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Avvolgibile rotta: paga il proprietario o l'affittuario?

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Antonio

unread,
Feb 5, 2013, 4:35:42 AM2/5/13
to
Salve a tutti.

In un mio appartamento, ceduto in locazione a della studentesse, si e' rotta
un'avvolgibile di una porta-finestra che da su un terrazzo.
Le spese della riparazione o sostituzione sono a carico dell' affittuario o
a carico mio?
Grazie di eventuali ragguagli.

Antonio


WNC2

unread,
Feb 5, 2013, 4:55:05 AM2/5/13
to
Il 05/02/13 10:35, Antonio ha scritto:
si ᅵ rotta per vecchiaia o per un uso improprio?

ponziopilato

unread,
Feb 5, 2013, 5:05:32 AM2/5/13
to


"Antonio" <maxwe...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5110d26f$0$26781$4faf...@reader2.news.tin.it...
� rottura dovuta all'uso pertanto paga chi la usa..
per� sei un po tirchio pure tu, sai quanto costa sostituire sta roba, lo so
fare anche io.


Antonio

unread,
Feb 5, 2013, 5:12:56 AM2/5/13
to

"WNC2" <wn...@NOSPAMwnc2.biz> ha scritto nel messaggio
news:5110d6f9$0$26776$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 05/02/13 10:35, Antonio ha scritto:
>> Salve a tutti.
>>
>> In un mio appartamento, ceduto in locazione a della studentesse, si e'
>> rotta
>> un'avvolgibile di una porta-finestra che da su un terrazzo.
>> Le spese della riparazione o sostituzione sono a carico dell' affittuario
>> o
>> a carico mio?
>> Grazie di eventuali ragguagli.
>
> si � rotta per vecchiaia o per un uso improprio?

Non so. Potrebbe essere per usura, per vetusta', come anche per il fatto
che, anziche' tirare la cinghia con garbo, l'affittuaria la tirava con
violenti strattoni, e dai oggi, dai domani, le tapparelle si sono staccate.
Ovviamente questo io non posso accertarlo.


Antonio

unread,
Feb 5, 2013, 5:21:28 AM2/5/13
to

"ponziopilato" ...
>
>
> � rottura dovuta all'uso pertanto paga chi la usa..
> per� sei un po tirchio pure tu, sai quanto costa sostituire sta roba, lo
> so fare anche io.
Mi hanno chiesto 160 Euro per la sostituzione, che io non sarei
assolutamente in grado di fare.
L'anno scorso, la medesima affittuaria ha attaccato il Phon (che assorbe
anche 2000 Watt) a una delle prese della sua camera, ha bruciato la presa e
anche dei fili, e poi ha voluto che fossi io a pagare la riparazione. Quando
le ho detto che il Phon ha un assorbimento elevato ed e' stato quello la
causa del guasto, mi ha risposto: ma che ne so io! Chi se frega!
Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.


zunnig

unread,
Feb 5, 2013, 6:04:26 AM2/5/13
to
Antonio ha scritto:
> Mi hanno chiesto 160 Euro per la sostituzione, che io non sarei
> assolutamente in grado di fare.
> L'anno scorso, la medesima affittuaria ha attaccato il Phon (che assorbe
> anche 2000 Watt) a una delle prese della sua camera, ha bruciato la presa e
> anche dei fili, e poi ha voluto che fossi io a pagare la riparazione. Quando
> le ho detto che il Phon ha un assorbimento elevato ed e' stato quello la
> causa del guasto, mi ha risposto: ma che ne so io! Chi se frega!
> Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.

Gli inquilini hanno spesso pretese da albergo senza avere la minima
conoscenza di come si conduce una casa. Rompono per uso improprio e poi
devi aggiustare, non aprono le finestre e devi togliergli la muffa, ecc...
Pagate come in albergo e vi porto anche la colazione a letto!

ponziopilato

unread,
Feb 5, 2013, 6:11:18 AM2/5/13
to


"Antonio" <maxwe...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:<5110dd2c$0$26774$4faf...@reader2.news.tin.it>...
> Mi hanno chiesto 160 Euro per la sostituzione, che io non sarei
> assolutamente in grado di fare.

azz, dove sei che te la faccio io per 80 :-)))


> L'anno scorso, la medesima affittuaria ha attaccato il Phon (che assorbe
> anche 2000 Watt) a una delle prese della sua camera, ha bruciato la presa
> e
> anche dei fili, e poi ha voluto che fossi io a pagare la riparazione.
> Quando
> le ho detto che il Phon ha un assorbimento elevato ed e' stato quello la
> causa del guasto, mi ha risposto: ma che ne so io! Chi se frega!
> Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.

ma l'impianto elettrico � a norma? perch� prima di bruciare dovrebbe
intervenire che ne so, il salvavita, il differenziale..


(mi sa che te l'ho mandata via email, questa.. sic..)


Antonio

unread,
Feb 5, 2013, 7:30:12 AM2/5/13
to

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto ...
>
>
> azz, dove sei che te la faccio io per 80 :-)))

Qui le ditte, solo per l' "intervento" vogliono 50 euro...

>
> ma l'impianto elettrico � a norma? perch� prima di bruciare dovrebbe
> intervenire che ne so, il salvavita, il differenziale..
>
L'impianto e' a norma. Probabilmente, l'assorbimento elevato in una presa
sottodimensionata, ha sviluppato calore che ha finito per "cuocere" i
contatti e i fili. Poi, col corto circuito, sara' scattato il salvavita.

Ciao, grazie per l'interessamento (che e' tutto dire per uno col tuo nick
:-))
Antonio


Antonio

unread,
Feb 5, 2013, 7:33:12 AM2/5/13
to

"zunnig" <zun...@no.spam> ha scritto ...
>
> Gli inquilini hanno spesso pretese da albergo senza avere la minima
> conoscenza di come si conduce una casa. Rompono per uso improprio e poi
> devi aggiustare, non aprono le finestre e devi togliergli la muffa, ecc...
> Pagate come in albergo e vi porto anche la colazione a letto!

Non poteva essere detto meglio.
Grazie anche a te,
Antonio


John Doe

unread,
Feb 5, 2013, 8:06:24 AM2/5/13
to

"Antonio" <maxwe...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5110dd2c$0$26774$4faf...@reader2.news.tin.it...
Te la sei rifatta con chi ti ha fatto l'impianto ?




Ciuk

unread,
Feb 5, 2013, 9:05:33 AM2/5/13
to
"Antonio" ha scritto nel messaggio
news:5110dd2c$0$26774$4faf...@reader2.news.tin.it...

>L'anno scorso, la medesima affittuaria ha attaccato il Phon (che assorbe
>anche 2000 Watt) a una delle prese della sua camera, ha bruciato la presa e
>anche dei fili, e poi ha voluto che fossi io a pagare la riparazione.
>Quando le ho detto che il Phon ha un assorbimento elevato ed e' stato
>quello la causa del guasto, mi ha risposto: ma che ne so io! Chi se frega!
>Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.

Direi che aveva ragione da vendere! Non esiste che un asciugacapelli ti
mandi in corto un impianto!
E se ci attaccava una stufetta e andava a letto?

Il Poeta della Corteccia

unread,
Feb 5, 2013, 9:40:15 AM2/5/13
to
In article <5110d6f9$0$26776$4faf...@reader2.news.tin.it>, wnc2
@NOSPAMwnc2.biz says...

> si è rotta per vecchiaia o per un uso improprio?

Bondage ?

giovanni

unread,
Feb 5, 2013, 10:22:10 AM2/5/13
to
Il 05/02/2013 11.21, Antonio ha scritto:

> L'anno scorso, la medesima affittuaria ha attaccato il Phon (che assorbe
> anche 2000 Watt) a una delle prese della sua camera, ha bruciato la presa e
> anche dei fili, e poi ha voluto che fossi io a pagare la riparazione. Quando
> le ho detto che il Phon ha un assorbimento elevato ed e' stato quello la
> causa del guasto, mi ha risposto: ma che ne so io! Chi se frega!
> Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.

la causa del guasto ᅵ stato l'impianto vetusto o comunque non a norma.
Su questo non hai assolutamente ragione.
A naso manco sulla tapparella, quanti anni di "servizio" ha?


giovanni

unread,
Feb 5, 2013, 10:25:59 AM2/5/13
to
Il 05/02/2013 13.30, Antonio ha scritto:
> L'impianto e' a norma. Probabilmente, l'assorbimento elevato in una presa
> sottodimensionata, ha sviluppato calore che ha finito per "cuocere" i
> contatti e i fili.

i cavi probabilemente erano troppo sottili o troppi cavi in un corrugato
troppo stretto.
un impianto decente sopporta tranquillamente un utilizzatore di 2kw, ci
mancherebbe.

Totò & Peppino

unread,
Feb 5, 2013, 11:31:19 AM2/5/13
to
> Grazie di eventuali ragguagli.

sul sito di Confedilizia - nell'elenco delle rispettive competenze fra
Locatore e Conduttore - le persinae, tapparelle et similia hanno una
divisione di responsabilit� molto dettagliata, si parte dalla cinghia fino
agli anelli che sorreggono le varie stecche..

Quando si affitta - specie a studenti/esse - si fa il collaudo pre -
ingresso nella consuzione: tutto funziona, questo � "rebus stanbtibus", si
firma e poi si vedr� la responsabilit�..

T&P

Antonio

unread,
Feb 5, 2013, 1:27:40 PM2/5/13
to

"Tot� & Peppino" <che...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:511133d7$0$26776$4faf...@reader2.news.tin.it...
Infatti bisognerebbe fare cosi'. Il fatto e' che le affittavole che si
trovano ora sono subentrate ad altre andate via, e spesso non si mettono a
guardare troppo tutti i dettagli.
Proprio questo pomeriggio gli operai hanno effettuato il sopralluogo e hanno
verificato che le tapparelle sono molto piu' grandi di come mi ricordavo,
poi ci sono dei pezzi da sostuire, per cui la sostituzione viene a costare
322 Euro.
Devo dire pero' che risalgono agli anni '80 e dunque la vestusta' c'e'.


Bruno

unread,
Feb 5, 2013, 1:48:18 PM2/5/13
to
attenzione: Se il phon, come penso, � stato attaccato con un riduttore
(classica spina tedesca con riduttore per presa italiana), la stessa �
dimensionata per un massimo di 1500w, per cui, se collegata ad una presa da
10A (massimo 2200w) puo' surriscaldarsi e bruciare adattatore e presa senza
che scatti niente.
Inoltre le prese si possono danneggiare anche per uso improprio (esempio
estrazione della spina tirandola per il cavo)

--
Saluti
Bruno


Bruno

unread,
Feb 5, 2013, 1:51:11 PM2/5/13
to
Ah si?
Sei un elettricista?
Prova ad attaccare un phon con il riduttore che supporta al massimo 1500w
(cosa che capita piu' spesso di quanto credi)e lascialo acceso 1 ora, poi ne
riparliamo...
Il vero problema � che dovrebbero fornire questi benedetti elettrodomestici
con le spine adatte....

> E se ci attaccava una stufetta e andava a letto?
Ad una presa della specchiera?
Comunque sia se la spina dell'elettrodomestico � danneggiata, a sua volta
danneggia pure la presa

--
Saluti
Bruno


Totò & Peppino

unread,
Feb 5, 2013, 2:18:45 PM2/5/13
to
> Infatti bisognerebbe fare cosi'. Il fatto e' che le affittavole che si
> trovano ora sono subentrate ad altre andate via,

gli "studenti" sono i locatori pi� "volatili" che esistano.. Si mettono in
ginocchio per avere l'immobile, giurano sulla madre ma basta che arriva un
amico/a dal paesello nat�o e se ne vanno dopo 2 giorni e 4 ore di
locazione.. Ci� ha i suoi vantaggi e svantaggi.. Quando locavo a studenti
non se ne parlava di non avere almeno 4 mesi di anticipo tramite i
genitori..

T&P

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Feb 5, 2013, 4:33:29 PM2/5/13
to
On Tue, 05 Feb 2013 11:21:28 +0100, Antonio wrote:

...snip...

> L'anno scorso, la medesima affittuaria ha attaccato il Phon (che assorbe
> anche 2000 Watt) a una delle prese della sua camera, ha bruciato la
> presa e anche dei fili, e poi ha voluto che fossi io a pagare la
> riparazione. Quando le ho detto che il Phon ha un assorbimento elevato
> ed e' stato quello la causa del guasto, mi ha risposto: ma che ne so io!
> Chi se frega! Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che
> fare.

La persona potrebbe avere ragione come torto.

Dipende da cosa ha fatto per utilizzare il phon.

Se si e' limitato ad infilare la spina del phon nella presa elettrica,
allora ha ragione, perche' e' evidente che si tratta di un difetto
dell'impianto elettrico.

Se invece la signorina ha inserito un'adattatore, allora significa che
che ha sbagliato la signorina, perche' con l'utilizzo dell'adattatore
ha scavalcato la protezione indiretta consistente nel diverso
dimensionamento delle spine a seconda dei carichi previsti.

Chiaro ?

Roberto Deboni

Tafano

unread,
Feb 5, 2013, 5:38:53 PM2/5/13
to
Il 05/02/2013 19:27, Antonio ha scritto:

> Devo dire pero' che risalgono agli anni '80 e dunque la vestusta' c'e'.

E direi proprio di sᅵ, sono 33 anni!

--
Linux User #529932
(questa ᅵ la mia firma da nerd)
Message has been deleted
Message has been deleted

Ciuk

unread,
Feb 5, 2013, 8:05:38 PM2/5/13
to
"Bruno" ha scritto nel messaggio
news:51115492$0$26779$4faf...@reader2.news.tin.it...

>> Direi che aveva ragione da vendere! Non esiste che un asciugacapelli
>> ti mandi in corto un impianto!
>
>Ah si?
>Sei un elettricista?

No, ma basta un minimo di buon senso.
Le spine piccole sono da 10A, cos� come il magnetotermico.

>Prova ad attaccare un phon con il riduttore che supporta al massimo 1500w
>(cosa che capita piu' spesso di quanto credi)e lascialo acceso 1 ora, poi
>ne riparliamo...

Parliamone. Che succede?
Fondi l'adattatore --> corto circuito --> scatta il magnetotermico.
Non esiste che si cuociano i cavi nella canalina, qualsiasi cazzata tu possa
fare.

>> E se ci attaccava una stufetta e andava a letto?
>Ad una presa della specchiera?
>Comunque sia se la spina dell'elettrodomestico � danneggiata, a sua volta
>danneggia pure la presa

Forse a casa tua...

Daniele Orlandi

unread,
Feb 5, 2013, 9:09:46 PM2/5/13
to
Antonio wrote:
>
> L'anno scorso, la medesima affittuaria ha attaccato il Phon (che assorbe
> anche 2000 Watt) a una delle prese della sua camera, ha bruciato la presa
> e anche dei fili, e poi ha voluto che fossi io a pagare la riparazione.

In quel caso ha ragione. Un impianto fatto a regola d'arte è protetto fino
alla presa e non ci dev'essere modo di provocare il surriscaldamento di
qualunque componente senza che scatti l'interruttore magnetotermico.

> Quando le ho detto che il Phon ha un assorbimento elevato ed e' stato
> quello la causa del guasto, mi ha risposto: ma che ne so io! Chi se frega!
> Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.

Beh, diplomazia a parte, l'impianto elettrico è fatto in modo che uno se ne
possa fregare, fino alla presa inclusa

Ciao,

--
Daniele "Vihai" Orlandi
Bieco Illuminista #184213

Daniele Orlandi

unread,
Feb 5, 2013, 9:14:17 PM2/5/13
to
Antonio wrote:
>
> L'impianto e' a norma. Probabilmente, l'assorbimento elevato in una presa
> sottodimensionata, ha sviluppato calore che ha finito per "cuocere" i
> contatti e i fili. Poi, col corto circuito, sara' scattato il salvavita.

No, non funziona così.

L'interruttore magnetotermico è fatto in modo che nessuna componente
dell'impianto, fino alla presa (inclusa) si possa scaldare oltre la
temperatura massima di progetto.

Se succede il contrario, invece, è un difetto.

Peraltro un Phon da 2000 W assorbe poco meno di 10 ampére che è la corrente
massima delle prese "piccole". Non è un caso che i phon siano tutti al
massimo da 2200 W :)

Daniele Orlandi

unread,
Feb 5, 2013, 9:18:25 PM2/5/13
to
Bruno wrote:
>
> attenzione: Se il phon, come penso, � stato attaccato con un riduttore
> (classica spina tedesca con riduttore per presa italiana), la stessa �
> dimensionata per un massimo di 1500w

La presa tedesca, Shucko penso tu intenda, regge 16 A. Qualunque adattatore
da shucko a italiana "piccola" deve reggere almeno 10 A, quindi 2200 W.

Se non lo fa, allora è l'adattatore che non è a norma. Tecnicamente non
sarebbe a norma ugualmente, visto che permette di collegare un utilizzatore
da 16 A ad una presa a 10 A.

Daniele Orlandi

unread,
Feb 5, 2013, 9:21:08 PM2/5/13
to
Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
> Se invece la signorina ha inserito un'adattatore, allora significa che
> che ha sbagliato la signorina, perche' con l'utilizzo dell'adattatore
> ha scavalcato la protezione indiretta consistente nel diverso
> dimensionamento delle spine a seconda dei carichi previsti.

Non importa, non ci dev'essere modo di far circolare nell'impianto una
corrente per un tempo tale da far surriscaldare alcuno dei suoi componenti
(cavi, giunzioni, presa ...)

Al più puoi bruciare l'adattatore.

Bruno

unread,
Feb 6, 2013, 1:55:08 PM2/6/13
to
Daniele Orlandi wrote:
> Bruno wrote:
>
> La presa tedesca, Shucko penso tu intenda, regge 16 A. Qualunque
> adattatore da shucko a italiana "piccola" deve reggere almeno 10 A,
> quindi 2200 W.

non � detto.
Se guardi su parecchi adattatori anche di marca, con spina 10A e presa unel,
hanno riportato "max 1500W"

>
> Se non lo fa, allora � l'adattatore che non � a norma. Tecnicamente
> non sarebbe a norma ugualmente, visto che permette di collegare un
> utilizzatore da 16 A ad una presa a 10 A.

Sbagliato!
Se collego un utilizzatore che assorbe 16A ad una presa da 10A, deve
intervenire l'interruttore di limitazione a monte della presa stessa.
Comunque, tornando a noi, quello che intendo dire � che puo' essere che la
presa si sia danneggiata a causa dell'uso di un'adattatore senza che
l'interruttore intervenga

--
Saluti
Bruno


Bruno

unread,
Feb 6, 2013, 2:01:17 PM2/6/13
to
Ciuk wrote:
> "Bruno" ha scritto nel messaggio
> news:51115492$0$26779$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>> Direi che aveva ragione da vendere! Non esiste che un asciugacapelli
>>> ti mandi in corto un impianto!
>>
>> Ah si?
>> Sei un elettricista?
>
> No, ma basta un minimo di buon senso.
> Le spine piccole sono da 10A, cos� come il magnetotermico.
>
>> Prova ad attaccare un phon con il riduttore che supporta al massimo
>> 1500w (cosa che capita piu' spesso di quanto credi)e lascialo acceso
>> 1 ora, poi ne riparliamo...
>
> Parliamone. Che succede?
> Fondi l'adattatore --> corto circuito --> scatta il magnetotermico.

non � detto.
Se il corto non � franco puoi avere un corto circuito limitato, per cui il
magnetotermico vede il tutto come se fosse un carico.
E intento la presa rimane irrimediabilmente danneggiata

> Non esiste che si cuociano i cavi nella canalina, qualsiasi cazzata
> tu possa fare.

Non si sta parlando di cavi danneggiati, ma di presa danneggiata.
E se la stessa si scalda, a sua volta danneggia l'isolamento dei cavi
collegati

>
>>> E se ci attaccava una stufetta e andava a letto?
>> Ad una presa della specchiera?
>> Comunque sia se la spina dell'elettrodomestico � danneggiata, a sua
>> volta danneggia pure la presa
>
> Forse a casa tua...

Capita molto piu' spesso di quanto credi.
Basta una spina non inserita a fondo per provocare danni.
Magari una volta capitava di meno, ma al giorno d'oggi con i materiali
loimati all'osso la cosa capita spesso.
Puo' capitare anche per mancato controllo periodico dell'impianto (sapessi
quante volte durante i controlli si trovano morsetti che si allentano
naturalmente, soprattutto nei quadri di distribuzione ad uso civile)

--
Saluti
Bruno


Bruno

unread,
Feb 6, 2013, 2:02:12 PM2/6/13
to
Ciuk wrote:
> "Bruno" ha scritto nel messaggio
> news:51115492$0$26779$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>> Direi che aveva ragione da vendere! Non esiste che un asciugacapelli
>>> ti mandi in corto un impianto!
>>
>> Ah si?
>> Sei un elettricista?
>
> No, ma basta un minimo di buon senso.
> Le spine piccole sono da 10A, cos� come il magnetotermico.
>
>> Prova ad attaccare un phon con il riduttore che supporta al massimo
>> 1500w (cosa che capita piu' spesso di quanto credi)e lascialo acceso
>> 1 ora, poi ne riparliamo...
>
> Parliamone. Che succede?
> Fondi l'adattatore --> corto circuito --> scatta il magnetotermico.

non � detto.
Se il corto non � franco puoi avere un corto circuito limitato, per cui il
magnetotermico vede il tutto come se fosse un carico.
E intento la presa rimane irrimediabilmente danneggiata

> Non esiste che si cuociano i cavi nella canalina, qualsiasi cazzata
> tu possa fare.

Non si sta parlando di cavi danneggiati, ma di presa danneggiata.
E se la stessa si scalda, a sua volta danneggia l'isolamento dei cavi
collegati

>
>>> E se ci attaccava una stufetta e andava a letto?
>> Ad una presa della specchiera?
>> Comunque sia se la spina dell'elettrodomestico � danneggiata, a sua
>> volta danneggia pure la presa
>
> Forse a casa tua...

Bruno

unread,
Feb 6, 2013, 2:04:29 PM2/6/13
to
Daniele Orlandi wrote:
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>
>> Se invece la signorina ha inserito un'adattatore, allora significa
>> che che ha sbagliato la signorina, perche' con l'utilizzo
>> dell'adattatore ha scavalcato la protezione indiretta consistente
>> nel diverso dimensionamento delle spine a seconda dei carichi
>> previsti.
>
> Non importa, non ci dev'essere modo di far circolare nell'impianto una
> corrente per un tempo tale da far surriscaldare alcuno dei suoi
> componenti (cavi, giunzioni, presa ...)
>
> Al pi� puoi bruciare l'adattatore.

il quale danneggiia la presa e di conseguenza i conduttori.....

--
Saluti
Bruno



Bruno

unread,
Feb 6, 2013, 2:12:43 PM2/6/13
to
Daniele Orlandi wrote:
> Antonio wrote:
[cut]
> Beh, diplomazia a parte, l'impianto elettrico � fatto in modo che uno
> se ne possa fregare, fino alla presa inclusa

un par de balle!
La normativa in vigore, se applicata, riduce al minimo il rischio
d'incidente, non lo annulla
Allora secondo il tuo ragionamento anche un'ato con ABS e controllo di
stabilit� non deve mai andare a sbattere?
Il primo elemento che avita incidenti � la testa, ma evidentemente in italia
non siamo abituati a perdere 5 minuti per leggere i manuali d'istruzione.
Ne vuoi un esempio? Quantoi provano mensilmente il pulsante di test del
differenziale? forse 1 su 1000.
Eppure � scritto chiaramente sul dispositivo.

E sai quanta gente rischia tenendo la radio sulla vasca da bagno..... (visto
personalmente piu' volte).
E ovviamente, visto che non c'era la resa li' vicino, hanno usato una bella
prolunga.
Roba da elettrobestiario

--
Saluti
Bruno



Daniele Orlandi

unread,
Feb 6, 2013, 2:26:30 PM2/6/13
to
Bruno wrote:
>
> non � detto.
> Se guardi su parecchi adattatori anche di marca, con spina 10A e presa
> unel, hanno riportato "max 1500W"

Sì, hai ragione, viene da una norma CEI della quale però non è spiegata la
ratio, anche perché la potenza non necessariamente implica una corrente.

Credo che sia un esempio di "elettrotecnica difensiva" :)

>> Se non lo fa, allora � l'adattatore che non � a norma. Tecnicamente
>> non sarebbe a norma ugualmente, visto che permette di collegare un
>> utilizzatore da 16 A ad una presa a 10 A.
>
> Sbagliato!
> Se collego un utilizzatore che assorbe 16A ad una presa da 10A, deve
> intervenire l'interruttore di limitazione a monte della presa stessa.

Sì certo, ma un *adattore* che permetta di collegare un apparecchio con
spina da 16 A ad una presa da 10 A è comunque problematico, anche se se ne
vedono parecchi.

> Comunque, tornando a noi, quello che intendo dire � che puo' essere che la
> presa si sia danneggiata a causa dell'uso di un'adattatore senza che
> l'interruttore intervenga

Uhm... direi improbabile, la parte che semmai si riscalda in un adattatore
mal progettato è fuori dalla spina. È più facile che la presa, usurata o
difettosa, facesse cattivo contatto e si riscaldasse rovinando anche
l'ultima parte dei cavi.

Se invece si sono rovinati i cavi dentro le canaline allora è grave.

Daniele Orlandi

unread,
Feb 6, 2013, 2:41:28 PM2/6/13
to
Bruno wrote:
>
> La normativa in vigore, se applicata, riduce al minimo il rischio
> d'incidente, non lo annulla

Beh, "annullare il rischio" è impossibile quasi per definizione ma diciamo
che la probabilità che un comportamento non doloso possa danneggiare
l'impianto elettrico è sufficientemente bassa.

> Ne vuoi un esempio? Quantoi provano mensilmente il pulsante
> di test del differenziale? forse 1 su 1000.

Io non ne ho bisogno, ho più di uno scatto intempestivo al mese :)

/me ringrazia UPS e riarmo automatico.

> E sai quanta gente rischia tenendo la radio sulla vasca da bagno.....
> (visto personalmente piu' volte).

http://4.bp.blogspot.com/-1BzliKs5RLE/UFZuzPZ3-
mI/AAAAAAAAOeA/6Opvu-8IptI/s1600/StupidAmericans.jpg

Sparrow�

unread,
Feb 6, 2013, 7:35:42 PM2/6/13
to
Daniele Orlandi scrisse:
> anche perch� la potenza non necessariamente
> implica una corrente.

Eh?


Ciuk

unread,
Feb 6, 2013, 7:37:50 PM2/6/13
to
"Bruno" ha scritto nel messaggio
news:5112a8a4$0$26777$4faf...@reader2.news.tin.it...

>Non si sta parlando di cavi danneggiati, ma di presa danneggiata.
>E se la stessa si scalda, a sua volta danneggia l'isolamento dei cavi
>collegati

Quindi, ricapitolando: l'inquilina ha utilizzato un adattatore (prima TUA
supposizione), l'adattatore non era adatto (seconda TUA supposizione), poi
c'� stato un mezzo cortocircuito (terza), l'adattatore si � scaldato senza
far scattare il magnetotrmico (quarta), si � scaldato tanto da rovinare la
presa (5), che a sua volta a rovinato i fili interni.

Complimenti, a te Sherlok Holmes ti fa una sega!

>Capita molto piu' spesso di quanto credi.

Certo, peccato che originariamente si parlasse solo di carico eccessivo....

Daniele Orlandi

unread,
Feb 6, 2013, 9:58:16 PM2/6/13
to
Con zero watt posso far passare millemila ampére. Magie della corrente
alternata.

Sparrow�

unread,
Feb 7, 2013, 7:21:53 AM2/7/13
to
Daniele Orlandi scrisse:
>> Daniele Orlandi scrisse:
>>> anche perch? la potenza non necessariamente
>>> implica una corrente.
>>
>> Eh?

> Con zero watt posso far passare millemila amp�re. Magie della corrente
> alternata.

Ah si'?


Sparrow�

unread,
Feb 7, 2013, 7:23:01 AM2/7/13
to
Sparrow� scrisse:
> Daniele Orlandi scrisse:
>> Con zero watt posso far passare millemila amp�re. Magie della
>> corrente alternata.

> Ah si'?

E anche zero voltampere?


Daniele Orlandi

unread,
Feb 7, 2013, 8:45:33 AM2/7/13
to
Sparrow� wrote:
>
>> Ah si'?
>
> E anche zero voltampere?

Eh no. Infatti ho scritto W, non VA.

Ciao,

Sparrow�

unread,
Feb 7, 2013, 10:38:26 AM2/7/13
to
Daniele Orlandi scrisse:
> Eh no. Infatti ho scritto W, non VA.

Pero' prima avevi scritto che:
"la potenza non necessariamente
implica una corrente".

Che non e' cosa vera.
Se esiste una potenza, necessariamente esiste una corrente.
Se esiste una corrente, necessariamente esiste una potenza (attiva e/o
reattiva).


Daniele Orlandi

unread,
Feb 7, 2013, 12:05:36 PM2/7/13
to
Sparrow� wrote:

> Daniele Orlandi scrisse:
>> Eh no. Infatti ho scritto W, non VA.
>
> Pero' prima avevi scritto che:
> "la potenza non necessariamente
> implica una corrente".

Sì, è un po' infelice perché interpretabile male: il significato voleva
essere: "Un limite di potenza (attiva, visto che specificato in watt) non
implica una ben determinata corrente massima".

Bruno

unread,
Feb 7, 2013, 3:09:21 PM2/7/13
to
Ciuk wrote:
> "Bruno" ha scritto nel messaggio
> news:5112a8a4$0$26777$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Non si sta parlando di cavi danneggiati, ma di presa danneggiata.
>> E se la stessa si scalda, a sua volta danneggia l'isolamento dei cavi
>> collegati
>
> Quindi, ricapitolando: l'inquilina ha utilizzato un adattatore (prima
> TUA supposizione), l'adattatore non era adatto (seconda TUA
> supposizione), poi c'� stato un mezzo cortocircuito (terza),
> l'adattatore si � scaldato senza far scattare il magnetotrmico
> (quarta), si � scaldato tanto da rovinare la presa (5), che a sua
> volta a rovinato i fili interni.
> Complimenti, a te Sherlok Holmes ti fa una sega!

sbagliato.
Chi ha mai detto che sia scattato l'interruttore? lo stesso poteva
tranquillamente rimanere armato.Lui controlla le sovracorrenti, non le
temeprature dei singoli componenti

questa � la sequenza di quello che potrebbe essere accaduto:
utilizzi l'adattatore senza rispettare i limiti.
Questo si scalda e a sua volta trasmette il calore alla presa.
la plastica comincia a sciogliersi.Nel frattempo, con la dilatazione
termica, gli alveoli iniziano ad allentare la presa sullo spinotto,
aumentando la resistenza di contatto ed aumentando di conseguanza la
temperatura.
in tutto questo periodo per il magnetotermico � tutto regolare (la potenza
assorbita � sempre dentro nei limiti)
La temperatura della presa sale, trasferendo parte del calore sui conduttori
e danneggiando il tratto di isolante nei pressi della presa stessa
A questo punto presa, adattatore e cavi sono danneggiati in modo
irreparabile.
nella peggiore delle ipotesi uno dei poli puo' arrivare a toccare il suo
opposto (o con piu' probabilit� il polo centrale del conduttore di
protezione) provocando lo scatto del modulo differenziale
Cosa gi� verificata piu' e piu' volte in 31 anni di esperienza su impianti
civili ed industriali.
Per la cronaca, se vuoi provare, prendi 2 fili (fase e neutro) ed immergili
in una bacinella in vetro piena d'acqua (mi raccomando, con la massima
prudenza) distanziati di 10 centimetri.
Vedrai che il tuo bel magnetotermico da 10A se ne star� li' bello buono,
mentre l'acqua comincer� a bollire....

--
Saluti
Bruno


Bruno

unread,
Feb 7, 2013, 3:11:45 PM2/7/13
to
Daniele Orlandi wrote:
>
> http://4.bp.blogspot.com/-1BzliKs5RLE/UFZuzPZ3-
> mI/AAAAAAAAOeA/6Opvu-8IptI/s1600/StupidAmericans.jpg
>
> Ciao,

diciamo che � il classico esempio di "ciabatta" :-)
E ricordiamoci il vecchio detto:
"E' impossibile fare le cose a prova di stupidi, perch� gli stupidi sono
troppo intelligenti"

--
Saluti
Bruno


Ciuk

unread,
Feb 7, 2013, 6:34:33 PM2/7/13
to
"Bruno" ha scritto nel messaggio
news:511409e1$0$26779$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>Ciuk wrote:
>> "Bruno" ha scritto nel messaggio
>> news:5112a8a4$0$26777$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>> Non si sta parlando di cavi danneggiati, ma di presa danneggiata.
>>> E se la stessa si scalda, a sua volta danneggia l'isolamento dei cavi
>>> collegati
>>
>> Quindi, ricapitolando: l'inquilina ha utilizzato un adattatore (prima
>> TUA supposizione), l'adattatore non era adatto (seconda TUA
>> supposizione), poi c'� stato un mezzo cortocircuito (terza),
>> l'adattatore si � scaldato senza far scattare il magnetotrmico
>> (quarta), si � scaldato tanto da rovinare la presa (5), che a sua
>> volta a rovinato i fili interni.
>> Complimenti, a te Sherlok Holmes ti fa una sega!
>
>sbagliato.

E ridagli, � inutile che ripeti, avevo capito cosa intendevi (� scritto
sopra).
Quello che dovresti capire � che hai tirato fuori una teoria al limite del
fantasioso.
Strano che i tuoi 31 anni di esperienza siano pieni di adattatori
sottodimensionati e non di impianti malfatti o fatiscenti.

Ti ricordo che l'op non ha mai parlato di adattatori ma _SOLO_ di eccessivo
assorbimento.

Eventualmente mi fai l'esempio di un adattatore sottodimensionato per un
phon?
Giusto perch� o hanno la presa piccola o la tedesca.

Bruno

unread,
Feb 8, 2013, 2:37:04 PM2/8/13
to
Ciuk wrote:
>
> E ridagli, è inutile che ripeti, avevo capito cosa intendevi (è
> scritto sopra).
> Quello che dovresti capire è che hai tirato fuori una teoria al
> limite del fantasioso.

vuoi vedere la copia dei rapporti di riparazione?

> Strano che i tuoi 31 anni di esperienza siano pieni di adattatori
> sottodimensionati e non di impianti malfatti o fatiscenti.

e chi ha mai detto questo?

>
> Ti ricordo che l'op non ha mai parlato di adattatori ma _SOLO_ di
> eccessivo assorbimento.

ha detto di una presa bruciata per un phon da 2200w
E da quanto riscontro sul mercato il 90% dei phon esce con la spina unel.
Difficilmente in bagno, nella presa posta a fianco della specchiera, trovo
installate delle unel

circa l'70% degli interventi fatti per fusione sull'impianto era provocata
da falso contatto della spina.
Un 20% da allentamento del morsetto di serraggio del conduttore
il 10% dovuto a mancato dimensionamento della protezione (ma il piu' delle
volte fondono i conduttori, non la presa)

da queste percentuali sono esclusi gli interventi per danni dovuti a
impianti non a norma (ad oggi circa il 35% degli interventi

>
> Eventualmente mi fai l'esempio di un adattatore sottodimensionato
> per un phon?
> Giusto perché o hanno la presa piccola o la tedesca.

Catalogo vimar on line, pagina 853, serie spine e prese supernova, articolo
00303
ti riporto quanto scritto testualmente:
Adattatore semplice SICURY - max 1500w - spina 2P+T 16A standard italiano
tipo S17 - Presa 2P+T 16A standard italiano tipo P30 (contatti di terra
lateerale e centrale

Articolo 00302
Adattatore semplice SICURY - max 1500w - spina 2P+T 10A standard italiano
tipo S11 - Presa 2P+T 16A standard italiano tipo P30 (contatti di terra
lateerale e centrale

altra indicazione. a pagina 852 è chiaramente scritto , nelle norme d'uso,
carico massimo 1500w

link per verificare (dovrai sfogliare il catalogo ed andare alle pagine
indicate):
http://www.vimar.it/download/catalogo/it/#/852/zoomed

--
Saluti
Bruno


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