urgente!!! quanto costa in meno per un difetto alla dentatura??
paolo fantinel
labradorino di 50gg, gli hanno trovato un difetto alla dentatura,
nulla di preoccupante per la salute del cane e forse un problema che
puņ passare, perņ lui mi ha detto che se voglio posso cambiarlo senza
nessun problema, ma io non me la sento di certo e allora lui mi ha
detto che mi farą uno sconto sul
Dodo, ma quanto posso chiedere di sconto, la dentatura in una mostra
canina viene guardata?? e quanto influisce sul valore monetario del
cane? ora č DI 1.500.000 il valore affettivo non se ne parla neppure,
quando mi ha chiesto se voglio cambiarlo ho pensato a quei padroni che
avrebbero detto di si, questi non dovrebbero neppure avere un animale
in casa per quanto ignobili sono!!
--
saluti affettuosissimi, non vedo l'ora che venga domani!!!!
Falcolino
ha 50 giorni, non lo hai ancora a casa, e l'allevatore pare essere persona
onesta, io ti consiglio di scegliere un altro cucciolo. Se proprio questa
idea ti fa venire i sudori freddi beh, lo sconto potrebbe variare in
funzione dell agravità del difetto. Solo che a quest'età, non sempre è
possibile stabilire una cosa del genere. Magari è cosa lievissima che poi va
a posto col cambio dei denti........
Falcolino
paolo fantinel ha scritto nel messaggio
<8e3993f6.01103...@posting.google.com>...
>il mio allevatore mi ha comunicato che nell'ultima visita a Dodo, un
>labradorino di 50gg, gli hanno trovato un difetto alla dentatura,
>nulla di preoccupante per la salute del cane e forse un problema che
>può passare, però lui mi ha detto che se voglio posso cambiarlo senza
>nessun problema, ma io non me la sento di certo e allora lui mi ha
>detto che mi farà uno sconto sul
>Dodo, ma quanto posso chiedere di sconto, la dentatura in una mostra
>canina viene guardata?? e quanto influisce sul valore monetario del
>cane? ora è DI 1.500.000 il valore affettivo non se ne parla neppure,
Zoot
"paolo fantinel" <paolo...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8e3993f6.01103...@posting.google.com...
> il mio allevatore mi ha comunicato che nell'ultima visita a Dodo, un
> labradorino di 50gg, gli hanno trovato un difetto alla dentatura,
*Difetto di dentatura, ma quale? Se si tratta di prognatismo o enognatismo,
dimenticati le expo. Se manca un dente, non è un difetto gravissimo. Lo
"sconto" dipenderà da questi fattori...ma SOLO se non vuoi un cane da expo e
da riproduzione, altrimenti non vedo perché non dovresti cambiarlo. Non è
che verrà soppresso, eh? Verrà semplicemente dato a una famiglia con
esigenze diverse!
Prima di sputare sentenze su chi cambia un cucciolo "difettoso" ragiona un
attimo:
continuare a dire che è "criminale" chi cambia un cucciolo qualora non
rispecchi le proprie aspettative (specie se ancora non l'ha neppure
preso!!!) invoglia semplicemente cagnari e commercianti disonesti a
continuare con i loro ricatti morali e a FARLA FRANCA ogni volta che tirano
un bidone.
Certo, il cane è un essere vivente: certo, un amico è un amico
indipendentemente dalla sua "perfezione fisica".
Ma con il tuo metro di giudizio bisognerebbe tenersi anche i cuccioli che
vengono venduti MALATI e con possibilità di sopravvivenza vicine allo zero:
e questo fa esclusivamente il gioco di chi, sull'affetto, CI MARCIA.
Quindi attenzione a fare affermazioni tanto categoriche, perché sono
pericolosissime.
Il cucciolo "difettoso" andrebbe cambiato ECCOME, perché questa è
correttezza commerciale: se non otteniamo almeno questa, ci saranno sempre
più cagnari che approfitteranno allegramente dei cuori troppo buoni.
Cmq il tuo allevatore si è dimostrato serio e responsabile, dandoti
l'alternativa dello sconto: ma dicci di che difetto si tratta, se vuoi che
ti aiutiamo a quantificare.
Ciao!
Valeria
Lemnear
di "Zoot" <va...@tin.it> che diceva:
>continuare a dire che è "criminale" chi cambia un cucciolo qualora non
>rispecchi le proprie aspettative (specie se ancora non l'ha neppure
>preso!!!) invoglia semplicemente cagnari e commercianti disonesti a
>continuare con i loro ricatti morali e a FARLA FRANCA ogni volta che tirano
>un bidone.
Un corno! Scusa ma sono totalmente in disaccordo, anche perche' mi
pare che tu stia facendo confusione tra allevatori onesti e canari.
Se una persona si informa bene prima di scegliersi un cucciolo, come
in questo caso, e poi per sfiga il cucciolo non risponde alle
aspettative, sono anch'io categorica nel dire che e' un individuo
spregevole se prende e lo cambia come se fosse un elettrodomestico
difettoso!
Se invece non si e' informato bene e ha comprato il cucciolo dal primo
canaro che gli ha fatto lo sconto (e il caso NON e' certo questo),
beh, allora si e' meritato tutte le sfighe che gli possono capitare e
anche di piu'.
>Certo, il cane è un essere vivente: certo, un amico è un amico
>indipendentemente dalla sua "perfezione fisica".
Appunto...
>Ma con il tuo metro di giudizio bisognerebbe tenersi anche i cuccioli che
>vengono venduti MALATI e con possibilità di sopravvivenza vicine allo zero:
>e questo fa esclusivamente il gioco di chi, sull'affetto, CI MARCIA.
Che non e' questo caso...
>Il cucciolo "difettoso" andrebbe cambiato ECCOME, perché questa è
>correttezza commerciale: se non otteniamo almeno questa, ci saranno sempre
>più cagnari che approfitteranno allegramente dei cuori troppo buoni.
Ri-un corno! Si puo' ottenere un risarcimento, si puo' pretendere un
cucciolo sano in AGGIUNTA a quello "difettato", ma restituire il cane
che si e' voluto, scelto, desiderato (senza che lui, tengo a
precisarlo, avesse la minima voce in capitolo), e', a mio avviso, del
tutto deprecabile e denota una mentalita' che trovo disgustosa, quella
che vede il cane come un oggetto.
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **
AD
"Zoot" <va...@tin.it> ha scritto :
> Il cucciolo "difettoso" andrebbe cambiato ECCOME, perché questa è
> correttezza commerciale.......
Santo cielo, ma non stiamo mica parlando di scarpe!
Forse sarebbe meglio che venisse rimborsato....
AD
Falcolino
soprattutto, se si intendesse portarlo in esposizione, beh chiunque
cambierebbe scelta, senza per questo passare per reprobo! Perchè secondo te,
se mi arrivasse un cane difettato, io non lo rispedirei al mittente! Di
corsa, lo farei!!!
Falcolino
AD ha scritto nel messaggio ...
paolo fantinel
suo musetto e poi sarebbe veramente brutto farlo non me la sento per nulla
di farlo, il mio quesito è quanto in meno puo venire a costare questo
cucciolo, il difetto non era visibile/presente alla nascita, non gli crea
alcunchè di difetto nella masticazione e mel nutrirsi, anzi è il più vispo
e robusto della cucciolata, mi ha detto che probabilmente il problema
passerà con la crescita e con la perdita dei dentini da latte, ho chiamato
l'allevatore per sapere di più sul problema e mi farà sapere nel
pomeriggio, e vi aggiornerò di sicuro, grqazie dell'aiuto è il mio primo
cucciolo e non vorrei essere fregato anche se sono più che convito che
l'allevatore sia stato molto onesto e tempestivo nella chiamata, mi ha
telefonato dal veterinario appena lo ha saputo.
grazie tante siete davvero
tutti in(4)gamba.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
paolo fantinel
me lo da solo se gli garantisco che non lo porto alle expo, mi ha anche
detto che forse il problema si puo ridimensionare all'età di 1 anno ma per
il momento il problema c'è
***il cane me lo tengo così ma quanto posso
tirare sul prezzo?***
--
bau, Paolo26&Dodo
Pridekennel, Amstaff from Italy
stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: paolo...@hotmail.com (paolo
fantinel) ha scritto:
Da come ne parli credo che si possa trattare di prognatismo od enognatismo,
nel tal caso, l'allevatore è stato fin troppo sollecito nel comunicartelo,
anche perchè credo che a quell'età non ci sia nulla di definito.
Probabilmente, visto che mi sembra persona seria e onesta, ha cercato di
dirtelo il prima possibile, perchè tu avessi tempo di pensarci meglio.
Le valutazioni che devi fare ora sono: se vuoi lui e solo lui, oppure se vuoi
un cucciolo senza difetti che ti permetta di frequentare le expo e di farlo
un domani accoppiare, nel tal caso il tuo Dodo non è idoneo (al momento
almeno).
Ti posso dire che anni fa acquistammo un Riesenshnauzer e l'allevatore ci
fece un bello sconto perchè la chiusura non era perfetta... ebbene, quando
cambiò i denti, la chiusura andò a posto tanto che l'allevatore si mangiò le
mani ;o))))
Per quanto riguarda lo sconto, lo valuterà l'allevatore... So di allevatori
che regalano i cuccioli con difetti, io sono contraria per natura al cucciolo
gratis.
In ogni caso, se vuoi Dodo e solo lui, e se l'avresti pagato di più pur di
averlo.. qualsiasi sconto è benvenuto, no? ;o)))
--
la Dany
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven
Where there are no dogs"
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail
Falcolino
l'allevatore ritiene che il cane sia deprezzato da questo difetto. Io non
credo che ti leverà tantissimo. Inoltre, te valuta fino in fondo, scevro da
sentimentalismi, se (ribadisco SE) e quanto ti potrebbe "dispiacere" non
partecipare ad esposizioni. In definitiva, io credo che se ci si reca da un
professionista qualificato (l'allevatore), lo si fa per acquistare un
soggetto sano, sotto tutti i punti di vista. Altrimenti, perchè spendere dei
soldi? tanto varrebbe, recarsi nel più vicino canile, cuccioli e cuccioloni
belli, simpatici, che assomiglino a Labrador, ce ne sono ad iosa pure li! E
perlomeno si da la possibilità ad uno di questi "sfortunelli" di essere
adottato. In sostanza, mi sto chiedendo: ma tu perchè ti sei rivolto proprio
ad un allevamento???
Con quanto scritto sopra, non voglio assolutamente criticare la eventuale
tua scelta, se dettata unicamente da motivi sentimentali. Mi preme solo che
tu abbia ben chiare le tue intenzioni, laddove apparentemente entrano in
contraddizione.
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
PS.: Può darsi che con un colpo di mazzo, l'allevatore ti ceda il cucciolo
per poco o niente!! ]]:-))
paolo fantinel ha scritto nel messaggio
<195Z110Z117Z242Y...@usenet.iol.it>...
Falcolino
giusto perchè te hai l'Enterprise, eh!? ]:-)))
Falcolino
Pridekennel, Amstaff from Italy ha scritto nel messaggio
<914A93F42pride...@130.133.1.4>...
>Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
>stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: paolo...@hotmail.com (paolo
>fantinel) ha scritto:
>
>Da come ne parli credo che si possa trattare di prognatismo od enognatismo,
>nel tal caso, l'allevatore è stato fin troppo sollecito nel comunicartelo,
>anche perchè credo che a quell'età non ci sia nulla di definito.
.......................zacchete..........................
Pridekennel, Amstaff from Italy
stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: paolo...@hotmail.com (paolo
fantinel) ha scritto:
>ho saputo quale è il problema, enoiatura 4-5mm l'allevatore mi ha detto che
>me lo da solo se gli garantisco che non lo porto alle expo, mi ha anche
>detto che forse il problema si puo ridimensionare all'età di 1 anno ma per
>il momento il problema c'è
>***il cane me lo tengo così ma quanto posso
>tirare sul prezzo?***
Dunque...
se si parla di difetto lieve, questo non è il caso che si possa risolvere col
cambio dei denti da latte, in quanto 4/5mm cioè circa mezzo cm è un
bell'enognatismo, non tanto da implicare problemi di vita al cane, ma un bel
mezzo centimetro non è facile che si aggiusti da se, ci vorrebbe (come ha
detto l'allevatore) un apparecchio ai denti quando il cane avrà raggiunto lo
sviluppo osseo. Ma credo che sia costoso e rognoso per il cane, oltre non
risolvere il problema genetico (cane ASSOLUTAMENTE da non usarsi in
riproduzione), quindi a questo punto io non metterei nemmeno l'apparecchio,
perchè rovinare la qualità di vita del cane per un problema non risolvibile?
Invece di chiedere a noi quanto tirare sul prezzo, fai prima a chiedere
all'allevatore che prezzo ti fa, non credi? Poi al limite se ne può
discutere.
Quindi, se accetti il cane così com'è ed accetti il prezzo che ti fa non
avrai in seguito da chiedere altro all'allevatore (che è stato più che onesto
al momento...) se prendessi un cucciolo sano e lo pagassi cifra piena, e poi
magari in seguito presentasse lo stesso problema potresti chiedere un
risarcimento od un altro cucciolo sano a prezzo scontato.
Valuta tu, ma per prima chiedi di quanto sarebbe lo sconto, altrimenti è
inutile discuterne ;o))
Se valutassi l'idea di cambiare cucciolo (in fondo ancora non l'hai portato a
casa e potrebbe trovare comunque una buona sistemazione), comunicalo
all'allevatore tempestivamente, in modo che anche lui si sappia regolare e
non assegni gli altri cuccioli a qualcun altro.
--
paolo fantinel
per le caratteristiche di questo cane, estetiche e comportamentali, la
docilità, giocosità e l'ìntelligenza, la facilità di convienza e tutto
quello che già sapete è poi vorrei provare ad addestrarlo il meglio
possibili, interagire al meglio con lui. Io ho preso quel cane per le sue
caratteristiche e non per portarlo alle expo, certo che mi sarebbe piaciuto
poterlo accoppiare e avere dei gran bei cuccioli da poter vendere o
portarlo alle expo, ma il primo motivo che mi ha spinto a volere quel cane
è perche è un cane mi piace! tutto il resto è ampiamente secondario, se non
mi avesse detto dello sconto io di certo ora non starei a pensare su quanto
tirare il prezzo e se mi butta via 100.000 io sono contento che potrò
spendere 100.000 in più in giochini e pappe buone per il mio Dodo, non mi
interessa guadagnarci, anche perchè le capacità di addestramento non sono
di certo in pericolo a causa di questo piccolo problema!! vero?
per cui la
mia era solo curiosità, domani vado a prenderlo e me lo spupazzo per bene,
lo guarderò mangiare e dormire, e non mi interessa di certo spendere
1.000.000 o di piu per lui, è bello e carino è intelligente e tutto il
resto, ha avuto solo un po di sfortuna.
p.s: non ritengo nemmeno io giusto
averlo gratis, un valore lo ha no sarà quello di una cane perfetto ma un po
di meno, e comunque se mi offrite 10.000.000 io di certo non ve lo do!!!!
--
bau, Paolo26&Dodo
Zoot
"Lemnear" <kre...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:256ttt0knvvmjraph...@4ax.com...
> Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
> di "Zoot" <va...@tin.it> che diceva:
>
> >continuare a dire che è "criminale" chi cambia un cucciolo qualora non
> >rispecchi le proprie aspettative (specie se ancora non l'ha neppure
> >preso!!!) invoglia semplicemente cagnari e commercianti disonesti a
> >continuare con i loro ricatti morali e a FARLA FRANCA ogni volta che
tirano
> >un bidone.
>
> Un corno! Scusa ma sono totalmente in disaccordo, anche perche' mi
> pare che tu stia facendo confusione tra allevatori onesti e canari.
> Se una persona si informa bene prima di scegliersi un cucciolo, come
> in questo caso, e poi per sfiga il cucciolo non risponde alle
> aspettative, sono anch'io categorica nel dire che e' un individuo
> spregevole se prende e lo cambia come se fosse un elettrodomestico
> difettoso!
*Ma se non l'ha neanche ancora portato a casa!!!!
Sai al cucciolo che je frega di andare da lui o da un altro? Io ho solo
detto:
a) che se vuole un cane da expo o da riproduzione non gli conviene prenderne
uno che non potrà fare nè una cosa nè l'altra. Se non gli frega, allora va
benissimo Dodo...basta che poi non gli salti lo sghiribizzo di farlo
riprodurre, come fanno SPESSISSIMO i privati che prima si portano a casa lo
sfigato, e poi gli fanno fare tanti begli sfigatini.
QUESTO è criminale.
b) non faccio alcuna confusione: QUESTO è stato un allevatore onesto perché
ha avvertito e pure offerto uno sconto.
I cagnari, però, giocano proprio sull'affezione. Ti vendono il cucciolo
rachitico, storto, marcio, malato e quando ti lamenti ti dicono: "Okay, lo
cambiamo."
TUTTI rispondono "noooooooo il mio cucciolo lo tengoooo!"....e questi
continuano imperterriti a fregare la gente, perché per legge l'unica cosa
obbligatoria è la "sostituzione della merce".
Smettiamola di dire che un cane difettoso va amato lo stesso: CERTO che va
amato, ma non va pagato "per buono"! I cani difettosi si regalano, o si
danno via per poco e senza pedigree.
Altrimenti tanto vale andare al canile. Smettiamo di farci coscientemente
prendere per il culo, questo voglio di'.
NON che sia il caso di questo allevatore, anzi. Io criticavo l'attacco "alla
baionetta"
di Paolo che dava dei delinquenti a coloro che avessero accettato di
cambiare un cucciolo CHE MANCO LI CONOSCE ANCORA.
Se il cane ce l'hai già a casa, il discorso cambia.
> Se invece non si e' informato bene e ha comprato il cucciolo dal primo
> canaro che gli ha fatto lo sconto (e il caso NON e' certo questo),
> beh, allora si e' meritato tutte le sfighe che gli possono capitare e
> anche di piu'.
*Se uno l'ha fatto per ignoranza, non vedo cosa "si meriti". La cultura
cinofila in Italia fa schifo, non si può pretendere che tutti "nascano
imparati".
> >Certo, il cane è un essere vivente: certo, un amico è un amico
> >indipendentemente dalla sua "perfezione fisica".
>
> Appunto...
*Appunto, ma se io pago un milione e mezzo voglio un cane che valga un
milione e mezzo. Altrimenti mi porto a casa un cane dal rifugio e lo amo
come se fosse mio
figlio, ma senza spendere una lira.
> >Ma con il tuo metro di giudizio bisognerebbe tenersi anche i cuccioli
che
> >vengono venduti MALATI e con possibilità di sopravvivenza vicine allo
zero:
> >e questo fa esclusivamente il gioco di chi, sull'affetto, CI MARCIA.
>
> Che non e' questo caso...
*E allora? Non parlavo del caso ma dell'atteggiamento mentale di Paolo verso
quegli "ignobili" personaggi che avrebbero cambiato il cucciolo.
> >Il cucciolo "difettoso" andrebbe cambiato ECCOME, perché questa è
> >correttezza commerciale: se non otteniamo almeno questa, ci saranno
sempre
> >più cagnari che approfitteranno allegramente dei cuori troppo buoni.
>
> Ri-un corno! Si puo' ottenere un risarcimento, si puo' pretendere un
> cucciolo sano in AGGIUNTA a quello "difettato", ma restituire il cane
> che si e' voluto, scelto, desiderato
*Ma che restituire? NON L'HA ANCORA PRESOOOOO!!!
Valeria
Zoot
> interessa guadagnarci, anche perchè le capacità di addestramento non sono
> di certo in pericolo a causa di questo piccolo problema!! vero?
*Questo è tutto da stabilire: l'enognatismo è un difetto da squalifica
perché
in alcuni casi il cane non riesce neanche a nutrirsi, in altri i canini
bucano il palato...
e i cani che devono usare la bocca per lavorare (come i retrievers)
potrebbero avere problemi anche nel riporto.
Ovviamente tutto dipende da quanto è grave il difetto: ma non è che le
squalifiche si
diano per passare il tempo. Di solito riguardano difetti gravemente
invalidanti per il cane.
Vabbe', cmq è chiaro che tu sei innamorato e lo prenderai in ogni caso:
l'importante è che sia una scelta consapevole.
> >un valore lo ha no sarà quello di una cane perfetto ma un po
> di meno, e comunque se mi offrite 10.000.000 io di certo non ve lo do!!!!
* Questo, se già lo "senti" come il tuo cane, mi sta benissimo. Però il suo
valore è estremamente ridotto: almeno non farti fregare. Un difetto di
questo tipo quantomeno dimezza il valore del cane.
Non confondiamo il valore sentimentale (senza prezzo!) con quello
commerciale, che invece un prezzo ce l'ha...e deve averlo giusto.
Ciao!
Valeria
Lemnear
di "Zoot" <va...@tin.it> che diceva:
>*Ma se non l'ha neanche ancora portato a casa!!!!
Si', ok, ovviamente parlavo di chi il cucciolo ce l'ha in casa. Ma
siccome qui mi sembra che la persona il cucciolo lo consideri gia' suo
e gli sia gia' affezionato (io mi affeziono ai gerani del terrazzo,
vedi un po' quanto poco basta a volte), preferisco dirgli di NON
cambiare, di NON mettere la cinofollia davanti ai suoi sentimenti
perche' se ne pentirebbe, se e' una persona di cuore.
>a) che se vuole un cane da expo o da riproduzione non gli conviene prenderne
>uno che non potrà fare nè una cosa nè l'altra. Se non gli frega, allora va
>benissimo Dodo...basta che poi non gli salti lo sghiribizzo di farlo
>riprodurre, come fanno SPESSISSIMO i privati che prima si portano a casa lo
>sfigato, e poi gli fanno fare tanti begli sfigatini.
>QUESTO è criminale.
OK, ma che fai, il processo alle intenzioni? :P
Non e' stato mai detto niente di simile!
>TUTTI rispondono "noooooooo il mio cucciolo lo tengoooo!"....e questi
>continuano imperterriti a fregare la gente, perché per legge l'unica cosa
>obbligatoria è la "sostituzione della merce".
Ed e' una cosa SBAGLIATISSIMA, se si parla di esseri viventi!
>Smettiamola di dire che un cane difettoso va amato lo stesso: CERTO che va
>amato, ma non va pagato "per buono"! I cani difettosi si regalano, o si
>danno via per poco e senza pedigree.
Regalati manco po' kazzen...
>Altrimenti tanto vale andare al canile. Smettiamo di farci coscientemente
>prendere per il culo, questo voglio di'.
Scusa, ma se a me piace la tal razza perche', chesso', e'
giocherellona e simpatica, ha un pelo che mi piace e il muso che mi fa
tenerezza, perche' dovrei andare al canile a prendermi un cane che non
so come sara' da adulto, quando posso prendere un cane di quella
stessa razza non da esposizione, solo per tenermi in casa un animale
col carattere e il musotto che mi piace?
Al canile ci va uno che vuole un cane, e punto.
>*Se uno l'ha fatto per ignoranza, non vedo cosa "si meriti". La cultura
>cinofila in Italia fa schifo, non si può pretendere che tutti "nascano
>imparati".
No, ma si puo' pretendere che una persona che magari si compra
quindici riviste di macchine se deve farsi l'auto nuova e passa sei
mesi a rompere le balle ai concessionari si compri due riviste
cinofile in croce e parli con tre allevatori prima di prendersi una
responsabilita' di quindici anni o giu' di li', no?
A sti' livelli non si parla nemmeno di cultura cinofila, ma di usare
il cervello.
>*Appunto, ma se io pago un milione e mezzo voglio un cane che valga un
>milione e mezzo. Altrimenti mi porto a casa un cane dal rifugio e lo amo
>come se fosse mio
>figlio, ma senza spendere una lira.
Con sto ragionamento, pero', i cani meno che perfetti che nascono
negli allevamenti, prima di trovare una casa, devono finire tutti in
canile... sono anche loro frutto di un lavoro di selezione mica da
ridere, e se sono usciti con un dente storto o con gli occhi troppo
chiari non mi sembra proprio il caso di declassarli a "difettati".
Sono cani da compagnia, punto, e si pagano come tali. Meno di un cane
da esposizione, come paghi una Seicento meno della Lamborghini, ma la
Seicento non te la regalano cmq, visto che ha pure sempre quattro
ruote e un motore.
AD
"Falcolino" <t°carac...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9nxD7.8087$7A4.5...@news.infostrada.it...
> Ma lui il cucciolo lo deve ancora prendere. Se il difetto fosse grave e,
> soprattutto, se si intendesse portarlo in esposizione, beh chiunque
> cambierebbe scelta, senza per questo passare per reprobo! Perchè secondo
te,
> se mi arrivasse un cane difettato, io non lo rispedirei al mittente! Di
> corsa, lo farei!!!
>
> Falcolino
Alt: mi era sfuggito il particolare, non sapevo che il cucciolo fosse ancora
in allevamento. In questo caso ha il diritto di sceglierlo, è ovvio che se è
sua intenzione fare esposizioni, non deve prendere il cucciolo prognato ma
scegliere un altro. Se non vuole fare expo ne riprodurlo, la scelta è
assolutamente libera (e magari il prognato gli costerebbe pure meno).
Quanto a te: non fai testo! Ci mancherebbe solo che un allevatore usasse
cani "difettosi" per la riproduzione!
AD
paolo fantinel
>in alcuni casi il cane non riesce neanche a nutrirsi, in altri i canini
>bucano il palato...
Il problema č di 4-5mm e, a quanto mi ha detto
l'allevatore non comporta nessun problema per il cane, se il problema fosse
stato piů grave il problema era diverso
>e i cani che devono usare la
bocca per lavorare (come i retrievers)
>potrebbero avere problemi anche
nel riporto.
anche con solo 4-5mm??!! ;-(((((
>Vabbe', cmq č chiaro
che tu sei innamorato e lo prenderai in ogni caso:
se mi chiedesse il
prezzo pieno, forse passo da stupido, ma glie li darei lo stesso, ma come
potrei fare diversamente!! ci ho giocato tutto sabato pomeriggio e i morsi
che mi ha lasciato sulle mani mi fanno tanta tenerezza.
>il suo valore č
estremamente ridotto: almeno non farti fregare. Un difetto di
>questo tipo
quantomeno dimezza il valore del cane.
finalmente qualcuno mi ha detto
quanto puň valere, solo commercialmente parlando.
grazie tante valeria
--
bau, paolo26&dodo
AD
"paolo fantinel" <paolo...@hotmail.com> ha scritto:
> io non ho nessuna intenzione di cambiarlo, oramai mi sono innamorato del
> suo musetto e poi sarebbe veramente brutto farlo non me la sento per nulla
> di farlo
Bene! Sappi solo che sarà inutile portarlo in esposizione, verrebbe
squalificato
> il mio quesito è quanto in meno puo venire a costare questo
> cucciolo, il difetto non era visibile/presente alla nascita, non gli crea
> alcunchè di difetto nella masticazione e mel nutrirsi, anzi è il più vispo
> e robusto della cucciolata,
Essere prognati è un difetto per lo standard (in questa razza), non una
patologia. Ci sono razze dove essere prognati è obbligatorio.
> mi ha detto che probabilmente il problema
> passerà con la crescita e con la perdita dei dentini da latte,
Anche questo è possibile. Solo quando la dentizione sarà completa sarà
possibile avere delle certezze
Comunque, per quanto riguarda il prezzo, conosco un tizio che vende i suoi
cani dal milione e mezzo in su. Per i cani "difettosi" chiede 800.000
(circa). Alleva anche pastori tedeschi, che forse non sai che, ogni tanto,
nascono a pelo lungo: quelli li vende a 800.000, ma quando qualcuno gli
chiede esplicitamente un pastore tedesco a pelo lungo, il prezzo lievita a
1.500.000......vabhè, questo tizio è un furbacchione....(no comment)
AD
Angelo7R
> l'enognatismo è un difetto da squalifica
Ho visto tanti eccelsi cani da lavoro leggermente prognati, soprattutto
trai Pointer, uno per tutti Or del Cecina, ma nessuno enognato.. il
ritardo mentale e' molto spesso associato ad enognatismo, provate a fare
gli enognati e guardate allo specchio che aspetto " intelligente " si
assume :-))))
Ciauuuuuuu
--
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail
Angelo7R
> quando mi ha chiesto se voglio cambiarlo ho pensato a quei padroni che
> avrebbero detto di si, questi non dovrebbero neppure avere un animale
> in casa per quanto ignobili sono!!
Allora cosa ti interessa sapere quanto dovrebbe rimborsarti? Uno quando
e' nobile lo e' fondo in fondo...
AD
"Angelo7R" <adesa...@tin.it> ha scritto :
>.. il
> ritardo mentale e' molto spesso associato ad enognatismo, provate a fare
> gli enognati e guardate allo specchio che aspetto " intelligente " si
> assume :-))))
> Ciauuuuuuu
Ahahahahahaha
paolo fantinel
fare
>gli enognati e guardate allo specchio che aspetto " intelligente "
si
>assume :-))))
***ma dite sul serio??!! dai non scherzate?!! davvero
l'enognatismo puo indicare un ritardo mentale? vi prego aiutatemi sono un
po disperato, non so cosa fare, io vorrei addestrarlo per bene ma se mi
dite cosě!! ;-(((((
aiutoooo***
--
saluti tristi
Falcolino
Falcolino
AD ha scritto nel messaggio ...
>Alt: mi era sfuggito il particolare, non sapevo che il cucciolo fosse
Falcolino
è cotto! ]]]:-)))
Falcolino
paolo fantinel ha scritto nel messaggio
<195Z110Z117Z203...@usenet.iol.it>...
.............................zac.................................
>se mi chiedesse il
>prezzo pieno, forse passo da stupido, ma glie li darei lo stesso, ma come
>potrei fare diversamente!! ci ho giocato tutto sabato pomeriggio e i morsi
>che mi ha lasciato sulle mani mi fanno tanta tenerezza.
......................arizac!.............................
Falcolino
Sisisisisisisisisisisi!!!!!!!!
Non solo č cotto, ma č anche fuori come un vaso di gerani su di un
balcone!!!!! ]]:-DDDD
Falcolino
paolo fantinel ha scritto nel messaggio
<195Z110Z117Z124Y...@usenet.iol.it>...
Lemnear
>***ma dite sul serio??!! dai non scherzate?!! davvero
>l'enognatismo puo indicare un ritardo mentale? vi prego aiutatemi sono un
>po disperato, non so cosa fare, io vorrei addestrarlo per bene ma se mi
>dite cosě!! ;-(((((
>aiutoooo***
*DIN DON* Ti sta prendendo in giro *DIN DON*
AD
"Falcolino" <t°carac...@libero.it> ha scritto :
> Ma come non faccio testo! Uffa!!! Mi sento "fuori luogo", ecco! ]:-))
Va bene, va bene. Mettiamola così: se fosse stata Didone ad essere enognata,
immagino l'avresti rispedita al mittente, perché Didone deve essere
l'immagine del tuo allevamento e una tua riproduttrice. Ma se ad essere
enognata fosse stata Ambra, immagino non te ne sarebbe potuto fregare di
meno. O sbaglio?
AD
AD
"paolo fantinel" <paolo...@hotmail.com> ha scritto :
> ***ma dite sul serio??!! dai non scherzate?!! davvero
> l'enognatismo puo indicare un ritardo mentale? vi prego aiutatemi sono un
> po disperato, non so cosa fare, io vorrei addestrarlo per bene ma se mi
> dite cosě!! ;-(((((
> aiutoooo***
Ahahahaha, ma daiiiiiiiiiii, e tu ci credi????
Bhč, se ci credi, la conferma č: guardati allo specchio con la faccia da
enognato e dimmi come ti vedi...
;oP
AD
Zoot
> >*Ma se non l'ha neanche ancora portato a casa!!!!
>
> Si', ok, ovviamente parlavo di chi il cucciolo ce l'ha in casa. Ma
> siccome qui mi sembra che la persona il cucciolo lo consideri gia' suo
> e gli sia gia' affezionato (io mi affeziono ai gerani del terrazzo,
> vedi un po' quanto poco basta a volte), preferisco dirgli di NON
> cambiare, di NON mettere la cinofollia davanti ai suoi sentimenti
> perche' se ne pentirebbe, se e' una persona di cuore.
*Non capisco dove stia il problema, visto che il cucciolo non conosce ancora
il nuovo padrone. Se il problema è "umano", ok: ma io dei problemi umani non
mi interesso, penso solo a quelli dei cani :-)))
> >a) che se vuole un cane da expo o da riproduzione non gli conviene
prenderne
> >uno che non potrà fare nè una cosa nè l'altra. Se non gli frega, allora
va
> >benissimo Dodo...basta che poi non gli salti lo sghiribizzo di farlo
> >riprodurre, come fanno SPESSISSIMO i privati che prima si portano a casa
lo
> >sfigato, e poi gli fanno fare tanti begli sfigatini.
> >QUESTO è criminale.
>
> OK, ma che fai, il processo alle intenzioni? :P
* No, parlo di quello che (purtroppo) vedo troppo spesso: anzi...troppissimo
spessissimo. E allora faccio notare alla persona in questione che sarebbe
sbagliatissimo usare in riproduzione un cane enognato...e che un domani
potrebbe pentirsi di questa scelta. Ribadisco: a me interessa che uno
conosca tutti i "pro" e i "contro" di una scelta: poi è liberissimo di fare
quella che preferisce. Ma dev'essere una scelta "informata".
C'è differenza tra informare e processare, no?
> >TUTTI rispondono "noooooooo il mio cucciolo lo tengoooo!"....e questi
> >continuano imperterriti a fregare la gente, perché per legge l'unica cosa
> >obbligatoria è la "sostituzione della merce".
>
> Ed e' una cosa SBAGLIATISSIMA, se si parla di esseri viventi!
*E dillo a chi fa le leggi italiane del c@zz@!!!
> >Smettiamola di dire che un cane difettoso va amato lo stesso: CERTO che
va
> >amato, ma non va pagato "per buono"! I cani difettosi si regalano, o si
> >danno via per poco e senza pedigree.
>
> Regalati manco po' kazzen...
* Ancora con 'sta fissa che il cane regalato è presto abbandonato, o quel
che è...ma
è una PALLA immane. Bisogna solo stare attenti alla persona che lo prende,
esattamente come quando lo vendi.
Io ho regalato diversi cani (cuccioli con qualche problema e poi adulti,
quando ho dovuto rinunciare all'allevamento) e NESSUNO è mai stato
abbandonato.
Se uno è un pezzo di merd@, imho, abbandona anche il cane strapagato (o lo
ammolla a qualcun altro, se ci riesce): se è una persona per bene, lo terrà
finché campa anche
se non l'ha pagato una lira.
> Scusa, ma se a me piace la tal razza perche', chesso', e'
> giocherellona e simpatica, ha un pelo che mi piace e il muso che mi fa
> tenerezza, perche' dovrei andare al canile a prendermi un cane che non
> so come sara' da adulto, quando posso prendere un cane di quella
> stessa razza non da esposizione, solo per tenermi in casa un animale
> col carattere e il musotto che mi piace?
> Al canile ci va uno che vuole un cane, e punto.
*E un cane con un difetto da squalifica è un cane, punto e basta. Io non
dico che non devi prenderlo, ma devi prenderlo alle stesse condizioni del
cane da canile, ovvero non pagarlo (o pagarlo poco), perché non ha valore
commerciale.
> No, ma si puo' pretendere che una persona che magari si compra
> quindici riviste di macchine se deve farsi l'auto nuova e passa sei
> mesi a rompere le balle ai concessionari si compri due riviste
> cinofile in croce e parli con tre allevatori prima di prendersi una
> responsabilita' di quindici anni o giu' di li', no?
> A sti' livelli non si parla nemmeno di cultura cinofila, ma di usare
> il cervello.
>
*La cultura dell'automobile c'è, eccome. La gente che si fa bidonare da
negozi e cagnari è in assoluta buona fede: crede di essere andata a
informarsi, andando dal
cagnaro con la scritta ALLEVAMENTO.
> Con sto ragionamento, pero', i cani meno che perfetti che nascono
> negli allevamenti, prima di trovare una casa, devono finire tutti in
> canile... sono anche loro frutto di un lavoro di selezione mica da
> ridere, e se sono usciti con un dente storto o con gli occhi troppo
> chiari non mi sembra proprio il caso di declassarli a "difettati".
*Il declassamento purtroppo c'è, in senso commerciale. I cuccioli
"difettati" che non possono andare in expo ma possono riprodurre (vedi cane
a cui manca un dente)
si vendono come pet al prezzo corretto di un pet.
Un cane enognato o senza palle o altri difetti che escludono anche dalla
riproduzione, e che potrebbero costringere il proprietario a spendere soldi
per interventi chirurgici, imho si regala (o si chiede un semplice rimborso
spese).
> Sono cani da compagnia, punto, e si pagano come tali. Meno di un cane
> da esposizione, come paghi una Seicento meno della Lamborghini, ma la
> Seicento non te la regalano cmq, visto che ha pure sempre quattro
> ruote e un motore.
*Il paragone non regge: la differenza tra Seicento e Lamborghini è quella
che corre, che so, tra un figlio di megacampioni e un "figlio di Fufi e
Bubi", ma tipico, sano e corretto.
Qui si parla della differenza tra una Lamborghini efficiente e una con il
motore fuso...
anche se il povero cucciolo 'sto paragone non se lo merita proprio. Però il
concetto è questo!
Ciao
Valeria
Zoot
> Essere prognati è un difetto per lo standard (in questa razza), non una
> patologia. Ci sono razze dove essere prognati è obbligatorio.
*Non è prognato: è enognato. La cosa è MOLTO diversa. L'enognatismo è
difetto da squalifica in TUTTE le razze perché è considerata una vera e
propria degenerazione patologica della mandibola perché nei cani enognati i
canini forano il palato, e il cane non può più alimentarsi senza sentire
dolore: quindi (se non si interviene con correzioni dentistiche) muore.
L'enognatismo è incompatibile con la vita in natura, il prognatismo no: per
questo uno è difetto da squalifica e l'altro no.
Ovvio che non morirà mai un cane seguito dall'uomo, curato ecc...specie se
si tratta di un problema leggero: però lo trasmetterebbe ai suoi discendenti
che potrebbero essere "più" enognati di lui, e così via.
A fronte di tutto questo bisogna dire che un leggero enognatismo talora
passa con la crescita.
> Comunque, per quanto riguarda il prezzo, conosco un tizio che vende i suoi
> cani dal milione e mezzo in su. Per i cani "difettosi" chiede 800.000
> (circa). Alleva anche pastori tedeschi, che forse non sai che, ogni tanto,
> nascono a pelo lungo: quelli li vende a 800.000, ma quando qualcuno gli
> chiede esplicitamente un pastore tedesco a pelo lungo, il prezzo lievita a
> 1.500.000......vabhè, questo tizio è un furbacchione....(no comment)
*Comment: bel volpino...
Valeria :-)
barbara b.
AD <greyT...@doglover.com> wrote in message
vvCD7.29509$C57.8...@news1.tin.it...
> Ahahahaha, ma daiiiiiiiiiii, e tu ci credi????
> Bhč, se ci credi, la conferma č: guardati allo specchio con la faccia da
> enognato e dimmi come ti vedi...
Ma vaffanc.................!!!!!!!!!!!! io sono 3 ore che sto cercando su
internet, encicolopedia canina, mi sono fattto dare il cell di un
veterinario amico della mia titolare , poi faccio la figura di
merd@!!!!!!!!!! e non solo ci sono stato male!!! MALE DAVVERO, CHE CI
CREDIATO O NO MI SONO MESSO A PIANGERE!!!!non voglio dire a tutto il NG dei
vari motivi che mi hanno portato a scegliere quella razza di cane per la mia
famiglia, ma Voi sapendo che non ero di certo un esperto mi avete fatto
davvero uno brutto scherzo!
--
grrrrrrr, saluti da Paolo26&Dodo, pure Dodo si č arrabbiato!!
barbara b.
Angelo7R <adesa...@tin.it> wrote in message
1f23qlk.ku7enhej65puN%adesa...@tin.it...
> paolo fantinel <paolo...@hotmail.com> wrote:
> Allora cosa ti interessa sapere quanto dovrebbe rimborsarti? Uno quando
> e' nobile lo e' fondo in fondo...
nobile ma non coglione, se mi frega volevo sapere di quanto, il cane lo
prendo lo stesso.
Falcolino
Se l'avessi saputo prima, ne avrei scelta poi un'altra!
Se invece il difetto si fosse evidenziato in seguito, me la sarei tenuta.
Del resto, ne Ambra ne tantomeno Darma sono due PT molto in linea con lo
standard. :-)
Falcolino
AD ha scritto nel messaggio <4uCD7.29499$C57.8...@news1.tin.it>...
>Va bene, va bene. Mettiamola cosě: se fosse stata Didone ad essere
barbara b.
Zoot <va...@tin.it> wrote in message NyCD7.29529$C57.8...@news1.tin.it...
> faccio notare alla persona in questione che sarebbe
> sbagliatissimo usare in riproduzione un cane enognato...e che un domani
> potrebbe pentirsi di questa scelta. Ribadisco: a me interessa che uno
> conosca tutti i "pro" e i "contro" di una scelta: poi è liberissimo di
fare
> quella che preferisce. Ma dev'essere una scelta "informata".
> C'è differenza tra informare e processare, no?
ma lo posso farlo accoppiare per nulla o per un cuccioletto? non ci voglio
guadagnare, però avere un altro cuccioletto tra qualche anno mi piacerebbe,
anche se è enognato non mi interessa ma è di sicuro carino, pelosetto e
dolce, tanto dolce.
--
saluti
barbara b.
Falcolino <t°carac...@libero.it> wrote in message
c1CD7.9924$7A4.6...@news.infostrada.it...
> Ohi ohi ohi.........
> è cotto! ]]]:-)))
gia gia, appena ho le foto le metto nel mio sito
--
http://digilander.iol.it/paolofantinel
bau bau, paolo26&dodo
barbara b.
--
bau, paolo26&dodo
Falcolino
Non avevo notato subito sto' messaggio!!!!
ahahahahahahahahahahahahahahah!!!!!!!!
Roba da matti!!! Nun ce posso crede'!!!!!!
Caro Paolo....... chissà perchè, con te sull'Ng prevedo un LUNGO periodo di
coglionature!!!! ihihihihihihihihihihihih!!!!!!! ]]]:-(())
Falcolino,
dall'alto del torrione di idac
barbara b. ha scritto nel messaggio ...
>> "paolo fantinel" <paolo...@hotmail.com> ha scritto :
>
>> Ahahahaha, ma daiiiiiiiiiii, e tu ci credi????
>> Bhè, se ci credi, la conferma è: guardati allo specchio con la faccia da
>> enognato e dimmi come ti vedi...
>
>Ma vaffanc.................!!!!!!!!!!!! io sono 3 ore che sto cercando su
>internet, encicolopedia canina, mi sono fattto dare il cell di un
>veterinario amico della mia titolare , poi faccio la figura di
>merd@!!!!!!!!!! e non solo ci sono stato male!!! MALE DAVVERO, CHE CI
>CREDIATO O NO MI SONO MESSO A PIANGERE!!!!non voglio dire a tutto il NG dei
>vari motivi che mi hanno portato a scegliere quella razza di cane per la
mia
>famiglia, ma Voi sapendo che non ero di certo un esperto mi avete fatto
>davvero uno brutto scherzo!
>
>--
>grrrrrrr, saluti da Paolo26&Dodo, pure Dodo si è arrabbiato!!
>
>
Lemnear
di "Zoot" <va...@tin.it> che diceva:
>*Non capisco dove stia il problema, visto che il cucciolo non conosce ancora
>il nuovo padrone. Se il problema è "umano", ok: ma io dei problemi umani non
>mi interesso, penso solo a quelli dei cani :-)))
Siccome i problemi umani si ripercuotono regolarmente sui cani (anzi,
tutti i problemi canini hanno un'origine umana, si potrebbe dire),
bisognerebbe interessarsene, invece.
>C'è differenza tra informare e processare, no?
Si', ma si era gia' detto che rinunciava a expo e cucciolate,
quindi...
>> Ed e' una cosa SBAGLIATISSIMA, se si parla di esseri viventi!
>
>*E dillo a chi fa le leggi italiane del c@zz@!!!
Non mi sembra abbiano mai ascoltato granche'... mo' ci fanno diventare
i cani pure animali da macello.
>* Ancora con 'sta fissa che il cane regalato è presto abbandonato, o quel
>che è...ma
>è una PALLA immane. Bisogna solo stare attenti alla persona che lo prende,
>esattamente come quando lo vendi.
E chi parlava di cani abbandonati? Col terzo grado si risolvono quasi
tutti i problemi, se poi si pretende di restare in contatto anche dopo
direi che si e' definitivamente a posto.
Ma scusa... nasce il cane XXX col difetto da squalifica. Se tu non lo
sopprimi lo allevi, e se lo allevi lo allevi BENE (altrimenti tanto
vale accopparlo). Allora, almeno i soldi che ti e' costato il cane, e
magari anche parte delle cure prestate alla madre in gravidanza, si
possono recuperare o no? E il lavoro di allevare quel cucciolo
sfigato? E' una questione di rispetto verso il lavoro di chi il cane
te l'ha tirato su, che sia di razza o meticcio, a questo punto.
Io non accetterei nemmeno un cucciolo dal canile, se non mi
permettessero di pagare almeno i vaccini e la sterilizzazione. La Gea
me la stavano dando gratis, pure felici perche' mi ero fatta tutta la
strada per andarla a prendere (il rifugio sta in culo ai lupi e non
credo vadano in molti fin lassu'), ma mi pareva giusto pagare qualcosa
a chi l'aveva tenuta, nutrita, vaccinata e pure allevata. Se non
l'avessero fatto, io non avrei potuto averla, no?
(dopo mi sono trovata senza 'na lira, ma amen... la giacca dell'anno
scorso, se rigiro i polsini, non si vede quanto e' logora, e cmq coi
cuccioli in arrivo non avrebbe senso farmi il chiodo firmato :D)
>Io ho regalato diversi cani (cuccioli con qualche problema e poi adulti,
>quando ho dovuto rinunciare all'allevamento) e NESSUNO è mai stato
>abbandonato.
Immagino che se sono sopravvissuti ai tuoi test il pericolo non
esisteva, ma il concetto era diverso.
>> Al canile ci va uno che vuole un cane, e punto.
>
>*E un cane con un difetto da squalifica è un cane, punto e basta. Io non
Un cucciolo con tutte le caratteistiche morfo-caratteriali (esclusa
quella che lo squalifica, ma un golden senza una palla rimane un
golden) di quella razza e' un esponente di quella razza, in canile non
lo trovi, a meno di non avere un cu*o colossale.
>dico che non devi prenderlo, ma devi prenderlo alle stesse condizioni del
>cane da canile, ovvero non pagarlo (o pagarlo poco), perché non ha valore
>commerciale.
imho ce l'ha eccome, non per un allevatore, ma per un privato ce l'ha.
>*La cultura dell'automobile c'è, eccome. La gente che si fa bidonare da
>negozi e cagnari è in assoluta buona fede: crede di essere andata a
>informarsi, andando dal
>cagnaro con la scritta ALLEVAMENTO.
'nsomma... tu ti compri una lavatrice nel primo negozio che vedi? Non
cerchi nemmeno un altro negozietto per fare un raffronto? Sei proprio
cosi' ansiosa di farti fregare magari dal lestofante sotto casa?
>*Il declassamento purtroppo c'è, in senso commerciale. I cuccioli
>"difettati" che non possono andare in expo ma possono riprodurre (vedi cane
>a cui manca un dente)
Ah, adesso i PT a cui manca un dente possono riprodurre? :P
So di gente (privati, non allevatori, ma che aspirano all'affisso) che
i PT senza premolari li seccano alla prima dentizione. Bei fanatici, e
pure stronzi, ma se lo fanno non vuol dire che per i PT e' difetto da
squalifica? Chiedo, perche' proprio non lo so... a me pare di si',
cmq...
>si vendono come pet al prezzo corretto di un pet.
Anche un cane col difetto da squalifica e' un pet! E cosa sarebbe
senno', una melanzana?
L' "uso" che se ne deve fare e' lo stesso.
>Un cane enognato o senza palle o altri difetti che escludono anche dalla
>riproduzione, e che potrebbero costringere il proprietario a spendere soldi
>per interventi chirurgici, imho si regala (o si chiede un semplice rimborso
>spese).
Per gli interventi chirurgichi ok, siamo d'accordo, anche se un
allevatore onesto di solito paga lui queste spese ("sta cagnetta e'
displasica marcia ma con un'operazione guarisce, io pago l'operazione
e tu mi paghi meta' del valore della cagnetta" per esempio)
>Qui si parla della differenza tra una Lamborghini efficiente e una con il
>motore fuso...
>anche se il povero cucciolo 'sto paragone non se lo merita proprio. Però il
>concetto è questo!
Mica tanto, un cane che ti schiatta dopo tre giorni e' una Lamborghini
col motore fuso, un levriero prognato e' (oltre che una schifezza
estetica) una seicento magari di seconda mano, ma che per quello che
le viene richiesto (portarti in giro per la macchina, farsi coccolare
per un cane) va benissimo. Se poi vuoi la Lamborghini, padronissimo,
ma dire che la seicento non vale una ceppola e' proprio una cattiveria
(soprattutto perche' e' la macchina che mio padre mi passera' appena
cambia la sua... sigh)
Lemnear
>ma lo posso farlo accoppiare per nulla o per un cuccioletto? non ci voglio
>guadagnare, però avere un altro cuccioletto tra qualche anno mi piacerebbe,
>anche se è enognato non mi interessa ma è di sicuro carino, pelosetto e
>dolce, tanto dolce.
Stai scherzando, vero?
PS: Valeria scusa... ritiro tutto.
Zoot
> ma lo posso farlo accoppiare per nulla o per un cuccioletto? non ci voglio
> guadagnare, però avere un altro cuccioletto tra qualche anno mi
piacerebbe,
> anche se è enognato non mi interessa ma è di sicuro carino, pelosetto e
> dolce, tanto dolce.
>
* ................................................
Valeria
barbara b.
> Aaahahahahahahahahahahahhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Non avevo notato subito sto' messaggio!!!!
> ahahahahahahahahahahahahahahah!!!!!!!!
> Roba da matti!!! Nun ce posso crede'!!!!!!
>
> Caro Paolo....... chissà perchè, con te sull'Ng prevedo un LUNGO periodo
di
> coglionature!!!! ihihihihihihihihihihihih!!!!!!! ]]]:-(())
e va beh!! sei contento adesso?
barbara b.
Zoot <va...@tin.it> wrote in message yiDD7.29663$C57.8...@news1.tin.it...
Finche ci sono personaggi come falcolino ,qua chiunque puo dire stronzate!
rossella
barbara b o paolo fantinel?
Per la risposta... c'è un articolo di valeria all'inizio della sezione
razze di questo sito http://wwww.millenniumdogs.net
giusto per non ripetere :-)
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
rossella
linoooo destatiti!!! :-)
Angelo7R
> Zoot <va...@tin.it> wrote in message yiDD7.29663$C57.8...@news1.tin.it...
>
>
> Finche ci sono personaggi come falcolino ,qua chiunque puo dire stronzate!
clap clap clap clap hi hi hi
--
Il perfido Angelo
Seta
Lemnear <kre...@freemail.it> wrote in message
d30utt8hkmakm3006...@4ax.com...
> Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
> di "barbara b." <ale70_...@libero.it> che diceva:
>
> >ma lo posso farlo accoppiare per nulla o per un cuccioletto? non ci
voglio
> >guadagnare, però avere un altro cuccioletto tra qualche anno mi
piacerebbe,
> >anche se è enognato non mi interessa ma è di sicuro carino, pelosetto e
> >dolce, tanto dolce.
>
> Stai scherzando, vero?
>
> PS: Valeria scusa... ritiro tutto.
Scusate....... mo io non ci capisco niente!!!! Perchè non potrebbe farlo
accoppiare?
Intendete perchè con la continuazione della genealogia potrebbero risorgere
i difetti che hanno i genitori....? Mentre ovviamente si mira con una
selezione accurata nel tempo ad arrivare alla "perfezione"?
Però quindi con un boxer senza pedigree potrebbe farlo accoppiare... se è
solo per avere un cucciolo in +...
.... scusate ho un pò di confusione.... < : \
rossella
wrote:
CUT
>
>Scusate....... mo io non ci capisco niente!!!! Perchè non potrebbe farlo
>accoppiare?
>Intendete perchè con la continuazione della genealogia potrebbero risorgere
>i difetti che hanno i genitori....?
esatto.. centrato il punto!
Mentre ovviamente si mira con una
>selezione accurata nel tempo ad arrivare alla "perfezione"?
beh la perfezione temo sia impossibile... senz'altro si mira al
miglioramento
>Però quindi con un boxer senza pedigree potrebbe farlo accoppiare... se è
>solo per avere un cucciolo in +...
>
>.... scusate ho un pò di confusione.... < : \
umm.. adesso sono confusa io ... non ho capito :-)
Seta
>
> >Però quindi con un boxer senza pedigree potrebbe farlo accoppiare... se è
> >solo per avere un cucciolo in +...
HAHAHAHAH scusate non volevo dire Boxer... hehehe solo che ormai con la mia
Dea penso solo a lei!!!!
Cmq ho capito da sola leggendo gli altri post :)
Non pensavo l'enognatismo fosse un problema così grosso.... pensavo fosse
solo un "difetto da esposizione"... ma ho capito che non è così, quindi il
problema non sussisterebbe solo per i cani con pedigree ma per qualsiasi
cane.
non so se mi sono spiegata.... :P
AD
"Zoot" <va...@tin.it> ha scritto :
> *Non è prognato: è enognato. La cosa è MOLTO diversa.
L'ho letto, però dopo.
AD
AD
"barbara b." <ale70_...@libero.it> ha scritto :
> Ma vaffanc.................!!!!!!!!!!!! io sono 3 ore che sto cercando su
> internet, encicolopedia canina, mi sono fattto dare il cell di un
> veterinario amico della mia titolare , poi faccio la figura di
> merd@!!!!!!!!!! e non solo ci sono stato male!!! MALE DAVVERO, CHE CI
> CREDIATO O NO MI SONO MESSO A PIANGERE!!!!non voglio dire a tutto il NG
dei
> vari motivi che mi hanno portato a scegliere quella razza di cane per la
mia
> famiglia, ma Voi sapendo che non ero di certo un esperto mi avete fatto
> davvero uno brutto scherzo!
Aaaaahahahahahaha........scusa scusa.........non ho resistitoooooooo
Comunque lo giuro: non c'è alcun collegamento tra enognatismo e ritardo
mentale, vai tranquillo!
AD
Denis Ferretti
"Zoot" <va...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:8KCD7.29565$C57.8...@news1.tin.it...
>
> > Essere prognati è un difetto per lo standard (in questa razza), non una
> > patologia. Ci sono razze dove essere prognati è obbligatorio.
>
> *Non è prognato: è enognato. La cosa è MOLTO diversa. L'enognatismo è
> difetto da squalifica in TUTTE le razze perché è considerata una vera e
> propria degenerazione patologica
Io avevo effettivamente letto .....non ricordo dove .... (forse de
Cillis?).... che l'enongnatismo è spesso associato a distrurbi caratteriali,
come timidezza aggressività e robe simili. Tu hai mai sentito niente di
simile?
Quello che ha detto Angelo e che tutti hanno preso come scherzo io l'ho
letto veramente su testi seri di cinognostica. Però non ho mai verificato la
cosa. In canile abbiamo avuto tanti cani prognati, ma di enognati non ne ho
mai
visti.
Poi spesso si definisce prognatismo quello che sarebbe più corretto indicare
come forbice rovesciata. Il vero prongatismo sta alla forbice rovesciata
come l'enogniatisomo sta alla forbice. Se le arcate dentarie combaciano sono
possono essere ugualmente funzionali, non importa se stanno davanti gli
incisivi inferiori o superiori. I problemi si hanno quando c'è troppo spazio
in mezzo.
Ciao, Denis
rossella
wrote:
>
>>
>> >Perň quindi con un boxer senza pedigree potrebbe farlo accoppiare... se č
>> >solo per avere un cucciolo in +...
>
>
>HAHAHAHAH scusate non volevo dire Boxer... hehehe solo che ormai con la mia
>Dea penso solo a lei!!!!
>
>Cmq ho capito da sola leggendo gli altri post :)
>Non pensavo l'enognatismo fosse un problema cosě grosso.... pensavo fosse
>solo un "difetto da esposizione"... ma ho capito che non č cosě, quindi il
>problema non sussisterebbe solo per i cani con pedigree ma per qualsiasi
>cane.
>
>non so se mi sono spiegata.... :P
>
umm beh.. le stesse teorie escluderebbero dalla riproduzione cani
senza pedigree... non per lo snobismo della "cane griffato" ma perchč
il pedigree fornisc informazioni sugli ascendenti del cane che possono
essere rilevanti
Seta
rossella <llwelli...@yahoo.com.au> wrote in message
7e8uttop5hp3t2vk9...@4ax.com...
> il pedigree fornisc informazioni sugli ascendenti del cane che possono
> essere rilevanti
Si ineffetti hai ragione... però è triste in questo caso...
rossella
wrote:
>
>rossella <llwelli...@yahoo.com.au> wrote in message
>7e8uttop5hp3t2vk9...@4ax.com...
>> On Tue, 30 Oct 2001 21:24:13 GMT, "Seta" <seta82...@libero.it
>> umm beh.. le stesse teorie escluderebbero dalla riproduzione cani
>> senza pedigree... non per lo snobismo della "cane griffato" ma perchč
>> il pedigree fornisc informazioni sugli ascendenti del cane che possono
>> essere rilevanti
>
>
>
>Si ineffetti hai ragione... perň č triste in questo caso...
>
beh.. in un senso "umano" forse sě.. in ambito della cinofilia
ufficiale.. .. eh eh diventa un discorso complesso :-)
Falcolino
Ehm.... ricomponiamoci!! ihihih....
Ah Paolo, io sono contento, te magari un po' meno!! ma non te la prendere,
forse non lo avevi ancora intuito..... MA NOI SIAMO TUTTI
PAZZZIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ]]]:-PPPPPPPPPPPPPPPP
BUHUHUUUAAAAAAhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idacche!
barbara b. <ale70_...@libero.it> wrote in message
JmDD7.10729$7A4.6...@news.infostrada.it...
Pridekennel, Amstaff from Italy
stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: llwelli...@yahoo.com.au
(rossella) ha scritto:
>barbara b o paolo fantinel?
>
>Per la risposta... c'è un articolo di valeria all'inizio della sezione
>razze di questo sito http://wwww.millenniumdogs.net
>giusto per non ripetere :-)
SVEGLIA ROSS!!!!! ;o)))) MA TI VUOI RENDERE CONTO???? :oD
--
la Dany
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven
Where there are no dogs"
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail
Zoot
> Cillis?).... che l'enongnatismo è spesso associato a distrurbi
caratteriali,
> come timidezza aggressività e robe simili. Tu hai mai sentito niente di
> simile?
*L'ho sentita, ma se devo dirti la verità non ci credo. Mi suona un po'
troppo strano (anche fisiologicamente) un rapporto tra funzionalità
neuronale e lunghezza della mandibola: la pelle ha la stessa origine del
tessuto nervoso, l'osso no: quindi come ce lo infiliamo il carattere nella
genesi dell'osso? Mah...a me suona strana e non la prendo molto sul serio
(anche perché i - pochi, devo dire - cani enognati che ho visto, a carattere
stavano benone).
Ciau
Valeria
Pridekennel, Amstaff from Italy
>*Non è prognato: è enognato. La cosa è MOLTO diversa. L'enognatismo è
>difetto da squalifica in TUTTE le razze perché è considerata una vera e
>propria degenerazione patologica della mandibola perché nei cani enognati i
>canini forano il palato, e il cane non può più alimentarsi senza sentire
>dolore: quindi (se non si interviene con correzioni dentistiche) muore.
>L'enognatismo è incompatibile con la vita in natura, il prognatismo no: per
>questo uno è difetto da squalifica e l'altro no.
>
E S A G E R A T A A A A A!!!!
Vabbè il difetto da squalifica, ma dire che muore mi pare esagerato!! Conosco
personalmente una Yorkie con un enognatismo che non esagero sarà di almeno
tre centimentri, c'ha dieci anni e mangia... non proprio normalmente ma
mangia e sta benissimo, rosica anche le ossa di pelle di bufalo!!
Zoot
"Angelo7R" <adesa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1f2401g.1uzvwnmlihtykN%adesa...@tin.it...
> barbara b. <ale70_...@libero.it> wrote:
>
> > Zoot <va...@tin.it> wrote in message
yiDD7.29663$C57.8...@news1.tin.it...
> >
> >
> > Finche ci sono personaggi come falcolino ,qua chiunque puo dire
stronzate!
>
> clap clap clap clap hi hi hi
>
> --
> Il perfido Angelo
*Angelino, quota un po' meglio, nč....che qua c'č rimasto il mio invio
e sembra che sia stata io a dire che Falcolino spara stronzate!!!
:-PPP
Valeria
Zoot
"Pridekennel, Amstaff from Italy" <prideken...@galactica.it> ha scritto
nel messaggio news:914AF6F57pride...@130.133.1.4...
> Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
> stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: va...@tin.it (Zoot) ha
scritto:
>
> >*Non è prognato: è enognato. La cosa è MOLTO diversa. L'enognatismo è
> >difetto da squalifica in TUTTE le razze perché è considerata una vera e
> >propria degenerazione patologica della mandibola perché nei cani enognati
i
> >canini forano il palato, e il cane non può più alimentarsi senza sentire
> >dolore: quindi (se non si interviene con correzioni dentistiche) muore.
> >L'enognatismo è incompatibile con la vita in natura, il prognatismo no:
per
> >questo uno è difetto da squalifica e l'altro no.
> >
>
> E S A G E R A T A A A A A!!!!
> Vabbè il difetto da squalifica, ma dire che muore mi pare esagerato!!
Conosco
> personalmente una Yorkie con un enognatismo che non esagero sarà di almeno
> tre centimentri, c'ha dieci anni e mangia... non proprio normalmente ma
> mangia e sta benissimo, rosica anche le ossa di pelle di bufalo!!
>
> --
> la Dany
*Lo Yorkshire c'ha tre centimetri di bocca in TUTTO!!!! :-)))
Io ho visto un pastore tedesco ridursi pelle e ossa , col padrone che non
capiva "come mai non mangiasse"...non mangiava perché aveva un bucazzo nel
palato. Ed era
enognato di un centimetro, non di più. Dipende anche dalla conformazione
della bocca...in un lupoide è facile che i canini buchino. Forse per questo
si è deciso di considerarlo "incompatibile con la vita": perché possono
skiatta' i lupi (e comunque c'erano altre patologie associate, mi pare di
ricordare...solo che non riesco a ripescare le fonti. Mo' vedo se ritrovo
qualcosa).
Vabbe', cmq non volevo dire che skiattano sempre tutti i cani enognati...ma
solo che il possibile skiattaggio di "alcuni" è il motivo per cui è
considerato un difetto gravissimo.
Cia'
Valeria
AD
"Zoot" <va...@tin.it> ha scritto :
> Io ho visto un pastore tedesco ridursi pelle e ossa , col padrone che non
> capiva "come mai non mangiasse"...non mangiava perché aveva un bucazzo nel
> palato.
M'č venuto in mente che il whippet enognato che ho conosciuto,
simpaticissimo e per niente ritardato, era anoressico (immaginati come puň
essere un whippet anoressico) Fosse che fosse che non riusciva a mangiare?
E sě che la sua proprietaria era veterinaria...
AD
rossella
(Pridekennel, Amstaff from Italy) wrote:
>Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
>stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: llwelli...@yahoo.com.au
>(rossella) ha scritto:
>
>>barbara b o paolo fantinel?
>>
>>Per la risposta... c'è un articolo di valeria all'inizio della sezione
>>razze di questo sito http://wwww.millenniumdogs.net
>>giusto per non ripetere :-)
>
>
>SVEGLIA ROSS!!!!! ;o)))) MA TI VUOI RENDERE CONTO???? :oD
eh eh.. è un periodaccio... ho esmpre sonno :-PPP ma ti rendi conto?
Lemnear
>M'è venuto in mente che il whippet enognato che ho conosciuto,
>simpaticissimo e per niente ritardato, era anoressico (immaginati come può
>essere un whippet anoressico) Fosse che fosse che non riusciva a mangiare?
>E sì che la sua proprietaria era veterinaria...
A me un vet una volta ha mostrato il calco della dentatura di un
rottweiler enognato: i canini erano cresciuti verso l'interno e gli
avevano lesionato il palato, col risultato che il cane aveva questo
dolore forte, costante, che l'aveva reso esageratamente aggressivo,
anche coi proprietari (immaginate un rott di cinquanta chili
aggressivo...). Il padrone, dopo aver girato campi di addestramento e
veterinari, l'aveva portato in clinica per un check up completo come
unltima spiaggia prima della soppressione. Pare che adesso il rott
stia benissimo e sia un cane normalissimo.
AD
"Lemnear" <kre...@freemail.it> ha scritto :
Il padrone, dopo aver girato campi di addestramento e
> veterinari, l'aveva portato in clinica per un check up completo come
> unltima spiaggia prima della soppressione. Pare che adesso il rott
> stia benissimo e sia un cane normalissimo.
Povero cagnone, che gli hanno fatto? Apparecchi per i denti? Limatura dei
canini?
AD
Angelo7R
> *Angelino, quota un po' meglio, nč....che qua c'č rimasto il mio invio
> e sembra che sia stata io a dire che Falcolino spara stronzate!!!
> :-PPP
Non lo hai detto ma vresti potuto dirlo, vale per la prossima
volta:-))))
--
Angelo7R
> NOI SIAMO TUTTI
> PAZZZI
Qui solo tu sei solo pazzo:-))) hehehehehehehehehe
Angelo7R
> Aaaaahahahahahaha........scusa scusa.........non ho resistitoooooooo
> Comunque lo giuro: non c'è alcun collegamento tra enognatismo e ritardo
> mentale, vai tranquillo!
Questo consiglio ti fa assumere una grossissima responsabilita':-)))
P.S. Conosci mica qualche scenziato enognato? Un premio nobel enognato?
Hai fatto la faccia da enognata davanti lo specchio?
Ciauuuuu:-)))))
Lemnear
di "AD" <greyT...@doglover.com> che diceva:
>Povero cagnone, che gli hanno fatto? Apparecchi per i denti? Limatura dei
>canini?
La prima che hai detto, e a quanto pare e' stato un calvario perche'
era una specie di strumento sado-maso che passava dentro la bocca
(doveva allargargli i canini verso l'esterno) e che il cane si faceva
saltare un giorno si' e l'altro pure.
Pridekennel, Amstaff from Italy
scritto:
>> Aaaaahahahahahaha........scusa scusa.........non ho resistitoooooooo
>> Comunque lo giuro: non c'è alcun collegamento tra enognatismo e ritardo
>> mentale, vai tranquillo!
>
>Questo consiglio ti fa assumere una grossissima responsabilita':-)))
>
>P.S. Conosci mica qualche scenziato enognato? Un premio nobel enognato?
>Hai fatto la faccia da enognata davanti lo specchio?
>Ciauuuuu:-)))))
Eh, si, qui ci vogliono le prove, documentazioni, statistiche.. si fa presto
a dire "lo giuro"...
Falcolino
Falcolino,
dall'alto del torrine di Idac
Angelo7R ha scritto nel messaggio
<1f25e70.1hvpcrd1j7gfvxN%adesa...@tin.it>...
Federica
AD ha scritto nel messaggio ...
>M'è venuto in mente che il whippet enognato che ho conosciuto,
>simpaticissimo e per niente ritardato, era anoressico (immaginati come può
>essere un whippet anoressico) Fosse che fosse che non riusciva a mangiare?
>
Anche io conosco un whippet enognato ... e pure lui è magro!!!
Magari hai scoperto l'arcano e il proprietario ti sarà grato per tutta la
vita!!! ;o)
Fede
P.S: il whippet che conosco io, però, è un vero cagasotto!!!
AD
"Federica" <mor...@iol.it> ha scritto :
> Anche io conosco un whippet enognato ... e pure lui è magro!!!
> Magari hai scoperto l'arcano e il proprietario ti sarà grato per tutta la
> vita!!! ;o)
Di che colore è?
AD