Consigli per imparare ad allevare
Seta
che ci sarebbe da sapere per allevare?
Mi piacerebbe tanto fare qualche corso ma per il momento fra lavoro e
scuola non ne ho proprio la possibilità.
Visto che dal prossimo anno vorrei iniziare con una cucciolata (sempre
se fatte tutte le radiografie e le cose ceh si devono fare vada tutto
bene), vorrei almeno inziare con il piede giusto.
Ormai alcune cose le ho capite (da poi che leggo il NG), però visto che
è uan cosa molto seria non vorrei tralasciare niente... e siccome di
solito le cose si imparano con l'esperienza, non vorrei riversare tutta
la mia inesperienza sulla prima cucciolata facendo dei casini!!!
Ci tengo molto... so che è una cosa impegnativa e non è uno scherzo, per
questo vorrei fare tutto come va fatto!
Grazie mille!
_Camy_
Federica
Seta ha scritto nel messaggio <3D571106...@libero.it>...
Adesso passo per la cattiva di turno, ma ci sono un po' di cose che non mi
tornano in questo post ...
Allora, per quanto mi riguarda, se volessi intraprendere la "carriera"
dell'allevatore, non mi accontenterei nemmeno del miglior libro del mondo,
ma rimboccherei la maniche ed andrei a farmi un bel tombino da qualche
allevatore SERIO!!! (la Dany è sempre alla ricerca di giovano volontari,
vero??? ;oP ) In questo modo potrei rendermi conto di cosa vuol dire davvero
allevare, di quanti e quali sacrifici si debbano fare e potrei imparare
anche un po' di cosine davvero utili!!!
Secondo punto ... la cucciolata ... e con chi vorresti farla??? Con la tua
cagnina??? Quante expo avete fatto??? Che risultati avete ottenuto??? Ed il
maschio??? Hai già un'idea??? Sei in grado di valutare le linee di sangue
che potrebbero essere compatibili con Seta??? La cucciolata nascerà a nome
tuo, oppure hai l'aiuto di un "allevatore"??? Se i cuccioli non riuscissero
a trovare casa, hai lo spazio per tenerli tu??? E la cagna dove dovrebbe
partorire??? Hai una cassa parto??? Un luogo tranquillo dove possa passare i
primi giorni dopo il parto??? E ultimo, ma importantissimo, sei certa di
essere in grado di far fare ai cuccioli tutte le esperienze necessarie a
fare di loro degli adulti equilibrati??? Pensaci bene ...
Tutto questo senza cattiveria, lungi da me :o))
Fede&PiperitaPatty (che non farà mai cucciolate, il 9/9 ZAC!!!)
Seta
> Seta ha scritto nel messaggio <3D571106...@libero.it>...
>
>>Esistono dei libri che permettono di imparare almeno le basi di quello
>>che ci sarebbe da sapere per allevare?
>>Mi piacerebbe tanto fare qualche corso ma per il momento fra lavoro e
>>scuola non ne ho proprio la possibilità.
>>Visto che dal prossimo anno vorrei iniziare con una cucciolata (sempre
>>se fatte tutte le radiografie e le cose ceh si devono fare vada tutto
>>bene), vorrei almeno inziare con il piede giusto.
>>Ormai alcune cose le ho capite (da poi che leggo il NG), però visto che
>>è uan cosa molto seria non vorrei tralasciare niente... e siccome di
>>solito le cose si imparano con l'esperienza, non vorrei riversare tutta
>>la mia inesperienza sulla prima cucciolata facendo dei casini!!!
>>Ci tengo molto... so che è una cosa impegnativa e non è uno scherzo, per
>>questo vorrei fare tutto come va fatto!
>>Grazie mille!
>>
>>_Camy_
>
>
>
>
> Adesso passo per la cattiva di turno, ma ci sono un po' di cose che non mi
> tornano in questo post ...
> Allora, per quanto mi riguarda, se volessi intraprendere la "carriera"
> dell'allevatore, non mi accontenterei nemmeno del miglior libro del mondo,
> ma rimboccherei la maniche ed andrei a farmi un bel tombino da qualche
> allevatore SERIO!!! (la Dany è sempre alla ricerca di giovano volontari,
> vero??? ;oP )
ovvio ceh nemmeno io mi accontento di un libro e allora?
Per questo non li devo leggere???
c'è sempre da imparare no?
E quindi un buon libro fa sempre bene!!!!
(...... ho riletto ora dopo aver scritto........ hehehe... si è proprio
come sembra... mi ero un pò arrabbiata... :PPPP ^^)
In questo modo potrei rendermi conto di cosa vuol dire davvero
> allevare, di quanti e quali sacrifici si debbano fare e potrei imparare
> anche un po' di cosine davvero utili!!!
Sono a contatto con degli allevatori tutti i giorni e quindi credo di
essermene fatta + o - un'idea di cosa voglia dire allevare.
> Secondo punto ... la cucciolata ... e con chi vorresti farla??? Con la tua
> cagnina??? Quante expo avete fatto??? Che risultati avete ottenuto??? Ed il
> maschio??? Hai già un'idea??? Sei in grado di valutare le linee di sangue
> che potrebbero essere compatibili con Seta??? La cucciolata nascerà a nome
> tuo, oppure hai l'aiuto di un "allevatore"??? Se i cuccioli non riuscissero
> a trovare casa, hai lo spazio per tenerli tu??? E la cagna dove dovrebbe
> partorire??? Hai una cassa parto??? Un luogo tranquillo dove possa passare i
> primi giorni dopo il parto??? E ultimo, ma importantissimo, sei certa di
> essere in grado di far fare ai cuccioli tutte le esperienze necessarie a
> fare di loro degli adulti equilibrati??? Pensaci bene ...
> Tutto questo senza cattiveria, lungi da me :o))
> Fede&PiperitaPatty (che non farà mai cucciolate, il 9/9 ZAC!!!)
>
>
Allora, calma calma, troppe domande tutte in una volta.
Eccerto che vorrei farla fare alla mia cagnina, che faccio vado a
comprare un cane del colle dell'infinito solo per farle fare dei
cuccioli? (non so se conosci l'allevamento... boxer...)
Ovviamente ancora avendo nemmeno 11 mesi non so se posso, nel senso che
non abbiamo fatto ancora nietne per verificare displasia, spondilosi,
cardiopatie congenite ecc. ma fra poco sarà ora e poi si vedrà.
Esposizioni ne ha fatte due da piccola... non è bella, per carità, ma
nemmeno fuori standard e anche se il giudizio di quando aveva 6 mesi è
stato solo "buono" io non mi scoraggio e visto ceh già è migliorata può
migliorare ancora, soprattutto perchè è molto indietro e ancora deve
maturare la testa rispetto all'età ceh ha.
Oltretutto ha un carattere stupendo. É equilibratissima, bravissima a
lavorare (anceh se ancora non lo stiamo facendo seriamente) e pure i
genitori e fratelli sono messi uguali.
Il padre è un cagnone molto bello... è arrivato terzo ad un paio di expo
ma non ti so dire di preciso. la mamma purtroppo è bruttina ma con il
sangue del papà (della val di senio) sono nati 11 cuccioli tutti
sanissimi e pure molto belli per la mamma che avevano (uno sta crescendo
meglio del padre).
Non sarà stupenda e forse non riuscirò mai ad ottenere dei risultati
soddisfacenti nemmeno da grande e con questo? gli allevatori forse usano
tutte fattrici qualificatissime? E il carattere? É sempre come deve essere?
Per il maschio non ho problemi.
Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli
allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a sceglierlo.
La cassa parto non ce l'ho ma me la costruisco come ho fatto per la cuccia.
Per il luogo dove partorire non c'è problema, ci pensavo gia prima di
portare a casa la piccolina.
L'unico problema sarà il numero dei cuccioli.
Sto gia spargendo voce e ho gia trovato parecchia gente che me ne hanno
cheisto uno.
Mi sono gia tirata giu i nomi, indirizzi e numeri di telefono, e prima
che la cagna rimanga incinta mi farò dare delle garanzie.
Il posto infatti ce l'ho, ma mia mamma mi ha permesso di avere un cane
solo dopo 19 anni e ora sta sbraitando perchè non vede l'ora che muoia
la gatta.
Quindi figuriamoci.
Cmq fino a uno in più ce la si fa a tenerlo, volente o dolente, arrivati
ad un certo punto me ne frego di quello che dice la mamma. E se nascono
un numero ragionevole hanno gia dei padroni pronti ad aspettarli.
Il problema è ceh la mamma della mia Dea ha partorito due volte e ha
avuto la prima volta 12 cuccioli e la seconda 11.
Per quanto riguarda i futuri padroni, per la prima cucciolata saranno
praticamente tutti miei amici, non farò prezzi alti perchè non è giusto
nei confronti di chi alleva da tnati anni e fa tanta fatica e avrò modo
di controllarli, segiurli e aiutarli a crescere.
Cmq ho gia preparato una serie di dovumentazioni sul cucciolo, sulla
crescita, sull'educazione che al momento della resa del cucciolo,
stamperò e regalerò al nuovo padrone.
Sono al corrente dell'importanza dei primi mesi del cucciolo, del
periodo di socializzazione, dell'imprinting....... insomma......... sono
gia piuttosto preparata in merito e tutto questo l'ho imparato LEGGENDO
e non solo ovviamente, parlando con persone esperte.
A questo punto: HO LA VOSTRA BENEDIZIONE PER ALLEVARE LA MIA PRIMA
CUCCIOLATA dopo ovviamente aver imparato tante altre cose utili per la
crescita dei piccoli e per tutto il resto??????????????????????
_Camy_
p.s. scusate se ho scritto molto :P
^_____^
rossella
wrote:
>
>Allora, calma calma, troppe domande tutte in una volta.
>Eccerto che vorrei farla fare alla mia cagnina, che faccio vado a
>comprare un cane del colle dell'infinito solo per farle fare dei
>cuccioli? (non so se conosci l'allevamento... boxer...)
**beh il cane "da cuccioli" deve essere un buon cane mica uno scarto
:))
>Ovviamente ancora avendo nemmeno 11 mesi non so se posso, nel senso che
>non abbiamo fatto ancora nietne per verificare displasia, spondilosi,
>cardiopatie congenite ecc. ma fra poco sarà ora e poi si vedrà.
ok
>Esposizioni ne ha fatte due da piccola... non è bella, per carità, ma
>nemmeno fuori standard e anche se il giudizio di quando aveva 6 mesi è
>stato solo "buono" io non mi scoraggio e visto ceh già è migliorata può
>migliorare ancora, soprattutto perchè è molto indietro e ancora deve
>maturare la testa rispetto all'età ceh ha.
rifalle può darsi sia migliorata molto, capita :)
CUT
>Non sarà stupenda e forse non riuscirò mai ad ottenere dei risultati
>soddisfacenti nemmeno da grande e con questo? gli allevatori forse usano
>tutte fattrici qualificatissime? E il carattere? É sempre come deve essere?
**purtroppo no :(
>Per il maschio non ho problemi.
>Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli
>allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
>mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a sceglierlo.
**ha 11 mesi non stai correndo un pochino? :)
>La cassa parto non ce l'ho ma me la costruisco come ho fatto per la cuccia.
>Per il luogo dove partorire non c'è problema, ci pensavo gia prima di
>portare a casa la piccolina.
**la casas parto è il più piccolo dei problemi... imho per fare una
buona cucciolata oltre a testare carattere e salute (in primis) e
morfologia boisogna fare un po' di studio delle linee di sangue e se
si vuole essere pinoli incerpicarsi in tante belle e casinone cosine
di genetica.. Ovviamente nessuno di questi punti è indispensabile ma
se ci sono è meglio. :-)
>L'unico problema sarà il numero dei cuccioli.
>Sto gia spargendo voce e ho gia trovato parecchia gente che me ne hanno
>cheisto uno.
>Mi sono gia tirata giu i nomi, indirizzi e numeri di telefono, e prima
>che la cagna rimanga incinta mi farò dare delle garanzie.
ecco meglio anche perchè quando i cuccioli nn sono ancora nati tutti
li vogliono quando poi c'è da portarseli a casa la metà dei potenziali
acquirenti sparisce :((
>Il posto infatti ce l'ho, ma mia mamma mi ha permesso di avere un cane
>solo dopo 19 anni e ora sta sbraitando perchè non vede l'ora che muoia
>la gatta.
>Quindi figuriamoci.
>Cmq fino a uno in più ce la si fa a tenerlo, volente o dolente, arrivati
>ad un certo punto me ne frego di quello che dice la mamma. E se nascono
>un numero ragionevole hanno gia dei padroni pronti ad aspettarli.
>Il problema è ceh la mamma della mia Dea ha partorito due volte e ha
>avuto la prima volta 12 cuccioli e la seconda 11.
ok... però metti caso che dopo uno ti riporti il cane.. che fai?
purtroppo succede anche questo :((
>
>A questo punto: HO LA VOSTRA BENEDIZIONE PER ALLEVARE LA MIA PRIMA
>CUCCIOLATA dopo ovviamente aver imparato tante altre cose utili per la
>crescita dei piccoli e per tutto il resto??????????????????????
>
beh non dobbiamo dirtelo noi :)) imho corri un po' ma c'è ancora tempo
un annetto
Rossella
--
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Seta
> On Tue, 13 Aug 2002 14:17:58 GMT, Seta <seta82NOS...@libero.it>
> wrote:
>
>
>
>>Allora, calma calma, troppe domande tutte in una volta.
>>Eccerto che vorrei farla fare alla mia cagnina, che faccio vado a
>>comprare un cane del colle dell'infinito solo per farle fare dei
>>cuccioli? (non so se conosci l'allevamento... boxer...)
>
>
> **beh il cane "da cuccioli" deve essere un buon cane mica uno scarto
> :))
>
:( e quindi io non potrei fargli fare i cucciolotti perchè "è uno scarto"?
>
---CUT---
>
>>Per il maschio non ho problemi.
>>Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli
>>allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
>>mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a sceglierlo.
>
>
> **ha 11 mesi non stai correndo un pochino? :)
hehehe si si lo so... ho parlato di qualche mese perchè il primo calore
ce l'ha avuto da poco... quindi aspetto di vedere quando viene il
secondo... se viene troppo presto aspetto il terzo... se viene anche con
un pò di ritardo... magari ci provo : \ no?
>
>
>>La cassa parto non ce l'ho ma me la costruisco come ho fatto per la cuccia.
>>Per il luogo dove partorire non c'è problema, ci pensavo gia prima di
>>portare a casa la piccolina.
>
>
> **la casas parto è il più piccolo dei problemi... imho per fare una
> buona cucciolata oltre a testare carattere e salute (in primis) e
> morfologia boisogna fare un po' di studio delle linee di sangue e se
> si vuole essere pinoli incerpicarsi in tante belle e casinone cosine
> di genetica.. Ovviamente nessuno di questi punti è indispensabile ma
> se ci sono è meglio. :-)
>
Bhè, proprio per quello mi affida a Tanoni.
Sono 33 anni che alleva boxer, saprà pure dove mettere le mani?!
---CUT--
metti caso che dopo uno ti riporti il cane.. che fai?
> purtroppo succede anche questo :((
....... azz... a quel punto me lo tengo... :( non ci avevo pensato...
però sinceramente... bo mi sembra strano... a parte il fatto che io non
lo farei mai, ma che non c'entra niente... mi verrebbe da pensare che se
uno non c'era un cane in un allevamento e non lo paga uno sfracco di
soldi non gli ineressa + di tanto di com'è il cane... oddio non mi sono
spiegata bene... non so se avete capito cosa intendo... è ovvio, se il
cane ha dei problemi grossi posso capirlo però... mhà non saprei.
Cmq ottima riflessione perchè a questa cosa non ci avevo pensato :( sarà
perchè a me non sarebbe passato nemmeno per l'anticamera del cervello : \
>
>
>>A questo punto: HO LA VOSTRA BENEDIZIONE PER ALLEVARE LA MIA PRIMA
>>CUCCIOLATA dopo ovviamente aver imparato tante altre cose utili per la
>>crescita dei piccoli e per tutto il resto??????????????????????
>>
>
>
> beh non dobbiamo dirtelo noi :)) imho corri un po' ma c'è ancora tempo
> un annetto
> Rossella
>
Si si lo so che corro... è sempre stata uan caratteristica ceh a volte
può essere un pregio ma spesso è pure un difetto.
Cmq non intendo fargli fare i cuccioli troppo presto per carità!!!
anzi... alla fine quasi sicuramente aspetto il terzo... però mi piace
parlarne e documetarmi gia per tempo.
Ogni minuto in + sfruttato per questo mi può essere utile ad imparare
cose nuove no? :)
Cmq alla fine... oltre a parlare con gente esperta... c'è anceh il modo
di sbrigarsi un pò da soli?
Poco fa ho comprato "LA MENTE DEL CANE"... potrebbe essermi in qualche
modo utile?
Ciapssssssss!
_Camy_
Seta
mi verrebbe da pensare che se
> uno non c'era un cane in un allevamento...
Scusate volevo dire "CERCA"... cosě non si capisce proprio il senso... :P
_Camy_
amie
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D571106...@libero.it...
****************************
La vera difficolta di allevare non sta nel fare una cucciolata e tirare su
dei cuccioli, che in teoria sono cose che a mio avviso nascono da sole e
senza tante vere regole... ogni libro va bene come consigli generici, come
ogni consiglio va bene per aiuti generici, tanto piu' che una cucciolata e'
sempre diversa dall'altra, anche se di ripetizione si tratta.
Dipende molto dalla razza che vorresti allevare, ci sono certe
caratteristiche che si differenziano una razza da un'altra e un mio
consiglio non e' detto che vada bene su i tuoi soggetti....
Secondo me il mioglior maestro per insegnare ad allevare sono gli allevatori
stessi dal quale hai preso il cane, se di allevamento....
Se i rapporti son buoni sono sempre i primi ad aver piacere di seguire i
propri cani e aiutare la prima vera GRANDE difficolta' che e' la scelta del
maschio giusto.
Se il cane non e' di allevamento e puo' essere o di privato o di negozio,
allora bisogna capire se le prime caratteristiche importanti sono
l'idoneita' a diventare riproduttore del soggetto che hai in casa, e queste
sono le expo a verificarlo o le prove di lavoro, o i membri del club di
razza.... che a mio avviso bisogna sempre contattare.... anche se spesso
bisogna tenere il capo chino per "tanti fattori" alle volte non correlati
con la cinofilia.... ma l'esperienza che ogni membro si e' fatto sulla
propria pelle diventa la lezione piu' importante da apprendere.
Il mio consiglio spassionato rimane sempre quello di affiancare un
allevatore con serieta' ed umilta'.... puoi imparare certamente di piu' che
non su tutti i libri del mondo o per sentito dire da qualcuno.
Poi ovviamente tutti gli accoppiamenti e tutti i parti hanno delle
caratteristiche comuni, la scelta di dove farla partorire, come, i cuccioli,
la possibilita' di seguirli dopo lo svezzamento che e' il periodo piu'
critico, l'impegno che richiedono ecc..... credo che tutto questo tu lo
abbia gia' valutato.... mi auguro almenno :o))))
amie
Seta
Bhè... forse è meglio lasciare stare... l'allevamento dove l'ho presa
non è serio... i proprietari infatti allevano cani da caccia e si sono
ritrovati con una femmina di boxer un pò per caso... fra l'altro un pò
bruttina...
E cmq non sono belle persone.
Alla nascita hanno voluto fare tutto da soli.
Il padrone del papà dava loro consigli ma loro non ne ascoltavano
nemmeno uno.
Il veterinario ha addirittura fatto morire un cucciolo per una coda
cucita male, e le code degli altri cuccioli sono tutte sbagliate. tutte
tagliate alla prima o alla secoda vertebra (la razza cmq è il BOXER).
Ce ne sarebbero parecchie da dire... fatto stà che io ho mantenuto i
contatti solo con il padrone del papà, a lui infatti ho pagato la piccola.
Lui non è un allevatore, è un "ragazzo" (un pò cresciutello... ha 47
anni :P) che gira le expo per fare foto ai cani sopratutto ovviamente ai
boxer.
Non so se qualcuno di voi ha preso "PASSIONE CANI" ultimamente... nel
numero scorso c'era un poster di un boxer e un cucciolo di bulldog... le
foto erano le sue.
Ho comunque la possibilità di chiedere consigli con allevatori seri
fortunatamente. Grazie a Gianni (padrone del papà) ho conosciuto
parecchia gente nel mondo del boxer.
> Se il cane non e' di allevamento e puo' essere o di privato o di negozio,
> allora bisogna capire se le prime caratteristiche importanti sono
> l'idoneita' a diventare riproduttore del soggetto che hai in casa, e queste
> sono le expo a verificarlo o le prove di lavoro, o i membri del club di
> razza.... che a mio avviso bisogna sempre contattare.... anche se spesso
> bisogna tenere il capo chino per "tanti fattori" alle volte non correlati
> con la cinofilia.... ma l'esperienza che ogni membro si e' fatto sulla
> propria pelle diventa la lezione piu' importante da apprendere.
>
>
> Il mio consiglio spassionato rimane sempre quello di affiancare un
> allevatore con serieta' ed umilta'.... puoi imparare certamente di piu' che
> non su tutti i libri del mondo o per sentito dire da qualcuno.
>
> Poi ovviamente tutti gli accoppiamenti e tutti i parti hanno delle
> caratteristiche comuni, la scelta di dove farla partorire, come, i cuccioli,
> la possibilita' di seguirli dopo lo svezzamento che e' il periodo piu'
> critico, l'impegno che richiedono ecc..... credo che tutto questo tu lo
> abbia gia' valutato.... mi auguro almenno :o))))
>
> amie
>
Grazie di tutti i tuoi consigli.
Prima di tutto dovrò pensare ai vari esami ancora da fare... poi penserò
seriamente se posso farla coprire o no.
Ciao!
_Camy_
AnnahX
Beh che dire...beato l'entusiasmo dei giovani...!
Ci sono altre cose che mi lasciano perplessa...
Sei al tuo primo Boxer e gia' pensi di allevare...
Cosi' facendo ti perderai molto...ma molto, ma molto... ;-)
allevare non e' proprio la stessa cosa che essere un felice privato con
cane...cambiano le abitudini, le prospettive, le necessita', le priorita'...
devo dire che non consiglierei mai ad una persona al primo cane di mettersi
a pensare di fare cucciolate (oddio che brutta frase)...
sono cose che vanno prese con molta calma.
allevare non e' uno scherzo, e' una cosa a cui penso da molti molti anni e
ancora non ho preso una decisione concreta.
Ma e' anche vero che io ho avuto fra le mani un belga, due metticie, una
pointer, due Boxeri, e un Pit Bull...
ho potuto godere a pieno della loro presenza senza dovermi sbattere in mezzo
a tutte le problematiche connesse con l'allevamento.
Ho imparato a conoscere i cani, a convivere con loro fra difficolta' di ogni
tipo, a riconoscere le piu' piccole sfumature dei loro sguardi..
ognuno ha avuto il massimo che potevo dare.
Ma allevando le cose cambiano, mettitelo in testa...avere 3/4 cani per casa
non e' come godersi il primo cane della tua vita...
Ho imparato e sto imparando a lavorare con loro e solo da poco, in attesa
del terzo Boxer, comincio a pensare ad una cucciolata.
Ho imparato a conoscere ed apprezzare il boxer non solo perche' e' stato il
"mio-cane", ma per differenza dagli altri.
La maggior parte delle cose che ho imparato sul cartattere e sul
comportamento degli animali lo ho appreso per esperienza su diversi tipi di
essi, i libri sono arrivati dopo (meglio tardi che mai!) con la maturita' e
la consapevolezza.
Ad esempio tu dici che la piccola ha un buon carattere...
beh ad 11 mesi si puo' vedere qualcosa (in particolar modo sul rapporto col
padrone e sulla sua reattivita'), ma l'addestramento e' ancora tutto da
cominciare...
Se deciderai di allevare gia' con questa piccola, l'addestramento fra
calori, cuccioli etc.. andra' a farsi fottere e tu comicierai la tua
carriera da allevatrice quasi completamente all'oscuro per quanto riguarda
il carattere a tutto tondo nel lavoro di difesa.
Fai conto che la prima cucciolata si fa in genere verso i due anni (almeno
cosi' farei io) imho il secondo calore per un boxer e' troppo presto, il
carattere della fattrice non e' ancora formato e nel carattere dei cuccioli
cio' che conta al 80% e' l'equilibrio della madre.
Ed il carattere lo consoci addestrando il cane come MINIMO per un primo
brevetto...
Cominciando ad allevare cosi' presto con la tua prima cagnetta imho sara'
gia' tanto se riuscirai ad effettuare un primo brevetto...
Io comincierei a frequentare campi, ad vedere prove di lavoro, valutare le
linee di sangue seguendo le carriere dei vari collaterali...se proprio sei
intenzionata a sfruttare il tuo primo cane, magari penserei ad una
cucciolata intorno ai 5/6 anni, a brevetti conclusi e carriera ultimata
(nota bene l'ordine delle due cose...!).
Pensa solo alla possibilita' che ti restino per casa 2 maschi e due
femmine...non avresti le capacita' e la preparazione necessaria per poter
gestire 4 boxer di carattere...
Ma questa e' la mia opinione, che come dico sempre non e' di alcun conto..
si fa per parlare...
Annah
Seta
> Arriva la befana Maxima in fatto di Boxer e di Bulli...
> Beh che dire...beato l'entusiasmo dei giovani...!
>
> Ci sono altre cose che mi lasciano perplessa...
> Sei al tuo primo Boxer e gia' pensi di allevare...
:( no?
> Cosi' facendo ti perderai molto...ma molto, ma molto... ;-)
> allevare non e' proprio la stessa cosa che essere un felice privato con
> cane...cambiano le abitudini, le prospettive, le necessita', le priorita'...
> devo dire che non consiglierei mai ad una persona al primo cane di mettersi
> a pensare di fare cucciolate (oddio che brutta frase)...
Bhè mi rendo conto che sarà molto impegnativo... infatti non riesco a
capire come fanno quelli che lavorano a stare dietro ai cuccioli!!!
Per questo volevo farlo ora ceh ancora studio!
> sono cose che vanno prese con molta calma.
> allevare non e' uno scherzo, e' una cosa a cui penso da molti molti anni e
> ancora non ho preso una decisione concreta.
> Ma e' anche vero che io ho avuto fra le mani un belga, due metticie, una
> pointer, due Boxeri, e un Pit Bull...
I boxer sono i meglio vero???? ^_________^
> ho potuto godere a pieno della loro presenza senza dovermi sbattere in mezzo
> a tutte le problematiche connesse con l'allevamento.
> Ho imparato a conoscere i cani, a convivere con loro fra difficolta' di ogni
> tipo, a riconoscere le piu' piccole sfumature dei loro sguardi..
> ognuno ha avuto il massimo che potevo dare.
> Ma allevando le cose cambiano, mettitelo in testa...avere 3/4 cani per casa
> non e' come godersi il primo cane della tua vita...
Si a questo infatti ci penso spesso.
Ma per il tre quatto... se non succede qualcosa di spiacevole (del tipo
che qualcuno me li riporta indietro, o non riesco a trovare da darli
via), ci penserò fra un pò di anni.........
cut
> Ad esempio tu dici che la piccola ha un buon carattere...
> beh ad 11 mesi si puo' vedere qualcosa (in particolar modo sul rapporto col
> padrone e sulla sua reattivita'), ma l'addestramento e' ancora tutto da
> cominciare...
> Se deciderai di allevare gia' con questa piccola, l'addestramento fra
> calori, cuccioli etc.. andra' a farsi fottere e tu comicierai la tua
> carriera da allevatrice quasi completamente all'oscuro per quanto riguarda
> il carattere a tutto tondo nel lavoro di difesa.
> Fai conto che la prima cucciolata si fa in genere verso i due anni (almeno
> cosi' farei io) imho il secondo calore per un boxer e' troppo presto, il
> carattere della fattrice non e' ancora formato e nel carattere dei cuccioli
> cio' che conta al 80% e' l'equilibrio della madre.
> Ed il carattere lo consoci addestrando il cane come MINIMO per un primo
> brevetto...
>
Ma infatti a settembre volevo inziare l'addestramento + seriamente... il
moi obiettivo era di farle prendere il cal.... ha solo 11 mesi... dici
che non ce la faccio con i tempi?
> Cominciando ad allevare cosi' presto con la tua prima cagnetta imho sara'
> gia' tanto se riuscirai ad effettuare un primo brevetto...
> Io comincierei a frequentare campi, ad vedere prove di lavoro, valutare le
> linee di sangue seguendo le carriere dei vari collaterali...se proprio sei
> intenzionata a sfruttare il tuo primo cane, magari penserei ad una
> cucciolata intorno ai 5/6 anni, a brevetti conclusi e carriera ultimata
> (nota bene l'ordine delle due cose...!).
>
Azz!!!! 5, 6 anni???
Un pò prima non ci si riesce proprio?
> Pensa solo alla possibilita' che ti restino per casa 2 maschi e due
> femmine...non avresti le capacita' e la preparazione necessaria per poter
> gestire 4 boxer di carattere...
> Ma questa e' la mia opinione, che come dico sempre non e' di alcun conto..
> si fa per parlare...
> Annah
>
>
Grazie mille annah, mi ha fatto piacerissimo questa chiacchierata! :)
Infatti hai detto delle cose che sono da tenere in considerazione.
Certamente non vorrei ritrovarmi con 4 boxer in casa... ma ineffetti ce
ne sarebbe la possibilità.
Valuterò bene... certo non voglio bruciare le tappe come si suol dire... : \
ma sono già emozionata al sol pensiero!!!
_Cam_
Federica
Seta ha scritto nel messaggio <3D5755D1...@libero.it>...
>:( e quindi io non potrei fargli fare i cucciolotti perchè "è uno scarto"?
E devo continuare a fare la cattiva, porca miseria, non mi piace per
nulla!!!
Io sono dell'idea che se un cane viene messo in riproduzione, deve portare
delle migliorie alla razza. Ora, la bellezza non è tutto, ma è anche vero
che il boxer non è tanto usato come cane da lavoro ... sono prognati e fanno
fatica a mordere la manica (anche se boxer che mordono ci sono), respirano
maluccio e questo influisce negativamente su alcune prove e non sono nemmeno
così leggeri (per fare una palizzata il cane deve pesare poco, altrimenti fa
una fatica enorme!!!)
A questo punto, se vuoi una cucciolata da vendere a persone che vogliono
andare in expo, devi avere una cagna da eccellente (vincesse anche qualche
CAC, CACIB e robe del genere, ancora meglio), devi aver studiato le linee di
sangue per sapere quale maschio farà al caso suo e, nonostante tutto, non
potrai essere cmq certa del risultato. I cuccioli prendono un 50% dalla
mamma, ed il restante 50% dal papà, ma non è detto che in quella percentuale
ci siano solo lati positivi; se vuoi una cucciolata da lavoro, devi avere
una cagna che abbia lavorato seriamente (CAL3 e poi brevetti), ma devi
tenere conto che le persone interessate al lavoro si indirizzano verso altre
razze (prima tra tutte il malinois!!!), stesso ragionamento fatto sopra, per
quanto riguarda il maschio; se invece vuoi una cucciolata mediocre, non ci
sono problemi, ma in relazione a quanto ho scritto all'inizio, non vedo il
motivo per cui fare una cucciolata del genere.
>Per il maschio non ho problemi.
>Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli
>allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
>mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a sceglierlo.
Ma lui, la cagnina, l'ha già vista??? Non ricordo mai se l'hai presa da
privati, anche se mi sembra di ricordare che ci fosse di mezzo un allevatore
poco serio (se sbaglio chiedo scusa in anticipo!!!)
Se la cagna non è sua, c'è anche un altro problema (te lo avevo già
chiesto, ma non mi hai risposto) la cucciolata avrà l'affisso???
>
>hehehe si si lo so... ho parlato di qualche mese perchè il primo calore
>ce l'ha avuto da poco... quindi aspetto di vedere quando viene il
>secondo... se viene troppo presto aspetto il terzo... se viene anche con
>un pò di ritardo... magari ci provo : \ no?
Io non ci proverei!!! Credi che non mi piacerebbe avere dei figli di
Piperita??? Ci ho pensato, e ho deciso che non è il caso!!! Lei,
morfologicamente, è una gran bella cagna, ha sempre preso il massimo del
giudizio e alcuni allevatori mi hanno chiesto se volevo farla accoppiare, ma
il carattere non va!!! E' troppo insicura e questo aspetto l'ha preso in
gran parte dalla madre, quindi non rischio!!! Potrei scegliere un maschio
molto tranquillo e dominante a livello di genetica, ma non potrei cmq avere
garanzie, quindi niente cuccioli.
>Bhè, proprio per quello mi affida a Tanoni.
>Sono 33 anni che alleva boxer, saprà pure dove mettere le mani?!
Conosci bene i suoi cani??? Io ho avuto modo di vederne alcuni in expo e mi
sono sembrati piuttosto agitati, ma potrei anche sbagliare. Sicuramente qui
ci saranno persone che conosceranno sia l'allevatore che l'allevamento, e
magari avranno voglia di dirti cosa ne pensano!!!
>....... azz... a quel punto me lo tengo... :( non ci avevo pensato...
>però sinceramente... bo mi sembra strano
Ti sembra strano??? La gente prende il cane perchè lo vede cucciolo e poi,
una volta che è cresciuto, si rende conto che non è così facile avere un
compagno a 4 zampe!!! A questo punto, ben venga che lo riportino al mittente
(piuttosto che lasciarlo in mezzo ad una strada), ma nelle canne ti ci trovi
tu!!! Magari Dea, crescendo, svilupperà un'antipatia nei confronti delle
femmine, e potrebbero proprio riportarti indietro una cagna ... a quel
punto, sai che casino??? Doppi turni per uscire, cani gestiti in stanze
diverse (meglio kennel) e 1000 occhi perchè non succedano casini!!! Ci vuole
spazio, tempo e pazienza!!!
>cane ha dei problemi grossi posso capirlo però... mhà non saprei.
>Cmq ottima riflessione perchè a questa cosa non ci avevo pensato :( sarà
>perchè a me non sarebbe passato nemmeno per l'anticamera del cervello : \
Purtroppo la gente non ragiona tutta come noi!!! :o(
>A questo punto: HO LA VOSTRA BENEDIZIONE PER ALLEVARE LA MIA PRIMA
>CUCCIOLATA dopo ovviamente aver imparato tante altre cose utili per la
>crescita dei piccoli e per tutto il resto??????????????????????
In fondo sarà solo una decisione tua!!! :o)
>Ciapssssssss!
>_Camy_
Ciriciao,
Fede ;o))
P.S: e non ti arrabbiare!!!
Federica
AnnahX ha scritto nel messaggio ...
>Arriva la befana Maxima in fatto di Boxer e di Bulli...
>Beh che dire...beato l'entusiasmo dei giovani...!
Era ora che arrivasse qualche befana, iniziavo a sentirmi sola e cattiva!!!
:o))
Cmq, nonostante il taglio, condivido pienamente ciň che hai scritto!!!
FedeBefana ;o)
rossella
wrote:
>
>hehehe si si lo so... ho parlato di qualche mese perchè il primo calore
>ce l'ha avuto da poco... quindi aspetto di vedere quando viene il
>secondo... se viene troppo presto aspetto il terzo... se viene anche con
>un pò di ritardo... magari ci provo : \ no?
meglio il terzo.. lo vedi che corri? :-P
CUT
>>
>
>Bhè, proprio per quello mi affida a Tanoni.
>Sono 33 anni che alleva boxer, saprà pure dove mettere le mani?!
sperem :-)
>
>
>---CUT--
>
>metti caso che dopo uno ti riporti il cane.. che fai?
>> purtroppo succede anche questo :((
>
>
>....... azz... a quel punto me lo tengo... :( non ci avevo pensato...
>però sinceramente... bo mi sembra strano... a parte il fatto che io non
>lo farei mai, ma che non c'entra niente... mi verrebbe da pensare che se
>uno non c'era un cane in un allevamento e non lo paga uno sfracco di
>soldi non gli ineressa + di tanto di com'è il cane... oddio non mi sono
>spiegata bene... non so se avete capito cosa intendo... è ovvio, se il
>cane ha dei problemi grossi posso capirlo però... mhà non saprei.
>Cmq ottima riflessione perchè a questa cosa non ci avevo pensato :( sarà
>perchè a me non sarebbe passato nemmeno per l'anticamera del cervello : \
>
purtroppo capita più di quanto non si creda.. anche altri su questo ng
te lo potranno confermare (veronica ha avuto un'esperienza simile per
esempio). Perchè capita? mah perchè uno si accorge che il cane è un
impegno oppure perchè subentrano problemi magari di famiglia... un
privato che vuole mettiamo ridarti il cane quando ha già due/tre anni
che fai? io mi sentirei molto responsabile di un mio cucciolo...
CUT
>
>Poco fa ho comprato "LA MENTE DEL CANE"... potrebbe essermi in qualche
>modo utile?
>
è un buon testo
Rossella
--
Seta
> Seta ha scritto nel messaggio <3D5755D1...@libero.it>...
>
>>:( e quindi io non potrei fargli fare i cucciolotti perchè "è uno scarto"?
>
>
> E devo continuare a fare la cattiva, porca miseria, non mi piace per
> nulla!!!
> Io sono dell'idea che se un cane viene messo in riproduzione, deve portare
> delle migliorie alla razza. Ora, la bellezza non è tutto, ma è anche vero
> che il boxer non è tanto usato come cane da lavoro ... sono prognati e fanno
> fatica a mordere la manica (anche se boxer che mordono ci sono),
Bhè, io ti assicuro ceh la mia, con il salsicciotto ci sa fare.
Il morso è bello pieno e da terra, da ferma, la riesco ad alzare e a
tenere per aria anche per parecchi secondi.
respirano
> maluccio e questo influisce negativamente su alcune prove e non sono nemmeno
> così leggeri (per fare una palizzata il cane deve pesare poco, altrimenti fa
> una fatica enorme!!!)
le palizzate non sembrano il suo problema... sarà perchè pesa 22 kg?
> A questo punto, se vuoi una cucciolata da vendere a persone che vogliono
> andare in expo, devi avere una cagna da eccellente (vincesse anche qualche
> CAC, CACIB e robe del genere, ancora meglio), devi aver studiato le linee di
> sangue per sapere quale maschio farà al caso suo e, nonostante tutto, non
> potrai essere cmq certa del risultato. I cuccioli prendono un 50% dalla
> mamma, ed il restante 50% dal papà, ma non è detto che in quella percentuale
> ci siano solo lati positivi; se vuoi una cucciolata da lavoro, devi avere
> una cagna che abbia lavorato seriamente (CAL3 e poi brevetti),
Il cal3 era mia intenzione farglielo prendere!
ma devi
> tenere conto che le persone interessate al lavoro si indirizzano verso altre
> razze (prima tra tutte il malinois!!!), stesso ragionamento fatto sopra, per
> quanto riguarda il maschio; se invece vuoi una cucciolata mediocre, non ci
> sono problemi, ma in relazione a quanto ho scritto all'inizio, non vedo il
> motivo per cui fare una cucciolata del genere.
Ma scusate uno che inzia lo fa sempre con campioni?
Se è vero ceh i cani così belli sono così rari........... e poi come ho
gia scritto... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
fattrici non qualificate.
>
>
>>Per il maschio non ho problemi.
>>Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli
>>allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
>>mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a sceglierlo.
>
>
> Ma lui, la cagnina, l'ha già vista??? Non ricordo mai se l'hai presa da
> privati, anche se mi sembra di ricordare che ci fosse di mezzo un allevatore
> poco serio (se sbaglio chiedo scusa in anticipo!!!)
> Se la cagna non è sua, c'è anche un altro problema (te lo avevo già
> chiesto, ma non mi hai risposto) la cucciolata avrà l'affisso???
...ovvio che non ce l'ha... come faccio a dargli l'affisso???? è la mia
prima cucciolata!!!!
>
>>hehehe si si lo so... ho parlato di qualche mese perchè il primo calore
>>ce l'ha avuto da poco... quindi aspetto di vedere quando viene il
>>secondo... se viene troppo presto aspetto il terzo... se viene anche con
>>un pò di ritardo... magari ci provo : \ no?
>
>
> Io non ci proverei!!! Credi che non mi piacerebbe avere dei figli di
> Piperita??? Ci ho pensato, e ho deciso che non è il caso!!! Lei,
> morfologicamente, è una gran bella cagna, ha sempre preso il massimo del
> giudizio e alcuni allevatori mi hanno chiesto se volevo farla accoppiare, ma
> il carattere non va!!! E' troppo insicura e questo aspetto l'ha preso in
> gran parte dalla madre, quindi non rischio!!! Potrei scegliere un maschio
> molto tranquillo e dominante a livello di genetica, ma non potrei cmq avere
> garanzie, quindi niente cuccioli.
>
>>Bhè, proprio per quello mi affida a Tanoni.
>>Sono 33 anni che alleva boxer, saprà pure dove mettere le mani?!
>
>
> Conosci bene i suoi cani??? Io ho avuto modo di vederne alcuni in expo e mi
> sono sembrati piuttosto agitati, ma potrei anche sbagliare. Sicuramente qui
> ci saranno persone che conosceranno sia l'allevatore che l'allevamento, e
> magari avranno voglia di dirti cosa ne pensano!!!
Oddio... agitati in che senso?
Io non molto tempo fa sono andata da lui e per quel che ho potuto notare
sono tutti molto esuberanti ma dolcissimi!!!
>
>
>
>>....... azz... a quel punto me lo tengo... :( non ci avevo pensato...
>>però sinceramente... bo mi sembra strano
>
>
> Ti sembra strano??? La gente prende il cane perchè lo vede cucciolo e poi,
> una volta che è cresciuto, si rende conto che non è così facile avere un
> compagno a 4 zampe!!! A questo punto, ben venga che lo riportino al mittente
> (piuttosto che lasciarlo in mezzo ad una strada), ma nelle canne ti ci trovi
> tu!!! Magari Dea, crescendo, svilupperà un'antipatia nei confronti delle
> femmine, e potrebbero proprio riportarti indietro una cagna ... a quel
> punto, sai che casino??? Doppi turni per uscire, cani gestiti in stanze
> diverse (meglio kennel) e 1000 occhi perchè non succedano casini!!! Ci vuole
> spazio, tempo e pazienza!!!
E va bhè a questo allora non dovrebbe allevare nessuno scusami!
>
>
>>cane ha dei problemi grossi posso capirlo però... mhà non saprei.
>>Cmq ottima riflessione perchè a questa cosa non ci avevo pensato :( sarà
>>perchè a me non sarebbe passato nemmeno per l'anticamera del cervello : \
>
>
> Purtroppo la gente non ragiona tutta come noi!!! :o(
>
>
>
>>A questo punto: HO LA VOSTRA BENEDIZIONE PER ALLEVARE LA MIA PRIMA
>>CUCCIOLATA dopo ovviamente aver imparato tante altre cose utili per la
>>crescita dei piccoli e per tutto il resto??????????????????????
>
>
> In fondo sarà solo una decisione tua!!! :o)
>
>
>
>>Ciapssssssss!
>>_Camy_
>
>
>
> Ciriciao,
> Fede ;o))
>
> P.S: e non ti arrabbiare!!!
>
>
No, non mi arrabbio... ma non capisco se tutte queste "prediche" me le
fate solo per accertare che sia verametne pronta o perchè effettivamente
non dovrei fargliela fare.
Mi rattrista molto questa cosa :(
_Camy_
Federica
Seta ha scritto nel messaggio <3D576C86...@libero.it>...
>> fatica a mordere la manica (anche se boxer che mordono ci sono),
>
>
>Bhè, io ti assicuro ceh la mia, con il salsicciotto ci sa fare.
>Il morso è bello pieno e da terra, da ferma, la riesco ad alzare e a
>tenere per aria anche per parecchi secondi.
Un salamotto è una cosa, la manica è un'altra!!! Ma scusa, la cagna ha 11
mesi e non ha mai morso con un figurante???
>le palizzate non sembrano il suo problema... sarà perchè pesa 22 kg?
Ma una palizzata da brevetto l'hai mai vista??? Ok, pesa 22 kg, ma il suo
peso da adulta, quale dovrebbe essere??? Lo standard dice 25 Kg, ma credo
che sia sbagliato!!! Le femmine che conosco io, pesano tutte intorno ai 30
Kg!!! E cmq, la cucciola di Ombry (domani credo che ti risponderà pure lei)
ha 7 mesi e pesa 24 Kg!!! Forse Dea è un pochino sottopeso???
>Il cal3 era mia intenzione farglielo prendere!
Scusa è, ma quando avresti intenzione di iniziare??? Nel CAL3 c'è la
condotta con guinzaglio, la condotta senza, l'indifferenza allo sparo e 2
attacchi, non è una cosa così complicata, ma non puoi nemmeno pretendere di
preparare la cagna in 2 mesi!!!
>Ma scusate uno che inzia lo fa sempre con campioni?
Un campione è un cane che vince tutto quello che può vincere. Poi ci sono i
bei cani che vincono qlcs, e poi ci sono i cani mediocri, che non prendono
nemmeno un eccellente e non vinceranno mai nulla!!! (sempre parlando di
bellezza!!!)
>Se è vero ceh i cani così belli sono così rari........... e poi come ho
>gia scritto... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
>fattrici non qualificate.
Sarà come dici tu, a me risultano cose diverse!!!
>...ovvio che non ce l'ha... come faccio a dargli l'affisso???? è la mia
>prima cucciolata!!!!
Lo vedi che non sai tutte le cose che dici di sapere??? Ovvio mica tanto!!!
Se l'allevatore reputasse la tua cagna degna di nota, ti chiederebbe di
volturarla per far nascere i cuccioli con il suo affisso!!! Per avere un
affisso tuo, devi aver fatto almeno 3 cucciolate!!! Non ti avrei mai chiesto
se l'affisso era tuo ...
>>> Conosci bene i suoi cani??? Io ho avuto modo di vederne alcuni in expo e
mi
>> sono sembrati piuttosto agitati, ma potrei anche sbagliare. >Oddio...
agitati in che senso?
Agitati come la maggior parte dei boxer che si vedono in expo, del resto
anche lo standard dice che non sono così sociali con i loro conspecifici!!!
>Io non molto tempo fa sono andata da lui e per quel che ho potuto notare
>sono tutti molto esuberanti ma dolcissimi!!!
Con te!!! E con gli altri cani???
Magari Dea, crescendo, svilupperà un'antipatia nei confronti delle
>> femmine, e potrebbero proprio riportarti indietro una cagna ... a quel
>> punto, sai che casino??? Doppi turni per uscire, cani gestiti in stanze
>> diverse (meglio kennel) e 1000 occhi perchè non succedano casini!!! Ci
vuole
>> spazio, tempo e pazienza!!!
>E va bhè a questo allora non dovrebbe allevare nessuno scusami!
Io di allevamenti ne ho visto un sacco, e non mi è MAI capitato di vedere
fuori, tutti insieme allegramente, i cani dell'allevamento (maschi e
femmine come una grande famiglia)!!! Si fanno i turni e si controlla cmq che
non succeda nulla di grave anche perchè, se 2 maschi stanno tranquillamente
insieme davanti ai tuoi occhi, non è detto che appena tu volti la testa,
loro non si piglino!!! Potere del capobranco!!!
>No, non mi arrabbio... ma non capisco se tutte queste "prediche" me le
>fate solo per accertare che sia verametne pronta o perchè effettivamente
>non dovrei fargliela fare.
>Mi rattrista molto questa cosa :(
Credevo di essere stata chiara, ma evidentemente sbagliavo ... ora lo sarò
maggiormente: vuoi sapere cosa ne penso della tua idea di fare una
cucciolata??? Secondo me, che non sono nessuno, fai una bella ca@@ata!!!
Sempre senza rancore,
Federica.
P.S: anche io ho riletto e cambiato parecchie volte il tono del post ...
eppure si capisce lo stesso che ho perso le staffe!!! Non è che io ce
l'abbia con te, Camilla proprietaria di Dea, potresti essere anche Jessica
Rizzo (mi è venuta in mente solo lei .. uffa!!!) e direi le stesse cose!!!
>
>
>_Camy_
>
Denis Ferretti
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
| Esposizioni ne ha fatte due da piccola... non è bella, per carità, ma
| nemmeno fuori standard e anche se il giudizio di quando aveva 6 mesi è
| stato solo "buono" io non mi scoraggio
Ma che cavolo di esposizione hai fatto? A sei mesi il giudizio può essere
"promettente" o "molto promettente" (o abbastanza promettente che lo danno
solo ai cani dell'est).
Non può essere buono, proprio perché a quell'età è impossibile dire se un
cane è buono. Puoi solo vedere se già ci sono delle atipicità tali da far
ritenere che non appartenga alla razza. Ad esempio se porti un boxer nero o
a pelo lungo. Ma per il resto, non c'è da fidarsi perché ci sono molti
brutti anatroccoli che poi diventano dei gran bei cani....
E' il momento di iniziare adesso ad esporla. E anche in classe giovani...
non ha tanto senso fare tante expo. Intanto l'abitui, impari anche tu come
presentarla e ti guardi in giro. Le expo che contano sono quelle in classe
libera. E poi per il boxer c'è anche tutto il discorso del lavoro. Non ci
vuole mica una settimana. Tu parli di accoppiarla al secondo calore, ma
secondo me devi fare slittare di un'annetto buono. Come pensi di poter
frequentare un campo col pancione e coi cuccioli?
Arriveresti a dover lavorare con una femmina adulta, che ha già partorito (e
il carattere un po' cambia) de è più difficile. Prima portala a un certo
livello, poi riprendere sarà più facile. E in più puoi valutare molto meglio
anche le doti caratteriali e cercare un maschio che compensa eventuali
lacune.
| Sto gia spargendo voce e ho gia trovato parecchia gente che me ne hanno
| cheisto uno.
| Mi sono gia tirata giu i nomi, indirizzi e numeri di telefono, e prima
| che la cagna rimanga incinta mi farò dare delle garanzie.
Quello che stai facendo è tutto lodevole, però partire quando il cane ha
undici mesi è un po' prestino :-)). C'è tempo per comprare la cassa parto,
non puoi cercare un maschio adatto prima di sapere com'è il tuo cane sia in
bellezza che in lavoro e soprattutto è tempo perso cercare i padroni dei
cuccioli adesso, purtroppo. Già è difficile che aspettino se non hai il cane
il giorno dopo.... La gente vuole la roba pronta!
In genere, anche i più bravi tra i padroni (me compreso a suo tempo), quando
decide di prendere un cane, scalpita, è impaziente non vede l'ora di
portarselo a casa. Ed è comprensibile. Una cagna incinta l'aspettano (io
l'ho fatto), ma pensare di aspettare un cucciolo di una femmina che adesso
ha undici mesi........ Mi sa che lo prendono altrove. Capirei se
fosse una genealogia particolare, una supercampionessa, una cosa per cui
vale la pena di aspettare più di un anno. Non mi sembra pero il caso della
tua femmina.
Denis
Zoot
>
> ovvio ceh nemmeno io mi accontento di un libro e allora?
> Per questo non li devo leggere???
> c'è sempre da imparare no?
> E quindi un buon libro fa sempre bene!!!!
*Vabbe'....quello che ti dirò io lo sai già. Ma te lo dico lo stesso :-)
Credo che ne esista un libro delle Edizioni Cinque (manuale dell'allevatore,
quaderno dell'allevatore, qualcosa così) sull'allevamento. Non sono
sicurissima, ma mi sembra di averlo visto.
Siccome io i libri li scrivo non posso dirti brutalmente che non servono a
un tubo...ma diciamo che l'esperienza conta MOLTO più della teoria, anche
perché (un po' come nel caso dell'addestramento) è molto difficile
"etichettare" tutte le infinite possibilità che ti si presentano.
Quindi, okay un libro che ti spieghi un po' di "basi" non tanto
dell'allevamento, quanto della cinofilia. Okay anche un libro (non so,
sinceramente, se esista, ma farebbe bene ad esistere!) che ti dica quali
passi devi fare logisticamente, fiscalmente e compagnia bella. Quelle sono
cose "libreggiabili"...ma il resto lo devi vivere caso per caso, e per
quanto tu ti sforzi di saperne il più possibile....ti farai sempre e
comunque esperienza sulla pelle dei tuoi cani. Ma ti rammento che è la
stessa cosa quando si decide di avere un figlio, eh?
L'esperienza da genitore, anche se hai letto 4000 libri in materia, te la
farai sempre sulla pelle sua :-)
> Sono a contatto con degli allevatori tutti i giorni e quindi credo di
> essermene fatta + o - un'idea di cosa voglia dire allevare.
*E qua viene il lato befanico...perché dici di aver capito cosa vuol dire
allevare e di voler partire con il piede giusto.
Ma il "piede giusto" è una fattrice con i controfiocchi: e i controfiocchi
consistono in bellezza, carattere e salute.
Ora, tu NON sai se la tua cagna è bella o brutta, perché un singolo giudizio
su un cane di sei mesi è del tutto irrilevante. Ma se TU non sei in grado di
capire il valore della tua cagna, come ti salta in testa di allevare? Come
fai a capire se sono nati dei campioni o delle ciofeche? Quindi, prima del
libro sull'allevamento, magari leggiti due o tremila libri sul boxer...e
impara a conoscerlo meglio possibile!
Poi...non hai ancora la più pallida idea di come sia le Dea caratterialmente
(intendo sul lavoro "vero", non giocando con te con il salsicciotto); e non
hai ancora fatto nessun test per quanto riguarda la salute.
Il fatto stesso che tu pensi di allevare partendo da questa cagna di
cui...non sai nulla, se non che è la tua cagnina e che le vuoi tanto bene,
mi lascia mooolto perplessa.
Dici che le cose le hai capite, ma....vogliamo vederle un attimo?
> Eccerto che vorrei farla fare alla mia cagnina, che faccio vado a
> comprare un cane del colle dell'infinito solo per farle fare dei
> cuccioli? (non so se conosci l'allevamento... boxer...)
*SIIIII!!!!! Se vuoi fare cuccioli devi partire con il MASSIMO. Che poi sia
il colle dell'infinito è tutto da stabilire, eh? Ma devi cercare il meglio,
e soprattutto da parte di MADRE. La madre conta il 50%, e cioè esattamente
come il padre, sul discorso morfologia. Ma il carattere lo "costruisce" lei
all'80% (parlando di tutto ciò che viene "prima" dell'influenza del padrone,
ovviamente).
E ' la madre che da' l'imprinting e quindi è la madre che forgia il
carattere dei cuccioli in un momento delicatissimo e fondamentale per il
loro sviluppo futuro.
Se dici "solo per farle fare dei cuccioli"...come se fosse una
sciocchezzuola qualsiasi, significa che non hai capito affatto cosa vuol
dire allevare.
> Ovviamente ancora avendo nemmeno 11 mesi non so se posso, nel senso che
> non abbiamo fatto ancora nietne per verificare displasia, spondilosi,
> cardiopatie congenite ecc. ma fra poco sarà ora e poi si vedrà.
*Ecco, si vedrà. Ma nel senso che solo "dopo" aver fatto tutti i controlli
dovresti "cominciare" a pensare alla tua cana come a una possibile fattrice.
> Esposizioni ne ha fatte due da piccola... non è bella, per carità, ma
> nemmeno fuori standard e anche se il giudizio di quando aveva 6 mesi è
> stato solo "buono" io non mi scoraggio e visto ceh già è migliorata può
> migliorare ancora, soprattutto perchè è molto indietro e ancora deve
> maturare la testa rispetto all'età ceh ha.
*Anche qui, calma e sangue freddo. Riportala in expo, falla vedere da
giudici diversi, fai una media e fatti un'idea del suo valore morfologico.
Basarsi su quello che ti hanno detto a sei mesi è assurdo: ci sono fior di
campioni che a sei mesi erano dei veri cessi. E viceversa, purtroppo :-(
> Oltretutto ha un carattere stupendo. É equilibratissima, bravissima a
> lavorare (anceh se ancora non lo stiamo facendo seriamente) e pure i
> genitori e fratelli sono messi uguali.
*Finché non fai una cosa seriamente non puoi sapere se il cane la fa bene.
Puoi dire che mostra buone attitudini...ma l'ha mai visto un figurante? Sai
come reagisce di fronte a una minaccia? Sai se è nervosa, sicura di sè,
reattiva o moscia?
Non puoi scoprirlo giocandoci...a meno tu non sia una superesperta (e non lo
sei). Quindi da cosa deduci che è equilibrata?
I cani coccolati e ben tenuti, nel loro ambiente, lo sembrano sempre. Poi
bisogna vedere come reagiscono a stimoli diversi da quelli quotidiani.
> Il padre è un cagnone molto bello... è arrivato terzo ad un paio di expo
> ma non ti so dire di preciso. la mamma purtroppo è bruttina ma con il
> sangue del papà (della val di senio) sono nati 11 cuccioli tutti
> sanissimi e pure molto belli per la mamma che avevano (uno sta crescendo
> meglio del padre).
*Con il sangue di un cane solo non si fanno cuccioli di buon livello. Può
essere che 'sta madre bruttina sia una gran fattrice perché dietro ha dei
cani della madonna...ma bisognerebbe indagare per benino.
> Non sarà stupenda e forse non riuscirò mai ad ottenere dei risultati
> soddisfacenti nemmeno da grande e con questo? gli allevatori forse usano
> tutte fattrici qualificatissime?
*E qui siamo al solito bivio. Gli allevatori seri SI, usano tutti fattrici
selezionate. Il che non significa "campionesse", ma sane, tipiche e col
carattere giusto. Per il boxer esiste una prova di selezione che testa
bellezza e carattere. Se la tua cana la supera, allora può essere una buona
fattrice anche se non vincerà mai un'expo. Se non la supera...bisognerebbe
lasciar perdere.
E gli allevatori SERI fanno così.
Poi ci sono i soliti cagnari...ma tu vorresti fa' la cagnara? Credo di no.
> Per il maschio non ho problemi.
> Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli
> allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
> mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a sceglierlo.
*Scusa, eh...ma mo' lo devo proprio dire. Un allevatore che non ti chiede
di portargli la cagna per vedere se secondo lui è una fattrice valida, ma
che la vuole vedere per SCEGLIERE IL MASCHIO (ovviamente tra i suoi,
no?)....non ha ALCUN interesse al valore dei cuccioli che metterai al mondo.
Gli interessa solo vendere una monta.
E poi, quando si sa che una cagna è adatta alla riproduzione (ovvero è sana
tipica e col carattere ok)....che cazzarola c'è da guardare?
Semmai si guarda il pedigree, non la cagna! O pensa di cercare il maschio
nella sfumatura di tigrato che si addice di più al colore della Dea?
MA CHE GUARDA???? Fammelo capì...anzi, chiedilo a lui.
> La cassa parto non ce l'ho ma me la costruisco come ho fatto per la
cuccia.
> Per il luogo dove partorire non c'è problema, ci pensavo gia prima di
> portare a casa la piccolina.
*Questo è l'ultimo dei problemi.
> Sto gia spargendo voce e ho gia trovato parecchia gente che me ne hanno
> cheisto uno.
> Mi sono gia tirata giu i nomi, indirizzi e numeri di telefono, e prima
> che la cagna rimanga incinta mi farò dare delle garanzie.
*Ecco, brava: ma più che garanzie, fatti dare degli acconti. Altrimenti,
come ti hanno già detto altri...vedrai sparire come neve al sole l'80% degli
aspiranti padroni di tuoi cuccioli.
Purtroppo è la regola.
> mia mamma mi ha permesso di avere un cane
> solo dopo 19 anni e ora sta sbraitando perchè non vede l'ora che muoia
> la gatta.
> Quindi figuriamoci.
*Appunto..figuriamoci quando si trova una cucciolata in casa....:-((((
> Cmq fino a uno in più ce la si fa a tenerlo, volente o dolente, arrivati
> ad un certo punto me ne frego di quello che dice la mamma.
*Se dalla mamma tu dipendi, non hai molte possibilità di fregartene, se non
a parole.
Pensaci bene. Lo sai cosa significa allevare una cucciolata? Non pensare ai
primi 15-20 giorni, quando stanno tutti in sala parto e stop...pensa al
periodo da uno a due mesi, quando NON devi ancora darli via perché sono
troppo piccoli...ma sono cinque, sei o sette scalmanati che rosicchiano
tutto, mangiano tutto (specialmente le cose pericolose), pisciano e cagano
dappertutto e hanno bisogno di costante assistenza da parte tua, anche solo
per evitare che si suicidino.
Io mi immagino la mamma a cui già rompe avere UN cane, in questa
situazione....anzi, guarda, meglio che non me la immagini :-)
E se nascono
> un numero ragionevole hanno gia dei padroni pronti ad aspettarli.
*E se nascono in numero "irragionevole"? Non lo puoi stabilire prima, eh?
Che fai con quelli che avanzano?
> Sono al corrente dell'importanza dei primi mesi del cucciolo, del
> periodo di socializzazione, dell'imprinting....... insomma......... sono
> gia piuttosto preparata in merito e tutto questo l'ho imparato LEGGENDO
> e non solo ovviamente, parlando con persone esperte.
*Sei preparata in teoria, ma non hai la minima idea di quello che significhi
in pratica avere una cucciolata (di boxer, poi!) in casa.
E non hai ancora capito l'importanza del valore genetico della fattrice.
Quindi...
> A questo punto: HO LA VOSTRA BENEDIZIONE PER ALLEVARE LA MIA PRIMA
> CUCCIOLATA dopo ovviamente aver imparato tante altre cose utili per la
> crescita dei piccoli e per tutto il resto??????????????????????
*No :-)))))
Valeria
Zoot
news:xcd69.63587$lu5.1...@twister1.libero.it...
>Non č che io ce
> l'abbia con te, Camilla proprietaria di Dea, potresti essere anche Jessica
> Rizzo (mi č venuta in mente solo lei .. uffa!!!) e direi le stesse cose!!!
*Ma ROTFL!!!! :-))))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online
Denis Ferretti
... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
| >fattrici non qualificate.
|
| Sarà come dici tu, a me risultano cose diverse!!!
|
Purtroppo è come dice lei.
| Io di allevamenti ne ho visto un sacco, e non mi è MAI capitato di vedere
| fuori, tutti insieme allegramente, i cani dell'allevamento (maschi e
| femmine come una grande famiglia)!!! Si fanno i turni e si controlla cmq
che
| non succeda nulla di grave anche perchè, se 2 maschi stanno
tranquillamente
| insieme davanti ai tuoi occhi, non è detto che appena tu volti la testa,
| loro non si piglino!!! Potere del capobranco!!!
|
eh eh.... del capobranco umano, intendi...perché se ci fosse un capobranco
canino saprebbe mantenere l'ordine non meno efficaciemente. Comunque io a
volte ho notato anche il contrario di ciò che dici tu. Cani più litigiosi in
presenza dei padroni. Quello che hai descritto è però la realta, purtroppo.
Ciò non toglie che fare i turni, oltre che essere simile a dare l'ora d'aria
ai carcerati, è il metodo migliore per rischiare che succeda qualcosa di
grave. I cani si incattiviscono e si ringhiano attraverso le reti e prima o
poi, un cancello aperto, uno che ti scappa, uno che salta la rete.... prima
o poi capita. Mentre se permetti al branco di andare d'accordo, come
d'altronde è naturale nella specie, i rischi sono sicuramente meno. Magari
qualche scaramuccia c'è, ma con cani che sanno comunicare e selezioni un
istinto integro. Non dico di mettere due o più maschi forti e della stessa
età nello stesso recinto piccolo, ma almeno quando stanno fuori...che si
stia tutti insieme.
Eviterei l'ora d'aria, insomma. Non c'entra niente col thread, ma non perdo
occasione per farlo notare.
Denis
AnnahX
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D576C86...@libero.it...CUT
>
> Bhè, io ti assicuro ceh la mia, con il salsicciotto ci sa fare.
> Il morso è bello pieno e da terra, da ferma, la riesco ad alzare e a
> tenere per aria anche per parecchi secondi.
Allora...il salsicciotto da cuccioloni e' una cosa, la manica un'altra e al
di la' della predazione bisogna valutare l'equilibrio del cane , il coraggio
e la sua reattivita'...comincia a dare una occhiatina all'articolo del
Giudice Bartolini sul sito della Rivista on Line di Valeria
www.tipresentoilcane.com
sezione razze
Secondo fatto...gia' ci sarebbe qualcuno che troverebbe da ridire sull'uso
del salsicciotto senza ragion veduta...
terzo altri direbbero che sarebbe meglio non fala mordere troppo fino a che
non ha fatto qualche expo, i massetteri si svilupperebbero troppo presto e
finiresti per avere un difetto di cui si tiene conto in morfologia...
CUT
>
> le palizzate non sembrano il suo problema... sarà perchè pesa 22 kg?
Fai gia le palizzate????? :-OOO
Apparte che la palizzata e' nel secondo brevetto, ma su una cagnina che
ancora non ha completato lo sviluppo potrebbe essere deleterio...
CUT
>
> Il cal3 era mia intenzione farglielo prendere!
Il cal 3 e' veramente base base....letteralmente certificato di ATTITUDINE
al Lavoro...
questo significa che DOVREBBE valutare le qualita' naturali del cane...nella
realta' non avviene quasi mai e tutti finiscono per PREPARARE (il maiuscolo
lo metto per farti riflettere) questa provettina terra terra solo per poter
accedere alla Classe Lavoro.
Come mi comporterei io??
Io comincierei ad addestrare la cucciola intorno ai 18 mesi sul lavoro di
attacco...
(se vuoi lavorare veramente avresti gia' dovuto cominciare con Obbedienza e
PISTE)
Mentre prepari il primo brevetto ad un certo punto fai vedere alla Dea che
esistono altri modi di fare l'attacco...et voila' ecco pronto il Cal3...
CUT>
> Ma scusate uno che inzia lo fa sempre con campioni?
> Se è vero ceh i cani così belli sono così rari........... e poi come ho
> gia scritto... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
> fattrici non qualificate.
Chi lo dice che non sono qualificate??? Ogni buon allevatore deve avere in
mente un determinato obbiettivo da perseguire.
Saper scegliere una buona fattrice non e' cosa facile. Potrebbe essere che
la fattrice sia fenotipicamente un po' bruttina, ma abbia un portato a
livello genetico che leva il fumo alle schiacciate...oppure non essendo
granche' geneticamente si sa che e' un ottima fattrice a livello
sanitario..oppure ancora puo' essere utile per innestare su una determinata
genealogia una linea di sangue che in Italia si e' persa o non e' stata
sfruttata a pieno e non vagliata accuratamente...
cerca sempre di porti delle domande...sono le domande che aprono le porte!
> >>Per il maschio non ho problemi.
> >>Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli
> >>allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
> >>mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a
sceglierlo.
Tanoni alleva da tantissimo, e fa anche splendidi cani...ma ne ha anche
MOLTISSIMI-ISSIMI-ISSIMI
I numeri di quell'allevamento sono molto alti.
CUT
> >
> >>hehehe si si lo so... ho parlato di qualche mese perchè il primo calore
> >>ce l'ha avuto da poco... quindi aspetto di vedere quando viene il
> >>secondo... se viene troppo presto aspetto il terzo... se viene anche con
> >>un pò di ritardo... magari ci provo : \ no?
Scusa e tu conti di farla coprire al terzo calore...e pensi che avra'
conseguito gia' almeno il primo brevetto??????????
CUT
> > Conosci bene i suoi cani??? Io ho avuto modo di vederne alcuni in expo e
mi
> > sono sembrati piuttosto agitati, ma potrei anche sbagliare. Sicuramente
qui
> > ci saranno persone che conosceranno sia l'allevatore che l'allevamento,
e
> > magari avranno voglia di dirti cosa ne pensano!!!
>
> Oddio... agitati in che senso?
> Io non molto tempo fa sono andata da lui e per quel che ho potuto notare
> sono tutti molto esuberanti ma dolcissimi!!!
>
In effetti i Fulvi sono sempre un po' piu' nervosi...beh come consiglio non
posso che dirti di cominciare a dare una occhiata in rete...
cerca i cani di Tanoni e controlla i risultati di selezioni e prove di
lavoro.
Ma soprattutto va a vedere le prove, devi muoverti, i libri da soli non
bastano e per quel che riguarda quello che dice la gente dell'ambiente
...beh...e' vero tutto ed il contrario di tutto..
CUT
>
> E va bhè a questo allora non dovrebbe allevare nessuno scusami!
No, perche' ci sono comunque tantissime persone che si mettono ad allevare
dall'oggi al domani senza cognizione di causa...:-(
>
> No, non mi arrabbio... ma non capisco se tutte queste "prediche" me le
> fate solo per accertare che sia verametne pronta o perchè effettivamente
> non dovrei fargliela fare.
> Mi rattrista molto questa cosa :(
>
No, non prenderla cosi' non e' una questione personale, ne ci preme
accertare alcun che'
ma visto che sei giovane e di tempo a disposizione ne hai in
abbondanza...non vedo perche' non ascoltare anche le prediche e farne tesoro
per il futuro...non correre troppo! ;-))
Psss... e' la prima cosa che mi ripeto giornalmente :-PP
Annah
AnnahX
"Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:xcd69.63587$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
CUT
> Un salamotto è una cosa, la manica è un'altra!!! Ma scusa, la cagna ha 11
> mesi e non ha mai morso con un figurante???
Vero come la notte...ma devo dire MENO MALE CHE NON HA ANCORA MORSO SULLA
MANICA...
Il Boxer non e' un pastore...matura molto piu' lentamente..si possono creare
gravi danni mandando il cane sull'uomo troppo presto..
> Ma una palizzata da brevetto l'hai mai vista??? Ok, pesa 22 kg, ma il suo
> peso da adulta, quale dovrebbe essere??? Lo standard dice 25 Kg, ma credo
> che sia sbagliato!!! Le femmine che conosco io, pesano tutte intorno ai 30
> Kg!!! E cmq, la cucciola di Ombry (domani credo che ti risponderà pure
lei)
> ha 7 mesi e pesa 24 Kg!!! Forse Dea è un pochino sottopeso???
Ci sono femmine e femmine e sviluppo e sviluppo, ad ogni modo una cagnina
adulta che stia sui 24/25 kili non e' assolutamente fuori standard..
> Scusa è, ma quando avresti intenzione di iniziare??? Nel CAL3 c'è la
> condotta con guinzaglio, la condotta senza, l'indifferenza allo sparo e 2
> attacchi, non è una cosa così complicata, ma non puoi nemmeno pretendere
di
> preparare la cagna in 2 mesi!!!
Oddio...ma neanche in un anno eh...! Che cosa ci vuole a fare un Cal...mio
D-o siamo messi cosi' male???
;-)))
CUT
Per il resto sono d'accordo... .-)
Annah
AnnahX
"Denis Ferretti" <deferretN...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:ajbq50$19if89$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
>
Caro Denis..
in linea di massima sono d'accordo e forse ci saranno pure dei casi
eccezionali di cui non sono a conoscenza, ma i molossi sono un po' diversi.
I problemi sono diversi...
Primo fra tutti il fatto che per i boxer la gerarchia non e' una categoria
mentale cosi' radicata come per tutti i lupoidi.
Due maschi in eta' ravvicinata finiranno qusi sicuramente per darsele di
santaragione per un nonnulla, finanche per un ago di pino o una foglia in
giardino...e quando hanno cominciato a darsele vorrei sapere chi e' quel
padrone che si prende la briga, lo stomaco, e il fegato di lasciarli
rimettere la gerarchia apposto...
senza contare che una volta che si sono solo guardati male i molossi se la
legano al dito.
Imho due maschi possono convivere, ma solo quando la differenza di eta' sia
tale da consentire un passaggio di autorita' naturale (diciamo introdurre il
secondo maschio quando il primo ha circa 7/8anni) e senza scontri...in caso
contrario il piu' giovane tentera' sempre di imporsi gerarchicamente ed il
piu' vecchio (essendo il "figlio venuto prima") sempre di rimetterlo in
riga.
A poco serve l'imposizione del padrone, fidati, quello che si fa l'ora
d'aria finsice per essere lui..e finisce per rischiare una crisi di nervi
perche' devi tenerli sotto pressione, ma secca.
Imho due specie diverse puo' essere...nel senso un solo molosso maschio...e
l'altro magari pastore, braccoide..
Altro aspetto da non sottovalutare e' l'addestramento per utilita', che
finisce inevitabilmente per rafforzare il carattere e il legame col
conduttore...quindi le crisi di gelosia son sempre alle porte...
certo puo' essere che gestendo la gerarchia in modo molto canino, forse,
dico forse, e' anche possibile riuscire a farli convivere.
Ma e' vero che devi essere molto bravo a capire immediatamente al momento
dello sviluppo del secondo maschio quale sia fra lui e il vecchio il piu'
"forte"...in questo caso devi trattare il secondo da gregario...quindi
assolutamente da sottoposto, nessun privilegio e sempre assolutamente in
secondo piano...beh voglio vedere chi puo' reggere una situazione del
genere...io certamente no.
I Boxer di Niria vivono in casa, ma a quanto mi dicono tutti in stanze
separate la notte, e il giorno in recinti diversi.
I molossi son stronzetti..mica ti fanno vedere che si vanno ad abbaiare o
ringhiare dalle rete... seeeeee...
a loro e' sufficiente che la loro area di influenza non si intersechi.
Cia' Annah
AnnahX
"Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:Unc69.61806$n04.1...@twister2.libero.it...
CUT
> Io sono dell'idea che se un cane viene messo in riproduzione, deve portare
> delle migliorie alla razza.
Verissimo, ma non e' detto che questo sia possibile nel breve periodo...imho
allevare ti costa un vita..poi dopo 30 anni puoi valutare che cosa hai
portato.
CUT
> che il boxer non č tanto usato come cane da lavoro ...
Hemmm.....oserei dissentire...io non cambiere mai un boxer con un Malinois o
un pastore, o un dobie...forse con un Rott..
ad ogni modo i boxer si distinguono benone nelle prove di lavoro.
>sono prognati e fanno
> fatica a mordere la manica (anche se boxer che mordono ci sono),
Ri-ehmmmm, veramente il boxer DEVE mordere da D-o!!
Fra l'altro sul prognatismo ci sarebbe da discutere..
ne parlavamo anche al raduno con Denis riguardo alla presa, e' evidente a
livello terra terra, usando le manine, che se tu devi prendere qualcosa la
presa migliore e' quella a tenaglia, non quella prognata, non quella a
forbice.
Ma se andiamo alle origini del boxer e valutiamo la effettiva volonta' di
creare un cane da difesa (quindi adatto al combattimento con l'uomo) si
riesce a capire la scelta del prognatismo.
E' ovvio che la presa su un braccio con assalto dal basso e' migliore se il
cane e' prognato. O almeno a me sembra evidente...hai una bella paletta che
ti impedisce di liberarti verso il basso. E nel caso che tu riesca a
liberarti e' evidente che il morso prognato e' quello che reca piu' danni.
>respirano
> maluccio e questo influisce negativamente su alcune prove e non sono
nemmeno
> cosě leggeri
Quelli in standard sono tali per racchiudere in se' la massima forza e la
massima velocita'...ehmmm non lo dico solo io...
Fonte: Stockmann
Scusa l'appunto...psss..di solito sto zittina, ma quando mi toccano i boxer
e i bulli, non ce la fo a stare sitta...:-PPPP
Annah :-)
AnnahX
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D576237...@libero.it...
CUT
>
> I boxer sono i meglio vero???? ^_________^
>
Beh..si, ma......
Non avevo mai conosciuto il Pit Bull prima...e devo dire che ultimamente
sono combattuta...
ossia una amante dei molossoidi lo son sempre stata...
ed amando il boxer non posso che rimanere affascinata dal suo diretto
progenitore...
fatto e' che in questo anno ho scoperto e mi sto documentando su un cane
stupendo, unico per la sua comicita', forse piu' del boxer!
Fatto e' che se dovessi sbarcare olre oceano..non so...ci giurerei che mi
porterei indietro una cagnina come dico io!
Annah...che vorrebbe 40 cani tutti insieme e docili come due Pasque!
Ombryna
!!!
> Ci tengo molto... so che è una cosa impegnativa e non è uno scherzo, per
> questo vorrei fare tutto come va fatto!
> Grazie mille!
>
> _Camy_
>
mò ne arriva un'altra di befana;-)
ho cuttato ma mi sono letta tutta il thread ...solo qualche
considerazione...
scusatemi se sarò ripetitiva...
qualnte volte, anche io, ho pensato mi piacerebbe allevare??'
almeno un miliardo....
e almeno un miliardo e una volta mi sono riptrovata con l'isllusione che
fosse possibile ma mi sono trovata a scartare l'idea.
motivi diversi....primo fra tutti una sensibilità un pò tropppo spiccata...
l'idea di coccolarmi boxer piccoli per due mesi e poi venderli a non si sa
chi....mi angoscia.
allora...ho boxer da sei anni e passa...la prima è stata pinitti...uno
spettacolo a livello caratteriale, per niente boxer in realtà....tranquilla,
affettuosa, paurosa, equilibratissima e con il morbo del bacio pazzo.
nessuna reazione all'aggressività...si faceva bellamente mettere i peidi in
testa ed evitava ogni tipo di rissa....bello avere un cane cosi....comodo,
simpatico e gestibile...ma un boxer non è questo.
Ho avuto l'idea di improvvisarmi allevatrice dei miei stivali e abbiamo
fatto una cucciolata....
Scelta del maschio: una tragedia...il cane di un'amica, bello come il sole,
buonissimo...affetto dal morbo del bacio pazzo pure lui....nessun controllo
riguardo a displasia, ecodoppler, spondiliosi, nessuna notizia sulla linea
di sangue....
risultato: due cuccioli belli come il sole, con il mordo del bacio pazzo,
monorchidi, con la spondiliosi...e se volgiamo dirla tutta nemmeno cosi in
standard....Ciccio è troppo alto, ha i piedini da lepre, non è quadrato.
Pisu, è un boxer nano, è troppo progno ed è rettangolare pure lui.
Ringrazio Dio, che i cuccioli fossero i cani piu equilibrati del mondo...ma
anche loro, ahimè non cosi boxer.....troppo paciosi.
Poi mi arriva in casa la Samy....
una stronzetta, bella come il sole...nessun morbo da bacio pazzo, piuttosto
prepotente, completamente pazza, non accetta in nessun modo che gli si
mettano i piedi in testa, e quello che è suo è SUO.
chi la conosce sa cosa intendo....ma è un boxer.
tutt'altra famiglia, tutt'altri cani...selezionati e allevati per uno
scopo...
tutta sta diatriba per dirti, seta, che se vuoi un consiglio...lascia
perdere.
Non lascia perdere per sempre, sia chiaro...ma per ora.
Hai un boxer, nn so se è carina se è brutta se è una cagna bellissima....
a 11 mesi, hai in linea di massima un'idea sul suo equilibrio mentale e sul
suo carattere....ci sono cani che sembrano "tosti" e se li metti a lavorare
crollano, cosi come ci sono cani che sembrano dei fighetti e lavorano
benissimo.
Quindi...prima di tutto inizia a girare tutte le expo possibili...inizia a
fart in'idea della cagna che hai in mano, se prende sempre buono...forse non
è il cane che piu promette a livello di standard...(per te sara sempre la
piu bella del mondo, questo è chiaro e normalissimo)...se inizia a dare dei
buoni riusltati...invece la cosa cmbia..
Lastra displasia, spondiliosi, ecodopler.....se è tutto ok poi ne
riparliamo.
Inizia a verificare da pedegree da dove arriva la dea, le linee di sangue
che ci stanno dietro, che cani ha dato suo padre, che cani ha dato sua madre
i suoi nonni e i suoi bisnonni.
Da li, poi ...nel frattempo sarà passato un po di tempo, la dea sarà
cresciuta un pochino ( io nn farei mai filgiare una cagna prima dei tre
anni, ma questa è un'idea mia)...tu avrai continuato a frequentare i vari
Tanoni e pincopallino della situazione..e sicuramente ti sarai fatta un'idea
un pò piu chiara di come funziona il mondo degli allevatori....
Allora potrai iniziare a pensare a dove mettere un numero imprecisato di
cose a quattrozampe che devastano il devastabile per 60 giorni....a chi li
darai???(io ne avevo due da piazzare....uno mi è rimasto attacato...deo
grazia.....e l'altro l'ha un amico)....per allevare bisonga avere un posto
attrezzato, con box, giradino e un sacco di altre cose...
non cè sabato e non cè domenica....ora hai 18 anni...(scusa se sono
imprecisa)..che ne sai di come si evolverà la tua vita???magari ti sposi fra
un anno e partorisci 12 gemelli...non lo puoi sapere....
E poi, allora potrai pensare al marito per la dea.....un marito, deolce
affettuoso, che cucini...
No..scherzo, un cane che riesca a dare ai cuccioli quello che potenzilamente
manca alla dea, ma che non abia delle qualità non apprezzabili che potrebbe
trasemttere...cara...non è cosi facile....
quindi...ok....rimboccati le maniche e inizia apensarci su seriamente:-))
ciao
ombryna
e la famiglia.
Pridekennel, Amstaff from Italy
stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: seta82NOS...@libero.it
(Seta) ha scritto:
>mi verrebbe da pensare che se
>uno non c'era un cane in un allevamento e non lo paga uno sfracco di
>soldi non gli ineressa + di tanto di com'è il cane... oddio non mi sono
>spiegata bene... non so se avete capito cosa intendo... è ovvio, se il
>cane ha dei problemi grossi posso capirlo però... mhà non saprei.
Dai, non è detto che debba essere un problema del cane, potrebbe essere che
ti capita un proprietario di quelli "STRONZI" che dopo un po' che c'ha il
giocattolino, si stufa... Capita anche quello, sai?
--
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs"
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
Seta
> On Tue, 13 Aug 2002 17:39:42 GMT, Seta <seta82NOS...@libero.it>
> wrote:
>
>>hehehe si si lo so... ho parlato di qualche mese perchè il primo calore
>>ce l'ha avuto da poco... quindi aspetto di vedere quando viene il
>>secondo... se viene troppo presto aspetto il terzo... se viene anche con
>>un pò di ritardo... magari ci provo : \ no?
>
>
> meglio il terzo.. lo vedi che corri? :-P
> CUT
>
>>Bhè, proprio per quello mi affida a Tanoni.
>>Sono 33 anni che alleva boxer, saprà pure dove mettere le mani?!
>
>
> sperem :-)
>
>>
>>---CUT--
>>
>>metti caso che dopo uno ti riporti il cane.. che fai?
>>
>>>purtroppo succede anche questo :((
>>
>>
>>....... azz... a quel punto me lo tengo... :( non ci avevo pensato...
>>però sinceramente... bo mi sembra strano... a parte il fatto che io non
>>lo farei mai, ma che non c'entra niente... mi verrebbe da pensare che se
>>uno non c'era un cane in un allevamento e non lo paga uno sfracco di
>>soldi non gli ineressa + di tanto di com'è il cane... oddio non mi sono
>>spiegata bene... non so se avete capito cosa intendo... è ovvio, se il
>>cane ha dei problemi grossi posso capirlo però... mhà non saprei.
>>Cmq ottima riflessione perchè a questa cosa non ci avevo pensato :( sarà
>>perchè a me non sarebbe passato nemmeno per l'anticamera del cervello : \
>>
>
>
> purtroppo capita più di quanto non si creda.. anche altri su questo ng
> te lo potranno confermare (veronica ha avuto un'esperienza simile per
> esempio). Perchè capita? mah perchè uno si accorge che il cane è un
> impegno oppure perchè subentrano problemi magari di famiglia... un
> privato che vuole mettiamo ridarti il cane quando ha già due/tre anni
> che fai? io mi sentirei molto responsabile di un mio cucciolo...
>
è bhè, certo... pure io direi!!!
Lo so lo soooooo è una "bega"!!!!! Ma è più forte di me!!!!
:(
> CUT
>
>
>>Poco fa ho comprato "LA MENTE DEL CANE"... potrebbe essermi in qualche
>>modo utile?
>>
>
>
> è un buon testo
> Rossella
> --
Grazie Ros!
_Camy_
Seta
>
> Lo vedi che non sai tutte le cose che dici di sapere??? Ovvio mica tanto!!!
> Se l'allevatore reputasse la tua cagna degna di nota, ti chiederebbe di
> volturarla per far nascere i cuccioli con il suo affisso!!! Per avere un
> affisso tuo, devi aver fatto almeno 3 cucciolate!!! Non ti avrei mai chiesto
> se l'affisso era tuo ...
: \ ma la mia Dea non ce l'ha l'affisso... credevo lo sapessi...
>>
>>_Camy_
>>
>
>
>
Seta
> "Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> news:xcd69.63587$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
>
>>Non č che io ce
>>l'abbia con te, Camilla proprietaria di Dea, potresti essere anche Jessica
>>Rizzo (mi č venuta in mente solo lei .. uffa!!!) e direi le stesse cose!!!
>
>
> *Ma ROTFL!!!! :-))))
>
Ok č una cosa che fa molto ridere... ma dei consigli?
Devo rassegnarmi vero?
_Camy_
Pridekennel, Amstaff from Italy
stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: seta82NOS...@libero.it
(Seta) ha scritto:
>Valuterò bene... certo non voglio bruciare le tappe come si suol dire... :
>\
>
>ma sono già emozionata al sol pensiero!!!
Seta, dopo tutte queste befane arriva Mary Poppins ad addolcirti la pillolina
:o)))
Ti vorrei dare un bacino perchè sei di un tenero, ma di un tenero che mi fai
commuovere...
E io ti capisco, ehhh se ti capisco, tu non vuoi allevare, hai la fregola da
cucciolosi acuta ;o)), quella lì è una brutta malattia e la prendono quelle
come te e come me che hanno dovuto sudarsi l'amato cane per aaaanni e anni...
okkio perchè è un male pericoloso, se ti ci impegoli non ne esci più :o))
Fai una cosa, adesso goditi la tua canina e fai le esperienze che ti
aiuteranno a capire e ad essere pronta, poi la vita riserva sempre delle
sorprese e se quello di diventare allevatore è il tuo destino, allora si
avvererà.
Pure io non ci credevo, ma adesso sono qui in mezzo alla cagnara ed è
capitato così per caso che a volte fatico ancora adesso a crederci.
Un bacio virtuale
Seta
> "Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> news:xcd69.63587$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> CUT
>
>
>
>>Un salamotto è una cosa, la manica è un'altra!!! Ma scusa, la cagna ha 11
>>mesi e non ha mai morso con un figurante???
>
>
> Vero come la notte...ma devo dire MENO MALE CHE NON HA ANCORA MORSO SULLA
> MANICA...
> Il Boxer non e' un pastore...matura molto piu' lentamente..si possono creare
> gravi danni mandando il cane sull'uomo troppo presto..
>
Io non ci capisco molto... su alcune cose avete pareri molto
discordanti... infatti pure io credevo di dover aspettare per iniziare
con il lavoro... per questo ancora non l'ho fatto.
Ora il campo è chiuso e io purtroppo ho saltato due mesi perchè ho avuto
l'esame di maturità e subito dopo la dea è andata in calore.
Ma a settembre riprendo e volevo inziare con la difesa... sbaglio?
>
>>Ma una palizzata da brevetto l'hai mai vista??? Ok, pesa 22 kg, ma il suo
>>peso da adulta, quale dovrebbe essere??? Lo standard dice 25 Kg, ma credo
>>che sia sbagliato!!! Le femmine che conosco io, pesano tutte intorno ai 30
>>Kg!!! E cmq, la cucciola di Ombry (domani credo che ti risponderà pure
>
> lei)
>
>>ha 7 mesi e pesa 24 Kg!!! Forse Dea è un pochino sottopeso???
>
No non è sottopeso.
É magra ma nemmeno tanto.
É 56 cm per 22 kg.... più che magra è un pò minuta per ora.
L'ossatura ce l'ha però si vede che è acnora molto indetro.
>
> Ci sono femmine e femmine e sviluppo e sviluppo, ad ogni modo una cagnina
> adulta che stia sui 24/25 kili non e' assolutamente fuori standard..
>
>
>>Scusa è, ma quando avresti intenzione di iniziare??? Nel CAL3 c'è la
>>condotta con guinzaglio, la condotta senza, l'indifferenza allo sparo e 2
>>attacchi, non è una cosa così complicata, ma non puoi nemmeno pretendere
>
> di
>
>>preparare la cagna in 2 mesi!!!
>
>
> Oddio...ma neanche in un anno eh...! Che cosa ci vuole a fare un Cal...mio
> D-o siamo messi cosi' male???
Quanto ci vuole più o meno?
non pensavo ci volesse così tanto come dice federica.
_Camy_
AnnahX
"AnnahX" <ange...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:v1f69.207103$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
CUT
> granche' geneticamente si sa che e' un ottima fattrice a livello
Errata corrige,
"...granche' morfologicamente si sa che e' un ottima fattrice a livello..."
> sanitario..oppure ancora puo' essere utile per innestare su una
determinata
> genealogia una linea di sangue che in Italia si e' persa o non e' stata
> sfruttata a pieno e non vagliata accuratamente...
> cerca sempre di porti delle domande...sono le domande che aprono le porte!
>
CUT
Annah
Seta
> "Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:3D576C86...@libero.it...
>
>>Federica ha scritto:
>>
>>>Seta ha scritto nel messaggio <3D5755D1...@libero.it>...
>>>
>>
> CUT
>
>>Bhè, io ti assicuro ceh la mia, con il salsicciotto ci sa fare.
>>Il morso è bello pieno e da terra, da ferma, la riesco ad alzare e a
>>tenere per aria anche per parecchi secondi.
>
>
> Allora...il salsicciotto da cuccioloni e' una cosa, la manica un'altra e al
> di la' della predazione bisogna valutare l'equilibrio del cane , il coraggio
> e la sua reattivita'...comincia a dare una occhiatina all'articolo del
> Giudice Bartolini sul sito della Rivista on Line di Valeria
> www.tipresentoilcane.com
> sezione razze
> Secondo fatto...gia' ci sarebbe qualcuno che troverebbe da ridire sull'uso
> del salsicciotto senza ragion veduta...
> terzo altri direbbero che sarebbe meglio non fala mordere troppo fino a che
> non ha fatto qualche expo, i massetteri si svilupperebbero troppo presto e
> finiresti per avere un difetto di cui si tiene conto in morfologia...
>
in che senso l'uso del salsicciotto senza ragione?
Cmq non la faccio mordere tanto... anzi, ultimamente anceh troppo poco : \
> CUT
>
>>le palizzate non sembrano il suo problema... sarà perchè pesa 22 kg?
>
>
> Fai gia le palizzate????? :-OOO
> Apparte che la palizzata e' nel secondo brevetto, ma su una cagnina che
> ancora non ha completato lo sviluppo potrebbe essere deleterio...
hehehhehe... evvabbè era per dire... le abbiamo fatte si, ma non quelle
da brevetto... un pò + basse.
Cmq era per dire che non si tira indietro a fare neinte, non ha paura di
niente, è curiosissima, si butta in tutto, è sempre attenta.........
insomma, me lo dicono e me l'hanno sempre detto tutti che ha un
carattere meraviglioso e che da grande mi sarei divertita... ormai ha un
anno... pensavo di inziare un pò seriamente.
> CUT
>
>
>>Il cal3 era mia intenzione farglielo prendere!
>
>
> Il cal 3 e' veramente base base....letteralmente certificato di ATTITUDINE
> al Lavoro...
> questo significa che DOVREBBE valutare le qualita' naturali del cane...nella
> realta' non avviene quasi mai e tutti finiscono per PREPARARE (il maiuscolo
> lo metto per farti riflettere) questa provettina terra terra solo per poter
> accedere alla Classe Lavoro.
> Come mi comporterei io??
> Io comincierei ad addestrare la cucciola intorno ai 18 mesi sul lavoro di
> attacco...
> (se vuoi lavorare veramente avresti gia' dovuto cominciare con Obbedienza e
> PISTE)
> Mentre prepari il primo brevetto ad un certo punto fai vedere alla Dea che
> esistono altri modi di fare l'attacco...et voila' ecco pronto il Cal3...
con l'obbedienza ci stiamo gia un pò dietro... ma facciamo un pò
fatica... sicuramente per la maggiore è colpa mia...
>
> CUT>
>
>>Ma scusate uno che inzia lo fa sempre con campioni?
>>Se è vero ceh i cani così belli sono così rari........... e poi come ho
>>gia scritto... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
>>fattrici non qualificate.
>
>
> Chi lo dice che non sono qualificate??? Ogni buon allevatore deve avere in
> mente un determinato obbiettivo da perseguire.
> Saper scegliere una buona fattrice non e' cosa facile. Potrebbe essere che
> la fattrice sia fenotipicamente un po' bruttina, ma abbia un portato a
> livello genetico che leva il fumo alle schiacciate...oppure non essendo
> granche' geneticamente si sa che e' un ottima fattrice a livello
> sanitario..oppure ancora puo' essere utile per innestare su una determinata
> genealogia una linea di sangue che in Italia si e' persa o non e' stata
> sfruttata a pieno e non vagliata accuratamente...
> cerca sempre di porti delle domande...sono le domande che aprono le porte!
>
bhè, io intendevo dire ceh non sono tutte belle come il sole...
cut
>>
>>Oddio... agitati in che senso?
>>Io non molto tempo fa sono andata da lui e per quel che ho potuto notare
>>sono tutti molto esuberanti ma dolcissimi!!!
>>
>
> In effetti i Fulvi sono sempre un po' piu' nervosi...beh come consiglio non
> posso che dirti di cominciare a dare una occhiata in rete...
> cerca i cani di Tanoni e controlla i risultati di selezioni e prove di
> lavoro.
> Ma soprattutto va a vedere le prove, devi muoverti, i libri da soli non
> bastano e per quel che riguarda quello che dice la gente dell'ambiente
> ...beh...e' vero tutto ed il contrario di tutto..
>
> CUT
>
>>E va bhè a questo allora non dovrebbe allevare nessuno scusami!
>
>
> No, perche' ci sono comunque tantissime persone che si mettono ad allevare
> dall'oggi al domani senza cognizione di causa...:-(
>
Ma infatti io sto chiedendo consigli a voi non per niente!!!!!!
Cavoli! Si cerca di fare al meglio le cose e invece di ricevere
pazientemente aiuto ci si scalda subito!
fffffff.......
>
>>No, non mi arrabbio... ma non capisco se tutte queste "prediche" me le
>>fate solo per accertare che sia verametne pronta o perchè effettivamente
>>non dovrei fargliela fare.
>>Mi rattrista molto questa cosa :(
>>
>
> No, non prenderla cosi' non e' una questione personale, ne ci preme
> accertare alcun che'
> ma visto che sei giovane e di tempo a disposizione ne hai in
> abbondanza...non vedo perche' non ascoltare anche le prediche e farne tesoro
> per il futuro...non correre troppo! ;-))
> Psss... e' la prima cosa che mi ripeto giornalmente :-PP
> Annah
>
>
Grazie annah per i tuoi consigli.
Lo so, corro sempre troppo.
Eviterò di fare sogni inutili per ora dunque e penserò a tutto quello
che mi avete detto cercando di documentarmi il più possibile e facendo
tutto quello ceh si deve fare al meglio.
cmq alla fine fatte tutte queste cose, accertato ceh non ci siano tare
genetiche, dopo aver conseguito i titoli giusti, terzo, quinto o settimo
calore ceh sia.... rimane sempre il fatto che la cagnina se non migliora
è troppo brutta per avere cuccioli.
Bene.
Allora era meglio se la sterilizzavo direttamente.
_Camy_
Sono troppo triste.
Seta
> "Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
> | Esposizioni ne ha fatte due da piccola... non è bella, per carità, ma
> | nemmeno fuori standard e anche se il giudizio di quando aveva 6 mesi è
> | stato solo "buono" io non mi scoraggio
>
> Ma che cavolo di esposizione hai fatto? A sei mesi il giudizio può essere
> "promettente" o "molto promettente" (o abbastanza promettente che lo danno
> solo ai cani dell'est).
infatti mi sono sbagliata, volevo dire promettente.
>
> | Sto gia spargendo voce e ho gia trovato parecchia gente che me ne hanno
> | cheisto uno.
> | Mi sono gia tirata giu i nomi, indirizzi e numeri di telefono, e prima
> | che la cagna rimanga incinta mi farò dare delle garanzie.
>
> Quello che stai facendo è tutto lodevole, però partire quando il cane ha
> undici mesi è un po' prestino :-)). C'è tempo per comprare la cassa parto,
> non puoi cercare un maschio adatto prima di sapere com'è il tuo cane sia in
> bellezza che in lavoro e soprattutto è tempo perso cercare i padroni dei
> cuccioli adesso, purtroppo. Già è difficile che aspettino se non hai il cane
> il giorno dopo.... La gente vuole la roba pronta!
> In genere, anche i più bravi tra i padroni (me compreso a suo tempo), quando
> decide di prendere un cane, scalpita, è impaziente non vede l'ora di
> portarselo a casa. Ed è comprensibile. Una cagna incinta l'aspettano (io
> l'ho fatto), ma pensare di aspettare un cucciolo di una femmina che adesso
> ha undici mesi........ Mi sa che lo prendono altrove. Capirei se
> fosse una genealogia particolare, una supercampionessa, una cosa per cui
> vale la pena di aspettare più di un anno. Non mi sembra pero il caso della
> tua femmina.
>
> Denis
>
>
bhè, lo faccio solo perchè questa gente la conosco e so che non ha fretta.
Sono quasi tutti miei amici o cmq conoscenti, ed è gente che non vuole
subito un cane ma si è innamorata della mia dea e quindi aspetta i miei
cuccioli.
Ma se alla fine non glieli posso fare fare.........
:(
_cam_
Seta
> !!!
>
>>Ci tengo molto... so che è una cosa impegnativa e non è uno scherzo, per
>>questo vorrei fare tutto come va fatto!
>>Grazie mille!
>>
>>_Camy_
>>
>
>
> mò ne arriva un'altra di befana;-)
>
> ho cuttato ma mi sono letta tutta il thread ...solo qualche
> considerazione...
> scusatemi se sarò ripetitiva...
> qualnte volte, anche io, ho pensato mi piacerebbe allevare??'
> almeno un miliardo....
> e almeno un miliardo e una volta mi sono riptrovata con l'isllusione che
> fosse possibile ma mi sono trovata a scartare l'idea.
> motivi diversi....primo fra tutti una sensibilità un pò tropppo spiccata...
> l'idea di coccolarmi boxer piccoli per due mesi e poi venderli a non si sa
> chi....mi angoscia.
>
> allora...ho boxer da sei anni e passa...
-------CUT--------
> tutta sta diatriba per dirti, seta, che se vuoi un consiglio...lascia
> perdere.
> Non lascia perdere per sempre, sia chiaro...ma per ora.
Bhè... vedete....... basta un pò di gentilezza e.............
BUAAAAAAAAAAA!!!!!!!!! LA GENTE LA SI CONVINCE!!!!!!!! :(((((((((( sigh*
> non cè sabato e non cè domenica....ora hai 18 anni...(scusa se sono
> imprecisa)
20 :)
..che ne sai di come si evolverà la tua vita???magari ti sposi fra
> un anno e partorisci 12 gemelli...non lo puoi sapere....
ODDIO SPERIAMO DI NO!!!!!!
>
> E poi, allora potrai pensare al marito per la dea.....un marito, deolce
> affettuoso, che cucini...
> No..scherzo, un cane che riesca a dare ai cuccioli quello che potenzilamente
> manca alla dea, ma che non abia delle qualità non apprezzabili che potrebbe
> trasemttere...cara...non è cosi facile....
> quindi...ok....rimboccati le maniche e inizia apensarci su seriamente:-))
>
E come sempre GRAZIE PER I CONSIGLI.
Siete state molto carine a spiegarmi tutto pazientemente.
Non posso non ammenttere ceh mi era sfuggita un pò di mano la situazione.
Sono talmente presa da questa cosa ceh se fosse per me glieli farei fare
domani sti benedetti cuccioli!!!!!!!
Come dice Annah CORRO TROPPO!!!
Spero per lo meno che questo 3d sia d'aiuto a qualcun'altro oltre che a
me e oltre ad aver fatto un bel casino.
Credo che a questo punto debba smettere di sognare.
_Camy_
Seta
> Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
> stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: seta82NOS...@libero.it
> (Seta) ha scritto:
>
>
>
>>Valuterò bene... certo non voglio bruciare le tappe come si suol dire... :
>>\
>>
>>ma sono già emozionata al sol pensiero!!!
>
>
> Seta, dopo tutte queste befane arriva Mary Poppins ad addolcirti la pillolina
> :o)))
Grazie Dany ci voleva perchè ho i goccioloni qui che bussano per
scendere... ma io sono forte e non gli apro le palpebre!!!!! :)
> Ti vorrei dare un bacino perchè sei di un tenero, ma di un tenero che mi fai
> commuovere...
> E io ti capisco, ehhh se ti capisco, tu non vuoi allevare, hai la fregola da
> cucciolosi acuta ;o)), quella lì è una brutta malattia e la prendono quelle
> come te e come me che hanno dovuto sudarsi l'amato cane per aaaanni e anni...
> okkio perchè è un male pericoloso, se ti ci impegoli non ne esci più :o))
> Fai una cosa, adesso goditi la tua canina e fai le esperienze che ti
> aiuteranno a capire e ad essere pronta, poi la vita riserva sempre delle
> sorprese e se quello di diventare allevatore è il tuo destino, allora si
> avvererà.
> Pure io non ci credevo, ma adesso sono qui in mezzo alla cagnara ed è
> capitato così per caso che a volte fatico ancora adesso a crederci.
Ci spero tanto.
Per ora vedrò di farmi passare la malattia e di godermi la mia amata
cucciolona.
Non pensavo si volesse così tanto bene ad un animale.
Quadno me la sono trovata mezza avvelenata non ho avuto il tempo per
piangere da quanto ero preoccupata a tenerla d'occhio e a portarla sana
e salva dal veterinario in minor tempo possibile.
Se ci penso ora mi viene ancora quel magone.... tutta la notte a
vegliare.... non ho chiuso occhio 10 minuti.
> Un bacio virtuale
Grazie tante!
Ricambio il bacio.
_Camy_
>
amie
"Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:Unc69.61806$n04.1...@twister2.libero.it...
scarto"?
>
> E devo continuare a fare la cattiva, porca miseria, non mi piace per
> nulla!!!
fanno
> fatica a mordere la manica (anche se boxer che mordono ci sono), respirano
> maluccio e questo influisce negativamente su alcune prove e non sono
nemmeno
fa
> una fatica enorme!!!)
*********************
che il boxer abbia problemi sulla presa e' vero, ma non per i problemi che
hai elencato tu..... semplicemente perche' la canna nasale e corta per cui
la presa di una manica verra' sempre ad essere in punta inevitabilmente.....
cio' che per il boxer e' una presa profonda per un lupoide e' una presa del
"piffero".......hehehe
per quanto riguarda le considerazioni di AnnahX e il prognatisno io ho tutti
i miei dubbi.... qualitativamente per una questione di chiusura e di presa e
di potenza su essa... ma questo e' un altro discorso.
****************************
> A questo punto, se vuoi una cucciolata da vendere a persone che vogliono
> andare in expo, devi avere una cagna da eccellente (vincesse anche qualche
> CAC, CACIB e robe del genere, ancora meglio), devi aver studiato le linee
di
> sangue per sapere quale maschio farà al caso suo e, nonostante tutto, non
> potrai essere cmq certa del risultato. I cuccioli prendono un 50% dalla
> mamma, ed il restante 50% dal papà, ma non è detto che in quella
percentuale
> ci siano solo lati positivi;
*****************************
intanto non e' detto che una super cagna da bellezza dia bene alla prole....
ci sono fattrici non belle ma che passano geneticamente delle belle cose....
e l'unico modo per sapere cosa da' la cagna, non e' il CAC, ma provare un
paio di monte con stalloni differenti...
allora saprai la percentuale di genetica che lei trasmette di se stessa.
*****************************
se vuoi una cucciolata da lavoro, devi avere
> una cagna che abbia lavorato seriamente (CAL3 e poi brevetti), ma devi
> tenere conto che le persone interessate al lavoro si indirizzano verso
altre
> razze (prima tra tutte il malinois!!!),
**********************
questa e' una capperata senza senso.....
se io scelgo un cane da lavoro, lo scelgo tra le razze da lavoro, e scelgo
il cane che mi piace di piu' e che di piu' si addice a me..... se mi
piacciono i boxer, e la loro faccia schiacciata contro il muro,
difficilmente amo i musi lunghi :o))))))))))))) quindi chi sceglie il
malinois e' perche' gli piace il cane ed il suo carattere..... che e'
totalmente diverso dal boxer in ogni senso.
Per quanto riguarda il lavoro, non tutti i cani sono idonei, neanche tra
quelle razze che sono considerate da utilita'....
non basta essere un pastore tedesco per poter lavorare, bisogna che ci siano
delle qualita' nel carattere non indifferenti e si chiamano attitudini al
lavoro.
il CAL, lo ZTP, o come la SELEZIONE, sono i test attitudinali per quelle
razze sottoposte a prove di lavoro e sono la minima cosa che un cane da
bellezza deve conseguire per poter rattificare il titolo di campionato.....
ma come ti ripeto e' veramente il minimo ..... e se consideri che molti cani
da bellezza non riescono a prenderlo ... ho gia' detto tutto.
Quindi non e' che il tipo di cucciolata che vuoi fare lo decidi a
tavolino.... se ti piace la bellezza sara' di bellezza o se ti piace il
lavoro sara' da lavoro...
e' il cane con le sue doti che decide che tipo di cucciolata ti fa...e sta
nel buon allevatore mettere il maschio giusto per esaltare una delle due
doti.
*********************
stesso ragionamento fatto sopra, per
> quanto riguarda il maschio; se invece vuoi una cucciolata mediocre, non ci
> sono problemi, ma in relazione a quanto ho scritto all'inizio, non vedo il
> motivo per cui fare una cucciolata del genere.
>
> >Per il maschio non ho problemi.
> >Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli
> >allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
> >mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a sceglierlo.
>
> Ma lui, la cagnina, l'ha già vista??? Non ricordo mai se l'hai presa da
> privati, anche se mi sembra di ricordare che ci fosse di mezzo un
allevatore
> poco serio (se sbaglio chiedo scusa in anticipo!!!)
> Se la cagna non è sua, c'è anche un altro problema (te lo avevo già
> chiesto, ma non mi hai risposto) la cucciolata avrà l'affisso???
*****************
come fa ad avere l'affisso se la cucciolata la fa lei di sua scelta?
amie
amie
"Denis Ferretti" <deferretN...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:ajbq50$19if89$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
>
> "Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> news:xcd69.63587$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> ... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
> | >fattrici non qualificate.
> |
> | Sarà come dici tu, a me risultano cose diverse!!!
> |
> Purtroppo è come dice lei.
*********************
sinceramente non capisco perche' purtroppo....
amie
******************
>
amie
"AnnahX" <ange...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:0of69.207208$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> "Denis Ferretti" <deferretN...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:ajbq50$19if89$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
> >
>
> Caro Denis..
> in linea di massima sono d'accordo e forse ci saranno pure dei casi
> eccezionali di cui non sono a conoscenza, ma i molossi sono un po'
diversi.
> I problemi sono diversi...
> Primo fra tutti il fatto che per i boxer la gerarchia non e' una categoria
> mentale cosi' radicata come per tutti i lupoidi.
> Due maschi in eta' ravvicinata finiranno qusi sicuramente per darsele di
> santaragione per un nonnulla, finanche per un ago di pino o una foglia in
> giardino...e quando hanno cominciato a darsele vorrei sapere chi e' quel
> padrone che si prende la briga, lo stomaco, e il fegato di lasciarli
> rimettere la gerarchia apposto...
> senza contare che una volta che si sono solo guardati male i molossi se la
> legano al dito.
******************
vale anche per i "pinocchietti"....hehehehe i lupoidi..... tutto bene
finche' non se le danno una volta..... e questo puo' accadere per una
femmina, la pallina o solo per chi deve bere per primo :o)
**********************
> Imho due maschi possono convivere, ma solo quando la differenza di eta'
sia
> tale da consentire un passaggio di autorita' naturale (diciamo introdurre
il
> secondo maschio quando il primo ha circa 7/8anni) e senza scontri...in
caso
> contrario il piu' giovane tentera' sempre di imporsi gerarchicamente ed il
> piu' vecchio (essendo il "figlio venuto prima") sempre di rimetterlo in
> riga.
> A poco serve l'imposizione del padrone, fidati, quello che si fa l'ora
> d'aria finsice per essere lui..e finisce per rischiare una crisi di nervi
> perche' devi tenerli sotto pressione, ma secca.
> Imho due specie diverse puo' essere...nel senso un solo molosso
maschio...e
> l'altro magari pastore, braccoide..
> Altro aspetto da non sottovalutare e' l'addestramento per utilita', che
> finisce inevitabilmente per rafforzare il carattere e il legame col
> conduttore...quindi le crisi di gelosia son sempre alle porte...
**********************
vero :o))))))
*********************
> certo puo' essere che gestendo la gerarchia in modo molto canino, forse,
> dico forse, e' anche possibile riuscire a farli convivere.
********************
si certo..... ma se i soggetti sono piu' di due... tra maschi e femmine e si
scatena una lotta.... e' un casino con il branco.... il morto ci esce
sempre... :o(((((
***********************
amie
"AnnahX" <ange...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:P6f69.207138$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> "Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> news:xcd69.63587$lu5.1...@twister1.libero.it...
> >
> CUT
>
>
> > Un salamotto è una cosa, la manica è un'altra!!! Ma scusa, la cagna ha
11
> > mesi e non ha mai morso con un figurante???
>
> Vero come la notte...ma devo dire MENO MALE CHE NON HA ANCORA MORSO SULLA
> MANICA...
> Il Boxer non e' un pastore...matura molto piu' lentamente..si possono
creare
> gravi danni mandando il cane sull'uomo troppo presto..
>
> > Ma una palizzata da brevetto l'hai mai vista??? Ok, pesa 22 kg, ma il
suo
> > peso da adulta, quale dovrebbe essere??? Lo standard dice 25 Kg, ma
credo
> > che sia sbagliato!!! Le femmine che conosco io, pesano tutte intorno ai
30
> > Kg!!! E cmq, la cucciola di Ombry (domani credo che ti risponderà pure
> lei)
> > ha 7 mesi e pesa 24 Kg!!! Forse Dea è un pochino sottopeso???
*********************
non capisco dove sia il problema.... anche un rott e' un molossoide e pesa
da adulto intorno ai 45 kg.... bhe anche lui salta un metro in altro e si
arrambica sulla palizzata..... e arrivato in IPO£ o SchH2 si fa 6 revier di
corsa per cercare il figurante....
dov'e' il problema del peso?
******************************++++
amie
"AnnahX" <ange...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:v1f69.207103$Jj7.4...@news1.tin.it...
> Come mi comporterei io??
> Io comincierei ad addestrare la cucciola intorno ai 18 mesi sul lavoro di
> attacco...
> (se vuoi lavorare veramente avresti gia' dovuto cominciare con Obbedienza
e
> PISTE)
> Mentre prepari il primo brevetto ad un certo punto fai vedere alla Dea che
> esistono altri modi di fare l'attacco...et voila' ecco pronto il Cal3...
************************
sono veramente sconcertata......
ma voi lavorate con che finalita'?
quella di arrivare al brevetto o per fare sport con il cane?
**************************+
>
> CUT>
> > Ma scusate uno che inzia lo fa sempre con campioni?
> > Se č vero ceh i cani cosě belli sono cosě rari........... e poi come ho
> > gia scritto... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
> > fattrici non qualificate.
>
> Chi lo dice che non sono qualificate??? Ogni buon allevatore deve avere in
> mente un determinato obbiettivo da perseguire.
> Saper scegliere una buona fattrice non e' cosa facile. Potrebbe essere che
> la fattrice sia fenotipicamente un po' bruttina, ma abbia un portato a
> livello genetico che leva il fumo alle schiacciate...oppure non essendo
> granche' geneticamente si sa che e' un ottima fattrice a livello
> sanitario..oppure ancora puo' essere utile per innestare su una
determinata
> genealogia una linea di sangue che in Italia si e' persa o non e' stata
> sfruttata a pieno e non vagliata accuratamente...
> cerca sempre di porti delle domande...sono le domande che aprono le porte!
>
> > >>Per il maschio non ho problemi.
> > >>Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci č uno degli
> > >>allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche
> > >>mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a
> sceglierlo.
>
> Tanoni alleva da tantissimo, e fa anche splendidi cani...ma ne ha anche
> MOLTISSIMI-ISSIMI-ISSIMI
> I numeri di quell'allevamento sono molto alti.
>
> CUT
> > >
> > >>hehehe si si lo so... ho parlato di qualche mese perchč il primo
calore
> > >>ce l'ha avuto da poco... quindi aspetto di vedere quando viene il
> > >>secondo... se viene troppo presto aspetto il terzo... se viene anche
con
> > >>un pň di ritardo... magari ci provo : \ no?
> > E va bhč a questo allora non dovrebbe allevare nessuno scusami!
>
> No, perche' ci sono comunque tantissime persone che si mettono ad allevare
> dall'oggi al domani senza cognizione di causa...:-(
>
> >
> > No, non mi arrabbio... ma non capisco se tutte queste "prediche" me le
> > fate solo per accertare che sia verametne pronta o perchč effettivamente
amie
> AnnahX ha scritto:
> > "Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > news:3D576C86...@libero.it...
... pensavo di inziare un pň seriamente.
>
*****************
??????????????????????????
si inizia gia' seriamente... con un cucciolo di due mesi....
tutto cio' che si insegna viene fatto con la serieta' di proiezione per il
futuro e anche se sara' un solo seduto a farmi, glielo faro fare con tutta
la dolcezza che necessita un cucciolo..... ma con la precisione di un
adulto....
e domani non dovro' piu' fare correzioni per avere la precisione :o)
amie
Zoot
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D57AC06...@libero.it...
> Ok è una cosa che fa molto ridere... ma dei consigli?
> Devo rassegnarmi vero?
>
> _Camy_
*Scusa, eh? Ma sia Federica che io ti abbiamo scritto valanghe di consigli.
Che fai, mo' ti picchi per Jessica Rizzo? :-))))
Eddai...il consiglio che ti è arrivato da mezzo NG mi sembra sempre lo
stesso: informarsi, studiare bene la tua razza, e nel frattempo andare
avanti con la preparazione della Dea, farle prendere un brevetto, fare una
Selezione...verificare se da quando aveva sei mesi ed era un po' ciofechina
è diventata una splendida cagna, oppure no.
E DOPO tutto questo pensare ad allevare una cucciolata...previa (imho)
spedizione di tua mamma in Himalaya per quattro mesi.
Ciao!
Seta
> "Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:3D57B1B2...@libero.it...
>
>>AnnahX ha scritto:
>>
>>>"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>>>news:3D576C86...@libero.it...
>>
>
> ... pensavo di inziare un pň seriamente.
>
> *****************
> ??????????????????????????
> si inizia gia' seriamente... con un cucciolo di due mesi....
> tutto cio' che si insegna viene fatto con la serieta' di proiezione per il
> futuro e anche se sara' un solo seduto a farmi, glielo faro fare con tutta
> la dolcezza che necessita un cucciolo..... ma con la precisione di un
> adulto....
> e domani non dovro' piu' fare correzioni per avere la precisione :o)
>
> amie
>
Gia, massicome č la mia prima cucciola, molte cose le ho lasciate un pň
perdere... nel senso ceh magari non mi sono impegnata come dovevo con
l'obidience. Inoltre la Dea č un pň particolare... nel senso che a volte
sembra affetta da ansia da separazione, a volte invece sembra che
"faccia il gioco di far finta ceh non ci sono"!
Quindi alla fin fine devo riprendere molte cose mi sa : \
E fra l'altro faccio una fatica bestia perchč non posso lavorare con il
cibo ma sono con i giochi... e la palla non sono mai riuscita a
insegnarle di riportarla.
Ridete pure ma c'ho provato in tutti i modi da voi e dall'addestratore
ma non ne vuole sapere! E dire che non mi sono mica mai messa ni
competizione con lei... tutte le volte ceh me la facevo lasciare o
quelle vaghe e rare volte ceh faceva finta di riportarmela gliela
ritiravo sempre e cercavo di prenderla e metterla via quando lei non vedeva.
Dove sbagliavo?
_Camy_
Zoot
"amie" <ami...@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:Iui69.207963$Jj7.4...@news1.tin.it...
.
>
> ********************
> si certo..... ma se i soggetti sono piu' di due... tra maschi e femmine e
si
> scatena una lotta.... e' un casino con il branco.... il morto ci esce
> sempre... :o(((((
>
> ***********************
*Senti...io conosco un allevamento (Chanci's Gru, per non fare nomi, quello
del fratello bravo del Legrenzi cagnaro) in cui i cani vivono tutti assieme
e la teoria di Denis funziona da dio. O almeno funzionava quando li ho visti
io: magari nel frattempo hanno cambiato idea. Comunque loro avevano husky e
shar pei (che sembrano gli omini della michelin ma in realtà sono nati come
cani da combattimento pure loro, e con gli altri cani so' delle jene), e non
ho mai visto scoppiare risse. Se "provavano" a scoppiare bastava un urlaccio
del capobranco bipede e tutti filavano a cuccia.
Conosco pure un'allevatrice di Rottweiler (parliamo sempre di cani che non
sono propriamente pacifici coi loro simili) che molla tutti i cani insieme,
maschi e femmine; si chiama Yvonne Richards. Anche lei, se solo senti un
"grrrr", tira due accidenti svizzeri e i cani si splazzano e la guardano
adoranti.
Tutto molto bello. Io non ho mai avuto il coraggio di provarci.
Non mi ritengo poi malaccio come capobranco e ho sempre gestito
discretamente bene i miei branchetti di femmine + maschio, riuscendo pure a
sedare senza alcun morto i casini tra femmine (che quando scoppiano so'
MOLTO più cattivi di quelli tra maschi).
Però, appena due maschi cominciavano a entrare in conflitto, li dividevo. E
li dividerei di nuovo.
Non me la sento di rischiare.
Il che non significa affatto che "non si possa fare".
Zoot
news:3D57ABCF...@libero.it...
*Ma che c'entra se non ha l'affisso? Se la volturi a un allevatore prima del
parto, i cuccioli nascono con l'affisso!
Quello della cagna non ha niente a che vedere con quello dei cuccioli.
--
Seta
:) ancora non avevo visto il tuo... per questo ti ho chiesto "dei consigli?"
Capito? :P
_Camy_
Seta
Ma scusa lei mi ha detto che se la cagna è bella, il mio allevatore può
decidere di far nascere i miei cuccioli con il suo affisso........ ma la
dea non ha affisso perchè lui non ha affisso... e dunque?
_Cam_
Zoot
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D580FFF...@libero.it...
> >
> Ma scusa lei mi ha detto che se la cagna è bella, il mio allevatore può
> decidere di far nascere i miei cuccioli con il suo affisso........ ma la
> dea non ha affisso perchè lui non ha affisso... e dunque?
*Dunque, non serve che la cagna abbia un affisso per dare l'affisso ai
cuccioli.
Lo vedi che devi studia'? :-))))
Se tu fai coprire la tua cagna dal maschio del Tanoni, e prima del parto la
intesti a me, i cuccioli non nascono nè senza affisso, nè con l'affisso del
colle dell'infinito: nascono con l'affisso "di ferranietta".
L'affisso lo dà il proprietario della fattrice al momento della nascita dei
cuccioli.
Il giorno dopo il parto io volturo di nuovo la cagna a te, e tu hai fatto
una cucciolata con l'affisso anche senza averlo nè tu, nè la cagna. Capit?
Che poi personalmente a me sto giro non piaccia, è un altro discorso.
Perché:
a) un cane è valido o non valido indipendentemente dall'affisso che ha o
non ha.
b) non mi sono sbattuta per venti o trent'anni per produrre una genealogia
di un certo livello per poi dare il mio affisso (che imho dovrebbe essere il
mio "marchio di fabbrica", ovvero un "marchio di qualità") ai figli di tutte
le cagne che vengono a copri' dal mio maschio.
Lo trovo pure scorretto verso i futuri acquirenti.
Perché se uno sente che il tuo cucciolo si chiama "Piripacchio del Colle
dell'infinito", logicamente gli viene la bavetta alla bocca. Il Tanoni
pubblicizza campioni e campioncini dappertutto, ed è lecito pensare che il
tuo cucciolo sia stato allevato con gli stessi criteri e abbia le stesse
chance. Invece di selezione ce n'è il 50%...quindi mi sembra di prendere in
giro la gente.
Poi ci so' quelli che sbaverebbero anche con i nostri ipotetici boxer con
l'affisso "di Ferranietta", senza manco sape' che l'affisso "di ferranietta"
aveva un senso sugli husky, ma sui boxer fa ridere: quelli so' scemi, e non
hanno capito che il "cognome" non è un pregio in se stesso, ma lo è quando è
legato a un lungo lavoro che ti ha portato ad avere certi risultati.
Morale: io i boxer "di Ferranietta" non li farei mai nascere. Ma non ho mai
fatto nascere neanche husky di Ferranietta che non fossero figli di due cani
MIEI (magari la cagna venduta e reintestata, eh? Però "figlia mia").
Siccome, però, c'è gente che distribuisce l'affisso come se niente fosse, e
siccome è indubbiamente più appetibile dal punto di vista commerciale avere
i cuccioli con l'affisso,
non ti dico di non farlo. Tanto lo fanno tutti.
E di tutte le porcherie se succedono in cinofilia questa è sicuramente la
meno "sporca". Io so' paranoica sulla correttezza, quindi non farci molto
caso...però mi sembrava giusto dire come la penso su 'sti affissi
"allargati".
Seta
Ma che senso ha tutto questo???? Se i cuccioli sono i miei perchè ci
devo etichettare l'affisso di un altro????
Naaaaa....
_Cam_
Zoot
> Ma che senso ha tutto questo???? Se i cuccioli sono i miei perchč ci
> devo etichettare l'affisso di un altro????
> Naaaaa....
*La risposta č una sola: "per venderli meglio, bambina mia..." :-(((((
Ma sono contenta che la pensi cosě.
mczook
Scusa se mi intrometto a thread in corso ...
> Gia, massicome è la mia prima cucciola, molte cose le ho lasciate un
> pò perdere... nel senso ceh magari non mi sono impegnata come dovevo
> con l'obidience. Inoltre la Dea è un pò particolare... nel senso che a
> volte sembra affetta da ansia da separazione, a volte invece sembra
> che "faccia il gioco di far finta ceh non ci sono"!
> Quindi alla fin fine devo riprendere molte cose mi sa : \
Non capisco la faccina ... con il cane si e` sempre 'on going' ... non
esiste il cane perfetto. :-)
Ogni esercizio puo` essere sempre migliorato, anche quando ti sembrera`
perfetto, ci sara` sempre qualcosa che potrai/dovrai aggiustare.
Per non parlare di quando il cane sembrera` andare 'in crisi' e non ti
vorra` fare neppure il 'seduto'.
> E fra l'altro faccio una fatica bestia perchè non posso lavorare con
> il cibo ma sono con i giochi... e la palla non sono mai riuscita a
> insegnarle di riportarla.
Usa il salcicciotto come premio, o una pallina con lo spago.
Ovviamente insegna il 'lascia' per primo :-)))
> Ridete pure ma c'ho provato in tutti i modi da voi e dall'addestratore
> ma non ne vuole sapere! E dire che non mi sono mica mai messa ni
> competizione con lei... tutte le volte ceh me la facevo lasciare o
> quelle vaghe e rare volte ceh faceva finta di riportarmela gliela
> ritiravo sempre
Ritiene piu` interessante la pallina di te, non ti preoccupare ;-))
> e cercavo di prenderla e metterla via quando lei non
> vedeva. Dove sbagliavo?
Perche` la metti via di nascosto? IMHO, la stimoli a cercarla e la
spingi a trattenerla quando ce l'ha ... visto che improvvisamente puo`
*SCOMPARIRE*! :-)
Non sarebbe meglio che tu facessi vedere al tuo cane che stai
interrompendo il gioco perche` lo decidi tu, che sei la sua
mamma/leader?? :-)))
Ciao, McZook
mczook
[CUT]
> con l'obbedienza ci stiamo gia un pò dietro... ma facciamo un pò
> fatica... sicuramente per la maggiore è colpa mia...
Scusa, hai iniziato a farla mordere prima dell'obbedienza?
Ma come fai ad avere il controllo sul cane quando e` eccitato dalla
manica o dal salcicciotto? :-)
McZook
Stefano Lovati
<deferretN...@tin.it> wrote:
>
>"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>| Esposizioni ne ha fatte due da piccola... non è bella, per carità, ma
>| nemmeno fuori standard e anche se il giudizio di quando aveva 6 mesi è
>| stato solo "buono" io non mi scoraggio
>
>Ma che cavolo di esposizione hai fatto? A sei mesi il giudizio può essere
>"promettente" o "molto promettente" (o abbastanza promettente che lo danno
>solo ai cani dell'est).
>
beh Dennis....................la mia ha fatto 4 expo in
juniores..................3 MP e un AP..........perche' quel giudice
ai cani juniores lo da di default l'AP..............
>Denis
>
>
>
>
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"
mczook
[CUT]
Amie, va bene che hai postato 1e6 righe per Nina sulle regole della
netiquette, ma potresti applicarne almeno una ... quella sul 'quoting'
;-))
Appena ho visto il post cosi` lungo speravo che mi illustrasse qualche
nuova tecnica per l'attacco lanciato, invece erano solamente ">>" e ">"
:-((
Ciao, McZook ;-)
AnnahX
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D57ADA8...@libero.it...
> AnnahX ha scritto:
> > "Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
> > news:xcd69.63587$lu5.1...@twister1.libero.it...
> >
CUT
> Io non ci capisco molto... su alcune cose avete pareri molto
> discordanti... infatti pure io credevo di dover aspettare per iniziare
> con il lavoro... per questo ancora non l'ho fatto.
> Ora il campo è chiuso e io purtroppo ho saltato due mesi perchè ho avuto
> l'esame di maturità e subito dopo la dea è andata in calore.
> Ma a settembre riprendo e volevo inziare con la difesa... sbaglio?
Dunque, io la penso in maniera un po' particolare...se frequenti un campo
Boxer di certo ti diranno l'esatto contrario, ma per me i cani sono figli e
quindi vanno cresciuti possibilmente senza traumi fino allo sviluppo. Questo
non significa metterli nella bambagia, ma usare solo piccole accortezze.
Ad 11 mesi avresti gia' dovuto cominciare il lavoro di obbedienza e gia' da
3 mesi ad impostare le piste. Su questo punto io non ci sono mai riuscita
(provvedero' con la prossima) , ma i risultati migliori in Pista si
ottengono impostando il cane sin da cucciolo.
Per il lavoro di attacco io non manderei MAI un cane sul figurante prima dei
18 mesi. Una femmina poi...e' ancora piu' delicata.
Questo permette al cane di costruirsi completamente il suo equilibrio
mentale alla lotta. L'attacco nella mia visione delle cose deve essere fatto
con la piena consapevolezza dell'affronto e della lotta. Questo e' il fine.
Che poi si sfrutti l'istinto predatorio e' solo un mezzo.
Imho un cane addestrato deve essere ben conscio che esistono umani
pericolosi e umani gentili.
Cominciare un lavoro di attacco troppo presto potrebbe portare l'adolescente
a farsi idee sbagliate sui bipedi.
CUT
> Quanto ci vuole più o meno?
> non pensavo ci volesse così tanto come dice federica.
>
Ti ho gia' detto cosa farei io...comincia a lavorare la cana prima di tutto
su obbedienza ( i riportiiiiiii) e piste. Lavora molto sul gioco, per
impostare gli esercizi di obbedienza. Dovresti gia' sapere che
l'addestramento si imposta scomponendo in brevi esercizi tutto il percorso,
per poi rimontarli mano a mano che il cane puo' allungare i tempi di
attenzione.
Per le piste comincia a valutare se Dea sia piu' motivata col cibo o col
gioco.
Ottime dispense sull'addestramento le trovi su:
http://utenti.lycos.it/gruppoprealpina/index.html
Prima di fare il Cal imposta bene il lavoro di brevetto, quando sarai quasi
pronta ti iscriverai a un Cal.
Il Cal3 imho e' na' strunzata per come viene fatto oggigiorno...Esordienti e
avviamento potranno servirti mentre prepari il brevetto per valutare come
risponde il cane in gara, ma soprattutto come rispondi tu! Gli errori sono
sempre nostri! Sia di esecuzione che di valutazione!
Dopo che avrai conseguito il primo brevetto possibilmente puntando ad un
Molto Buono come qualifica, andrai in selezione.
Solo a quel punto potrai valutare che cana hai fra le mani.
Per far questo ti occorreranno come minimo 2 anni. Poi i tempi possono
benissimo essere accorciati, ma io non sono molto d'accordo...bisogna vedere
come reagisce il cane e se non vuoi usare coercizione i tempi sono questi.
Boh, poi magari hai una cana che sul campo vola...che ne so io.. :-PPP
Annah
AnnahX
CUT ad Amie
>
> *********************
> non capisco dove sia il problema.... anche un rott e' un molossoide e pesa
> da adulto intorno ai 45 kg.... bhe anche lui salta un metro in altro e si
di
> corsa per cercare il figurante....
> dov'e' il problema del peso?
> ******************************++++
> >
Io ho detto che non mi sembra fuori standard..ci so' femminone e
femminine... :P
Annah
AnnahX
"amie" <ami...@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:EPi69.207977$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
CUT
> ************************
> sono veramente sconcertata......
> ma voi lavorate con che finalita'?
> quella di arrivare al brevetto o per fare sport con il cane?
Io sono SCONCERTATA DA QUESTA TUA DOMANDA...ach scusa l'urlo..
in quello che dico e' evidente la seconda che hai detto ma di cosa
ragioniamo...di una serie di ipostesi tirate in ballo da Seta (quindi le
risposte sono condizionate dalle premesse) o di cosa farei io con il mio
cane ideale???
ripeto ma che domanda e'...dove lo leggi tu che il fine e' conseguire il
primo brevetto e non fare sport col cane...???scusa eh...
> **************************+
> >
> > CUT>
Annah
amie
"mczook" <mcz...@fattiifattituoi.it> ha scritto nel messaggio
news:ajd1vv$mcr$1...@ftp-news.csita.unige.it...
*********************
finche' il lavoro di morso e' fatto correttamente ed in apertura non servono
altri comandi che non ....
brava..., prendilo.... attenta.... ALT
tutto il resto non serve.....
e neanche la manica serve
il lavoro di attacco deve essere fatto a due mesi con uno straccetto per
dare al cane il piacere della predazione e della vittoria...
verra' bloccato dai tre mesi ai sei circa.... per far si che tutti i denti
vengano cambiati e che il cane non senta mai dolore nel morso....
dopo di che' si lavora... e proprio seriamente... impostando l'attacca e
l'alt... tutto il resto fa parte di obbedienza e verra' fatto in un secondo
momento...
l'importante e' ATTACCA e ALT... :o))))
a mio avviso e' l'obbedienza che e' pericolosa farla troppo presto se non
fatta bene.... non il lavoro di pista e di attacco... perche' di aperture si
tratta...
l'obbedienza per quanto gentilmente sia fatta e' sempre chiusura.... ed
inibire un cucciolo troppo presto puo' essere davvero deleterio per il
cane... perche' sara' un cane chiuso domani....
amie
amie
"mczook" <mcz...@fattiifattituoi.it> ha scritto nel messaggio
news:ajd2qo$mec$2...@ftp-news.csita.unige.it...
*************
scusa, alle volte non mi rendo conto... altre tolgo troppo... altre ancora
ci azzecco.....
cerchero' di fare un po' piu' di attenzione :o)))))
amie
AnnahX
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D57B913...@libero.it...
CUT
CUT
>
> E come sempre GRAZIE PER I CONSIGLI.
> Siete state molto carine a spiegarmi tutto pazientemente.
> Non posso non ammenttere ceh mi era sfuggita un pò di mano la situazione.
> Sono talmente presa da questa cosa ceh se fosse per me glieli farei fare
> domani sti benedetti cuccioli!!!!!!!
> Come dice Annah CORRO TROPPO!!!
> Spero per lo meno che questo 3d sia d'aiuto a qualcun'altro oltre che a
> me e oltre ad aver fatto un bel casino.
>
> Credo che a questo punto debba smettere di sognare.
>
Ascolta, io sono quella che ti puo' forse piu' capire, ma cio' che ti ho
detto sono le stesse cose che mi ripeto giornalmente.
Ho il desiderio di stare in mezzo ai cani dall'eta' di 6 anni, quando volevo
a tutti costi convincere i miei a far figliare la mia half and half, di
Collie/shafer....fortuna che non me l'hanno permesso!
Soffro di cucciolite cronica...tanto che mi sarei accolata una femmina in
periodo della mia vita disastroso solo per arrivare un anno prima al
traguardo cuccioli...
E di bastoni fra le ruote me ne capitano da anni...
moh pure il test di displasia su un cane di 5 anni, che doveva essere B
scarso e che mi torna indietro con C...cazzarola...e ora mi devo sbattere a
chiedere nuovi consulti per capire effettivamente come sia messo sto
cane..non che C sia grave, ma mi impone di avere una femmina con uno A pieno
a 1, 5 10 anni (per come vedo io le cose..).
frena l'entusiasmo o finirai con la faccia contro un muro duro duro..
ma soprattutto ti dico frequenta l'ambiente...che quello e' duro da
digerire...forse sono stata solo sfortunata, ma devo dirti che il mondo
Boxer non e' per niente accogliente se sei un attimino perspicace e non ti
bevi tutto come oro colato...
amie
"AnnahX" <ange...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:vvp69.208658$Jj7.4...@news1.tin.it...
credo tu possa trovare risposta in un mio post a McZook...
il lavoro per sport inizia a due mesi.... anzi se si avesse la possibilita'
di seguire la cucciolata inizia da allora....
non esiste aspettare 18 mesi per fare un attacco... perche' se cosi' tardi
inizi , o il cane e' davvero uno splendido cane o e' praticamente
impossibile non portarlo sull'uomo....
e in un lavoro per sport l'attacco non deve mai essere costruito per
aggressivita'... ma per sport....
ecco perche' rimango sbalordita.....
quei 18 mesi che perdi..... non li recuperi proprio piu'.... ed e' la fase
dove il cucciolo apprende meglio tutto... :o)
non a caso l'eta' per poter gareggiare e' proprio di 18 mesi in SchH1 o
IPO1:o)
amie
AnnahX
"amie" <ami...@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:hDp69.208680$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
CUT
>
>
>
Mhmm...tu hai malinois vero???
Anche a te consiglio la lettura dell'articolo del Bartolini...
il Boxer e' molto particolare nell'addestramento...a detta del Giudice forse
l'unica razza che gli puo' essere in qualche modo assimilata e' l'Amstaff. E
io aggiungo il Pit Bull.
Predazione e vittoria si, con lo straccio e non con salamotto. Facile fare
del male se si e' inesperti, col rischio di deviazioni della mandibola,
pecie se il salamotto e' troppo grosso.
Sull'obbedienza non c'e' chiusura perche' al Boxer la si insegna col Trieb
(gioco e lotta corpo a corpo). In pratica per molti mesi dai 10 in su' si
imposta il lavoro facendogli credere che sia un gioco...seduto gioco (leggi
bene giocare, non premio), passo gioco, scappo, tiro il salamotto e gioco,
dietro front e gioco, ci si rotola , si corre , ci si chiama,...il cane deve
concentrarsi su questo gioco col conduttore ed associare cosi' a i minimi
esercizi di base solo sensazioni piacevoli in campo.
Ciao .-))
Annah
AnnahX
>
> "AnnahX" <ange...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:vvp69.208658$Jj7.4...@news1.tin.it...
> >
> > "amie" <ami...@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
> > news:EPi69.207977$Jj7.4...@news1.tin.it...
> > >
> > CUT
> ****************
> credo tu possa trovare risposta in un mio post a McZook...
> il lavoro per sport inizia a due mesi.... anzi se si avesse la
possibilita'
> di seguire la cucciolata inizia da allora....
> non esiste aspettare 18 mesi per fare un attacco... perche' se cosi' tardi
> inizi , o il cane e' davvero uno splendido cane o e' praticamente
> impossibile non portarlo sull'uomo....
Intendi portarlo?? Cioe' a quell'eta' e' difficile portarlo sull'uomo...
Se non e' un errore di battitura, allora non capisco...
> e in un lavoro per sport l'attacco non deve mai essere costruito per
> aggressivita'... ma per sport....
> ecco perche' rimango sbalordita.....
> quei 18 mesi che perdi..... non li recuperi proprio piu'.... ed e' la fase
> dove il cucciolo apprende meglio tutto... :o)
> non a caso l'eta' per poter gareggiare e' proprio di 18 mesi in SchH1 o
> IPO1:o)
>
Non e' solo sport, lo sport ti deve aiutare anche a selezionare il cane a
livello caratteriale.
Impostare il boxer solo sulla predazione e non sulla combattivita',
sull'affronto, sulla sfida, sulla lotta, vuol dire perdersi il 40 ( e sono
magnanima) per cento di carattere per strada...
Il boxer deve mordere PUNTO, un boxer che non morde a 18 mesi a 2 anni, a 5
anni, non e' piu' un boxer.
Il problema e' che anche gli esterni al mondo del Boxer si sono abituati a
vederlo come un cane semplicemente da expo, da compagnia..io questo non lo
accetto.
Un boxer che a 18 mesi e' perso, perche' non e' stato stimolato a
sufficienza sul predatorio e' imho un non-boxer.
Il boxer si conferma mordendo, se e' un boxer in standard caratteriale, non
hai neanche bisogno di dirgli bravo, quando e' andato in presa sul figurante
si e' gia' confermato da solo. Ecco che il lavoro del figurante col boxer e'
di estrema importanza, e' tutta un questione di tempi e di conoscenza della
razza. Si gioca tutto sul filo del rasoio. Un secondo tardi ed hai
confermato un comportamento non efficiente a livello sportivo. Il bravo si
da' sull'AUS. Sul morso e' acqua.
La lotta, la competizione per un boxer e' un momento per lui gratificante,
di conferma, ma non puoi isegnargli che si lotta con l'uomo prima di 18
mesi.
Ricorda che a 18 mesi in boxer e' appena adolescente.
Fare un Cal 3 a 12 mesi per un boxer e' da criminali. Sempre imho.
Non lo dico io, ma persone molto piu' esperte di me. Si puo' testare il
carattere intorno ai 9 mesi, in affronto senza manica, per vedere come
reagisce il cane. Poi stop fino a che lo sviluppo non e' completato. poi
dipende da soggetto a soggetto. Il mio secondo maschio e' maturato molto
tardi, mentre il primo boxer del ragno a 14 mesi era gia' adulto.
Io al lavoro di difesa costruito solo per sport non ci credo molto. Imho il
cane deve sapere cosa sta mettendo in pratica.
Il figurante non porta un grosso salsiccio, il figurante e' un estraneo
offensivo con tanto di minaccia.
Annah :-)
amie
"AnnahX" <ange...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:sWp69.208806$Jj7.4...@news1.tin.it...
conosco i boxer, ne ho lavorati diversi.... :o))))
ma le mie basi continuarno a rimanere invariate.... le mie basi...... di
come considero che l' addestramento a scopo sportivo debba essere fatto....
parlando di utilita' ovviamente.
e soprattutto considerando di parlare di addestramento fatto bene e con
criterio....
di "macellai" ce ne sono molti..... ma se consideriamo quelli e' finita...
possiamo smettere di parlare di addestamento :o))))
ciao
amie
amie
che ti devo dire.... non mi trovi d'accordo.... capisco tutto e lo
accetto..... anch'io ho malinois che nella testa maturano ad un anno perche'
piu' calmi e piu' tipo PT, rispetto ad altri magari un po' piu' nervosi, si
risolvono i problemi da soli ed in altro modo....
ma cmq NON credo alla necessita' di SPINGERE nessuna razza sul lavoro....
anche perche' se di lavoro fissato ....e BEN FISSATO vogliamo parlare... e'
importante aspettarne la maturazione.... E SU QUESTO MI TROVI D'ACCORDO....
ma continuo a sostenere l'importanza di una crescita' corretta.... per
trovare tutte le basi domani.....
e di questo ne sono piu' che convinta.... e su qualsiasi razza.
amie
mczook
Oramai mi intrometto ovunque
> non a caso l'eta' per poter gareggiare e' proprio di 18 mesi in SchH1
> o IPO1:o)
Naaa Amie ... non si stava parlando del manuale per avere l' IPO1 a 18
mesi ... si stava parlando di un caso particolare.
Abbiamo un cane che:
*) ha un anno
*) morde il salcicciotto con buona presa (ma conosce l'ALT, il LASCIA o
quello che cacchio e`? - a parte il fatto che non si sa se ringhia
mentre morde, chiude gli occhi, etc etc)
*) gli lanci la pallina e non la riporta (letto via usenet sembra voler
dire 'non me ne puo` fregar di meno di giocare' con il mio padrone)
*) e` un po' indietro con l'obbedienza.
*) non ha mai fatto piste
Secondo la tua (grande) esperienza, quali sarebbbero le priorita`?
Cosi`, per il gusto di discutere (cosi` imparo un po' qualcosa)
McZook
mczook
> finche' il lavoro di morso e' fatto correttamente ed in apertura non
> servono altri comandi che non ....
> brava..., prendilo.... attenta.... ALT
Che conosce, nello specifico? ;-)
> tutto il resto non serve.....
> e neanche la manica serve
> il lavoro di attacco deve essere fatto a due mesi con uno straccetto
> per dare al cane il piacere della predazione e della vittoria...
Vero, sopratutto per i malinois che hanno 'il piacere' del mordere :-)
> verra' bloccato dai tre mesi ai sei circa.... per far si che tutti i
> denti vengano cambiati e che il cane non senta mai dolore nel
> morso.... dopo di che' si lavora... e proprio seriamente... impostando
> l'attacca e l'alt... tutto il resto fa parte di obbedienza e verra'
> fatto in un secondo momento...
> l'importante e' ATTACCA e ALT... :o))))
>
>
> a mio avviso e' l'obbedienza che e' pericolosa farla troppo presto se
> non fatta bene.... non il lavoro di pista e di attacco... perche' di
> aperture si tratta...
Mah, io parlavo di obbedienza 'base' ... non di un resta di mezz'ora.
Chenneso` ... terra/resta ... mi allontano chiamo il cane ... e premio
--> un po' di lotta con il salcicciotto.
Boh, non so tra i due l'esperta sei tu, quindi ... :-)
> l'obbedienza per quanto gentilmente sia fatta e' sempre chiusura....
> ed inibire un cucciolo troppo presto puo' essere davvero deleterio per
> il cane... perche' sara' un cane chiuso domani....
Vero e` per questo che IMHO se si vuole lavorare a certi livelli e`
sempre meglio affidarsi ad un istruttore, che puo` capire il cane e
consigliare il tipo di lavoro da impostare.
McZook
Seta
> Boh, poi magari hai una cana che sul campo vola...che ne so io.. :-PPP
>
> Annah
>
>
........ fidati........ sul campo volerebbe eccome.
Il problema è il mio.
Non ho ancora capito bene come devo fare per attirare la sua attenzione.
Forse può sembrare una cosa stupida visto che è il moi primo cane e
quindi, anzi sicuramente è frutto della mia inesperienza, ma cmq è una
cagnina molto difficile.
Me l'ha detto pure l'addestratore... il cibo (crocchette, premietti
vari, pezzetti di wuster...) lo rifiuta.
Per il gioco MUORE!
Ma non ha pazienza.
Non faccio in tempo a premiarla che mi scappa a giocare con un altro cane.
Eppure io cerco di essere uno stimolo per lei!
Ci gioco, cerco di attirare la sua attenzione, la premio spesso..... ma
è una gran fatica.
Come vi dico, quando è un casa, (ovviamente non solo quando sono
sola!!!) MI SEGUE OVUNQUE!!!. Anche se sta dormendo... se è gia un pò
che siamo nella stessa stanza, come io mi alzo lei mi segue.
Vado in bagno per prendere una cosa, viene anche lei. Torno in camera 5
secondi e mi segue, scendo e mi segue....... è quasi snervante... poi
quando siamo fuori invece è tutto + interessante.
oddio... non sempre... ovviamente... se gioco con lei no... però come
smetto di giocare FA QUEL CAVOLO CHE LE PARE.
Avete altri consigli?
Fra l'altro... credo che non sia proprio il massimo il campo dove la
porto... :( cioè. sono bravi per carità, persone molto tranquille che
non usano metodi coercitivi ecc... però per me ci vanno un pò troppo...
"leggerini".
Non so se mi spiego ma mi sembra che non siano proprio del tutto
"professionali".
Fra l'altro con i figuranti non so nemmeno come sia finita la storia.
So che qualche mese fa li hanno mandati via tutti perchè usavano i
collari elettrici.
Ora ce ne saranno altri spero.
Uf mi dispiace un casino perchè in un certo senso QUA' sono da sola.
Mi devo arrangiare un pò come capita e purtroppo le cappelle in questo
modo si fanno.
_Camy_
Seta
> Seta wrote:
>
> Scusa se mi intrometto a thread in corso ...
mi fa sempre piacere ricevere consigli!!! ^___^
CUT
>>E fra l'altro faccio una fatica bestia perchè non posso lavorare con
>>il cibo ma sono con i giochi... e la palla non sono mai riuscita a
>>insegnarle di riportarla.
>
>
> Usa il salcicciotto come premio, o una pallina con lo spago.
> Ovviamente insegna il 'lascia' per primo :-)))
una pallina con lo spago? e che è?
E cmq ho provato con due palline, con una pallina e un salsicciotto...
NIENTE!
>
>
>>Ridete pure ma c'ho provato in tutti i modi da voi e dall'addestratore
>>ma non ne vuole sapere! E dire che non mi sono mica mai messa ni
>>competizione con lei... tutte le volte ceh me la facevo lasciare o
>>quelle vaghe e rare volte ceh faceva finta di riportarmela gliela
>>ritiravo sempre
>
>
> Ritiene piu` interessante la pallina di te, non ti preoccupare ;-))
>
hehehe... me ne ero accorta -_____-'
>
>> e cercavo di prenderla e metterla via quando lei non
>>vedeva. Dove sbagliavo?
>
>
> Perche` la metti via di nascosto? IMHO, la stimoli a cercarla e la
> spingi a trattenerla quando ce l'ha ... visto che improvvisamente puo`
> *SCOMPARIRE*! :-)
> Non sarebbe meglio che tu facessi vedere al tuo cane che stai
> interrompendo il gioco perche` lo decidi tu, che sei la sua
> mamma/leader?? :-)))
>
> Ciao, McZook
Pensavo che se quando gliela prendevo le facevo vedere che la mettevo
via poi non me l'avrebbe più ridata manco a morire (va bhè che non me la
ridà lo stesso...)
Cmq il lascia è uno delle prime cose che ha imparato.
_camy_
Seta
heheheh ma va bhè non la faccio mordere al campo ancora... il mio
addestratore mi ha regalato un salsicciotto e mi ha detto di farla
giocare per il predatorio.
_Camy_
Seta
>
> Abbiamo un cane che:
>
> *) ha un anno
> *) morde il salcicciotto con buona presa (ma conosce l'ALT, il LASCIA o
> quello che cacchio e`? - a parte il fatto che non si sa se ringhia
> mentre morde, chiude gli occhi, etc etc)
il lascia lo conosce si... ma gliel'ho insegnato io... come dicevo non
gliel'ho mai fatto fare al campo con gli addestratori figuranti o che.
infatti quando morde si ringhia ma mica più di tanto... visto che sta
giocando con me... se facesse sul serio mi preoccuperebbe...
Cmq gli occhi sono aperti perchè?
> *) gli lanci la pallina e non la riporta (letto via usenet sembra voler
> dire 'non me ne puo` fregar di meno di giocare' con il mio padrone)
No, non è proprio così... mi viene vicino e poi fa uno scatto
indietro... quadno vede ceh me ne vado mi ritorna vicino e appena le
ripresto attenzione riscappa... :( vuole ceh la rincorra... e purtroppo
questo vizio gliel'ha dato il mio ragazzo.
> *) e` un po' indietro con l'obbedienza.
Molto direi. :(
> *) non ha mai fatto piste
hehehehehhehe.. ogni tanto ci provavo da sola... ma mi sembra molto
tontolona : \
_camy_
amie
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D585960...@libero.it...
> heheheh ma va bhè non la faccio mordere al campo ancora... il mio
> addestratore mi ha regalato un salsicciotto e mi ha detto di farla
> giocare per il predatorio.
>
> _Camy_
bene allora elimina le palline e usa solo quello (il salamotto) per giocare
con lei..... (due palline e' il gioco piu' assurdo che conosco... il cane
impara a correre come un pazzo ma non ad avere il contatto con il proprio
conduttore)
il salamotto ha una maniglia alla quale ci leghi un cordino molto lungo...
quando giochi col tuo cane glielo lanci, non troppo lontano ovviamente e
mantieni nella tua mano l'estremita' del cordino....
quando lei arriva a prenderlo gli dai dei continui strattoncini, perche' lei
senta che puo' scappargli da un momento all'altro e se lo lascia cadere, lo
tiri via subito a te... e ricominci a creare interesse sul salamotto per
poi lanciarglielo....
mentre giocate insieme.... e tiri il cordino a te... le dici dolcemente
porta.. e quanto e' vicinissima a te sempre facento una leggera tensione tra
te e il salamotto.... senza chiederle nulla.... la metti a sendere, facendo
una leggera pressione sul posteriore con una mano.... ma che sia davanti a
te la cagnolina...
ricordati per qualsiasi cosa, che sia gioco o chiamata... chiedile di
tornare sempre davanti a te... e se si mette difianco... indietreggi qualche
passo e l'aiuti a trovarsi davanti a te... con il tempo le verra' spontaneo
tornare sempre davanti...
quando e' seduta davanti a te col salamottino in bocca le dai l'ALT.... e lo
riprendi.... fai un po' di casino per attirare la sua attenzione ancora sul
gioco e ricominci tutto da capo... vedrai che riportera' da sola perche'
capira' che portandotelo il gioco e' piu' bello...
ricorda, non lasciare mai il cordino... non lasciarle mai il gioco e che
vada per i cacchi suoi con il suo premio in bocca.... e' importante :o)))
amie
Seta
>
> Ascolta, io sono quella che ti puo' forse piu' capire, ma cio' che ti ho
> detto sono le stesse cose che mi ripeto giornalmente.
> Ho il desiderio di stare in mezzo ai cani dall'eta' di 6 anni, quando volevo
> a tutti costi convincere i miei a far figliare la mia half and half, di
> Collie/shafer....fortuna che non me l'hanno permesso!
> Soffro di cucciolite cronica...tanto che mi sarei accolata una femmina in
> periodo della mia vita disastroso solo per arrivare un anno prima al
> traguardo cuccioli...
> E di bastoni fra le ruote me ne capitano da anni...
> moh pure il test di displasia su un cane di 5 anni, che doveva essere B
> scarso e che mi torna indietro con C...cazzarola...e ora mi devo sbattere a
> chiedere nuovi consulti per capire effettivamente come sia messo sto
> cane..non che C sia grave, ma mi impone di avere una femmina con uno A pieno
> a 1, 5 10 anni (per come vedo io le cose..).
> frena l'entusiasmo o finirai con la faccia contro un muro duro duro..
> ma soprattutto ti dico frequenta l'ambiente...che quello e' duro da
> digerire...forse sono stata solo sfortunata, ma devo dirti che il mondo
> Boxer non e' per niente accogliente se sei un attimino perspicace e non ti
> bevi tutto come oro colato...
>
>
L'ambiente ci provo a frequentarlo... ma le persone che conosco sono
tutte adulte... di circa 50... ok questo non vuol dire niente (spesso mi
trovo meglio con gli adulti che con i miei coetanei), ma il problema è
che abbiamo problemi ed esigenze diverse, viviamo in mondi diversi e io
non mi arrischio a "rompere le scatole" + di tanto.
Così me ne sto molto chiusa nel mio guscio aspettando che le occasioni
mi sbattano in faccia.
Purtroppo in questo modo ne perdo tante, ma non so ancora come muovermi.
Di boxeristi NON NE CONOSCO MANCO UNO che non siano il padrone del papà
della dea (che non è un allevatore) e un suo amico (Che alleva
amatorialmete ma ceh vedo... praticametne mai e sento ancora meno).
Vogliamo mettere Tanoni e qualche altro allevatore che ho conosciuto ai
raduni o alle enci? ok ma li ho visto 2, 3 volte in tutto... e li
rivedrò solamente ad altre expo.
_camy_
Seta
Vado subito a cercare una cordella!!!!!!!!!!!!!!
Arrivo fra pocoooooo................!!!!!!!!!!!!!!!!!
_Camy_
amie
"mczook" <mcz...@fattiifattituoi.it> ha scritto nel messaggio
news:ajdah4$mqb$1...@ftp-news.csita.unige.it...
> amie wrote:
>
> Oramai mi intrometto ovunque
>
> > non a caso l'eta' per poter gareggiare e' proprio di 18 mesi in SchH1
> > o IPO1:o)
>
> Naaa Amie ... non si stava parlando del manuale per avere l' IPO1 a 18
> mesi ... si stava parlando di un caso particolare.
**********************
vero che si stava parlando di questo caso... ma visto che sono state fatte
delle considerazioni in generale... io ho dato le mie :o)))))))
*****************+
>
> Abbiamo un cane che:
>
> *) ha un anno
> *) morde il salcicciotto con buona presa (ma conosce l'ALT, il LASCIA o
> quello che cacchio e`?
**********************
ci ha detto che conosce l'alt... e anche se non lo conoscesse ancora.....
non ci vuole molto ad insegnarlo :o))))))
- a parte il fatto che non si sa se ringhia
> mentre morde, chiude gli occhi, etc etc)
> *) gli lanci la pallina e non la riporta (letto via usenet sembra voler
> dire 'non me ne puo` fregar di meno di giocare' con il mio padrone)
> *) e` un po' indietro con l'obbedienza.
> *) non ha mai fatto piste
>
> Secondo la tua (grande) esperienza, quali sarebbbero le priorita`?
> Cosi`, per il gusto di discutere (cosi` imparo un po' qualcosa)
>
> McZook
**************
uhahahahaha
questa sa proprio di presa per il culo eh?
heheheheheh
le priorita' per me oggi con una cagnolina del genere sono.....
AFFAMARLA.... per portarla in pista..... hehehehehehe
a parte gli scherzi certamente iniziare... ma a fine settembre o ottobre
perche' adesso ci sono le formiche e si farebbero solo danni per una
corretta impostazione...
per quanto riguarda il conduttore , imparare a giocare con il cane e creare
rapporto di complicita'... prima di ogni altro esercizio di obbedianza...
iniziare lo stimolo della predazione, sempre per gioco... che impari il
piacere di lottare per conquistare un oggetto, uno straccetto.... e che se
ne vada via con esso contenta....
questo per me e' il lavoro da fare oggi con la preparazione che entrambe
hanno... :o)))))
amie
Federica
AnnahX ha scritto nel messaggio ...
>> Un salamotto è una cosa, la manica è un'altra!!! Ma scusa, la cagna ha 11
>> mesi e non ha mai morso con un figurante???
>
>Vero come la notte...ma devo dire MENO MALE CHE NON HA ANCORA MORSO SULLA
>MANICA...
>Il Boxer non e' un pastore...matura molto piu' lentamente..si possono
creare
>gravi danni mandando il cane sull'uomo troppo presto..
Mi sono espressa male!!! :o)) Per me, mordere col figurante, non vuol dire
necessariamente mordere la manica, ma iniziare con lo straccetto per poi
passare al salamotto ed infine, al momento giusto, ad una manica morbida!!!
Quindi, se la cagna non ha mai visto un figurante, non credo si possa
valutare la sua attitudine al lavoro ... mordere il salamotto con il
proprietario è una cosa, ma farlo con un figurante credo sia totalmente
diverso!!! O sbaglio???
>Ci sono femmine e femmine e sviluppo e sviluppo, ad ogni modo una cagnina
>adulta che stia sui 24/25 kili non e' assolutamente fuori standard..
Lo sapevo che le ciccione le conosco tutte io ... sarà un caso??? :o))
>Oddio...ma neanche in un anno eh...! Che cosa ci vuole a fare un Cal...mio
>D-o siamo messi cosi' male???
>;-)))
Un anno mi sembra davvero troppo, ma se tieni conto che Dea dovrebbe andare
in calore a breve, i tempi si allungano ... non credo che Camy possa portare
la cagna in campo durante il calore ... E poi, mi sorge ancora un dubbio, da
quel che ho capito, loro non sono mai entrate in un campo di addestramento e
quindi, tutte le cose che hanno imparato, saranno sicuramente diverse da
come vengono richieste in una prova di lavoro ... 1 anno è troppo, ma da
quel che posso aver capito, in questo caso, 2 mesi sono troppo pochi!!!
Federica ;o))
>
>CUT
>Per il resto sono d'accordo... .-)
>Annah
>
>
amie
"Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3D585CED...@libero.it...
> mczook ha scritto:
>
> >
> > Abbiamo un cane che:
> >
> > *) ha un anno
> > *) morde il salcicciotto con buona presa (ma conosce l'ALT, il LASCIA o
> > quello che cacchio e`? - a parte il fatto che non si sa se ringhia
> > mentre morde, chiude gli occhi, etc etc)
>
> il lascia lo conosce si... ma gliel'ho insegnato io... come dicevo non
> gliel'ho mai fatto fare al campo con gli addestratori figuranti o che.
> infatti quando morde si ringhia ma mica più di tanto... visto che sta
> giocando con me... se facesse sul serio mi preoccuperebbe...
> Cmq gli occhi sono aperti perchè?
********************
il ringhio bisogna capire solo se e' di espressione caratteriale o se indica
nervosita'... questo solo una persona molto competente te lo puo' dire....
:o))))
il fatto di chiudere gli occhi difronte alle gestualita' fatte da un
figurante... potrebbero essere segno di insicurezza....
io eviterei di farla mordere come se tu fossi il figurante... potresti
davvero fare dei danni non indifferenti, tanto piu' che il cane distingue
sempre molto bene chi e' lui e chi sei tu... e gli atteggiamenti sono molto
diversi....
falla mordere come premio per aver preso il salamottino... ma usalo per
costruire le basi di un'obbedianza futura... non per giocare a tira e molla
senza senso...
tanto piu' che il cane non deve morderlo da mangiarselo... ma tenerlo in
bocca solo un po' , perche' il piacere di riprenderselo al momento che tu la
stimoli sia sempre molto alto .o)))
amie
*********************
>
> > *) gli lanci la pallina e non la riporta (letto via usenet sembra voler
> > dire 'non me ne puo` fregar di meno di giocare' con il mio padrone)
>
> No, non è proprio così... mi viene vicino e poi fa uno scatto
> indietro... quadno vede ceh me ne vado mi ritorna vicino e appena le
> ripresto attenzione riscappa... :( vuole ceh la rincorra... e purtroppo
> questo vizio gliel'ha dato il mio ragazzo.
>
*******************
TI PRENDE IN GIRO ALLA GRANDE..... :o)))))
non lavorare con lei libera o peggiori le cose... o leghi lei o l'oggetto...
ma da qualche parte devi continuare a mantenere il controllo... senno'
quello che fai e' piu' dannoso che costruttivo :o)
*****************
>
> > *) e` un po' indietro con l'obbedienza.
>
> Molto direi. :(
************
l'obbedienza c'e' sempre tempo a farla..... l'importante sono le basi
corrette
>
>
> > *) non ha mai fatto piste
>
> hehehehehhehe.. ogni tanto ci provavo da sola... ma mi sembra molto
> tontolona : \
******************
NO NO NO
le piste sono una cosa delicatissima e molto molto difficili da impostare
bene, non fare stupidaggini di improvvisazione.....
prima falle con qualcuno che e' davvero esperto... senno' e' meglio lasciar
stare...
davvero..
amie
>
>
> _camy_
>
>
mczook
>
>> Usa il salcicciotto come premio, o una pallina con lo spago.
>> Ovviamente insegna il 'lascia' per primo :-)))
>
> una pallina con lo spago? e che è?
> E cmq ho provato con due palline, con una pallina e un salsicciotto...
> NIENTE!
una pallina con lo spago e` ... una pallina con lo spago ^__^
E` come un salccicciotto solo che c'e` la pallina.
Glielo/a dai come premio ma tu lo/a tieni dall'altro capo, la fai
giocare, tirare ... poi un 'lascia' ed una carezza.
Almeno risolvi il problema del 'delay' tra un esercizio e l'altro ...
non devi aspettare che te la riporti.
[CUT]
> Pensavo che se quando gliela prendevo le facevo vedere che la mettevo
> via poi non me l'avrebbe più ridata manco a morire (va bhè che non me
> la ridà lo stesso...)
Non saprei ... a me suonava bene cosi` :-))
Senno` puoi provare, la volta che te la riporta o la lascia cadere
vicino a te, con manifestazioni di gioia teatrali, abbracci carezze ...
altro non saprei che dire. ;-)
Probabilmente riceverai consigli piu` utili da altri ...
McZook
mczook
[CUT]
> Fra l'altro con i figuranti non so nemmeno come sia finita la storia.
> So che qualche mese fa li hanno mandati via tutti perchč usavano i
> collari elettrici.
ROTFL ...
Fuggo da questo thread, temo che la temperatura tra un poco
incomincera` a salire :-)
Vado a farmi un bagno in mare ... buon ferragosto a tutti!
McZook
mczook
> mczook ha scritto:
>
>>
>> Abbiamo un cane che:
>>
>> *) ha un anno
>> *) morde il salcicciotto con buona presa (ma conosce l'ALT, il LASCIA
>> o quello che cacchio e`? - a parte il fatto che non si sa se ringhia
>> mentre morde, chiude gli occhi, etc etc)
>
> il lascia lo conosce si... ma gliel'ho insegnato io... come dicevo non
> gliel'ho mai fatto fare al campo con gli addestratori figuranti o che.
> infatti quando morde si ringhia ma mica più di tanto... visto che sta
> giocando con me... se facesse sul serio mi preoccuperebbe...
> Cmq gli occhi sono aperti perchè?
Beh, se non ha ancora visto il figurante sono considerazioni che
valgono poco ...
ad altri i commenti tecnici. ;-)
>> *) gli lanci la pallina e non la riporta (letto via usenet sembra
>> voler dire 'non me ne puo` fregar di meno di giocare' con il mio
>> padrone)
>
> No, non è proprio così... mi viene vicino e poi fa uno scatto
> indietro... quadno vede ceh me ne vado mi ritorna vicino e appena le
> ripresto attenzione riscappa... :( vuole ceh la rincorra... e
> purtroppo questo vizio gliel'ha dato il mio ragazzo.
'prendimi, prendimi' e` un bel gioco ... per il cane! :-))
Snervante, eh?
Con la mia cana, quando ci prova inizio a darle un terra deciso, se non
va con questo passo al "TERRA!!", se non va ancora con "P***O D*O,
TERRA!!".
Questo funziona sempre, non so come mai :-))
>> *) e` un po' indietro con l'obbedienza.
>
> Molto direi. :(
Mai troppo tardi ... io ho iniziato quando aveva 2 anni .. ed e` una
MezzHusky
>> *) non ha mai fatto piste
>
> hehehehehhehe.. ogni tanto ci provavo da sola... ma mi sembra molto
> tontolona : \
IMHO, le piste sono un lavoro molto difficile da impostare.
Fatti seguire da un istruttore.
Ciao, McZook
Seta
> "Seta" <seta82NOS...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>>>*) gli lanci la pallina e non la riporta (letto via usenet sembra voler
>>>dire 'non me ne puo` fregar di meno di giocare' con il mio padrone)
>>
>>No, non è proprio così... mi viene vicino e poi fa uno scatto
>>indietro... quadno vede ceh me ne vado mi ritorna vicino e appena le
>>ripresto attenzione riscappa... :( vuole ceh la rincorra... e purtroppo
>>questo vizio gliel'ha dato il mio ragazzo.
>>
>
> *******************
> TI PRENDE IN GIRO ALLA GRANDE..... :o)))))
> non lavorare con lei libera o peggiori le cose... o leghi lei o l'oggetto...
> ma da qualche parte devi continuare a mantenere il controllo... senno'
> quello che fai e' piu' dannoso che costruttivo :o)
>
> *****************
Infatti mi sono accorta ceh + lo faccio e + è peggio!!!!
>
>
>
>>>*) e` un po' indietro con l'obbedienza.
>>
>>Molto direi. :(
>
>
> ************
> l'obbedienza c'e' sempre tempo a farla..... l'importante sono le basi
> corrette
>
>>
>>>*) non ha mai fatto piste
>>
>>hehehehehhehe.. ogni tanto ci provavo da sola... ma mi sembra molto
>>tontolona : \
>
>
> ******************
> NO NO NO
> le piste sono una cosa delicatissima e molto molto difficili da impostare
> bene, non fare stupidaggini di improvvisazione.....
> prima falle con qualcuno che e' davvero esperto... senno' e' meglio lasciar
> stare...
> davvero..
>
> amie
>
>>
>>_camy_
ok sempre grazie mille per i suggerimenti.
Magari potessi avere qualcuno che mi segue di continuo...
_camy_
Seta
Giŕ, infatti quando l'ho saputo ho chiesto a gianni se era impazzito!!!
(gianni č il gestore del pet shop dove lavoro, allevatore di pastori
tedeschi (non so se qualcuno lo ocnosce... si chiama Casadei e
l'allevamento č "degli ordelaffi") e proprietario del campo
d'addestramento).
Fortunatamente mi ha detto ceh avrebbe trovato il modo di cacciarli via
tutti quelli del lavoro... e cosě ha fatto.
_camy_
Seta
>
> Probabilmente riceverai consigli piu` utili da altri ...
>
> McZook
>
Grazie cmq!
Ogni consiglio č utile!
Basta saperlo utilizzare nella maniera giusta! :)
_Camy_
amie
> mczook ha scritto:
> >
> > Probabilmente riceverai consigli piu` utili da altri ...
> >
> > McZook
> >
>
>
> Grazie cmq!
> Basta saperlo utilizzare nella maniera giusta! :)
>
> _Camy_
>
**************
e' che si espone poco il ragazzo....
e quando sente la temperatura salire lui corre a prendere i
popcorn.......hehehehhee
"l'infame"........hihihihihihihihih :oD
amie
Federica
AnnahX ha scritto nel messaggio ...
>
>Verissimo, ma non e' detto che questo sia possibile nel breve
periodo...imho
>allevare ti costa un vita..poi dopo 30 anni puoi valutare che cosa hai
>portato.
Ma io sono un'idealista ... chi ben comincia, è già a metà dell'opra!!! :o))
>Hemmm.....oserei dissentire...io non cambiere mai un boxer con un Malinois
o
>un pastore, o un dobie...forse con un Rott..
>ad ogni modo i boxer si distinguono benone nelle prove di lavoro.
Infatti non ho detto che non se ne vedono, ma sui campi di lavoro, non c'è
questa grande concetrazione di boxer!!! Ed anche ai campionati del mondo, i
primi 10 classificati erano malinois, poi c'era qualche PT e gli altri non
mi ricordo nemmeno!!! :oP
>Ri-ehmmmm, veramente il boxer DEVE mordere da D-o!!
Ed infatti ho detto che boxer che mordono se ne vedono!!!
>Fra l'altro sul prognatismo ci sarebbe da discutere..
--------cuttino----------
E qui non sono d'accordo io!!! Mi è capitato di veder mordere boxer che
avevano il 3° brevetto, ma il morso è sempre stata la cosa che mi ha
entusiasmato di meno ... Da quello che ho potuto vedere, molto fa il
figurante, e la stessa cosa mi è stata confermata da un figurante con le
contropalle!!!
>Quelli in standard sono tali per racchiudere in se' la massima forza e la
>massima velocita'...ehmmm non lo dico solo io...
>Fonte: Stockmann
>
>Scusa l'appunto...psss..di solito sto zittina, ma quando mi toccano i boxer
>e i bulli, non ce la fo a stare sitta...:-PPPP
>
>Annah :-)
E ci mancherebbe altro!!! Mi fa piacere conoscere il punto di vista degli
altri!!! :o))
Fede
Seta
ahahhahahah!
Si diverte a seguire le risse virtuali?
_camy_
amie
>
> AnnahX ha scritto nel messaggio ...
> >
> >"Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
>
> >Verissimo, ma non e' detto che questo sia possibile nel breve
> periodo...imho
> >allevare ti costa un vita..poi dopo 30 anni puoi valutare che cosa hai
> >portato.
>
> Ma io sono un'idealista ... chi ben comincia, è già a metà dell'opra!!!
:o))
>
> >Hemmm.....oserei dissentire...io non cambiere mai un boxer con un
Malinois
> o
> >un pastore, o un dobie...forse con un Rott..
> >ad ogni modo i boxer si distinguono benone nelle prove di lavoro.
>
> Infatti non ho detto che non se ne vedono, ma sui campi di lavoro, non c'è
> questa grande concetrazione di boxer!!! Ed anche ai campionati del mondo,
i
> primi 10 classificati erano malinois, poi c'era qualche PT e gli altri non
> mi ricordo nemmeno!!! :oP
semplicemente perche' il malinois e' piu' forte come razza oggi, rispetto a
tutte le altre a parte i buoni PT..
quindi e' perche' hanno vinto le selezioni quei cani li'...
ma se andate a vedere per ogni singola razza i loro campionati allora e'
diverso....
potrete trovare altro che buoni cani :o))))))
ovviamente intesi per il tipo di razza e non nella globalita' canina...
amie
amie
> amie ha scritto:
> >
>
> ahahhahahah!
> Si diverte a seguire le risse virtuali?
>
> _camy_
>
************
direi di si.... e quello che e' fantastico e' che le annusa un paio di
giorni prima che esplodano.... hehehehehe
e poi ogni tanto salta fuori ad alimentare un po' i flamme quando si stanno
spegnendo.....
hehehehe
e' un ragazzaccio :oDDDDDDD
amie
Federica
amie ha scritto nel messaggio ...
>che il boxer abbia problemi sulla presa e' vero, ma non per i problemi che
>hai elencato tu..... semplicemente perche' la canna nasale e corta per cui
>la presa di una manica verra' sempre ad essere in punta
inevitabilmente.....
>cio' che per il boxer e' una presa profonda per un lupoide e' una presa del
>"piffero".......hehehe
Ma il prognatismo è quasi sempre legato alla canna corta (tranne in casi di
problemi ortodontici) e quindi diciamo la stessa cosa!!! :oP
>
>per quanto riguarda le considerazioni di AnnahX e il prognatisno io ho
tutti
>i miei dubbi.... qualitativamente per una questione di chiusura e di presa
e
>di potenza su essa... ma questo e' un altro discorso.
E qui siamo d'accordo!!! :o)
>intanto non e' detto che una super cagna da bellezza dia bene alla
prole....
>ci sono fattrici non belle ma che passano geneticamente delle belle
cose....
>e l'unico modo per sapere cosa da' la cagna, non e' il CAC, ma provare un
>paio di monte con stalloni differenti...
>allora saprai la percentuale di genetica che lei trasmette di se stessa.
Logico, ma è difficile che un allevatore si ponga il problema di cosa e come
passa quella cagna, se la stessa cagna non è una bell'esemplare!!! O no???
>questa e' una capperata senza senso.....
>se io scelgo un cane da lavoro, lo scelgo tra le razze da lavoro, e scelgo
>il cane che mi piace di piu' e che di piu' si addice a me..... se mi
>piacciono i boxer, e la loro faccia schiacciata contro il muro,
>difficilmente amo i musi lunghi :o))))))))))))) quindi chi sceglie il
>malinois e' perche' gli piace il cane ed il suo carattere..... che e'
>totalmente diverso dal boxer in ogni senso.
Eppure io ho sentito tantissime persone chiedere informazioni su quale cane
fosse il migliore per il lavoro e scegliere il malinois a dispetto
dell'estetica!!! Se io decidessi di voler intraprendere la carriera di
pilota, non credo che mi comprerei un Maggiolone solo perchè mi piace, ma
sceglierei la macchina che più si addice a quello che vorrei fare!!! (mi
sono spiegata??? In questi giorni faccio esempi assurdi!!!)
>
>Per quanto riguarda il lavoro, non tutti i cani sono idonei, neanche tra
>quelle razze che sono considerate da utilita'....
>non basta essere un pastore tedesco per poter lavorare, bisogna che ci
siano
>delle qualita' nel carattere non indifferenti e si chiamano attitudini al
>lavoro.
E per questo motivo, se volessi un malinois da lavoro mi rivolgerei al tal
allevamento, se lo volessi da expo ... sarei pazza!!! :oP
>il CAL, lo ZTP, o come la SELEZIONE, sono i test attitudinali per quelle
>razze sottoposte a prove di lavoro e sono la minima cosa che un cane da
>bellezza deve conseguire per poter rattificare il titolo di campionato.....
>ma come ti ripeto e' veramente il minimo ..... e se consideri che molti
cani
>da bellezza non riescono a prenderlo ... ho gia' detto tutto.
Conosco benissimo la situazione e sono piuttosto amareggiata dal fatto che
NESSUNO affronta lo ZTP (parlo di quello perchè c'è nella "mia" razza) senza
aver preparato il cane!!! Piperita non ama il paletto, ma se ci lavorassi
tutti i giorni, dopo 1 mese il problema non ci sarebbe più e potrei farle
prendere lo ZTP senza nessun problema ... ma che senso avrebbe??? Tenendo
conto che la farò cmq sterilizzare, non è detto che un domani, con tanta
pazienza e senza nessuna coercizione, il tentativo non verrà fatto, ma
tanto, cuccioli non ne potrà avere e così, il problema/rischio più grosso è
bello che eliminato!!! :o))
>Quindi non e' che il tipo di cucciolata che vuoi fare lo decidi a
>tavolino.... se ti piace la bellezza sara' di bellezza o se ti piace il
>lavoro sara' da lavoro...
>e' il cane con le sue doti che decide che tipo di cucciolata ti fa...e sta
>nel buon allevatore mettere il maschio giusto per esaltare una delle due
>doti.
E non è quello che si capiva dal mio discorso??? Porca miseria, era proprio
quello che volevo dire!!! Se ho un cane che dimostra attitudine al lavoro e
nelle sue linee di sangue ci sono cani che si sono distinti in quello,
allora potrei provare a cercare il maschio giusto per sperare di ottenere
"almeno" qualche cucciolo che da adulto potrà lavorare ...
>come fa ad avere l'affisso se la cucciolata la fa lei di sua scelta?
Visto che si rivolge ad un allevatore per la scelta del maschio, non sarebbe
nè la prima nè l'ultima a volturare la cagna per far avere l'affisso alla
cucciolata!!!
Fede ;o))
>
>
>amie
>
>
>
Federica
amie ha scritto nel messaggio ...
>semplicemente perche' il malinois e' piu' forte come razza oggi, rispetto a
>tutte le altre a parte i buoni PT..
>quindi e' perche' hanno vinto le selezioni quei cani li'...
>ma se andate a vedere per ogni singola razza i loro campionati allora e'
>diverso....
>potrete trovare altro che buoni cani :o))))))
>ovviamente intesi per il tipo di razza e non nella globalita' canina...
Ecco vedi, io intendo proprio nella globalità canina!!! :o))
Fede
>
>amie
>
>
>
Joker
CUT
> Infatti non ho detto che non se ne vedono, ma sui campi di lavoro, non c'č
> questa grande concetrazione di boxer!!! Ed anche ai campionati del mondo, i
> primi 10 classificati erano malinois, poi c'era qualche PT e gli altri non
> mi ricordo nemmeno!!! :oP
Per il Dobermann c'e' il problema che la nazione che ha esemplari
fra i piu' interessanti e' ricca anche di molte altre razze da lavoro.
Accade cosi' che per un dobermann ci siano 10 PT... e dalla Germania non
propongono mai i dobermann (che magari arrivano dall'Estonia...).
Se in Estonia ci fossero Baron Lechfeld o Erik Strundertal (ed i loro
conduttori/preparatori) ci sarebbe il rischio di vederli fra i primi 10...
Joker
amie
"Federica" <mor...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:hRs69.65246$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> amie ha scritto nel messaggio ...
>
> >che il boxer abbia problemi sulla presa e' vero, ma non per i problemi
che
> >hai elencato tu..... semplicemente perche' la canna nasale e corta per
cui
> >la presa di una manica verra' sempre ad essere in punta
> inevitabilmente.....
> >cio' che per il boxer e' una presa profonda per un lupoide e' una presa
del
> >"piffero".......hehehe
>
> Ma il prognatismo è quasi sempre legato alla canna corta (tranne in casi
di
> problemi ortodontici) e quindi diciamo la stessa cosa!!! :oP
>
pppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
ma siiiiiiiiiiiiii
hehehehe
non sono piu' riuscita a trovare il post per spiegarmi meglio.....
ecco ho dinuovo quotato malissimo............heheheheheheheheheheheh
> >per quanto riguarda le considerazioni di AnnahX e il prognatisno io ho
> tutti
> >i miei dubbi.... qualitativamente per una questione di chiusura e di
presa
> e
> >di potenza su essa... ma questo e' un altro discorso.
>
> E qui siamo d'accordo!!! :o)
>
> >intanto non e' detto che una super cagna da bellezza dia bene alla
> prole....
> >ci sono fattrici non belle ma che passano geneticamente delle belle
> cose....
> >e l'unico modo per sapere cosa da' la cagna, non e' il CAC, ma provare un
> >paio di monte con stalloni differenti...
> >allora saprai la percentuale di genetica che lei trasmette di se stessa.
>
> Logico, ma è difficile che un allevatore si ponga il problema di cosa e
come
> passa quella cagna, se la stessa cagna non è una bell'esemplare!!! O no???
***************
deformazione professionale?
se la cagna e' di allevatore cmq sa perfettamente cosa ha dietro alla sua
genetica.... e' per questo che alle fattrici magari ci si limita a fare le
lastre e basta....
mentre se si interessa ad una cagna di privato e non del suo allevamento
certamente deve essere una cagna stratosferica... senno' difficilmente la
considera :o))))
*********************
>
> >questa e' una capperata senza senso.....
> >se io scelgo un cane da lavoro, lo scelgo tra le razze da lavoro, e
scelgo
> >il cane che mi piace di piu' e che di piu' si addice a me..... se mi
> >piacciono i boxer, e la loro faccia schiacciata contro il muro,
> >difficilmente amo i musi lunghi :o))))))))))))) quindi chi sceglie il
> >malinois e' perche' gli piace il cane ed il suo carattere..... che e'
> >totalmente diverso dal boxer in ogni senso.
>
> Eppure io ho sentito tantissime persone chiedere informazioni su quale
cane
> fosse il migliore per il lavoro e scegliere il malinois a dispetto
> dell'estetica!!! Se io decidessi di voler intraprendere la carriera di
> pilota, non credo che mi comprerei un Maggiolone solo perchè mi piace, ma
> sceglierei la macchina che più si addice a quello che vorrei fare!!! (mi
> sono spiegata??? In questi giorni faccio esempi assurdi!!!)
*****************
hehehehe ti sei spiegata benissimo...... ma rimanendo in tema.... sa c'e' la
possibilita' ti andarti a schiantare perche' non hai una preparazione
adeguata.... io ti consiglierei di prendere il maggiolone e magari farci un
po' di rally per farti le ossa .... e poi perche' no passare alla formula
1.....
con il malinois e' uguale..... non arrivi primo solo perche' hai un
esponente di quella razza... ci vuole il binomio... tanto piu' che con un
malinois ti vai davvero a far male se e' un buon cane :o)))))
*********************+
>
> >
> >Per quanto riguarda il lavoro, non tutti i cani sono idonei, neanche tra
> >quelle razze che sono considerate da utilita'....
> >non basta essere un pastore tedesco per poter lavorare, bisogna che ci
> siano
> >delle qualita' nel carattere non indifferenti e si chiamano attitudini al
> >lavoro.
>
> E per questo motivo, se volessi un malinois da lavoro mi rivolgerei al tal
> allevamento, se lo volessi da expo ... sarei pazza!!! :oP
> ************************
uhahahahahahah
ma va laaaaaaaaaaaaaaa
i malinois da bellezza sono delle bamboline...... ma dovresti rivolgerti
agli allevatori giusti.....
che sono pochi in italia.... davvero competenti.... sia nel lavoro che in
bellezza :o)))
***********************
> >il CAL, lo ZTP, o come la SELEZIONE, sono i test attitudinali per quelle
> >razze sottoposte a prove di lavoro e sono la minima cosa che un cane da
> >bellezza deve conseguire per poter rattificare il titolo di
campionato.....
> >ma come ti ripeto e' veramente il minimo ..... e se consideri che molti
> cani
> >da bellezza non riescono a prenderlo ... ho gia' detto tutto.
>
> Conosco benissimo la situazione e sono piuttosto amareggiata dal fatto che
> NESSUNO affronta lo ZTP (parlo di quello perchè c'è nella "mia" razza)
senza
> aver preparato il cane!!! Piperita non ama il paletto, ma se ci lavorassi
> tutti i giorni, dopo 1 mese il problema non ci sarebbe più e potrei farle
> prendere lo ZTP senza nessun problema ... ma che senso avrebbe??? Tenendo
> conto che la farò cmq sterilizzare, non è detto che un domani, con tanta
> pazienza e senza nessuna coercizione, il tentativo non verrà fatto, ma
> tanto, cuccioli non ne potrà avere e così, il problema/rischio più grosso
è
> bello che eliminato!!! :o))
*******************
dipende dalla tua testardaggine.........hehehehe
io con la mi a"pasturas" ho fatto lastra, resistenza.... schH3 e mai la
selezione perche' e' un pelo lungo...............heheheheheh ma tutto e'
stato fatto con la serieta' di testare la cagna in ogni suo lato...
morfologico e caratteriale... e poi non l'ho mai fatta riprodurre...
:o))))))
*********************
>
> >Quindi non e' che il tipo di cucciolata che vuoi fare lo decidi a
> >tavolino.... se ti piace la bellezza sara' di bellezza o se ti piace il
> >lavoro sara' da lavoro...
> >e' il cane con le sue doti che decide che tipo di cucciolata ti fa...e
sta
> >nel buon allevatore mettere il maschio giusto per esaltare una delle due
> >doti.
>
> E non è quello che si capiva dal mio discorso??? Porca miseria, era
proprio
> quello che volevo dire!!! Se ho un cane che dimostra attitudine al lavoro
e
> nelle sue linee di sangue ci sono cani che si sono distinti in quello,
> allora potrei provare a cercare il maschio giusto per sperare di ottenere
> "almeno" qualche cucciolo che da adulto potrà lavorare ...
>
> >come fa ad avere l'affisso se la cucciolata la fa lei di sua scelta?
>
> Visto che si rivolge ad un allevatore per la scelta del maschio, non
sarebbe
> nè la prima nè l'ultima a volturare la cagna per far avere l'affisso alla
> cucciolata!!!
> Fede ;o))
********************
vero....
ma la mia prima cucciolata io non la cederei mai..... troppo orgogliosa dei
miei pargoli..........hehehehehehehehehehe
cmq certo molti lo fanno, ci sono anche allevatori che sprovvisati magari di
selezione volturano le femmine ai privati per farle riprodurre lo stesso, e
perderci meno la faccia.............hehehehhehehe
> >
> >amie
> >
Joker
CUT
> Eppure io ho sentito tantissime persone chiedere informazioni su quale cane
> fosse il migliore per il lavoro e scegliere il malinois a dispetto
> dell'estetica!!! Se io decidessi di voler intraprendere la carriera di
> pilota, non credo che mi comprerei un Maggiolone solo perchè mi piace, ma
> sceglierei la macchina che più si addice a quello che vorrei fare!!! (mi
> sono spiegata??? In questi giorni faccio esempi assurdi!!!)
Se a 1. e4 rispondi con 1. ... c5 adotti una apertura Siciliana. A detta di
(quasi) tutti si tratta di un impianto che offre al Nero la massima
opportunita' di controgioco. Pero' se non ami le situazioni troppo 'taglienti'
tanto vale rispondere 1. ... e6, ripiegando su una piu' passiva difesa
Francese: se le tue capacita' strategiche sono adeguate ne trarrai sicuramente
maggior vantaggio! (ehehehe questo si che e' un esempio assurdo :))))
Ciao
Joker
Federica
amie ha scritto nel messaggio ...
>pppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
>
>ma siiiiiiiiiiiiii
>hehehehe
>non sono piu' riuscita a trovare il post per spiegarmi meglio.....
>ecco ho dinuovo quotato malissimo............heheheheheheheheheheheh
Tranquilla, per quanto riguarda il quoting, hai fatto di peggio, e quindi
apprezziamo l'impegno!!! :o))
--------cuttone-----------
>hehehehe ti sei spiegata benissimo...... ma rimanendo in tema.... sa c'e'
la
>possibilita' ti andarti a schiantare perche' non hai una preparazione
>adeguata.... io ti consiglierei di prendere il maggiolone e magari farci un
>po' di rally per farti le ossa .... e poi perche' no passare alla formula
>1.....
>
>con il malinois e' uguale..... non arrivi primo solo perche' hai un
>esponente di quella razza... ci vuole il binomio... tanto piu' che con un
>malinois ti vai davvero a far male se e' un buon cane :o)))))
Anche il tuo esempio č perfetto!!! Infatti io non avrň MAI un malinois!!!
Capisco benissimo cosa tu voglia dire ... una sera stavo lavorando
tranquilla con Pimprinella, il campo era deserto perchč era all'inizio del
calore e quindi gli altri cani avevano giŕ lavorato ... Donnini ha deciso di
far sgranchire le zampe a Patchouli (si scriverŕ cosě??? Cmq sicuramente hai
capito di chi parlo!!!) e si č messo a fare condotta a 2 cm da noi ... Pippy
era fuori, abbaiava e ringhiava come una pazza, ma lui non si č nemmeno
girato a guardarla, come se non ci fosse stata (nonostante l'odorino!!!)
Dopo 10 minuti, guardo Roberto e gli dico: "Ok, facciamo cambio cosě mi
diverto un po'!!!" Lui mi guarda, ride e mi dice: "Se vuoi essere mangiata,
accomodati pure" Ho pensato che scherzasse, ho posato Pippy in macchina e mi
sono avvicinata al suo cane ... Io non sono una che ha paura dei cani, ma in
quel momento, ho visto la Madonna e tutto il firmamento!!! Credo che mi
avrebbe mangiato veramente se Roberto non gli avesse dato il PLATZ. Lě č
finita la mia avventura con i malinois e credo che non la ripeterň piů!!!
;o))
>uhahahahahahah
>ma va laaaaaaaaaaaaaaa
>i malinois da bellezza sono delle bamboline...... ma dovresti rivolgerti
>agli allevatori giusti.....
Ci credo, ma volevo dire che se voglio un cane "bello" non prendo un
malinois, secondo me sono stati creati per altro!!! :o)
>che sono pochi in italia.... davvero competenti.... sia nel lavoro che in
>bellezza :o)))
Immagino!!!
>dipende dalla tua testardaggine.........hehehehe
>io con la mi a"pasturas" ho fatto lastra, resistenza.... schH3 e mai la
>selezione perche' e' un pelo lungo...............heheheheheh ma tutto e'
>stato fatto con la serieta' di testare la cagna in ogni suo lato...
>morfologico e caratteriale... e poi non l'ho mai fatta riprodurre...
>:o))))))
Non escludo che farň lo stesso!!! :o)
>vero....
>ma la mia prima cucciolata io non la cederei mai..... troppo orgogliosa dei
>miei pargoli..........hehehehehehehehehehe
Io non ne cederei nessuna, ecco perchč non farň mai l'allevatrice!!! :o)))
>cmq certo molti lo fanno, ci sono anche allevatori che sprovvisati magari
di
>selezione volturano le femmine ai privati per farle riprodurre lo stesso, e
>perderci meno la faccia.............hehehehhehehe
BLEAH!!!!!!!!!! :o((
Fede ;o)
>
>
>> >
>> >amie
>> >
>
>
>
Federica
Joker ha scritto nel messaggio ...
>Se a 1. e4 rispondi con 1. ... c5 adotti una apertura Siciliana. A detta
di
>(quasi) tutti si tratta di un impianto che offre al Nero la massima
>opportunita' di controgioco. Pero' se non ami le situazioni troppo
'taglienti'
>tanto vale rispondere 1. ... e6, ripiegando su una piu' passiva difesa
>Francese: se le tue capacita' strategiche sono adeguate ne trarrai
sicuramente
>maggior vantaggio! (ehehehe questo si che e' un esempio assurdo :))))
????????????????????????????????????????????????????
MUMBLE, MUMBLE ... non ci arrivo proprio!!! Ok, ok ... l'oscar per le
assurditą č tuo!!! :o))
Fede ;oP
>
>
>Ciao
>Joker
amie
>
Credo che mi
> avrebbe mangiato veramente se Roberto non gli avesse dato il PLATZ. Lě č
> finita la mia avventura con i malinois e credo che non la ripeterň piů!!!
> ;o))
questo e' il malinois da lavoro.... in linea di massima e' cosi'... ci sono
anche quelli gentili di altre linee.... ma difficilmente danno confidenza
agli estranei.....
e quelli meno gentili non ti permettono neanche di avvicinarti a loro per
andare proprio da loro... ti tollerano.... stanno in mezzo a te e a
chiunque.... ma non amano essere dati in mano a nessun altro.
ma con te "padrone" sono dei "giuggioloni".... :o)))))
amie
Seta
ci sono anche allevatori che sprovvisati magari di
> selezione volturano le femmine ai privati per farle riprodurre lo stesso, e
> perderci meno la faccia.............hehehehhehehe
>
>
>
>>>amie
MA CHE SCHIFO!!!
E i privati ovviamente ci guadagnano!!!!
_Camy_
Seta
> Se a 1. e4 rispondi con 1. ... c5 adotti una apertura Siciliana. A detta di
> (quasi) tutti si tratta di un impianto che offre al Nero la massima
> opportunita' di controgioco. Pero' se non ami le situazioni troppo 'taglienti'
> tanto vale rispondere 1. ... e6, ripiegando su una piu' passiva difesa
> Francese: se le tue capacita' strategiche sono adeguate ne trarrai sicuramente
> maggior vantaggio! (ehehehe questo si che e' un esempio assurdo :))))
>
>
> Ciao
> Joker
?????????????????????????????
_Camy_
Seta
>
>
> ????????????????????????????????????????????????????
> MUMBLE, MUMBLE ... non ci arrivo proprio!!! Ok, ok ... l'oscar per le
> assurditą č tuo!!! :o))
> Fede ;oP
>
hahahah ho appena finito di rispondere a Joker con gli stessi punti
interrogativi!!! :)))
_Cam_