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Re: Come funziona Gemasolar nel dettaglio
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Roberto Deboni DMIsr
Mar 27, 2019, 12:36:39 PM3/27/19
to
On 27/03/19 10:16, 234 wrote:
> Il 27/03/2019 06:48, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> On 27/03/19 06:41, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> Quale e' il trucco con cui Gemasolar lavora per 15 ore senza
>>> il Sole ? Con una battuta: e' sottodimensionato. Ovviamente
>>> si intende la parte di generazione elettrica.
>>>
>>> Gemasolar e' l'equivalente di una bacino idroelettrico: ha
>>> un grosso "serbatoio termico" che raccoglie "energia" da un
>>> bacino idrico sufficiente per un gruppo "hydro" fluente piu'
>>> grosso, ma pero' che sarebbe costretto ad operare in modo
>>> intermittente.
>>
>> Riguardo alla deserticita' dei siti termosolarelettrici,
>> credo che la documentazione fotografica di questo articolo:
>>
>> <https://www.researchgate.net/publication/264855919_Gemasolar_the_first_tower_thermosolar_commercial_plant_with_molten_salt_storage>
>>
>>
>> sia esaustiva. La figura 10 mostra chiaramente i dintorni
>> della centrale fino all'orizzonte, come anche la fig.12.
>> Non mi pare che sia zona desertica, ma puo' diventare
>> "terra bruciata" nei mesi estivi, non diversamente
>> da come accade nelle regioni meridionali in Italia.
>
> Ahhhhh!
> Finalmente lo hai ammesso!
> A che altro serve una terra che d'estate è bruciata?
> Vuol dire che di acqua non ce n'è, e, se ci sono coltivazioni, sono
> estensive e quindi irrilevanti nell'economia di una regione.
>
> Se il terreno è umido e il clima non è desertico, d'estate si vede erba,
> non terra bruciata !!!
Lei continua a cadere in un errore dietro l'altro, a mio parare,
rispecchiando la tipica ignoranza del cittadino. La terra bruciata si
ha fine agosto, dopo la mietitura del grano, quando non e' un problema,
con il raccolto gia' al sicuro. Quello che distingue un terreno
desertico dalle coltivazioni in terre meridionali e' che un terreno
desertico non permette una ricca mietitura ogni anni.
Cosi' avviene nelle regioni meridionali, i forzieri dal grano, e
cosi' avviene in Andalusia, parimenti il forziere del grano in Spagna.
Le parole tranciano ogni sua ignoranza, che ora sta sfiorando la
deliberata menzogna, visto che e' l'ennesima volta che le riporto:
"Por el Norte se desciende suavemente hasta una amplia llanura,
en la que hasta hace unos años se cultivaban cereales, actualmente
sembrada de placas solares y aerogeneradores."
ma forse ho capito, lei non conosce lo spagnolo (nonostante la sua
forte influenza nella lingua di molti dialetti regionali, anche del
settentrione, dopotutto, la lettura dei Promessi Sposi, qualche
rimbembranza dovrebbe lasciare su chi c'e' stato in tempi storici):
"Dal settentrione essa discende dolcemente in una ampia
piana, che fino a pochi anni fa era coltivata a cereali,
correntemente e' disseminata di moduli solari e turbine
eoliche."
Questa descrizione e' riferita al sito di Andasol.
> Diceva dunque il vero Luca P. Ma è quello che sostenevo anch'io.
Nel meridione, dopo il raccolto, che siano cereali o pomodori,
con l'avanzare dell'estate, quello che resta e' una terra bruciata.
E' ciclo naturale che riporta la vita con le prime pioggie autunnali.
La Spagna non perdona le vostra ignoranza, li dicono chiaramente:
prima c'erano campi coltivati a grano, ora c'e' l'energia solare
ed eolica. Non hanno scelto zone desertiche, perche' il
termosolarelettrico non e' distruttivo ne invandente verso
l'agricoltura.
> Io aggiungo che in nessun paese del mondo sarebberto così pazzi di
> rubare terreno realmente fertile all'agricoltura, ma lo contiverebbero
> intensivamente.
Non c'e' solo la coltivazione intensiva di massa con la sua produzione
di alimenti che non sanno di niente. La coltivazione pregiata di
frumento e farro del centro e meridione italiano rispetta proprio il
citato ciclo della "terra bruciata". Come anche la vinicoltura, ne
guadagna in termini di qualita' organoletiche. C'e' una ragione se
il frumento italiano e' considerato piu' pregiato delle prosperosa
produzione dei campi irrigati "non aridi" del Canada.
> Di più: se il clima fosse adatto alle coltivazioni (umido e piovoso con
> tanto di nebbie mattutine corrispondenti per mesi)
Dove fa caldo, un clima del genere significano patogeni e parassiti.
Lei pare scrivere da Milano (con il beneficio del dubbio), ma non
riesco a capire se e' un padano che ha visto solo l'agricoltura
locale oppure un discendente meridionale che non ha mai visto i campi,
l'agricoltura delle sue terre d'origine. In amdedue i casi, lei ha
espresso a ripetizione una totale ignoranza sul tema.
> sarebbe la negazione
> per una centrale che per definizione vuole aria limpida e possibilmente
> secca per evitare che ne risentano i raggi riflessi, i quali hanno una
> destinazione molto precisa, altrimenti non servono a niente.
Le negazione e' la sua, cioe' che possa esistere una agricoltura dove
il clima non e' umido e piovoso, con nebbie mattutine per mesi.
Lei insomma dimostra una totale ignoranza della definizione
di clima mediterraneo:
<https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterraneo>
"L'associazione di estati secche con inverni piovosi rappresenta
un carattere caratteristico del clima mediterraneo"
Dovrebbe esserle chiaro: *estati secche*
Il frumento si e' evoluto da piante tipiche per un clima del genere,
per dirla un clima "savanico", (mi scuso, ma non ho potuto resistere :-)
Infatti il frumento matura giusto un tempo per spremere le ultime
gocce di umidita' dal terreno, in giugno, per poi lasciare posto
ai torridi messi di luglio ed agosto, con possibile proseguimento
della siccita' fino all'inizio di settembre.
La ragione della crisi dell'acqua potabile nel meridione sta proprio
in questo, nel fatto che, in mancanza di adeguati bacini ben tenuti,
non c'e' piu' acqua per gli acquedotti, perche' i torrenti si
prosciugano diventano come ciclici wadi desertici.
Lei invece pare descrivere tipo di clima inverso:
<https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_sinico>
"È caratterizzato da un inverno secco con piogge concentrate soprattutto
in estate"
Indubbiamente un clima sinico e' piu' favorevole ad una agricoltura
abbondante (ma e' pregiata ?), pero' nonostante che il clima
mediterraneo sia meno atto a produrre in abbondanza, cio' nonostante
resta ben distinto da un clima desertico che e' invece un luogo in
cui non piove quasi mai. Invece sulle centrali solari di
Andasol, Gemasolar, PS10-PS20, inizia a piovere ad ogni autunno,
con la natura verde che sboccia per restare fino a maggio,
passando dal verde ai tanti colori preziosi dall'oro del grano,
all'arcobaleno di colori di frutta ed ortaggi che poi vengono
importata in massa anche in Italia, come ben sa' chi, faccendo
la spesa alla GDO, si degna almeno di leggere il luogo di
origine stampigliato sulle cassette del reparto orto-frutta.
> Il 27/03/2019 06:48, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> On 27/03/19 06:41, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> Quale e' il trucco con cui Gemasolar lavora per 15 ore senza
>>> il Sole ? Con una battuta: e' sottodimensionato. Ovviamente
>>> si intende la parte di generazione elettrica.
>>>
>>> Gemasolar e' l'equivalente di una bacino idroelettrico: ha
>>> un grosso "serbatoio termico" che raccoglie "energia" da un
>>> bacino idrico sufficiente per un gruppo "hydro" fluente piu'
>>> grosso, ma pero' che sarebbe costretto ad operare in modo
>>> intermittente.
>>
>> Riguardo alla deserticita' dei siti termosolarelettrici,
>> credo che la documentazione fotografica di questo articolo:
>>
>> <https://www.researchgate.net/publication/264855919_Gemasolar_the_first_tower_thermosolar_commercial_plant_with_molten_salt_storage>
>>
>>
>> sia esaustiva. La figura 10 mostra chiaramente i dintorni
>> della centrale fino all'orizzonte, come anche la fig.12.
>> Non mi pare che sia zona desertica, ma puo' diventare
>> "terra bruciata" nei mesi estivi, non diversamente
>> da come accade nelle regioni meridionali in Italia.
>
> Ahhhhh!
> Finalmente lo hai ammesso!
> A che altro serve una terra che d'estate è bruciata?
> Vuol dire che di acqua non ce n'è, e, se ci sono coltivazioni, sono
> estensive e quindi irrilevanti nell'economia di una regione.
>
> Se il terreno è umido e il clima non è desertico, d'estate si vede erba,
> non terra bruciata !!!
Lei continua a cadere in un errore dietro l'altro, a mio parare,
rispecchiando la tipica ignoranza del cittadino. La terra bruciata si
ha fine agosto, dopo la mietitura del grano, quando non e' un problema,
con il raccolto gia' al sicuro. Quello che distingue un terreno
desertico dalle coltivazioni in terre meridionali e' che un terreno
desertico non permette una ricca mietitura ogni anni.
Cosi' avviene nelle regioni meridionali, i forzieri dal grano, e
cosi' avviene in Andalusia, parimenti il forziere del grano in Spagna.
Le parole tranciano ogni sua ignoranza, che ora sta sfiorando la
deliberata menzogna, visto che e' l'ennesima volta che le riporto:
"Por el Norte se desciende suavemente hasta una amplia llanura,
en la que hasta hace unos años se cultivaban cereales, actualmente
sembrada de placas solares y aerogeneradores."
ma forse ho capito, lei non conosce lo spagnolo (nonostante la sua
forte influenza nella lingua di molti dialetti regionali, anche del
settentrione, dopotutto, la lettura dei Promessi Sposi, qualche
rimbembranza dovrebbe lasciare su chi c'e' stato in tempi storici):
"Dal settentrione essa discende dolcemente in una ampia
piana, che fino a pochi anni fa era coltivata a cereali,
correntemente e' disseminata di moduli solari e turbine
eoliche."
Questa descrizione e' riferita al sito di Andasol.
> Diceva dunque il vero Luca P. Ma è quello che sostenevo anch'io.
Nel meridione, dopo il raccolto, che siano cereali o pomodori,
con l'avanzare dell'estate, quello che resta e' una terra bruciata.
E' ciclo naturale che riporta la vita con le prime pioggie autunnali.
La Spagna non perdona le vostra ignoranza, li dicono chiaramente:
prima c'erano campi coltivati a grano, ora c'e' l'energia solare
ed eolica. Non hanno scelto zone desertiche, perche' il
termosolarelettrico non e' distruttivo ne invandente verso
l'agricoltura.
> Io aggiungo che in nessun paese del mondo sarebberto così pazzi di
> rubare terreno realmente fertile all'agricoltura, ma lo contiverebbero
> intensivamente.
Non c'e' solo la coltivazione intensiva di massa con la sua produzione
di alimenti che non sanno di niente. La coltivazione pregiata di
frumento e farro del centro e meridione italiano rispetta proprio il
citato ciclo della "terra bruciata". Come anche la vinicoltura, ne
guadagna in termini di qualita' organoletiche. C'e' una ragione se
il frumento italiano e' considerato piu' pregiato delle prosperosa
produzione dei campi irrigati "non aridi" del Canada.
> Di più: se il clima fosse adatto alle coltivazioni (umido e piovoso con
> tanto di nebbie mattutine corrispondenti per mesi)
Dove fa caldo, un clima del genere significano patogeni e parassiti.
Lei pare scrivere da Milano (con il beneficio del dubbio), ma non
riesco a capire se e' un padano che ha visto solo l'agricoltura
locale oppure un discendente meridionale che non ha mai visto i campi,
l'agricoltura delle sue terre d'origine. In amdedue i casi, lei ha
espresso a ripetizione una totale ignoranza sul tema.
> sarebbe la negazione
> per una centrale che per definizione vuole aria limpida e possibilmente
> secca per evitare che ne risentano i raggi riflessi, i quali hanno una
> destinazione molto precisa, altrimenti non servono a niente.
Le negazione e' la sua, cioe' che possa esistere una agricoltura dove
il clima non e' umido e piovoso, con nebbie mattutine per mesi.
Lei insomma dimostra una totale ignoranza della definizione
di clima mediterraneo:
<https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterraneo>
"L'associazione di estati secche con inverni piovosi rappresenta
un carattere caratteristico del clima mediterraneo"
Dovrebbe esserle chiaro: *estati secche*
Il frumento si e' evoluto da piante tipiche per un clima del genere,
per dirla un clima "savanico", (mi scuso, ma non ho potuto resistere :-)
Infatti il frumento matura giusto un tempo per spremere le ultime
gocce di umidita' dal terreno, in giugno, per poi lasciare posto
ai torridi messi di luglio ed agosto, con possibile proseguimento
della siccita' fino all'inizio di settembre.
La ragione della crisi dell'acqua potabile nel meridione sta proprio
in questo, nel fatto che, in mancanza di adeguati bacini ben tenuti,
non c'e' piu' acqua per gli acquedotti, perche' i torrenti si
prosciugano diventano come ciclici wadi desertici.
Lei invece pare descrivere tipo di clima inverso:
<https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_sinico>
"È caratterizzato da un inverno secco con piogge concentrate soprattutto
in estate"
Indubbiamente un clima sinico e' piu' favorevole ad una agricoltura
abbondante (ma e' pregiata ?), pero' nonostante che il clima
mediterraneo sia meno atto a produrre in abbondanza, cio' nonostante
resta ben distinto da un clima desertico che e' invece un luogo in
cui non piove quasi mai. Invece sulle centrali solari di
Andasol, Gemasolar, PS10-PS20, inizia a piovere ad ogni autunno,
con la natura verde che sboccia per restare fino a maggio,
passando dal verde ai tanti colori preziosi dall'oro del grano,
all'arcobaleno di colori di frutta ed ortaggi che poi vengono
importata in massa anche in Italia, come ben sa' chi, faccendo
la spesa alla GDO, si degna almeno di leggere il luogo di
origine stampigliato sulle cassette del reparto orto-frutta.
234
Mar 28, 2019, 3:45:39 AM3/28/19
to
Il 27/03/2019 17:36, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> On 27/03/19 10:16, 234 wrote:
...
>> Ahhhhh!
>> Finalmente lo hai ammesso!
>> A che altro serve una terra che d'estate è bruciata?
>> Vuol dire che di acqua non ce n'è, e, se ci sono coltivazioni, sono
>> estensive e quindi irrilevanti nell'economia di una regione.
>>
>> Se il terreno è umido e il clima non è desertico, d'estate si vede erba,
>> non terra bruciata !!!
>
> Lei continua a cadere in un errore dietro l'altro, a mio parare,
> rispecchiando la tipica ignoranza del cittadino.
Forse la ragione è che lei continua ad arrampicarsi sugli specchi con
continue "precisazioni" che si contraddicono a vicenda.
Ma è giusto per un aficionado degli specchi ustori arrampicarsi su
quelli :))
> La terra bruciata si
> ha fine agosto, dopo la mietitura del grano, quando non e' un problema,
> con il raccolto gia' al sicuro. Quello che distingue un terreno
> desertico dalle coltivazioni in terre meridionali e' che un terreno
> desertico non permette una ricca mietitura ogni anni.
Se i terreni meridionali a te cari lo permettessero sarebbero coltivati
intensivamente, e la "bruciatura" non ci sarebbe affatto, ma il color
terra, con molte zone verdi.
> Cosi' avviene nelle regioni meridionali, i forzieri dal grano, e
> cosi' avviene in Andalusia, parimenti il forziere del grano in Spagna.
Già: alcuni anni (come quello appena trascorso) con i campi sott'acqua,
e altri anni senza una goccia d'acqua.
Non raccontare balle, che se così fosse il meridione italiano e la
Spagna mai si sognerebbero di sostituire il grano (se coltivato
intensivamente) con manufatti in cemento, ferro e vetro. Per poi
importare il grano da chissadove!
> Le parole tranciano ogni sua ignoranza, che ora sta sfiorando la
> deliberata menzogna,
Evidentemente lei sta parlando allo specchio con se stesso :). In
psicologia si parla di 'proiezioni'. I cacciapalle accusano tutti di
essere bugiardi.
> visto che e' l'ennesima volta che le riporto:
>
> "Por el Norte se desciende suavemente hasta una amplia llanura,
> en la que hasta hace unos años se cultivaban cereales, actualmente
> sembrada de placas solares y aerogeneradores."
>
> ma forse ho capito, lei non conosce lo spagnolo (nonostante la sua
> forte influenza nella lingua di molti dialetti regionali, anche del
> settentrione, dopotutto, la lettura dei Promessi Sposi, qualche
> rimbembranza dovrebbe lasciare su chi c'e' stato in tempi storici):
Signor maestrino, non c'è bisogno di traduzioni da una qualche rivista
femminile. E inutile ripetere una chiacchiera che non dice se la
coltivazione è intensiva, altrimenti i proprietari locali, se non dietro
compensi enormi, mai permetterebbero di trasformare il grano in cemento
e vetro.
>> Diceva dunque il vero Luca P. Ma è quello che sostenevo anch'io.
>
> Nel meridione, dopo il raccolto, che siano cereali o pomodori,
> con l'avanzare dell'estate, quello che resta e' una terra bruciata.
Totalmente falso.
Mai i contadini oggi permetterebbero una simile sciocchezza. Mai
lascerebbero che la terra diventasse "bruciata", aspettando mesi per
lavorarla. Quando è la stagione della semina la terra è già preparata
da tempo, altrimenti in pochi anni sarebbe ridotta a deserto.
Non si metta a fare anche il contadino da rotocalco femminile, per
favore. Grazie.
In Puglia non si lascia neppure morire un ulivo senza pensare subito
alla sua sostituzione.
> E' ciclo naturale che riporta la vita con le prime pioggie autunnali.
> La Spagna non perdona le vostra ignoranza, li dicono chiaramente:
> prima c'erano campi coltivati a grano, ora c'e' l'energia solare
> ed eolica. Non hanno scelto zone desertiche, perche' il
> termosolarelettrico non e' distruttivo ne invandente verso
> l'agricoltura.
Semplicemente la elimina. Magari sostituendola con le pecore.
>> Io aggiungo che in nessun paese del mondo sarebberto così pazzi di
>> rubare terreno realmente fertile all'agricoltura, ma lo contiverebbero
>> intensivamente.
>
> Non c'e' solo la coltivazione intensiva di massa con la sua produzione
> di alimenti che non sanno di niente.
Altra balla.
Tutte le coltivazioni sono ormai intensive perché i terreni disponibili
continuano a essere divorati dal cemento, e le sue care centrali ne
mangerebbero in gran quantità. Restano sempre più dei veri deserti,
incluse le desertificazioni che avanzano anche in Italia a causa di una
politica delle acque dissennata, anzi criminale.
> La coltivazione pregiata di
> frumento e farro del centro e meridione italiano rispetta proprio il
> citato ciclo della "terra bruciata".
Ma smettila di raccontare palle!
Terra coltivata oculatamente, non terra bruciata in attesa delle grandi
piogge. Credo che tu stia scherzando, visto che poi importiamo cibo da
mezzo mondo. Ma che diavolo dici?
> Come anche la vinicoltura, ne
> guadagna in termini di qualita' organoletiche.
Infatti dopo la vendemmia vedi i filari abbandonati in attesa
dell'autunno e preda dei parassiti, e la terra sotto di loro "bruciata".
Ma sei matto?
> C'e' una ragione se
> il frumento italiano e' considerato piu' pregiato delle prosperosa
> produzione dei campi irrigati "non aridi" del Canada.
Mi sai dire che cazzo sai delle ragioni per cui il Canada coltiva in un
certo modo? Sono terre uguali alle nostre? Climi uguali ai nostri?
Lo sai che il grano è una pianta che cresce anche al freddo? Ma al
freddo lo si coltiva come in Puglia?
Sai di dire cose del tutto irragionevoli solo per amor di polemica e di
chiacchiere?
>> Di più: se il clima fosse adatto alle coltivazioni (umido e piovoso con
>> tanto di nebbie mattutine corrispondenti per mesi)
>
> Dove fa caldo, un clima del genere significano patogeni e parassiti.
D'estate mi dicono che fa sempre caldo. Lo sapevi? E lo sapevi che gli
agricoltori conoscono i problemi dei patogeni e dei parassiti e li
combattono ogni giorno? Senza aspettare mesi dopo i raccolti?
> Lei pare scrivere da Milano (con il beneficio del dubbio), ma non
> riesco a capire se e' un padano che ha visto solo l'agricoltura
> locale oppure un discendente meridionale che non ha mai visto i campi,
> l'agricoltura delle sue terre d'origine. In amdedue i casi, lei ha
> espresso a ripetizione una totale ignoranza sul tema.
Una sua proiezione, come ho già detto.
Lei sembra intendersene di tutto ma dimostra solo tanta fantasia su tutto.
Per sua disgrazia io conosco tutto il paese molto bene, e se ci sono
coltivazioni pregiate è (al nord come al sud) perché i contadini curano
ogni zolla di terra tutto l'anno ogni giorno. E oggi stanno difendendo
strenuamente la loro terra dalla distruzione a causa di idee come le
sue. Il FV se lo mettono sul tetto delle cascine, perché non sono
trogloditi, ma le cattedrali erette alla demenza energetica sacrificando
la terra coltivabile le rifiutano. Vada dire ai piemontesi di
rinunciuare alla vite a favore segli specchi delle brame di Deboni!
Oppure di far maturare la vite sotto gli specchi ustori! Magari insieme
alle pecore.
>> sarebbe la negazione
>> per una centrale che per definizione vuole aria limpida e possibilmente
>> secca per evitare che ne risentano i raggi riflessi, i quali hanno una
>> destinazione molto precisa, altrimenti non servono a niente.
>
> Le negazione e' la sua, cioe' che possa esistere una agricoltura dove
> il clima non e' umido e piovoso, con nebbie mattutine per mesi.
> Lei insomma dimostra una totale ignoranza della definizione
> di clima mediterraneo:
Lei sproloquia senza alcun senso della realtà, oppure avendo mandato
l'onestà intellettuale in ferie perpetue.
> <https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterraneo>
>
> "L'associazione di estati secche con inverni piovosi rappresenta
> un carattere caratteristico del clima mediterraneo"
Ma che idiozia aggrapparsi a "estati secche" per parlare di "terra
bruciata". Totalmente irrealistico. Disonestamente polemico.
> Dovrebbe esserle chiaro: *estati secche*
Le faccio notare, nella sua tronfia e ormai chiaramente non onesta
petulanza, che sono "secche" ben al di sotto dei limiti della siccità
come nell'anno appena trascorso, quando la terra, in alcune zone, si è
realmente disseccata. Ciò non accade affatto nelle estati normali, che
sono abbeverate dalle nevi dei monti, quando il Po non scende più di un
metro sotto il livello di guardia - mentre quest'anno è in secca.
Ebbene, signor Deboni, per i contadini della valle padana questa è una
vera e propria sciagura, non affatto "clima mediterraneo". E non c'è
meteorologo che non dichiari che la secchezza di quest'anno è anomala, è
desertica. Non affatto "mediterranea".
Quando la terra si spacca per mancanza d'acqua, allora è "terra
bruciata" ma in tal caso si è in grave emergenza, non in un presunto
"clima mediterraneo".
Ma è fuori di testa a sostenere queste cose?
Quello che lei e molti altri non hanno capito è che non si deve
confondere il clima mediterraneo con il dissesto idrogeologico!!!
Il clima mediterraneo significa stare all'ombra con una bibita in mezzo
al verde, non su un cammello davanti alla "terra bruciata".
Quindi non ci racconti simili stupidaggini per propagandare gli specchi
ustori !!!
>
> Il frumento si e' evoluto da piante tipiche per un clima del genere,
> per dirla un clima "savanico", (mi scuso, ma non ho potuto resistere :-)
Non resiste mai a dire stupidaggini. Il frumento resiste a moltissimi
climi, ma mai senza acqua! Si informi, ma non dalle rivista femminili.
> Infatti il frumento matura giusto un tempo per spremere le ultime
> gocce di umidita' dal terreno, in giugno, per poi lasciare posto
> ai torridi messi di luglio ed agosto, con possibile proseguimento
> della siccita' fino all'inizio di settembre.
Ma lei è fuori? Fine di agosto e inizio di settembre coincidono!!! Non
lo sapeva? E non lo sapeva che nelle terre fertili l'acqua (la terra
umida) non è affatto superficiale, e che per capillarità non permette
mai che la terra in superficie diventi "bruciata"???
> La ragione della crisi dell'acqua potabile nel meridione sta
nel dissesto idrogeologico, cioè nella demenza dell'autorità locale e
statale. Lo sapeva anche mia nonna.
> Lei invece pare descrivere tipo di clima inverso:
>
> <https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_sinico>
>
> "È caratterizzato da un inverno secco con piogge concentrate soprattutto
> in estate"
Ma non dica altre colossali idiozie, che ormai hanno superato ogni
limite di decenza.
Saluti
> On 27/03/19 10:16, 234 wrote:
...
>> Ahhhhh!
>> Finalmente lo hai ammesso!
>> A che altro serve una terra che d'estate è bruciata?
>> Vuol dire che di acqua non ce n'è, e, se ci sono coltivazioni, sono
>> estensive e quindi irrilevanti nell'economia di una regione.
>>
>> Se il terreno è umido e il clima non è desertico, d'estate si vede erba,
>> non terra bruciata !!!
>
> Lei continua a cadere in un errore dietro l'altro, a mio parare,
> rispecchiando la tipica ignoranza del cittadino.
continue "precisazioni" che si contraddicono a vicenda.
Ma è giusto per un aficionado degli specchi ustori arrampicarsi su
quelli :))
> La terra bruciata si
> ha fine agosto, dopo la mietitura del grano, quando non e' un problema,
> con il raccolto gia' al sicuro. Quello che distingue un terreno
> desertico dalle coltivazioni in terre meridionali e' che un terreno
> desertico non permette una ricca mietitura ogni anni.
intensivamente, e la "bruciatura" non ci sarebbe affatto, ma il color
terra, con molte zone verdi.
> Cosi' avviene nelle regioni meridionali, i forzieri dal grano, e
> cosi' avviene in Andalusia, parimenti il forziere del grano in Spagna.
e altri anni senza una goccia d'acqua.
Non raccontare balle, che se così fosse il meridione italiano e la
Spagna mai si sognerebbero di sostituire il grano (se coltivato
intensivamente) con manufatti in cemento, ferro e vetro. Per poi
importare il grano da chissadove!
> Le parole tranciano ogni sua ignoranza, che ora sta sfiorando la
> deliberata menzogna,
psicologia si parla di 'proiezioni'. I cacciapalle accusano tutti di
essere bugiardi.
> visto che e' l'ennesima volta che le riporto:
>
> "Por el Norte se desciende suavemente hasta una amplia llanura,
> en la que hasta hace unos años se cultivaban cereales, actualmente
> sembrada de placas solares y aerogeneradores."
>
> ma forse ho capito, lei non conosce lo spagnolo (nonostante la sua
> forte influenza nella lingua di molti dialetti regionali, anche del
> settentrione, dopotutto, la lettura dei Promessi Sposi, qualche
> rimbembranza dovrebbe lasciare su chi c'e' stato in tempi storici):
femminile. E inutile ripetere una chiacchiera che non dice se la
coltivazione è intensiva, altrimenti i proprietari locali, se non dietro
compensi enormi, mai permetterebbero di trasformare il grano in cemento
e vetro.
>> Diceva dunque il vero Luca P. Ma è quello che sostenevo anch'io.
>
> Nel meridione, dopo il raccolto, che siano cereali o pomodori,
> con l'avanzare dell'estate, quello che resta e' una terra bruciata.
Mai i contadini oggi permetterebbero una simile sciocchezza. Mai
lascerebbero che la terra diventasse "bruciata", aspettando mesi per
lavorarla. Quando è la stagione della semina la terra è già preparata
da tempo, altrimenti in pochi anni sarebbe ridotta a deserto.
Non si metta a fare anche il contadino da rotocalco femminile, per
favore. Grazie.
In Puglia non si lascia neppure morire un ulivo senza pensare subito
alla sua sostituzione.
> E' ciclo naturale che riporta la vita con le prime pioggie autunnali.
> La Spagna non perdona le vostra ignoranza, li dicono chiaramente:
> prima c'erano campi coltivati a grano, ora c'e' l'energia solare
> ed eolica. Non hanno scelto zone desertiche, perche' il
> termosolarelettrico non e' distruttivo ne invandente verso
> l'agricoltura.
>> Io aggiungo che in nessun paese del mondo sarebberto così pazzi di
>> rubare terreno realmente fertile all'agricoltura, ma lo contiverebbero
>> intensivamente.
>
> Non c'e' solo la coltivazione intensiva di massa con la sua produzione
> di alimenti che non sanno di niente.
Tutte le coltivazioni sono ormai intensive perché i terreni disponibili
continuano a essere divorati dal cemento, e le sue care centrali ne
mangerebbero in gran quantità. Restano sempre più dei veri deserti,
incluse le desertificazioni che avanzano anche in Italia a causa di una
politica delle acque dissennata, anzi criminale.
> La coltivazione pregiata di
> frumento e farro del centro e meridione italiano rispetta proprio il
> citato ciclo della "terra bruciata".
Terra coltivata oculatamente, non terra bruciata in attesa delle grandi
piogge. Credo che tu stia scherzando, visto che poi importiamo cibo da
mezzo mondo. Ma che diavolo dici?
> Come anche la vinicoltura, ne
> guadagna in termini di qualita' organoletiche.
dell'autunno e preda dei parassiti, e la terra sotto di loro "bruciata".
Ma sei matto?
> C'e' una ragione se
> il frumento italiano e' considerato piu' pregiato delle prosperosa
> produzione dei campi irrigati "non aridi" del Canada.
certo modo? Sono terre uguali alle nostre? Climi uguali ai nostri?
Lo sai che il grano è una pianta che cresce anche al freddo? Ma al
freddo lo si coltiva come in Puglia?
Sai di dire cose del tutto irragionevoli solo per amor di polemica e di
chiacchiere?
>> Di più: se il clima fosse adatto alle coltivazioni (umido e piovoso con
>> tanto di nebbie mattutine corrispondenti per mesi)
>
> Dove fa caldo, un clima del genere significano patogeni e parassiti.
agricoltori conoscono i problemi dei patogeni e dei parassiti e li
combattono ogni giorno? Senza aspettare mesi dopo i raccolti?
> Lei pare scrivere da Milano (con il beneficio del dubbio), ma non
> riesco a capire se e' un padano che ha visto solo l'agricoltura
> locale oppure un discendente meridionale che non ha mai visto i campi,
> l'agricoltura delle sue terre d'origine. In amdedue i casi, lei ha
> espresso a ripetizione una totale ignoranza sul tema.
Lei sembra intendersene di tutto ma dimostra solo tanta fantasia su tutto.
Per sua disgrazia io conosco tutto il paese molto bene, e se ci sono
coltivazioni pregiate è (al nord come al sud) perché i contadini curano
ogni zolla di terra tutto l'anno ogni giorno. E oggi stanno difendendo
strenuamente la loro terra dalla distruzione a causa di idee come le
sue. Il FV se lo mettono sul tetto delle cascine, perché non sono
trogloditi, ma le cattedrali erette alla demenza energetica sacrificando
la terra coltivabile le rifiutano. Vada dire ai piemontesi di
rinunciuare alla vite a favore segli specchi delle brame di Deboni!
Oppure di far maturare la vite sotto gli specchi ustori! Magari insieme
alle pecore.
>> sarebbe la negazione
>> per una centrale che per definizione vuole aria limpida e possibilmente
>> secca per evitare che ne risentano i raggi riflessi, i quali hanno una
>> destinazione molto precisa, altrimenti non servono a niente.
>
> Le negazione e' la sua, cioe' che possa esistere una agricoltura dove
> il clima non e' umido e piovoso, con nebbie mattutine per mesi.
> Lei insomma dimostra una totale ignoranza della definizione
> di clima mediterraneo:
l'onestà intellettuale in ferie perpetue.
> <https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterraneo>
>
> "L'associazione di estati secche con inverni piovosi rappresenta
> un carattere caratteristico del clima mediterraneo"
bruciata". Totalmente irrealistico. Disonestamente polemico.
> Dovrebbe esserle chiaro: *estati secche*
petulanza, che sono "secche" ben al di sotto dei limiti della siccità
come nell'anno appena trascorso, quando la terra, in alcune zone, si è
realmente disseccata. Ciò non accade affatto nelle estati normali, che
sono abbeverate dalle nevi dei monti, quando il Po non scende più di un
metro sotto il livello di guardia - mentre quest'anno è in secca.
Ebbene, signor Deboni, per i contadini della valle padana questa è una
vera e propria sciagura, non affatto "clima mediterraneo". E non c'è
meteorologo che non dichiari che la secchezza di quest'anno è anomala, è
desertica. Non affatto "mediterranea".
Quando la terra si spacca per mancanza d'acqua, allora è "terra
bruciata" ma in tal caso si è in grave emergenza, non in un presunto
"clima mediterraneo".
Ma è fuori di testa a sostenere queste cose?
Quello che lei e molti altri non hanno capito è che non si deve
confondere il clima mediterraneo con il dissesto idrogeologico!!!
Il clima mediterraneo significa stare all'ombra con una bibita in mezzo
al verde, non su un cammello davanti alla "terra bruciata".
Quindi non ci racconti simili stupidaggini per propagandare gli specchi
ustori !!!
>
> Il frumento si e' evoluto da piante tipiche per un clima del genere,
> per dirla un clima "savanico", (mi scuso, ma non ho potuto resistere :-)
climi, ma mai senza acqua! Si informi, ma non dalle rivista femminili.
> Infatti il frumento matura giusto un tempo per spremere le ultime
> gocce di umidita' dal terreno, in giugno, per poi lasciare posto
> ai torridi messi di luglio ed agosto, con possibile proseguimento
> della siccita' fino all'inizio di settembre.
lo sapeva? E non lo sapeva che nelle terre fertili l'acqua (la terra
umida) non è affatto superficiale, e che per capillarità non permette
mai che la terra in superficie diventi "bruciata"???
> La ragione della crisi dell'acqua potabile nel meridione sta
statale. Lo sapeva anche mia nonna.
> Lei invece pare descrivere tipo di clima inverso:
>
> <https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_sinico>
>
> "È caratterizzato da un inverno secco con piogge concentrate soprattutto
> in estate"
limite di decenza.
Saluti
Roberto Deboni DMIsr
Mar 28, 2019, 3:27:21 PM3/28/19
to
On 28/03/19 08:45, 234 wrote:
> Il 27/03/2019 17:36, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
...snip...
> Il 27/03/2019 17:36, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> "Por el Norte se desciende suavemente hasta una amplia llanura,
>> en la que hasta hace unos años se cultivaban cereales, actualmente
>> sembrada de placas solares y aerogeneradores."
>>
>> ma forse ho capito, lei non conosce lo spagnolo (nonostante la sua
>> forte influenza nella lingua di molti dialetti regionali, anche del
>> settentrione, dopotutto, la lettura dei Promessi Sposi, qualche
>> rimbembranza dovrebbe lasciare su chi c'e' stato in tempi storici):
>
> Signor maestrino, non c'è bisogno di traduzioni da una qualche rivista
> femminile.
> E inutile ripetere una chiacchiera che non dice se la coltivazione è
> intensiva,
quella di:
"territorio su cui non e' possibile una coltivazione intensiva"
?
> altrimenti i proprietari locali, se non dietro compensi enormi,
> mai permetterebbero di trasformare il grano in cemento e vetro.
agricoltori locali per fare posto alla Centrale termosolarelettrica
di Andasol ?
Domanda: quanto vale (dia pure un valore a spanne), un ettaro di
terreno agricolo coltivato a frumento ?
>>> Diceva dunque il vero Luca P. Ma è quello che sostenevo anch'io.
>>
>> Nel meridione, dopo il raccolto, che siano cereali o pomodori,
>> con l'avanzare dell'estate, quello che resta e' una terra bruciata.
>
> Totalmente falso.
> Mai i contadini oggi permetterebbero una simile sciocchezza.
(quale "azione" cio' sarebbe una sciocchezza ?)
> Mai lascerebbero che la terra diventasse "bruciata", aspettando
> mesi per lavorarla.
> Quando è la stagione della semina
> la terra è già preparata da tempo, altrimenti in pochi anni
> sarebbe ridotta a deserto.
> Non si metta a fare anche il contadino da rotocalco femminile,
> per favore. Grazie.
> In Puglia non si lascia neppure morire un ulivo senza pensare
> subito alla sua sostituzione.
>> E' ciclo naturale che riporta la vita con le prime pioggie autunnali.
>> La Spagna non perdona le vostra ignoranza, li dicono chiaramente:
>> prima c'erano campi coltivati a grano, ora c'e' l'energia solare
>> ed eolica. Non hanno scelto zone desertiche, perche' il
>> termosolarelettrico non e' distruttivo ne invandente verso
>> l'agricoltura.
>
> Semplicemente la elimina.
"bio".
> Magari sostituendola con le pecore.
di territorio usato ?
>>> Io aggiungo che in nessun paese del mondo sarebberto così pazzi di
>>> rubare terreno realmente fertile all'agricoltura, ma lo contiverebbero
>>> intensivamente.
>>
>> Non c'e' solo la coltivazione intensiva di massa con la sua produzione
>> di alimenti che non sanno di niente.
> Altra balla.
Della minore qualita' organolettica della produzione
agricola intenstiva ?
> Tutte le coltivazioni sono ormai intensive
Cioe': "tutto coltivato intensivamente"
come si relaziona a "non sa di niente" ?
> perché i terreni disponibili continuano a essere divorati dal cemento,
Chiaramente osteggio l'idea che la soluzione sia l'immigrazione.
Lei conosce altri metodi per "decementificare" ?
> e le sue care centrali ne mangerebbero in gran quantità.
Cosa pensa dei 3,5 milioni di ettari di territorio
italiano che oggi non sono certamente coltivati
in modo intensivo (e se "coltivati" in qualche modo) ?
Anzi, le ritiene che in Italia, escluso quello cementificato
o in via di cementificazione, ci sia qualche ettaro in cui
non e' possibile la coltivazione intensiva ?
Peccato che sara' un altra domanda a cui non rispondera' ...
> Restano sempre più dei veri deserti,
> incluse le desertificazioni che avanzano anche in Italia a causa
> di una politica delle acque dissennata, anzi criminale.
>> La coltivazione pregiata di
>> frumento e farro del centro e meridione italiano rispetta proprio il
>> citato ciclo della "terra bruciata".
>
> Ma smettila di raccontare palle!
nel tempo.
> Terra coltivata oculatamente, non terra bruciata in attesa delle
> grandi piogge.
Ora mi spiega, dove, in un meridione in cui l'acqua e' razionata
anche per gli essere umani, trova l'acqua per irrigare il
terreno dopo il raccolto del frumento ?
> Credo che tu stia scherzando,
della Andalusia si possa definire desertico o meno. Ovvere se
il territorio della Andalusia e' diverso dal territorio siciliano
o dal territorio lucano.
> visto che poi importiamo cibo da mezzo mondo. Ma che diavolo dici?
Non ho capito l'aggancio alla importazione di cibo da mezzo mondo.
>> Come anche la vinicoltura, ne
>> guadagna in termini di qualita' organoletiche.
>
> Infatti dopo la vendemmia vedi i filari abbandonati in attesa
> dell'autunno e preda dei parassiti,
vinicoltivatori e' una cronica piovosita' a fine estate.
Una umidita' relativa agevola muffe e batteri dannosi.
> e la terra sotto di loro "bruciata".
> Ma sei matto?
>> C'e' una ragione se
>> il frumento italiano e' considerato piu' pregiato delle prosperosa
>> produzione dei campi irrigati "non aridi" del Canada.
>
> Mi sai dire che cazzo sai delle ragioni per cui il Canada coltiva
> in un certo modo?
E poi non capisco che relazione c'e' tra la mia affermazione
che "il grano coltivato in condizioni di clima mediterraneo
sia migliore di quello di una coltivazione intensiva"
con "le ragioni per cui il Canada coltiva in un certo modo".
Non ho affermato nulla sulle ragioni degli agricoltori
canadesi. Io ci metto tutta la mia buona volonta' nel replicarle,
ma lei deve anche aiutarmi a capirla.
> Sono terre uguali alle nostre? Climi uguali ai nostri?
> Lo sai che il grano è una pianta che cresce anche al freddo? Ma al
> freddo lo si coltiva come in Puglia?
> Sai di dire cose del tutto irragionevoli solo per amor di polemica e di
> chiacchiere?
ragioni delle scelte canadesi, del clima altrove, del freddo in
cui potrebbe crescere il grano, etc. forse potremo fare
meno chiacchere ?
>>> Di più: se il clima fosse adatto alle coltivazioni (umido e piovoso con
>>> tanto di nebbie mattutine corrispondenti per mesi)
>>
>> Dove fa caldo, un clima del genere significano patogeni e parassiti.
>
> D'estate mi dicono che fa sempre caldo. Lo sapevi?
"dove fa sempre caldo" sono molto diversi a seconda di quanta
umidita', di quanta pioggia, c'e'.
Io avevo semplicemente commentato che, dove c'e' umido e piovoso
con tanto di medie mattutine, con una estate "dove fa sempre caldo",
abbiamo patogeni e parassiti delle piante. Salvo una pesante
azioni di trattamenti ...
> E lo sapevi che gli
> agricoltori conoscono i problemi dei patogeni e dei parassiti e li
> combattono ogni giorno?
> Senza aspettare mesi dopo i raccolti?
Con quale frase (occorre che lei mi citi oppure taccia).
>> Lei pare scrivere da Milano (con il beneficio del dubbio), ma non
>> riesco a capire se e' un padano che ha visto solo l'agricoltura
>> locale oppure un discendente meridionale che non ha mai visto i campi,
>> l'agricoltura delle sue terre d'origine. In amdedue i casi, lei ha
>> espresso a ripetizione una totale ignoranza sul tema.
>
> Una sua proiezione, come ho già detto.
significati che non ci sono nelle mie parole.
> Lei sembra intendersene di tutto ma dimostra solo tanta fantasia
> su tutto.
entrare nel merito e replicare con dati e fatti ?
> Per sua disgrazia io conosco tutto il paese molto bene,
> e se ci sono coltivazioni pregiate è (al nord come al sud) perché
> i contadini curano ogni zolla di terra tutto l'anno ogni giorno.
> E oggi stanno difendendo strenuamente la loro terra dalla
> distruzione a causa di idee come le sue.
qualita' della nostra agricoltura. Qui comincia a sentire puzza
di "divide et impera", quando si tenta di mettere contro due
parti tra cui sono possibili grandi sinergie.
Perche' ci vuole dividere ? Mettere uno contro l'altro ?
Quali interessi la spingono ?
> Il FV se lo mettono sul tetto delle cascine, perché non sono
> trogloditi,
(grazie alla garanzia di tutto il podere) che gli presta i
soldi per il fotovoltaico. Avendo i solti e il territorio,
direi che il 99% degli italiani avrebbe voluto partecipare
alla abbuffata delle piu' generose (in termini di proventi)
sovvenzioni fotovoltaiche del mondo. Sovvenzioni distribuite
in quantita' industriale.
Perche' dico piu' "generose in termini di proventi" ?
Perche' anche se le sovvenzioni decise dai tecnici del
sig.Berlusconi sono leggermente piu' basse di quelle
tedesche, a parita' di fase dei conti energia, il "beneficiario"
della sovvenzione in Italia, per ogni kW(p) installato a Roma,
poteva contare su una quantita' di kW*h sovvenzionati di gran
lunga superiore a quella di chi aveva un kW(p) installato a Berlino.
Noi italiani stiamo pagando i piu' cari kW(p) installati del mondo.
Ad ogni bolletta elettrica.
> ma le cattedrali erette alla demenza energetica
> sacrificando la terra coltivabile le rifiutano.
proprieta', sono interessati, hanno sottoscritto i contratti.
L'opposizione e' invece arrivata da altrove, con pullman
pagati dagli organizzatori arrivati da Roma (gli organizzatori,
non i manifestanti).
> Vada dire ai piemontesi di rinunciuare alla vite a favore
Io non chiedo certamente ai piemontesi di rinunciare alla vite.
Pero' gli suggerisco un utilizzo per i terreni rimasti di una
realta' industriale scomparsa.
Lei, citando, il Piemonte ha fatto un gravissimo errore.
<http://www.arpa.piemonte.it/news/monitoraggio-del-suolo>
Ci sono territori piemontesi dove non acquisterei mai il
vino di un eventuale vigneto che ci fosse coltivato sopra:
<http://www.arpa.piemonte.it/reporting/rsa-notizie/monitoraggio-suolo/contaminanti-antropici>
Abbiamo la provincia di Novara, con una zona rossa in
termini di inquinamento.
L'industrialmente martoriato territorio occidentale
della provincia di Cuneo.
Ed infine la notoria (per chi e' del Piemonte), zona
della valle in cui si trova Ceva (citta' per decreto
reale, ma sono solo 5 mila abitanti).
Il terreno e' stato cosi' inquinato da secoli di attivita'
industriale senza regole, che ogni evento climatico diventa
un problema sanitario:
<https://www.lastampa.it/2018/01/18/cuneo/rientrato-lallarme-inquinamento-in-ospedale-riprendono-gli-interventi-l0w8H0iATmkc8UJkwHrclK/premium.html>
<https://web.archive.org/web/20190328183301/https://www.lastampa.it/2018/01/18/cuneo/rientrato-lallarme-inquinamento-in-ospedale-riprendono-gli-interventi-l0w8H0iATmkc8UJkwHrclK/premium.html>
Lei mangerebbe ortaggi o altro coltivato nella valle del
Tanaro o Bormida ? Uno dei tanti casi:
<http://www.sergiodalmasso.com/wp-content/uploads/2018/07/Le-lotte-dei-contadini-contro-l_ACNA-negli-anni-cinquanta-e-sessanta.pdf>
"Nel 1909, il pretore di Mondovì dichiara inquinati pozzi di acqua
nei comuni di Saliceto, Camerana e Monesiglio. Nel decennio successivo
viene chiuso l’acquedotto di Cortemilia. Nel 1938 agricoltori della
Valle Bormida citano l’ACNA per danni. Nel 1944, ad Alessandria,
vengono chiusi pozzi contaminati dal cromo."
"per il deprezzamento dei terreni, soprattutto di quelli un
tempo “investiti” a vigneto"
Vede, la questione e' che non e' risanabile, perche' tutto
quel territorio e' "impregnato" di veleni chimici ... per sempre
(altro che radioattivita'!). I vigneti, quindi sono stati
espiantati: "Un tempo i vigneti erano tra i più ricchi di tutta
la Langa. Attualmente [..] producono un vino sgradevole ..."
"Ciò è provocato dalle esalazioni delle acque inquinate della
Bormida, esalazioni che danno un sapore di acido fenico al vino,
facendolo deprezzare sul mercato. I terreni coltivati a vigneto,
in un ventennio sono diminuiti del 70%. Le esalazioni venifiche
delle acque della Bormida impregnano di un sapore sgradevolissimo
i prodotti dell’agricoltura, patate, ortaggi, frutta, sicché il
loro commercio è quasi praticamente impossibile. Anche il foraggio,
per lo stesso motivo, conserva un sapore di acido fenico ed è
rifiutato dal bestiame»"
Come vede, proprio nel Piemonte non c'e alcun problema a trovare
terreni marginali, non coltivabili. Hanno risolto istituendo
qua e la qualche parco naturale (occhio non vede, cuore non duole)
oppure nascondendo i dati sugli inquinanti nei prodotti ...
> Oppure di far maturare la vite sotto gli specchi ustori!
speculare perche' in Italia state impedendo la costruzione.
> Magari insieme alle pecore.
Continui pure cosi' ...
>>> sarebbe la negazione
>>> per una centrale che per definizione vuole aria limpida e possibilmente
>>> secca per evitare che ne risentano i raggi riflessi, i quali hanno una
>>> destinazione molto precisa, altrimenti non servono a niente.
>>
>> Le negazione e' la sua, cioe' che possa esistere una agricoltura dove
>> il clima non e' umido e piovoso, con nebbie mattutine per mesi.
>> Lei insomma dimostra una totale ignoranza della definizione
>> di clima mediterraneo:
>
> Lei sproloquia
> senza alcun senso della realtà, oppure avendo mandato
> l'onestà intellettuale in ferie perpetue.
>
>> <https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterraneo>
>>
>> "L'associazione di estati secche con inverni piovosi rappresenta
>> un carattere caratteristico del clima mediterraneo"
>
> Ma che idiozia aggrapparsi a "estati secche" per parlare di "terra
> bruciata". Totalmente irrealistico. Disonestamente polemico.
>> Dovrebbe esserle chiaro: *estati secche*
>
> Le faccio notare, nella sua tronfia e ormai chiaramente non onesta
> petulanza, che sono "secche" ben al di sotto dei limiti della siccità
> come nell'anno appena trascorso, quando la terra, in alcune zone,
> si è realmente disseccata.
> Ciò non accade affatto nelle estati normali, che sono abbeverate
> dalle nevi dei monti,
> quando il Po non scende più di un metro sotto il livello di guardia
metro sotto ?
> - mentre quest'anno è in secca.
Puglia, della Sardegna, della Sicilia, e lei mi tira fuori il Po.
> Ebbene, signor Deboni, per i contadini della valle padana questa
> è una vera e propria sciagura, non affatto "clima mediterraneo".
Io non l'ho certamente scritto. Da dove e' che le viene questa
sua invenzione ?
Esiste una definizione internazionale dovuta al climatologo Wladimir
Köppen (russo-tedesco). Ecco una fonte che riporta la classificazione
"mediterreanea":
https://www.britannica.com/science/Mediterranean-climate
"hot, dry summers and cool, wet winters"
Estati roventi e secche, inverni freschi ed umidi.
Io vivo nella "Padania" e mentre conosce molto bene le estati
roventi, non le ho mai viste secche. Se non piove, ci sono sempre
i fiumi abbondanti che arrivano dai ghiacciai alpini ed una vasta
rete di campi irrigati. Non e' la Sicilia.
> E non c'è meteorologo che non dichiari che la secchezza di quest'anno
> è anomala, è desertica. Non affatto "mediterranea".
mai fatta, che il clima Padano sia mediterraneo. Perche' lo fa' ?
> Quando la terra si spacca per mancanza d'acqua, allora è "terra
> bruciata"
meridionale.
> ma in tal caso si è in grave emergenza, non in un presunto
> "clima mediterraneo".
qualche timore neanche infondato che sia solo l'avvisaglia di
una salita della fascia del clima mediterraneo verso il nord.
Forse tra un secolo il clima "padano" sara' sinonimo di
"mediterraneo", con i fiumi alpini, non piu' alimentati
da ghiacciai scomparsi, ridotto per mesi come dei uadi (wadi)
desertici.
> Ma è fuori di testa a sostenere queste cose?
padano vada classificato come un clima mediterraneo. Ed infatti
non l'ho fatto: o mi cita la mia frase o taccia.
> Quello che lei e molti altri non hanno capito è che non si deve
> confondere il clima mediterraneo con il dissesto idrogeologico!!!
> Il clima mediterraneo significa stare all'ombra con una bibita
> in mezzo al verde, non su un cammello davanti alla
> "terra bruciata".
parte del clima "padano" e non ha nulla a che fare con cio'
che ci racconta un Silone o un Verga della terra spaccata
d'argilla cocente ...
> Quindi non ci racconti simili stupidaggini per propagandare
> gli specchi ustori !!!
>> Il frumento si e' evoluto da piante tipiche per un clima del genere,
>> per dirla un clima "savanico", (mi scuso, ma non ho potuto resistere :-)
>
> Non resiste mai a dire stupidaggini. Il frumento resiste a moltissimi
> climi, ma mai senza acqua! Si informi,
acqua. Ho invece scritto di un giugno giusto in tempo prima
dell'inizio della siccita' estiva ... (luglio-agosto, per dire
i mesi, io non mi sottraggo alla chiarezza, sfugo la vaghezza)
> ma non dalle rivista femminili.
rotocalco. Come mai ?
>> Infatti il frumento matura giusto un tempo per spremere le ultime
>> gocce di umidita' dal terreno, in giugno, per poi lasciare posto
>> della siccita' fino all'inizio di settembre.
>
> Ma lei è fuori? Fine di agosto e inizio di settembre coincidono!!!
Cioe', il 31 agosto ed il 1 settemebre coincidono ?
>
> Ma lei è fuori? Fine di agosto e inizio di settembre coincidono!!!
Interessante.
In ogni caso ragionavo in termini di settimane (ad esempio,
l'ultima di agosto, seguita dalla prima di settembre, etc.)
> Non lo sapeva?
Non e' che non lo so, e' che propri *non mi risulta* !!!
> E non lo sapeva che nelle terre fertili l'acqua (la terra
> umida) non è affatto superficiale, e che per capillarità non
> permette mai che la terra in superficie diventi "bruciata"???
tasti di un tastiera ... cosa c'entrano questi "scampoli"
avanzati di qualche nozione spersa qui e la' ?
>> La ragione della crisi dell'acqua potabile nel meridione sta
>
> nel dissesto idrogeologico, cioè nella demenza dell'autorità
> locale e statale. Lo sapeva anche mia nonna.
Che potrebbe essere contrastato da una diligente attivita'
delle autorita' locali e statali. Lo sapevano ambedue le
mie nonne.
>> Lei invece pare descrivere tipo di clima inverso:
>>
>> <https://it.wikipedia.org/wiki/Clima_sinico>
>>
>> "È caratterizzato da un inverno secco con piogge concentrate
>> soprattutto in estate"
>
> Ma non dica altre colossali idiozie, che ormai hanno superato
> ogni limite di decenza.
234
Mar 29, 2019, 4:07:19 AM3/29/19
to
Il 28/03/2019 20:27, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> On 28/03/19 08:45, 234 wrote:
...
> On 28/03/19 08:45, 234 wrote:
> Da quando in qua' il clima della valle padana e' "mediterraneo" ?
> Io non l'ho certamente scritto. Da dove e' che le viene questa
> sua invenzione ?
proprio il clima padano!!! Caldo e asciutto d'estate e solo freddo e
umido d'inverno (ha mai visto pattinare sul Po? :)))
> Esiste una definizione internazionale dovuta al climatologo Wladimir
> Köppen (russo-tedesco). Ecco una fonte che riporta la classificazione
> "mediterreanea":
>
> https://www.britannica.com/science/Mediterranean-climate
>
> "hot, dry summers and cool, wet winters"
> Estati roventi e secche, inverni freschi ed umidi.
ma 'asciutto'
Questo è l'esempio tipico delle distorsioni del suo modo di polemizzare.
Quindi è la ragione per non cascare nei suoi tranelli pseudo-informati
dandole occasione per altri sproloqui propagandistici.
___
Roberto Deboni DMIsr
Mar 29, 2019, 8:39:23 AM3/29/19
to
On 29/03/19 09:07, 234 wrote:
> Il 28/03/2019 20:27, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
...snip...
> Il 28/03/2019 20:27, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Esiste una definizione internazionale dovuta al climatologo Wladimir
>> Köppen (russo-tedesco). Ecco una fonte che riporta la classificazione
>> "mediterreanea":
>>
>> https://www.britannica.com/science/Mediterranean-climate
>>
>> "hot, dry summers and cool, wet winters"
>> Estati roventi e secche, inverni freschi ed umidi.
>
> 'Hot' non significa 'rovente' ma 'caldo'.
hot = of a high temperature; very warm;
(of pepper) pungent; biting; ardent; passionate; angry;
excited; exciting
(of scent) strong
(of news) fresh; recent;
(of bills) newly issued;
...
Per un inglese hot significa "di alta temperatura", "molto caldo",
hot pepper = significa pepe pungente, e nella sua allusione al
carattere, significa ardente, passionale che va
ben oltre al semplicemente "caldo"
hot scent = indica un nella caccia che si e' addosso, ovvero nel
giochino del caldo-freddo, molto caldo
hot news = notizia scottante tanto e' recente
hot bills = emissione freschissima
Invece il piu' blando "caldo" lo traduciamo con "warm".
Se c'e' scritto "warm water" significa acqua calda.
Ma se c'e' scritto "hot water", lo trova preceduto dall'avviso
"warning" che significa: attenzione, acqua molto calda, ovvero
acqua che scotta.
> E 'dry' non significa 'secco' ma 'asciutto'
thirsty, disappeared by evaporation
al contrario di hot, dry e' invece una parola con una serie
di significati, che si declinano in base al contesto ovvero
dall'aggettivo o avverbio con cui e' combinato.
Cioe':
"hot dry" identifica un qualcosa di "desertico"
"warm dry" invece identifica qualcosa di meno estremo, moderato
> Questo è l'esempio tipico delle distorsioni del suo modo di
> polemizzare.
Seriamente lei vuole paragonare il clima calabrese con
quello padano ?
> Quindi è la ragione per non cascare nei suoi tranelli pseudo-informati
> dandole occasione per altri sproloqui propagandistici.
Leonardo Serni
Mar 31, 2019, 6:17:59 PM3/31/19
to
On Thu, 28 Mar 2019 20:27:21 +0100, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> wrote:
>Ci sono territori piemontesi dove non acquisterei mai il
>vino di un eventuale vigneto che ci fosse coltivato sopra:
><http://www.arpa.piemonte.it/reporting/rsa-notizie/monitoraggio-suolo/contaminanti-antropici>
>Abbiamo la provincia di Novara, con una zona rossa in termini di inquinamento.
>L'industrialmente martoriato territorio occidentale della provincia di Cuneo.
>Ed infine la notoria (per chi e' del Piemonte), zona
>della valle in cui si trova Ceva (citta' per decreto reale, ma sono solo 5 mila abitanti).
>Il terreno e' stato cosi' inquinato da secoli di attivita'
>industriale senza regole, che ogni evento climatico diventa
>un problema sanitario:
L'Effetto Giolitti ci dice che, nel caso, in Piemonte la diossina fa crescere
<ne...@analisienergie.it> wrote:
>Ci sono territori piemontesi dove non acquisterei mai il
>vino di un eventuale vigneto che ci fosse coltivato sopra:
><http://www.arpa.piemonte.it/reporting/rsa-notizie/monitoraggio-suolo/contaminanti-antropici>
>Abbiamo la provincia di Novara, con una zona rossa in termini di inquinamento.
>L'industrialmente martoriato territorio occidentale della provincia di Cuneo.
>Ed infine la notoria (per chi e' del Piemonte), zona
>della valle in cui si trova Ceva (citta' per decreto reale, ma sono solo 5 mila abitanti).
>Il terreno e' stato cosi' inquinato da secoli di attivita'
>industriale senza regole, che ogni evento climatico diventa
>un problema sanitario:
le arance (ma anche manghi e banane) più sane e saporite del mondo :-D
Leonardo
--
"You all presumably know why" :-) :-(
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