innaturale per innaturale .. ficchiamoci pure l'amì cat .
> (non cominciare con la solita polemica, non attaccherà)
Se me la butti così , vabbè non comincio
( con te poi : ci siamo già detti tutto)
> Un bacio!
eggià mo pure i baci .. pur di farmi star brava .
;-)
Madame
"Mar Kino" <mar...@78gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45dd8e84$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Rosella ha scritto:
>> Ricordo anch'io quel gatto. Era di Nina vero?
>
> Nina ne aveva almeno uno, poi c'era Felis, altro genio, e mi sa che
> anche la qui presente Madame ha ceduto alle crocchette vegetali...
ah.. io non ho ceduto , semplicemente ho raccattato due cadaveri dalla
strada ( cana e gatta) ( figli di quegli stronzi contrari alla
sterilizzazione ) e ho fatto un patto :
"io ti tengo , ti curo , ti coccolo , tu perň non chiedermi di ammazzare
per te . Se non ti va , vattene pure " Non si sono mosse -D
Poi scusa , guardale , ..'sto Amě ha poteri pazzeschi.
Per essere due vegan-pet mi pare che lo stato di agonia ( a vostro
dire ) lo nascondano abbastanza bene .
http://www.youtube.com/profile?user=Madamevegan1
'taca le casse .. ;-)
Madame
La compassione aiuta il mondo a esistere, mentre la sola esistenza di coloro
che ne son privi č, per il pianeta, un peso.
-Tirukkural 58:572 (Saggezza vedica - La compassione)
Mar Kino
> Inzo' innaturale per innaturale .. ficchiamoci pure l'amì cat .
Quindi, via libera al brodo di pollo per i conigli intasati?
> eggià mo pure i baci .. pur di farmi star brava .
A mali estremi... :)
Carini i tuoi mostriciattoli pelosi!
Ciao!
Marco
Mar Kino
> E questa mancanza di esperienza diretta da cosa la evinci?
Da quello che leggo, of course... :)
Tagliamo la testa al toro: sei vet o laureanda? Curi i conigli degli
altri? (Attenzione, le due domande sono un XOR... :) )
> Secondo me sbagli persona :)
Può essere... per caso ti chiami Giada?
Ciao!
Marco
Madame
> Tagliamo la testa al toro:
MA BBAAAAAAAAAAASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA non se ne può più !
banda di DECAPITATORI di bovini INERMI !
:-DDDDD
affettatevi chessò.. una cipolla piuttosto .
Madame
Rosella
> http://www.youtube.com/profile?user=Madamevegan1
Belli i tuoi trovatelli.
Ma mangiano davvero solo vegetali?
Madame
"Rosella" <paolo_...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:45defcd6$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...
diciamo tanto carucce ( cane e gatto che giocano così è davvero un
privilegio )
> Ma mangiano davvero solo vegetali?
Mangiano solo Amì cat e Ami dog
cioè alimenti "costruiti " con dei vegetali , per soddisfare il
bisogno proteico di un carnivoro.
Viviamo nel 2007 ? Lasciamoci aiutare dal progresso-
Certo non sopravviverebbero a lungo a cavoli e carote ..lo so bene .
Veramente gradiscono anche qualche bocconcino delle mie robe vegan.
Ad esempio il tofu alla piastra lo gradiscono molto.
Pure il latte soia le fa sballare , .. ma quello fa molle la cacchina
e allora glielo do rarissimamente e a dosi ridicole
Ah poi c'è un'altra roba che le fa impazzire . i ceci tostati . LOL !
Mai vidi un gatto fare capriole per i ceci tostati .
Diciamo che quello del cecio è più che altro un gioco più che un
mangiare : male non gli fa perchè così come entra .. esce
( non lo assimilano per nulla )
L'eccezione più grande che viene sollevata è sempre :
"Ehhhhhhh ma così non è naturaleeeeeee ".
Ora , fino al pollo "puro " capisco .
Ma guardando le scatolette di manzo mi viene sempre da chiedere :
DOVE mai si è mai visto un cane o un gatto ammazzare un manzo per
nutrirsi???
ciao
Madame
Linda, Mirtilla e Quentin
> Tagliamo la testa al toro: sei vet o laureanda?
Ciao a tutti,
scusate, stavo seguendo la discussione e arrivata a questo punto mi chiedo,
ma per parlare bisogna essere veterinari, o laureandi? Restando in tema di
conigli, conosco un sacco di veterinari laureati anche da parecchio che ne
sanno meno di una qualsiasi conigliara !
Il discorso dei procinetici comunque è abbastanza indicativo, perchè mentre
diversi veterinari , anche americani, con alle spalle davvero tanta
esperienza clinica coi conigli , sono tranquilli nell'affermare che salvo
seri problemi alla valvola pilorica o ostruzioni gravi e complete dello
stomaco, i procinetici non peggiorano la situazione ; veterinari con meno
esperienza coi conigli ragionano analogamente al problema nel cane o nel
gatto e "demonizzano" un po' i farmaci per la motilità.
In tutti i casi , tutti i veterinari che hanno maturato una certa competenza
coi conigli assolutamente sconsigliano il "Remotion" o rimedi simili
studiati per animali onnivori o carnivori.
Un saluto,
Linda, Mirtilla e Quentin
www.bunnies.it
Marco The Pizza
> L'eccezione più grande che viene sollevata è sempre :
> "Ehhhhhhh ma così non è naturaleeeeeee ".
>
> Ora , fino al pollo "puro " capisco .
> Ma guardando le scatolette di manzo mi viene sempre da chiedere :
> DOVE mai si è mai visto un cane o un gatto ammazzare un manzo per
> nutrirsi???
io l'unico appunto che sollevo è "Ma la taurina da dove arriva?"
--
E Dio digitò
"PKUNZIP universo"
Marco The Pizza
> In tutti i casi , tutti i veterinari che hanno maturato una certa competenza
> coi conigli assolutamente sconsigliano il "Remotion" o rimedi simili
> studiati per animali onnivori o carnivori.
fate i nome, e porcaccia...
che la avanzi abbia fior di siti non mi interessa.
Tutti --> hanno
palle,
mo mi son rotto,
finchè si scherza va bene,
poi basta.
Non c'è uno studio sperimentale che dimostri che il remover faccia male
al coniglio.
E non cominciate con "il gatto vomita, il coniglio no"; il remover al
gatto lo si da per non farlo vomitare non per il contrario.
Tu portami una lista di veterinari che non danno il remover e io te ne
porto un'altra con tutti quelli che lo danno (e non parlo degli ultimi
coglioni, parlo di quelli che anni fa hanno cominciato a smanettare sui
conigli quando ancora c'era tutta da "reinventare").
Ti dico una cosa in più:
in italia non c'è un vet che abbia l'accademia americana sugli esotici, e
non esiste una pubblicazione che sia referata.
Quindi se ci rifacciamo a siti di dubbia provenineza o a "sentito dire" o
ancora al consiglio della congiliare a me sta bene.
Però mollo qua la discussione e ognuno faccia quello che gli pare.
Se invece vogliamo arrivare ad un punto preciso si tirino fuori review o
articoli.
Mi va bene Pub Med, mi va exoticDVM ma voglio qualcosa di fondato.
Vediamo degli studi sul clebopride, sul cisapride o sul metoclopramide.
Le differenze d'azione e gli effetti.
Se poi siete contenti così,
buon per voi.
A me questo livello non soddisfa invece
Buoni divertimenti
> Un saluto,
> Linda, Mirtilla e Quentin
> www.bunnies.it
Madame - portatile
"Marco The Pizza" <ma...@localhost.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.02.24....@localhost.it...
> io l'unico appunto che sollevo è "Ma la taurina da dove arriva?"
gli ho scritto chiedendoglielo ,poi ti dico
Madame
Linda, Mirtilla e Quentin
"Marco The Pizza" <ma...@localhost.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.02.24....@localhost.it...
> Il Sat, 24 Feb 2007 07:44:43 +0100, Linda, Mirtilla e Quentin ha scritto:
>
>
>> In tutti i casi , tutti i veterinari che hanno maturato una certa
>> competenza
>> coi conigli assolutamente sconsigliano il "Remotion" o rimedi simili
>> studiati per animali onnivori o carnivori.
>
> fate i nome, e porcaccia...
> che la avanzi abbia fior di siti non mi interessa.
Non si tratta dell'Avanzi e dei suoi siti, ma di *tutti* i veterinari
specializzati in esotici che ho consultato, sono diversi nomi, e come hai
detto tu, io posso portarti una lista di chi non lo usa, e tu di chi lo usa,
la differenza è che quelli che cito io, hanno seguito e seguono corsi
apposta sui conigli , se ne occupano da anni ed eventualmente si aggiornano
anche all'estero , dove come ben sappiamo il coniglio è considerato un
"animale da compagnia" ben da molto tempo prima che qui.
> E non cominciate con "il gatto vomita, il coniglio no"; il remover al
> gatto lo si da per non farlo vomitare non per il contrario.
Il fatto infatti non è quello, è che nel gatto lo scopo di prodotti come
quelli è trattare dei tricobezoari, mentre nei conigli non si tratta della
stessa cosa, perciò, è inutile trattare allo stesso modo due disturbi
differenti, l'importante è reidratare la "massa" che deve passare , non
farla "scivolare" via .
> Ti dico una cosa in più:
> in italia non c'è un vet che abbia l'accademia americana sugli esotici, e
> non esiste una pubblicazione che sia referata.
> Quindi se ci rifacciamo a siti di dubbia provenineza o a "sentito dire" o
> ancora al consiglio della congiliare a me sta bene.
Ma infatti, io principalmente faccio riferimento ad articoli di veterinari
referenziati americani (dove la specializzazione esiste);
http://www.bio.miami.edu/hare/ileus.html dott.ssa Dana Krempels ;
http://www.veterinarypartner.com/Content.plx?P=A&A=484&S=5&SourceID=43
dott.ssa Susan Brown ;
ed infine come da te richiesto , Exotic DVM,
http://www.rabbitcare.org/ileus.pdf
dove è proprio precisato di non usare prodotti simili.
Nessuno chiede di credere a noi povere conigliare :-D ma di far riferimento,
come noi stesse facciamo, a veterinari con le competenze e l'esperienza
adeguata .
Linda, Mirtilla e Quentin
"Marco The Pizza" <ma...@localhost.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.02.24....@localhost.it...
> Il Sat, 24 Feb 2007 07:44:43 +0100, Linda, Mirtilla e Quentin ha scritto:
> Quindi se ci rifacciamo a siti di dubbia provenineza o a "sentito dire" o
> ancora al consiglio della congiliare a me sta bene.
Un ultimo "appunto", i siti delle conigliare, non sono fonti inattendibili ,
io stessa ho scelto di pubblicare sul mio sito, per quanto riguarda gli
argomenti medici, solo traduzioni di articoli scritti da vet referenziati ed
esperti proprio per garantire la massima attendibilità e dare la possibilità
di verificare le fonti.
Inoltre, so per esperienza e conoscenza ,di molti casi in cui, conigli si
sono salvati proprio grazie a conigliare, che hanno dato consigli idonei
alle persone, stessa cosa con i gatti e le gattare, laddove molti
veterinari avevano dato invece terapie inadatte dettate dall'incompetenza.
Quindi , fatico a comprendere come mai se si osa citare come fonte un sito
di conigliare questo è visto come oltraggioso ,oltre più che per prime si
impegnano a diffondere le informazioni corrette molto più di quanto facciano
i veterinari. Una conigliara non si basa mai su informazioni che s'è sognata
la notte, invece parecchi veterinari per non sembrare incompetenti
improvvisano senza problemi sulla pelle degli animali perciò...
Ovviamente non mi riferisco a veterinari intervenuti in questo thread , in
quanto non li conosco e non so come agiscano, ma mi sconforta sempre vedere
che, mentre sarebbe logico supporre che il modo migliore per progredire
nella scienza medica per i nostri animali sia la collaborazione stretta fra
appassionati (conigliare, gattare, etc.) e veterinari ; questi ultimi nella
maggioranza dei casi si sentono oltraggiati ed offesi se si osa metter in
dubbio un'affermazione che proviene da loro, anche se sulla base di
informazioni attendibili ed avvalorate da diverse esperienze . mah....
Un saluto di nuovo,
Mar Kino
> questi ultimi nella
> maggioranza dei casi si sentono oltraggiati ed offesi se si osa metter in
> dubbio un'affermazione che proviene da loro, anche se sulla base di
> informazioni attendibili ed avvalorate da diverse esperienze . mah....
A parte il fatto che la mia impressione è che questa reazione sia
biunivoca...
Io vet (beh, non ancora...) permetti che voglia prendere con le pinze
quello che una persona mi dice in base a quello che trova su internet?
Sulla rete si trova tutto e poi ancora qualcosa, trovi "esperti"
autoproclamatisi che consigliano un tipo di terapia, portando esempi che
solo loro sanno se sono veri; trovi appassionati che ragionano in base
alla sola propria esperienza, che può essere vasta quanto vuoi, ma è
quasi sicuramente limitata a un ambiente solo; trovi cazzoni che vendono
terapie efficacissime a base di fuffa (il famoso Vanoli è un esempio
sull'umano, ma sicuro che ce n'è qualcuno anche per i conigli); trovi
anche il vero appassionato, esperto e competente, che però fai
ovviamente fatica a identificarlo come tale.
Capisco il tuo punto di vista, ma capisco meglio quello del Pizza.
Detto questo: perché il remover non dovrebbe andare bene?
Ciao!
Marco
Rimmel
"Marco The Pizza" <ma...@localhost.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.02.24....@localhost.it...
> fate i nome, e porcaccia...
> che la avanzi abbia fior di siti non mi interessa.
ma per carità...neanche a me.
Leggi l'harcourt-brown però....
Basta questo. Parla precisamente dei procinetici e della loro azione e non
parla assolutamente di paste come il remover
Dacci una letta poi,magari, ne riparliamo
Il Pizza
wrote:
sai che la harcourt brown ad esempio consiglia la vaselina?
se vuoi ti dico la pagina.
Sai che funziona non molto diversamente dal remover?
Sinceramente, e rispondo a te, come a chi ti ha preceduto qua sopra,
mi sono rotto di sentire ste cose.
La pensate così? buon per voi,
mi sta altamente al cazzo che qualcuno senza alcuna base scientifica
venga a dirmi che solo i vet che conosce lui/lei fanno corsi, si
tengono aggiornati, sono attendibili.
Però allo stesso tempo mi sono rotto di portare avanti una discussione
che non esiste.
Io credo solo in una cosa: si chiama metodo sperimentale.
Ora, o qualcuno mi porta gil studi sul remover e sui procinetici o se
per bibbia mi vengono proposti articoli di siti internet, e articoli
di vanity fair l'unica cosa che posso fare è lasciar perdere.
L'unica e ultima cosa che vorrei farvi presente è che è in questo modo
che si fanno e si portano avanti i protocolli sbagliati.
Poi, bon, quasi mi fate invidia, è bello credere con fede a qualcosa
che ha detto qualcun altro.
Mi incazzo solo quando qualcuno che non ha il diritto di farlo parla
di competenza/incompetenza.
Prima venite a vedere come lavoro, poi eventualmente chiedete dove ho
studiato o che corsi ho seguito, alla fine guardate le statistiche dei
pazienti.
Poi, se ancora siete del parere potete parlare.
Chiudo.
Che la fede rimanga forte in voi.
Il Pizza
wrote:
>
solo per la precisione,
leggo asimov, dick, evangelisti, ultimamente anche faletti (ma non mi
è piacituo),
l'harcourt brown, il mader, il fowler o l'harrison non li leggo, li
studio.
Detto questo, le pagine te le lascio cercare,ti riporto solo questo:
"Cisapride is controindicated in patients with mechanical
gastrointestinal obstruction, haemorrhage or perfusion"
"Metoclopramide is controindicated in case of gastronintestinal
obstruction"
Oppure dai un occhio alla tabella (non mi fanno impazzire, ma c'è pure
quella) a pag 263.
Cerca anche corpo lineare e "come si vede in rx".
Madame
"Madame - portatile" <sosta...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:54akujF...@mid.individual.net...
Da: Amì srl [mailto:in...@aminews.net]
Inviato: lunedì 26 febbraio 2007 17.38
A:
Oggetto: Re: da dove viene la taurina dell'ami' cat?
>... (tin) ha scritto:
>scusate , avrei questo dubbio .come viene prodotta /estratta NON da
>derivati animali ?Potete rispondermi ? grazie
>... ( cane e gatto sono già
>vostri clienti :-)
^^^
Gentile Signora pinco pallo ,
La ringraziamo per la preferenza accordata alla nostra azienda.
Come Lei sa Amì cat è un alimento completo e bilancio arricchito con
taurina.Tale proteina viene ricavata attraverso un processo chimico di
sintetizzazione che avviene in laboratorio. Non è quindi di derivazione
animale.
Restiamo a sua disposizione per ogni ulteriore chiarimento in merito
Cordiali saluti
Anna
--
Dott. Anna Tonin
Segreteria
Amì srl
^^^
Ladybat
Tale proteina viene ricavata attraverso un processo chimico di
> sintetizzazione che avviene in laboratorio. Non è quindi di derivazione
> animale.
e come l'hanno testata per essere sicuri che quella di laboratorio non
fosse pericolosa per i gatti? non faranno mica sperimentazione in vivo,
VERO? ;)
renato
"Ladybat" <tr...@evilfrog.org.uk> ha scritto nel messaggio
news:ervlu5$79j$1...@nnrp.linuxfan.it...
ROTFL ... non avrai risposta sensata ... lo sai!
Certo che anche tu sparisci ... sono due mesi che non ti leggo più su idag
...
:°°-(
:-**otti Renato
Ladybat
> Certo che anche tu sparisci ... sono due mesi che non ti leggo più su idag
esagerato! life is a bitch e tocca lavorare duro per pagare il conto del
veterinario (la cui parcella raggiunge valori astronomici* :((( ),
quindi non ho molto tempo ultimamente. Pero' lurko fedelmente.
Ultimamente tra l'altro mi pare non ci fossero molti post sui roditori.
> ...
> :°°-(
> :-**otti Renato
>
>
ladybat
P.S. appena ho un minuto passero' da IDAG per un parere sul mio micio
malato, ci si "vede" li
*consiglio vivamente al pizza di trasferirsi in UK per diventare miliardario
Ladybat
> P.S. appena ho un minuto passero' da IDAG per un parere sul mio micio
> malato, ci si "vede" li
P.P.S. devo scaricare di nuovo idag e l'operazione potrebbe richiedere
ere geologiche.
Nel frattempo fai magari girare questo video se non e' gia' stato
postato perche' merita davvero :)
Madame
"Ladybat" <tr...@evilfrog.org.uk> ha scritto nel messaggio
news:ervlu5$79j$1...@nnrp.linuxfan.it...
quello è un"altro " problema .
Avranno testato ( non mi illudo che non sia così ) ma mica lo faranno in
continuazione??
Mentre i polli e i vitelli delle scatolette nascono e crepano senza
soluzione di continuità. .
Un' eterna Treblinka...
Io ragiono con i grandi numeri per questa faccenda
Madame
renato
Nora la pianista è già stata apprezzata dal popolo idaghiano ancora un
mesetto fà.
Anche ieri c'è stato un tentativo di reinserimento da parte di un newbie.
Notevole sopratutto la postura da innamorata nei primi minuti ... io
personalmente mi sono innamorato.
Per IDAG non ti consiglio di scaricarlo integralmente anche perchè ha
raggiunto un numero altissimo di 3d ... un pochino anche per "colpa" mia ...
Comunque bellissimo aver acquistato Volpesusanna ... una ventata di novità e
di bontà che ci mancava ...
Ciao, ti aspetto di là appena hai tempo
:-**otti italici
Renato
P.S.: ma l'Italia un pochino ti manca??
"Un piccolo gatto trasforma il ritorno in una casa vuota nel ritorno a
casa."
(Pam Brown)
Rimmel
"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
news:45e2ca36...@news.fastwebnet.it...
> sai che la harcourt brown ad esempio consiglia la vaselina?
> se vuoi ti dico la pagina.
> Sai che funziona non molto diversamente dal remover?
Ma in quali casi e in quali casi consiglia i procinetici (perchč li
consiglia...ne converrai)
E poi la vasellina, ad esempio, non contiene pollo :P
> mi sta altamente al cazzo che qualcuno senza alcuna base scientifica
> venga a dirmi che solo i vet che conosce lui/lei fanno corsi, si
> tengono aggiornati, sono attendibili.
Pensa che a me sta sul cazzo che quando non si sa piů come uscire da una
discussione si dica "mi sono rotto il cazzo"
:)))
>
> Perň allo stesso tempo mi sono rotto di portare avanti una discussione
> che non esiste.
> Io credo solo in una cosa: si chiama metodo sperimentale.
> Ora, o qualcuno mi porta gil studi sul remover e sui procinetici o se
> per bibbia mi vengono proposti articoli di siti internet, e articoli
> di vanity fair l'unica cosa che posso fare č lasciar perdere.
Ti ho proposto l'Harcourt- brown, non va bene neanche quella come base di
discussione?
>
> L'unica e ultima cosa che vorrei farvi presente č che č in questo modo
> che si fanno e si portano avanti i protocolli sbagliati.
> Poi, bon, quasi mi fate invidia, č bello credere con fede a qualcosa
> che ha detto qualcun altro.
Guarda, a me fai invidia tu che non ti metta in discussione quando hai tra
le mani delle vite.
Anzi, direi che invidia non č il termine esatto
>
> Mi incazzo solo quando qualcuno che non ha il diritto di farlo parla
> di competenza/incompetenza.
> Prima venite a vedere come lavoro, poi eventualmente chiedete dove ho
> studiato o che corsi ho seguito, alla fine guardate le statistiche dei
> pazienti.
> Poi, se ancora siete del parere potete parlare.
Mi spiace ma a me uno che tratta le stasi con remover e butorfanolo parla da
sč.
Uno che non sa argomentare ma, alle strette, sostiene di essersi rotto il
cazzo parla da sč.
Se vuoi fare il guru fallo nel tuo studio, in un gruppo di discussione si
DISCUTE senza mettersi su nessun piedistallo e senza mettersi su livelli
diversi a seconda dei titoli di studio. Altrimenti non si partecipa.
Facile, alle brutte, dire "sono unvet, voi state zitti" sticaxxi
E poi nella nostra conoscenza scientifica che ne sai?
> Che la fede rimanga forte in voi.
La NOSTRA fede fa poco danno
Rimmel
"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
news:45e2d20...@news.fastwebnet.it...
> leggo asimov, dick, evangelisti, ultimamente anche faletti (ma non mi
> è piacituo),
> l'harcourt brown, il mader, il fowler o l'harrison non li leggo, li
> studio.
Scusi prof.... non sembrava :P
>
> Detto questo, le pagine te le lascio cercare,ti riporto solo questo:
> "Cisapride is controindicated in patients with mechanical
> gastrointestinal obstruction, haemorrhage or perfusion"
> "Metoclopramide is controindicated in case of gastronintestinal
> obstruction"
Embè...guarda che lo abbiamo detto anche noi che in caso di ostruzione
meccanice non è indicato.
A questo servono i raggi x. A escludere, come prima cosa, un'ostruzione
meccanica
>
> Oppure dai un occhio alla tabella (non mi fanno impazzire, ma c'è pure
> quella) a pag 263.
>
> Cerca anche corpo lineare e "come si vede in rx".
Conosco la tabella (che non parla di paste a base di pollo :P)....non capico
cosa vuoi arrivare a dire.
Ladybat
>> Tale proteina viene ricavata attraverso un processo chimico di
>>> sintetizzazione che avviene in laboratorio. Non è quindi di derivazione
>>> animale.
>> e come l'hanno testata per essere sicuri che quella di laboratorio non
>> fosse pericolosa per i gatti? non faranno mica sperimentazione in vivo,
>> VERO? ;)
>
> quello è un"altro " problema .
> Avranno testato ( non mi illudo che non sia così ) ma mica lo faranno in
> continuazione??
> Mentre i polli e i vitelli delle scatolette nascono e crepano senza
> soluzione di continuità. .
> Un' eterna Treblinka...
>
> Io ragiono con i grandi numeri per questa faccenda
aspetta, fammi capire: testare i tuoi croccantini vegan con una sostanza
chimica dunque e' cosa buona e giusta. Testare un farmaco salvavita no.
Insomma, se conviene a te la sperimentazione va bene, e' questo il concetto?
Non si tratta di grandi numeri, si tratta di coerenza.
Madame
> aspetta, fammi capire: testare i tuoi croccantini vegan con una sostanza
> chimica dunque e' cosa buona e giusta. Testare un farmaco salvavita no.
>
> Insomma, se conviene a te la sperimentazione va bene, e' questo il
> concetto?
>
> Non si tratta di grandi numeri, si tratta di coerenza.
non rivoltare .
Testare _su un gatto_ una sostanza che serve _a un gatto_ è concepibile
Testare su un gatto un farmaco che salvalavita _a un uomo_ è già tutto
da discutere .
ma perchè fai finta di non capire ?
Madame
Ladybat
> Testare _su un gatto_ una sostanza che serve _a un gatto_ č concepibile
>
>
> Testare su un gatto un farmaco che salvalavita _a un uomo_ č gią tutto
> da discutere .
>
quindi per te testare su un centinaio di gatti, che so, un nuovo
antibiotico ad uso veterinario, e' cosa buona e' giusta, se tanto mi da
tanto.
e' solo una questione di "ognuno con la sua specie"...
non e' per polemica, e' solo per sapere...
Madame
> Madame wrote:
> e' solo una questione di "ognuno con la sua specie"...
se parliamo di cibo è certo .
Circal la sperimentazione altra , cioè quella per curare malattie ,
credo che l'andar per tentativi faccia parte di ogni scoperta
L'inutile è sperimentare su specie diverse da quella destinataria della
cura
L'orrido è sperimentare su animali che si sono fatti ammalare "apposta "
, come se appunto fossero i nostri schiavi a disposizione .
no.. non quaglia imho ..
Madame
Ladybat
> Circal la sperimentazione altra , cioč quella per curare malattie ,
> credo che l'andar per tentativi faccia parte di ogni scoperta
in che senso esattamente?
>
> L'orrido č sperimentare su animali che si sono fatti ammalare "apposta "
> , come se appunto fossero i nostri schiavi a disposizione .
quindi come dici che hanno testato il felimazole, il farmaco che il mio
gatto prende per la tiroide? su gatti che hanno firmato un'apposita
liberatoria? dici che hanno avuto la pazienza di cercare sufficienti
gatti ipertiroidei e di chiedergli il permesso per la sperimentazione?
e i gatti per il test della taurina sintetica, dici che erano
consenzienti e felici di stare nei laboratori di ricerca e di beccarsi
tutti i prototipi di taurina mentre avevano una dieta deficiente in
proteine animali?
Linda, Mirtilla e Quentin
"Il Pizza" <pizza@_bandit.it> ha scritto nel messaggio
news:45e2ca36...@news.fastwebnet.it...
> On Mon, 26 Feb 2007 11:48:58 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
> wrote:
>
> sai che la harcourt brown ad esempio consiglia la vaselina?
> se vuoi ti dico la pagina.
> Sai che funziona non molto diversamente dal remover?
Ecco cosa dice Frances esattamente . Vediamo se riusciamo a capirci che c'è
una bella differenza tra dare prodotti contenenti *carne* ad un coniglio, e
consigliare solo per certi casi un olio minerale senza altro .
Cito da http://www.ivis.org/proceedings/scivac/2005/Harcourt4.pdf
"I fecalomi del ceco sono
anche una caratteristica dell'enteropatia mucoide. L'insorgenza
è insidiosa. I conigli colpiti assumono una stazione
curva e rannicchiata. Il ceco colmo di materiale compattato
può venire identificato con la palpazione nella parte ventrale
dell'addome e risulta visibile nelle radiografie addominali."
[...]
"Il trattamento è volto a
garantire la nutrizione e l'idratazione attraverso la somministrazione
di cibo mediante siringa e l'offerta di alimenti
fibrosi particolarmente appetiti. Sono anche importanti la
terapia procinetica e l'analgesia. Per la risoluzione dei fecalomi
del ceco è indicata la paraffina liquida."
>
> Sinceramente, e rispondo a te, come a chi ti ha preceduto qua sopra,
> mi sono rotto di sentire ste cose.
Sì .. certo, anche noi di veterinari che si credono di avere l'ultima parola
solo in quanto tali e intanto danno derivati della carne ai conigli !
Un appunto sulla frase
"Mi incazzo solo quando qualcuno che non ha il diritto di farlo parla
di competenza/incompetenza.
Prima venite a vedere come lavoro, poi eventualmente chiedete dove ho
studiato o che corsi ho seguito, alla fine guardate le statistiche dei
pazienti.
Poi, se ancora siete del parere potete parlare."
A onor del vero, ancora prima di questa discussione, avevo già avuto pareri
da persone che son proprio venute da te in ambulatorio e quanto si evince
qua nel NG direi che conferma quanto mi hanno riefrito.
Un saluto,
Linda, Mirti e Que
Madame
> Madame wrote:
>
> e i gatti per il test della taurina sintetica, dici che erano
> consenzienti e felici di stare nei laboratori di ricerca e di beccarsi
> tutti i prototipi di taurina mentre avevano una dieta deficiente in
> proteine animali?
non ho capito dove vuoi arrivare .
Al fatto che tot esperimenti falliti NON giustificano il massacro di
chi ? dei polli o dei gatti di appartamento ?
Un gatto ,un pollo, un essere umano non sono forse uguali al
cospetto della vita ???
Madame
l'allegro chirurgo
> Un gatto ,un pollo, un essere umano non sono forse uguali al
> cospetto della vita ???
Certo che no.
ciao
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Mar Kino
voglio intervenire solo su alcune cose
Rimmel ha scritto:
> E poi la vasellina, ad esempio, non contiene pollo :P
E quindi?
Non mi hai risposto più sopra: qual'è il problema con il pollo?
E non dire "il coniglio è un erbivoro, idiota", perché ovviamente non
basta. Il coniglio è erbivoro, e allora? Dove sta il problema nel dargli
brodo di pollo come rimedio medico?
> Pensa che a me sta sul cazzo che quando non si sa più come uscire da una
> discussione si dica "mi sono rotto il cazzo"
Che bel circolo vizioso questa frase...
> Ti ho proposto l'Harcourt- brown, non va bene neanche quella come base di
> discussione?
IMHO: non è che non va bene... è che non basta. La HB è una sola
campana, ovviamente dalla sua parte. E poi? Esistono referenze,
articoli, libri, qualcosa di *ufficiale* che suffraghi questa ipotesi
piuttosto di un'altra?
> Mi spiace ma a me uno che tratta le stasi con remover e butorfanolo parla da
> sè.
Perché tu, *conigliara*, non sei d'accordo? Con il sostegno di un solo
libro che non era neanche rivolto a te? Ma chi ti credi di essere?
Ciao
Marco
Mar Kino
>> se vuoi ti dico la pagina.
>> Sai che funziona non molto diversamente dal remover?
>
> Ecco cosa dice Frances esattamente . Vediamo se riusciamo a capirci che c'è
> una bella differenza tra dare prodotti contenenti *carne* ad un coniglio, e
> consigliare solo per certi casi un olio minerale senza altro .
> Cito da http://www.ivis.org/proceedings/scivac/2005/Harcourt4.pdf
Lo chiedo anche a te. Perché no? E anche a te dico: dire "perché il
coniglio è un erbivoro, idiota" non basta, vorrei sapere i motivi bio -
anatomo - fisiologici per i quali il brodo di pollo come rimedio medico
è controindicato nel coniglio. Possibilmente anche qualche referenza,
grazie.
> "I fecalomi del ceco sono
> anche una caratteristica dell'enteropatia mucoide.
Alt! Enteropatia mucoide? E che c'entra? BTW, anche i fecalomi, che
c'entrano con i corpi estranei di cui si stava parlando?
> per la risoluzione dei fecalomi
> del ceco è indicata la paraffina liquida."
Uhm... sbaglio o ancora c'entra ben poco?
> Sì .. certo, anche noi di veterinari che si credono di avere l'ultima parola
> solo in quanto tali e intanto danno derivati della carne ai conigli !
Beh, beh... non è proprio "solo in quanto tali"... non è che la laurea
te la danno con i punti della benzina...
Già che ci siamo, dare del derivato della carne al brodo di pollo è un
pochino sopravvalutarlo, ma, si sa, io sono un precisino rompipalle,
quindi fa nulla.
> A onor del vero, ancora prima di questa discussione, avevo già avuto pareri
> da persone che son proprio venute da te in ambulatorio e quanto si evince
> qua nel NG direi che conferma quanto mi hanno riefrito.
1) Conosci persone che sono andate nell'ambulatorio "da Il Pizza"? Dove
si trova, di grazia? E come fai a sapere che sia proprio lui?
2) Immagino che tu abbia avuto pareri solo negativi, vero?
3) Mi giungono notizie di questa tua tendenza a raccogliere informazioni
diffamanti a proposito dei veterinari "conigliologi" di Milano e
dintorni: per curiosità, posso sapere quanti ne sono sopravvissuti a
questo stillicidio? Già che ci siamo, tu e Rimmel portate i vostri
conigli dalla Frances (o dalla Francy?)?
Ciao
Marco
Ladybat
> non ho capito dove vuoi arrivare .
>
allora lascio perdere la discussione,
anche perche' mi dicono che non bisogna
sparare sulla croce rossa, anche se fanno sempre dieci punti...
Rimmel
"Mar Kino" <mar...@78gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45e59253$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E quindi?
> Non mi hai risposto più sopra: qual'è il problema con il pollo?
> E non dire "il coniglio è un erbivoro, idiota", perché ovviamente non
> basta. Il coniglio è erbivoro, e allora? Dove sta il problema nel dargli
> brodo di pollo come rimedio medico?
ROTFL ok, mi pigli in giro :P
> Perché tu, *conigliara*, non sei d'accordo? Con il sostegno di un solo
> libro che non era neanche rivolto a te? Ma chi ti credi di essere?
Ma si può sapere TU che ne sai di che riferimenti ho io?
Roba da pazzi.
Rimmel
"Mar Kino" <mar...@78gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45e594f8$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Beh, beh... non è proprio "solo in quanto tali"... non è che la laurea
> te la danno con i punti della benzina...
Siamo qui per prenderci in giro o per parlare sul serio?
Sai quanti vet laureati non con i punti della benzina accoppano conigli
tutti i giorni prescrivendo, ad esempio, il frontline?
Quanto valore hanno quelle lauree?
Ghigo
"Mar Kino" <mar...@78gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45e594f8$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Lo chiedo anche a te. Perché no? E anche a te dico: dire "perché il
> coniglio è un erbivoro, idiota" non basta, vorrei sapere i motivi bio -
> anatomo - fisiologici per i quali il brodo di pollo come rimedio medico
> è controindicato nel coniglio.
Ah già...il coniglio è erbivoro per etica :P
Ha letto un libro della berati e si è convertito al veganesimo spinto :P
Tutti sanno che agli erbivori fa benissimo mangiare proteine animali. le
mucche infatti erano "pazze" di gioia :P :P
Mar Kino
> ROTFL ok, mi pigli in giro :P
No, decisamente no
>> Perché tu, *conigliara*, non sei d'accordo? Con il sostegno di un solo
>> libro che non era neanche rivolto a te? Ma chi ti credi di essere?
>
> Ma si può sapere TU che ne sai di che riferimenti ho io?
Me li hai dati tu...
Ne hai altri? Su, non aver paura, postali. Non mordo le bibliografie.
Ciao
Marco
Mar Kino
> Siamo qui per prenderci in giro o per parlare sul serio?
> Sai quanti vet laureati non con i punti della benzina accoppano conigli
> tutti i giorni prescrivendo, ad esempio, il frontline?
Parecchi, ma in teoria si sta parlando di gente che sugli esotici ci ha
perso del tempo, non dei "pionieri dell'improvvisazione".
Sono due cose diverse, ne converrai.
Ciao
Mar Kino
> Tutti sanno che agli erbivori fa benissimo mangiare proteine animali. le
> mucche infatti erano "pazze" di gioia :P :P
Su, argomenta... perché al coniglio farebbe male ingerire derivati
animali (nel brodo le proteine sono pochine, ci sono principalmente grassi)?
Te lo spiego meglio perché non l'hai capito. Non si sta parlando di una
integrazione persistente e quotidiana, ma di un integratore dato solo
per uno scopo preciso, solo quando fosse necessario.
Non sei lo stesso Ghigo di ihs, vero?
Ciao
Marco
Rimmel
> Rimmel ha scritto:
>> ROTFL ok, mi pigli in giro :P
>
> No, decisamente no
Allora è grave.
Posso solo augurarmi che tu non prenda mai in cura conigli.
>
> Me li hai dati tu...
Ma quando mai?
Se ho parlato dell'Harcourt-Browm è solo perchè il Pizza lo aveva citato
come fonte attendibile
> Ne hai altri? Su, non aver paura, postali. Non mordo le bibliografie.
Mi pare di averti già detto che in un ng questo non dovrebbe essere
importante perchè ognuno può dire di essere quello che vuole (io oltretutto
non ho mai detto nulla, se non che ho esperienza diretta con parecchi
conigli)
Se riscontri cose in cui non sei d'accordo in quello che ho scritto sono qui
apposta per discuterne (ma inizia tu a portare studi che affermino che il
pollo è una mano santa per gli erbivori con problemi GI). Non mi interessa
chi tu sia e cosa faccia per
mestiere e non sto qui a farti il terzo grado (anche perchè ho sentito fior
di veterinari sparare caxxate fuori dal mondo
quindi anche se tu fossi un vet questo non mi farebbe pensare
automaticamente che hai ragione)
Se hai qualcosa da dire nel merito ok, se il succo della discussione è chi
sono io lasciamo proprio perdere perchè non ha senso.
Rimmel
No, non ne convengo.
Anche chi usa il frontline dice che i conigli li sa trattare no?
E mi sembra che anche la loro laurea non sia stata presa con i punti della
benzina.
Quindi com'è che per alcuni una laurea è sinonimo di competenza e per altri
li rende "pionieri dell'improvvisazione"?
Mah
Ghigo
> Su, argomenta... perché al coniglio farebbe male ingerire derivati
> animali (nel brodo le proteine sono pochine, ci sono principalmente
> grassi)?
Ahh idiota che sono. I conigli ci sguazzano nei grassi animali
> Te lo spiego meglio perché non l'hai capito. Non si sta parlando di una
> integrazione persistente e quotidiana, ma di un integratore dato solo
> per uno scopo preciso, solo quando fosse necessario.
Per quale motivo per un coniglio dovrebbe essere *necessario* ingerire
grassi animali?
In caso di stasi i conigli devono ingerire FIBRE VEGETALI per stimolare la
peristalsi e credo che questo tu lo possa trovare in tutti i testi del
mondo.
Mar Kino
>> Me li hai dati tu...
>
> Ma quando mai?
> Se ho parlato dell'Harcourt-Browm è solo perchè il Pizza lo aveva citato
> come fonte attendibile
Ti sono state chieste referenze sull'uso del remover nel coniglio e
sull'uso del pollo nella stessa specie, per cause simili se non uguali.
Se ne hai, postale, se non ne hai, taci.
Questo non è un argomento su cui si può dire "io ho ragione perché sono
vet" o "io ho ragione perché sono conigliara". Servono referenze.
Proprie o altrui non è importante, ma è *obbligatorio* fornirne, perché
di solito sono fonti attendibili non già perché partono da voci più o
meno note, ma perché alle spalle c'è una signora sperimentazione, fatta
in un certo modo e sicuramente ripetibile.
Altrimenti si cade nel paradosso di cui parli nel post più sotto, in cui
critichi i vet che danno il frontline ai conigli.
Detto questo ti chiedo di nuovo: hai riferimenti bibliografici che
avallano o cassano le ipotesi in discussione, o no?
Visto che il Pizza ci legge sicuro, lascio a lui l'onore di postare
quelle pro, se ne avrà voglia. Ora attendo quelle contro.
A presto
Marco
Mar Kino
> Per quale motivo per un coniglio dovrebbe essere *necessario* ingerire
> grassi animali?
È stato spiegato più sopra nel thread.
> In caso di stasi i conigli devono ingerire FIBRE VEGETALI per stimolare la
> peristalsi e credo che questo tu lo possa trovare in tutti i testi del
> mondo.
E che succede quando il coniglio ha un blocco GI dato da un corpo
estraneo (palla di pelo) nello stomaco? Giù di fibra anche li?
Oh, che stupido che sono, è scritto in tutti i testi del mondo!
Bah...
Ciao
Marco
Rimmel
> Ti sono state chieste referenze sull'uso del remover nel coniglio e
> sull'uso del pollo nella stessa specie, per cause simili se non uguali.
> Se ne hai, postale, se non ne hai, taci.
WOW che bel modo di discutere.....potrei dirti la stessa cosa visto che non
mi sembra di essere stata sommersa da tue referenze (e tendo a pensare che
non lo sarò neanche in futuro).
Cmq taci lo dici a tua nonna, grazie
> Questo non è un argomento su cui si può dire "io ho ragione perché sono
> vet" o "io ho ragione perché sono conigliara".
Mi sembrava che avessi detto proprio così.
Servono referenze.
> Proprie o altrui non è importante, ma è *obbligatorio* fornirne
Quindi...'ndo stanno le tue?
> Visto che il Pizza ci legge sicuro, lascio a lui l'onore di postare
> quelle pro, se ne avrà voglia. Ora attendo quelle contro.
ROTFL
Guarda che sei buffo eh :))
Ghigo
> Ghigo ha scritto:
>> Per quale motivo per un coniglio dovrebbe essere *necessario* ingerire
>> grassi animali?
>
> È stato spiegato più sopra nel thread.
L'avete spiegato e non lo condivido assolutissimamente
> E che succede quando il coniglio ha un blocco GI dato da un corpo
> estraneo (palla di pelo) nello stomaco? Giù di fibra anche li?
Certo. Fibra e idratazione.
Si idrata la palla di pelo per scioglierla e la fibra aiuta a espellerla.
I prodotti oleosi formano una patina impermeabile intorno alla massa
impedendo all'idratazione di fare il suo lavoro.
E vogliamo parlare del metabolismo dei grassi nei conigli in anoressia ?!
Mar Kino
> L'avete spiegato e non lo condivido assolutissimamente
OK. Perché?
> Certo. Fibra e idratazione.
OK. Guarda qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=642442&query_hl=4&itool=pubmed_docsum
> Si idrata la palla di pelo per scioglierla e la fibra aiuta a espellerla.
> I prodotti oleosi formano una patina impermeabile intorno alla massa
> impedendo all'idratazione di fare il suo lavoro.
Oppure si infila tra i vari peli e li lubrifica, aiutandoli a
sciogliersi. Perché una e non l'altra?
Ciao
Marco