Carabiniere mi perseguita
Aleph
documenti ogni volta che gli passo davanti.
Ogni volta si comporta in modo molto sgarbato non salutando e chiedendo
i documenti in modo burbero.
All'inizio era solo una perdita di tempo, ora questa cosa sta diventando
seccante.
Esiste un modo per farlo smettere?
Vivo in un paese di 60mila abitanti, ci conosciamo quasi tutti, sa chi
sono, lo fa solo per rompere le scatole e perché glielo ha chiesto una
persona che mi vuole male (ovviamente di questo non ho le prove).
Grazie.
Aleph
MC.hammerนฒณ
"Aleph" <relisy...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:20050619221...@news.fastwebnet.it...
> E' da tempo che un carabiniere continua a fermarmi per controllarmi
> i
> documenti ogni volta che gli passo davanti.
è capitato anche a me qualche anno fa con un vigile urbano che andava
dietro ad una ragazza ed eravamo "rivali" in amore, lui ne è uscito
sconfitto :-)
non ti resta molto da fare, finechè ti ferma per controlli e agisce
nelle regole non puoi fare nulla, come lui non può andare oltre un
semplice controllo (se non ne ha motivo di andare oltre). riguardo la
sua maleducazione, beh quello non conta, gli si ritorcerà contro un
domani
contro
> è capitato anche a me qualche anno fa con un vigile urbano che andava
> dietro ad una ragazza ed eravamo "rivali" in amore, lui ne è uscito
> sconfitto :-)
> non ti resta molto da fare, finechè ti ferma per controlli e agisce
> nelle regole non puoi fare nulla, come lui non può andare oltre un
> semplice controllo (se non ne ha motivo di andare oltre). riguardo la
> sua maleducazione, beh quello non conta, gli si ritorcerà contro un
> domani
Beh, qlcs puo' fare...
Ogni volta che il cc gli chiede i doc, anche lui chiede i doc del cc.
Io l'ho fatto una volta e non ci sono stati problemi.
C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
)><(((°>
> Esiste un modo per farlo smettere?
Se hai precedenti penali,
fai un bel rapporto al Magistrato di Sorveglianza
Se sei incensurato, vai direttamente in Caserma,
senza timori reverenziali;
e fatti valere come cittadino rispettoso rispettabile
PS
in ambedue i casi, pazienta ancora un po'
Nox
news:d96hj7$nqt$1...@news.newsland.it...
> Beh, qlcs puo' fare...
>
> Ogni volta che il cc gli chiede i doc, anche lui chiede i doc del cc.
Che documenti gli si possono chiedere? solo quelli "professionali" ....
tesserino ecc ecc, o anche ...carta d'identità?
contro
> Che documenti gli si possono chiedere? solo quelli "professionali" ....
> tesserino ecc ecc, o anche ...carta d'identità?
Io chiesi di vedere il tesserino e, presumo, non potessi chiedere altro.
Pero' dovresti ottenere il risultato che chiedi:ogni volta che ti chiede i
doc, tu li chiedi a lui.
Come scoccia a te, dovrebbe scocciare anche a lui...
Vincent Vega
> E' da tempo che un carabiniere continua a fermarmi per controllarmi i
> documenti ogni volta che gli passo davanti.
> Ogni volta si comporta in modo molto sgarbato non salutando e chiedendo
> i documenti in modo burbero.
> All'inizio era solo una perdita di tempo, ora questa cosa sta diventando
> seccante.
> Esiste un modo per farlo smettere?
Sei certo che non ci sia una ragione di questo atteggiamento? Non dico
che sia una ragione giusta, ma che ti sia dimenticato di raccontare un
evento che sia in qualche modo collegato a questa "persecuzione".
Anche umanamente, è difficile stare sul culo ad una persona senza alcuna
ragione.
Aleph
> Sei certo che non ci sia una ragione di questo atteggiamento? Non dico
> che sia una ragione giusta, ma che ti sia dimenticato di raccontare un
> evento che sia in qualche modo collegato a questa "persecuzione".
> Anche umanamente, è difficile stare sul culo ad una persona senza
> alcuna ragione.
l'ho detto... una persona che mi vuole molto male ha chiesto a questo
carabiniere di rompermi le @@.
Per inciso, pare gli abbia anche detto che sono uno spacciatore... ma
non ne ho le prove.
Aleph
Aleph
tiscali.it> wrote:
> Se hai precedenti penali,
> fai un bel rapporto al Magistrato di Sorveglianza
>
> Se sei incensurato, vai direttamente in Caserma,
> senza timori reverenziali;
> e fatti valere come cittadino rispettoso rispettabile
>
> PS
> in ambedue i casi, pazienta ancora un po'
Non sono censurato, ed ho paura a fare una cosa del genere.
Come dicevo, vivo in un paese piccolo e con molta delinquenza.
La maggior parte dei delinquenti sono conosciuti/protetti, quindi
rischierei.
A questo punto se devo rischiare lo farei se fossi sicuro che la
smettesse per sempre (tipo trasferimento a bolzano).
Aleph
Aleph
> Beh, qlcs puo' fare...
>
> Ogni volta che il cc gli chiede i doc, anche lui chiede i doc del cc.
> Io l'ho fatto una volta e non ci sono stati problemi.
Potrebbe semplicemente irritarsi di più e farmela pagare con altri
metodi (macchina rubata, ladri in casa, ecc.).
Aleph
renato
Ma.... non ho capito nulla di tutta la discussione o stai parlando di un
carabiniere?
Se si come penso di aver capito allora cosa dici sul fartela pagare con
ladri in casa, macchina rubata, ecc.?????
Se pensi che sia un delinquente con la divisa allora si che devi
preoccuparti......
non è che stai sbagliando di brutto e che ti stai un pochino
""confondendo""??
Ciao
Renato
Nox
> Nox ha scritto:
>
>> Che documenti gli si possono chiedere? solo quelli "professionali" ....
>> tesserino ecc ecc, o anche ...carta d'identità?
>
> Io chiesi di vedere il tesserino e, presumo, non potessi chiedere altro.
>
> Pero' dovresti ottenere il risultato che chiedi:ogni volta che ti chiede i
> doc, tu li chiedi a lui.
>
> Come scoccia a te, dovrebbe scocciare anche a lui...
Beh una cosa è certa.. dopo un po' ci si sentirebbe 2 cretini a chiedersi i
documenti a vicenda ogni volta eheh...
Antonio
> Se pensi che sia un delinquente con la divisa allora si che devi
> preoccuparti......
Il fatto è che con loro c'è sempre da preoccuparsi, non vorrai mica credere
che siano persone per bene!
Chi va al mulino si infarina, dicono i vecchi, e loro, i CC, nel mulino ci
sono tutti i giorni!
Antonio
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
renato
"Antonio" <ba...@basta.it> ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...
> Il 20 Giu 2005, 23:07, "renato" <kim...@tin.it> ha
> scritto:
>
>> Se pensi che sia un delinquente con la divisa allora si che devi
>> preoccuparti......
>
> che siano persone per bene!
> Chi va al mulino si infarina, dicono i vecchi, e loro, i CC, nel mulino ci
> sono tutti i giorni!
>
> Antonio
>
>
Mah, devo dire che con questa risposta mi hai deluso per non dire di piů.
penso proprio che .........
PLONK
Renato
edi'®
>> Se sei incensurato, vai direttamente in Caserma,
>> senza timori reverenziali;
>> e fatti valere come cittadino rispettoso rispettabile
> Non sono censurato, ed ho paura a fare una cosa del genere.
Non serve un coraggio leonino per andare in caserma e - con la
dovuta educazione e pazienza - fare due chiacchiere col superiore
del carabiniere in questione. Il comportamento di costui - così come
da te descritto - è sicuramente censurabile, ma non credo che *tutti*
gli appartenenti all'Arma siano come lui.
Se poi hai paura di muoverti... non ti rimane ch subire.
edi'®
Big Boss
"Aleph" <relisy...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:20050620223...@news.fastwebnet.it...
Nr. 1 : il Carabiniere ,così come qualsiasi appartenente alle Forze dell'
ordine, ti può fermare per un controllo sulla tua identità anche 30 volte al
giorno senza bisogno di rendere conto del suo operato ad alcuno; (diverso
sarebbe l' accompagnarti in Caserma );
Nr.2 : Se non hai niente da nascondere , non vedo perchè la cosa ti
disturbi;
Nr.3 : Se fosse vero che qualcuno gli ha "detto" che sei uno spacciatore,
questa è una scusa più che valida per fermarti 300 volte al giorno e nessun
superiore lo "cazzierà" per questo;
Nr.4 : Non lo trasferiscono a Bolzano nemmeno se viene a rapinare a casa
tua... solo se qualcuno lo minaccia di morte e lui accetta il
trasferimento... i trasferimenti d' Ufficio (d' autorità, non a domanda)
vengono ricompensati dallo Stato con somme intorno ai 100.000 euro "una
tantum" e due anni di stipendio maggiorato per il disagio creatoti.... se
vuoi regalalargli quei soldi e farlo felice.... ;
Nr.5 : Non hai alcun diritto di chiedere i documenti ad alcun appartenente
alle forze dell' ordine in divisa in quanto è prescritto ti esibisca un
tesserino identificativo ( e ti sfido a riconoscerne uno vero da uno falso)
SOLO se si trova in borghese; al massimo gli puoi chiedere di vedere la sua
placca identificativa sulla quale è riportato un numero che lo identifica
univocamente e che tu potresti usare per segnalarlo a chi ritieni....
attento che se dici "bugie" nella tua segnalazione, lui può querelarti per
calunnia e poi sono cavoli tuoi a ripagarlo....
Se hai qualche altro dubbio....
Un consiglio... quando ti ferma, sorridi e non dimostrarti impaziente... fai
solo il suo gioco se ti agiti e se magari lo mandi a quel paese... l'
oltraggio a P.U. è stato depenalizzato ( anche se ti posso dire con certezza
che entro breve ritornerà penale) , ma l' ingiuria a querela di parte dà
molte più soddisfazioni economiche agli operatori delle forze dell' ordine,
soprattutto se hai un lavoro e puoi pagare....
Cordialmente.
Andrea aka Big Boss
Antonio
> > Chi va al mulino si infarina, dicono i vecchi, e loro, i CC, nel mulino
ci
> > sono tutti i giorni!
> Mah, devo dire che con questa risposta mi hai deluso per non dire di più.
> penso proprio che .........
> PLONK
C'è poco da plonkare :-)
Non è una novita, ormai, sentire di militari o anche ufficiali dell'arma
scoperti coinvolti in strani giri, magari proprio con coloro che avrebbero
dovuto ammanettare!
Certo, non sono tutti così, per carità, ma finchè non mi dite qual è il
trucco per distinguere quello buono dal cattivo, io preferisco non fidarmi
più di tanto!
Ciao
Antonio
> Nr.2 : Se non hai niente da nascondere , non vedo perchè la cosa ti
> disturbi;
Il tempo perso per motivi più o meno futili (dato che da ieri a oggi sarà
sempre la stessa persona quella sul documento) non ha nessun valore?
Solo il tempo degli statali ha un prezzo?
> Nr.3 : Se fosse vero che qualcuno gli ha "detto" che sei uno spacciatore,
> questa è una scusa più che valida per fermarti 300 volte al giorno e
nessun
> superiore lo "cazzierà" per questo;
E per 300 volte al giorno lo troverà "pulito"... Bello scherzo, però...
> i trasferimenti d' Ufficio (d' autorità, non a domanda)
> vengono ricompensati dallo Stato con somme intorno ai 100.000 euro "una
> tantum" e due anni di stipendio maggiorato per il disagio creatoti.... se
> vuoi regalalargli quei soldi e farlo felice.... ;
I soliti paraculi... un dipendente privato viene trasferito e muto se non
vuole essere licenziato.
A questi gli facciamo un monumento!
> Un consiglio... quando ti ferma, sorridi e non dimostrarti impaziente...
fai
> solo il suo gioco se ti agiti e se magari lo mandi a quel paese... l'
> oltraggio a P.U. è stato depenalizzato
Mentre loro possono dirti quello che vogliono?
Tanto è la tua parola contro la loro!!!
W l'Itaglia!
Aleph
> Mah, devo dire che con questa risposta mi hai deluso per non dire di
>
> Renato
Caro Renato,
non so dove vivi tu, ma dove vivo io la sera si vedono carabinieri e
polizia fare posti di blocco e fermare solamente chi sanno non essere
delinquenti "importanti".
Avevo amici tra poliziotti e alcuni di loro, tempo fa, mi dissero
chiaramente che preferivano non compromettersi per non rischiare la
famiglia.
Ho visto tantissime volte carabinieri e poliziotti entrare in un bar a
braccetto col delinquente di turno, magari perché quello può evitare di
farti sparire la macchina, oppure te l'ha "ritrovata" l'ultima volta che
te l'hanno fregata.
Ho visto uno zingaro dare uno schiaffo ad un vigile urbano in moto che
quasi cadeva, ed il vigile strappare la multa che gli aveva appena fatto...
Sicuramente non sono tutti così (almeno lo spero vivamente), e
sicuramente continuerò a fare buon viso a cattivo gioco. Volevo solo
sapere se legalmente avrei potuto far cessare questa perdita di tempo e
cosa rischiava il carabiniere in questione.
Ah... e ti assicuro che ci sono posti in Italia peggiori di quello in
cui vivo io... non meravigliartene.
Aleph
thomas
ti nasconde nel baule un arma da guerra e ti becchi 10 anni
fai le fotocopie dei documenti e poi portale al suo capo , o
mandagliele per posta
thomas
> > l'ho detto... una persona che mi vuole molto male ha chiesto a questo
> > carabiniere di rompermi le @@.
> > Per inciso, pare gli abbia anche detto che sono uno spacciatore... ma
> > non ne ho le prove.
prova a fotografarlo tutte le volte che ti ferma
> Nr. 1 : il Carabiniere ,così come qualsiasi appartenente alle Forze dell'
> ordine, ti può fermare per un controllo sulla tua identità anche 30 volte al
> giorno senza bisogno di rendere conto del suo operato ad alcuno; (diverso
> sarebbe l' accompagnarti in Caserma );
ok hai ragione.
> Nr.2 : Se non hai niente da nascondere , non vedo perchè la cosa ti
> disturbi;
se lo facesse 30 volte al giorno forse......un certo disturbo lo da ,
mettiamo il caso che per ogni fermo ci spende 10 minuti...sono 300
pari a 5 ore di lavoro...io penso che sia una rottura di......
> Nr.3 : Se fosse vero che qualcuno gli ha "detto" che sei uno spacciatore,
> questa è una scusa più che valida per fermarti 300 volte al giorno e nessun
> superiore lo "cazzierà" per questo;
se io fossi un suo superiore, e mi accorgessi che un mio dipendente
continua a perdere del tempo dietro un fessacchiotto qualsiasi, senza
concludere nulla, lo inviterei a dedicarsi ad altre cose piu serie.
se e' sicuro.... DEVE arrestarti, ma forse , fermarti 300 volte mi
sembra che sia da mandare, a fare una visitina di controllo medico e
anche nel reparto psichiatrico
Big Boss
"thomas" <rzz...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:1119398882....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
>prova a fotografarlo tutte le volte che ti ferma
Io non lo farei... ci sono leggi e leggicole, nonchè cavilli legali che
tutelano chiunque, anche un Carabiniere, non voglia farsi fotografare...
siamo sempre lì : tu lo potresti anche fotografare, ma lui potrebbe
denunciarti e chiederti un risarcimento perchè lo hai fotografato senza la
sua autorizzazione..... e che per caso non ti venga in mente di utilizzare
un registratore per registrare le domande che ti fa: le registrazioni non
autorizzate dal Magistrato non valgono proprio un cavolo e potresti sempre
essere denunciato per questo....
>> Nr.2 : Se non hai niente da nascondere , non vedo perchè la cosa ti
>> disturbi;
>se lo facesse 30 volte al giorno forse......un certo disturbo lo da ,
>mettiamo il caso che per ogni fermo ci spende 10 minuti...sono 300
>pari a 5 ore di lavoro...io penso che sia una rottura di......
Non sono disposto a credere che il Carabiniere in questione lo fermi più di
tanto spesso... comunque sarebbe un suo diritto fermarlo anche30 volte al
giorno....
>se io fossi un suo superiore, e mi accorgessi che un mio dipendente
>continua a perdere del tempo dietro un fessacchiotto qualsiasi, senza
>concludere nulla, lo inviterei a dedicarsi ad altre cose piu serie.
Questo potrebbe anche in qualche modo essere realizzato... ti ricordo però
che un superiore non può impedire a quasiasi agente di Polizia Giudiziaria
( se non sai cosè googla un pochino o chiedi qui) di agire di iniziativa...
e poi ti ripeto che un controllo su strada non necessita di giustificazione
alcuna... diverso sarebbe l' accompagnamento od il fermo per identificazione
del quale, eventualmente, l' agente di Polizia Giudiziaria dovrebbe
rispondere di fronte al Magistrato di Turno e che pertanto il Carabiniere,
che non vuole "rogne", evita di fare...
>se e' sicuro.... DEVE arrestarti, ma forse , fermarti 300 volte mi
>sembra che sia da mandare, a fare una visitina di controllo medico e
>anche nel reparto psichiatrico
Guarda che non è una equivalenza o una formula matematica per cui : sono
sicuro che tu sia uno spacciatore = ti arresto.... per arrestare una persona
ci vogliono le prove e la flagranza o quasi flagranza (googla e scoprirai
cosa sono) ... il fermare Tizio più volte e procedere ad un sommario
controllo, può significare che Caio è alla ricerca di prove... qualora poi ,
durante il controllo documentale, scorgesse addosso a tizio o all' interno
della sua autovettura qualcosa che gli fà supporre che Tizio trasporti droga
o armi, potrebbe procedere (rilasciando solo in seguito gli appositi
verbali) , ad una perquisizione sia di Tizio che del suo automezzo.... non
so se mi sono spiegato...
In ogni caso, se rileggiamo i post di Aleph, non dice MAI quante volte il
Carabiniere in questione lo abbia fermato e in che lasso temporale...
Alcune persone, specialmente con la coda di paglia, pensano che l' essere
fermato una volta ogni dieci - quindici giorni da una pattuglia sia una
persecuzone nei loro confronti...
Cerchiamo veramente di capire se quel che ci dice Aleph è degno di nota e
segnalazione per abuso di potere ( che fino ad ora sinceramente non ravviso)
o si tratti semplicemente di una sua "antipatia" contro le divise più volte
sfoggata nelle sue risposte... magari invece Aleph è un Carabiniere o un
Poliziotto mancato e pertanto invidia tutti gli appartenenti alle F.d.O. ...
;-)
Chissà....
Cordialmente.
Andrea Aka Big Boss
renato
"Aleph" <relisy...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:20050621235...@news.fastwebnet.it...
Io vivo in Alto Adige e quassù da noi le forze dell'ordine fanno il loro
lavoro e ne siamo di massima contenti.
Dirai che è facile forse, considerato che qui la gente comune si comporta
bene.
Comunque un vecchio detto dice: chi semina raccoglie quello che ha seminato.
Anche quello che mi dici tu con questo MSG non mi piace, ed il fatto che tu
abbia visto uno zingaro che ....... CUT lo fà capire bene!
Spero che tu sia intervenuto in prima persona o perlomeno che hai fornito
successivamente a quel vigile l'apporto anche giudiziario che un caso così
eclatante richiedeva.
Dal punto di vista della tua richesta, se a me capitasse una cosa del genere
io farei così:
mi annoterei giorno ed ora in cui vengo fermato (compresa la durata del
controllo) e quando ho una rispondenza elevata in un breve lasso di tempo e
sempre ad opera dello stesso militare, mi recherei al suo comando chiedendo
un colloquio col suo comandante al quale gli prospetterei il fatto
mettendomi a loro disposizione per eventuali spiegazioni.
Qualora anche dopo questo primo intervento la cosa continuasse in maniera
abnorme prenderei tutta la documentazione e la invierei direttamente al loro
comando direttamente superiore.
Comunque dagli esempi che mi porti presumo che tu viva in una qualche
località dove io non vorrei mai abitare.
Ti saluto e chiudo da parte mia questa discussione che alla fine poco ha a
che fare con lo spirito del NG.
IMHO naturalmente.
Cordialmente
Renato
contro
> trasferimento... i trasferimenti d' Ufficio (d' autorità, non a domanda)
> vengono ricompensati dallo Stato con somme intorno ai 100.000 euro "una
> tantum" e due anni di stipendio maggiorato per il disagio creatoti.... se
> vuoi regalalargli quei soldi e farlo felice.... ;
Ovviamente con i ns soldi...
Questa notizia e' interessante...
Riferimenti normativi?
Grazie.
luca
tutto con calma al magistrato....ciao
"Big Boss" <ofiqcaTO...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4LWte.53002$75.27...@news4.tin.it...
ernie
aleph posso sapere dove vivi?
edi'®
> aleph posso sapere dove vivi?
ernie, posso sapere perché non quoti decentemente?
;-) edi'®
edi'®
> comunque non mi risulta che sia obbligatorio portare con se' i
> documenti.....
> digli che MI PARE di averli lasciati da un altra parte...
> sei tenuto esclusivamente a dare le generalita', nient' altro.
Ti risulta male.
edi'®
ernie
> ernie, posso sapere perché non quoti decentemente?
>
> ;-) edi'®
soddisfatto?
non avevo voglia di cancellare il pezzo!
thomas
>
> In ogni caso, se rileggiamo i post di Aleph, non dice MAI quante volte il
> Carabiniere in questione lo abbia fermato e in che lasso temporale...
tutto quanto detto sopra era portato al paradosso, in quanto + evidente
che se fosse vero che lo fermano 300 volte forse o das una parte o
dall'altra c'e un qualcosa che non quadra.
> Alcune persone, specialmente con la coda di paglia, pensano che l' essere
> fermato una volta ogni dieci - quindici giorni da una pattuglia sia una
> persecuzone nei loro confronti...
facciamo solo finta di crederci e chiediamoci se fosse vero..che senso
ha....? il carabiniere sta utilizzando male il suo tempo , e i soldi
dei contribuenti,
ripeto dovrebbe arrestarlo e perquisire con un mandato tutto quello
che...ma chi mi esclude che non lo stia gia' facendo.... e che il
nostro amico non sia sotto controllo telefonico e ambientale....?
> Cerchiamo veramente di capire se quel che ci dice Aleph è degno di nota e
> segnalazione per abuso di potere ( che fino ad ora sinceramente non ravviso)
> o si tratti semplicemente di una sua "antipatia" contro le divise più volte
> sfoggata nelle sue risposte... magari invece Aleph è un Carabiniere o un
> Poliziotto mancato e pertanto invidia tutti gli appartenenti alle F.d.O. ...
> ;-)
> Chissà....
questo potrebbe anche essere vero, in questo caso ci troviamo di fronte
ad una situazione patologica che comunque da anche questa da pensare
saluti thomas
Dott.G
> Ti risulta male.
Ma l'autocertificazione, non vale in questo caso?
Dott.G
Big Boss
<mark...@tele2.it> ha scritto nel messaggio
news:aqojb1dnqmf8u7pfe...@4ax.com...
> quindi posso segnalare anche te, in fondo se non hai niente da
> nascondere dove' il problema ?
Se tu avessi un motivo per "segnalarmi" , non vedo perchè tu non lo debba
fare... io non ho niente da nascondere pertanto ...
Ricordiamo solo questo: ogni giorno le F.d.O. ricevono centinaia di
"segnalazioni" da parte di cittadini... tenete conto che le segnalazioni
"orali", le cosiddette "soffiate" vengono molto soppesate prima di dare loro
credibilità... se invece uno presenta una "segnalazione" scritta ( la
maggior parte delle volte, qui al Nord, avviene sotto forma di esposto ),
allora viene dato un seguito credibile e tangibile alla cosa... teniamo
sempre conto di una cosa: non vi sono mai segnalazioni anonime e quindi la
frittata può essere girata per "procurato allarme".... dipende sempre chi ti
trovi di fronte: se hai una persona corretta, preparata o se, come dici tu
(e purtroppo devo dartene atto), ti trovi di fronte un prepotente che fa il
bullo in divisa senza nemmeno aver finito le superiori ( e spesso e
volentieri nemico della lingua italiana) ... debbo dire , a onor del vero,
che ultimamente le cose stanno cambiando e con la così grande richiesta di
ingresso nelle F.d.O. ai concorsi passano quasi solo i laureati che di
solito, una vota diventati Poliziotto o Carabiniere, si guardano bene dal
fare i "bulli" o "prepotenti" non fosse altro perchè questo diventerebbe un
insulto allo loro intelligenza... non nego comunque che una percentuale
degli appartenenti alle F.d.O. mantenga degli atteggiamenti scorretti nei
confronti dell' utenza e talvolta al limite dell' illegalità...
> cioe' noi non abbiamo nessun diritto, sei hai una divisa sei cittadino
> di serie A,giri armato e fai il bullo, gli altri sono gli inferiori,
> e se si ribellano puo' anche capitare che ti parta un colpo per
> sbaglio.
Guarda... a me risulta tutto il contrario... semmai sono gli appartenenti
alle F.d.O. che godono di molti meno diritti di te... qualsiasi cosa loro
facciano, il Magistrato parte dal presupposto che siano colpevoli e quindi
sono sempre i primi a pagare "ingiustamente"... quanto poi al colpo partito
per sbaglio, ti invito a citare fonti certe di appartenenti alle F.d.O. che
non abbiano pagato e non stiano pagando per colpi partiti più o meno
accidentalmente.... per il resto mi astengo dal risponderti perchè con
questa affermazione hai perso tutto il mio rispetto.
> prepotenze e vessazioni
> sanguisughe e bravacci
come sopra... con queste illazioni non meriti rispetto alcuno....
>
> comunque non mi risulta che sia obbligatorio portare con se' i
> documenti.....
> digli che MI PARE di averli lasciati da un altra parte...
> sei tenuto esclusivamente a dare le generalita', nient' altro.
>
corrisponde al vero... il CITTADINO ITALIANO è solo obbligato a declinare le
proprie generalità... nel caso l' Agente di P.G. dubitasse della veridicità
delle dichiarazioni resegli, può procedere con l' accompagnamento per
identificazione del quale deve dare atto sia al cittadino ma soprattutto al
Magistrato...
Diverso è per il cittadino straniero, anche se comunitario, che ha l'
obbligo di avere sempre con se il passaporto (per il comunitario basta una
carta di identità) ed il Permesso di soggiorno in originale.
cordialmente.
Andrea aka Big Boss
contro
> Diverso è per il cittadino straniero, anche se comunitario, che ha l'
> obbligo di avere sempre con se il passaporto (per il comunitario basta una
> carta di identità) ed il Permesso di soggiorno in originale.
Infatti, in questi giorni, una donna cinese(regolare) si e' fatta 15gg di
"galera" in un centro di accoglienza solo perche' non portava con se il
permesso.
Adesso dovremo sborsare i soldi per risarcirla dei danni solo perche'
qualcuno non si e' preso la briga di fare un controllo. :-((
edi'®
> il CITTADINO ITALIANO è solo obbligato a declinare
> le proprie generalità... nel caso l' Agente di P.G. dubitasse della
> veridicità delle dichiarazioni resegli, può procedere con l'
> accompagnamento per identificazione del quale deve dare atto sia al
> cittadino ma soprattutto al Magistrato...
Mi puoi dire in base a quale legge affermi ciò?
Io, ad esempio, leggo su:
http://www.alef-fvg.it/immigrazione/jus/tribunali/ve-gip21mar2001.htm
===============================================
... il possesso dei documenti è un dovere primario di chiunque si trovi nel
territorio nazionale affinché gli addetti alla pubblica sicurezza possano in
ogni momento verificare l'identità delle persone come dimostra l'art. 294
del Regolamento di Pubblica Sicurezza (v. anche art. 288 R.D. 6 maggio
1940 n. 635).
Significativamente in tale norma viene usata una dizione assolutamente
generica per cui si evince che l'obbligo non riguarda solo il cittadino
italiano ma anche colui che a qualunque titolo si trovi in Italia.
===============================================
edi'®
Buchu
"Aleph" <relisy...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:20050619221...@news.fastwebnet.it...
> Esiste un modo per farlo smettere?
Secondo me un modo ci sarebbe!
Fatti amico un suo superiore, metti da parte 40 o 50 euro per un bel po' di
aperitivi e caffè e invita il suo superiore con te al bar. Stai attento a
passare dove sicuramente sta sempre appostato il tuo "amico" cc e fa in modo
che ti fermi.
Se il paese è piccolo, non avrai sicuramente difficoltà a trovare l'amicizia
di qualcun altro, e se non è un suo superiore sarà qualcuno che lo
conosce... e così via...
... il brigadiere che mi fermava tutte le domeniche sera alla fine mi ha
inviato per fax il curriculum di suo figlio... ma prima ogni domenica sera
mi fermava... ;-)
Bruno Panetta
1) Chiedi le generalita' al carubba e segnati nome e cognome e numeri
vari. Poi reclama sia ai carubba che alla polizia
2) Continua cosi' e subisci.
Big Boss
"edi'®" <zo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:dYtue.24158$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...
Se tu avessi letto bene tutta la sentenza ti saresti risposto da solo... in
ogni caso... come cita il giudice, "il possesso di documenti è un dovere
primario ( non un obbligo) " , non l' averli sermpre con se...
Poco sopra, nella sentenza è citato:
"il precetto di cui all'art. 651 c.p. contiene l'obbligo per il soggetto di
fornire al pubblico ufficiale indicazioni sulla propria identità personale e
non di documentarla (Cass., sez. I, n. 1959, 25 giugno 1987/15 febbraio
1988, Dibella)."
e ancora
"Ne consegue che il rifiuto di consegnare i propri documenti per la
identificazione non concreta gli estremi della contravvenzione se il
soggetto fornisce le proprie generalità al pubblico ufficiale,
consentendogli di procedere alla sua identificazione; qualora la persona si
rifiuti sia di dare indicazioni sulla propria identità personale sia di
esibire un documento di riconoscimento, si avrà concorso materiale della
contravvenzione p. e p. dall'art. 651 c.p. con quella preveduta dalla legge
di P.S. (Cass., massima citata imp.Poma)."
ed infine
"Deve, poi, essere tenuto presente che l'art. 11 D.L. 21/3/1978 n. 59
dispone: "Gli ufficiali e gli agenti di polizia possono accompagnare nei
propri uffici chiunque, richiestone, rifiuta di dichiarare le proprie
generalità ed ivi trattenerlo per il tempo strettamente necessario al solo
fine dell'identificazione o comunque non oltre le ventiquattro ore."
Spero di essere stato chiaro... purtroppo non ho molto tempo nè sono la
persona più indicata per dissertazioni giuridiche... io a suo tempo ho
studiato Medicina e Chirurgia ;-) ...
Cordialmente
Andrea
chicco
>
[cut]
>
> Spero di essere stato chiaro... purtroppo non ho molto tempo nè sono la
> persona più indicata per dissertazioni giuridiche... io a suo tempo ho
> studiato Medicina e Chirurgia ;-) ...
Ecco, allora almeno evita di sparare stronzate come quella dei 100.000
euro per il trasferimento d'ufficio, dato che tu la legge 100/87 non
l'hai neanche mai letta, anzi neanche sai che esista, visto che qualcuno
t'ha chiesto un riferimento giuridico ed hai *ben* pensato di tacerlo,
visto che ti è sconosciuto.
E tanto per essere chiari e dipanare altre tue stronzate, se io, in quanto CC
dovessi fermare per un controllo 5 volte al giorno una persona, senza
addurre giustificati motivi testimoniati da altrettante annotazioni di
servizio il comportamento persecutorio si delineerebbe eccome !
Ma e' chiaro che tu un Regolamento Generale dell'Arma dei Carabinieri
non sai neanche che esista.
Pensavo che le persone facenti affermazioni "da Bar" almeno in un
newsgroup trattante diritto si astenessero dallo scrivere idiozie.
Ma tu sei la testimonianza che cosi' non è.
chicco
> E' da tempo che un carabiniere continua a fermarmi per controllarmi i
> documenti ogni volta che gli passo davanti.
Scrivimi in PVT, sempre che tu voglia effettivamente procedere,
all'indirizzo: 17p46whz...@jetable.org.
Ciao
chicco
Tex29
"Big Boss" <ofiqcaTO...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:BB7ue.27761$b5.12...@news3.tin.it...
> e che per caso non ti venga in mente di utilizzare un registratore per
> registrare le domande che ti fa: le registrazioni non autorizzate dal
> Magistrato non valgono proprio un cavolo
E' una faq (you can google) e la giurisprudenza e' nettamente orientata in
senso opposto a quanto affermi.
> e potresti sempre essere denunciato per questo....
Questo si': ben potendo capitare di essere denunciati per una condotta che
non costituisce reato.
Quanto al fatto che "un appartenente alle Forze dell'ordine, ti può fermare
per un controllo sulla tua identità anche 30 volte al
giorno senza bisogno di rendere conto del suo operato ad alcuno" permettimi
di dubitare, salvo - ovviamente - che concrete esigenze investigative
suggeriscano una tale frequenza nei controlli.
Altrimenti si e' sul filo della molestia, direi; e comunque, se fossi un
superiore, a fronte di un esposto in cui un cittadino incensurato lamenta di
venire fermato trenta volte al giorno dallo stesso agente senza alcun
apparente motivo, mi sembrerebbe il minimo chieder conto a quest'ultimo del
suo curioso operato.
A maggior ragione se il cittadino mi portasse le registrazioni dei
controlli, e dalle stesse emergessero elementi che suggeriscano che l'agente
e' mosso da tutt'altro fine che quelli di giustizia.
--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
Tex29
"chicco" <chi...@invalid.com> ha scritto nel messaggio
news:42bb2b0c$1...@x-privat.org...
> E tanto per essere chiari e dipanare altre tue stronzate, se io, in quanto
> CC
> dovessi fermare per un controllo 5 volte al giorno una persona, senza
> addurre giustificati motivi testimoniati da altrettante annotazioni di
> servizio il comportamento persecutorio si delineerebbe eccome !
> Ma e' chiaro che tu un Regolamento Generale dell'Arma dei Carabinieri
> non sai neanche che esista.
Ah, c'e' una precisa norma regolamentare che vieta cio'?
In tal caso, piu' che molestia, sarebbe abuso d'ufficio.
chicco
Hash: SHA1
* Tex29 <tex...@address.invalid> [230605 22:27]:
>
> Quanto al fatto che "un appartenente alle Forze dell'ordine, ti può fermare
> per un controllo sulla tua identità anche 30 volte al
> giorno senza bisogno di rendere conto del suo operato ad alcuno" permettimi
> di dubitare, salvo - ovviamente - che concrete esigenze investigative
> suggeriscano una tale frequenza nei controlli.
Non esistono "esigenze investigative" del genere, e chi e' del mestiere
lo sa benissimo.
Per controllare i movimenti/contatti di un individuo "sospetto" si effettuano
servizi di O.C.P. (con contestuale compilazione di verbale delle
operazioni svolte).
Fermarlo "per controllo" 30 volte al giorno (o anche solo 3 volte al
giorno) significherebbe vanificare
qualsiasi tipo di attivita' investigativa si volesse porre in atto nei
confronti del soggetto.
Una condotta del genere di quella descritta da Aleph presuppone
"sicuramente" un atteggiamento persecutorio nei suoi confronti da parte
dell'operatore.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFCu/ikm2bru9kYA1cRAqtKAKCiQir0+h5VsVNyldAphj5OpNHCjQCg3Mzw
sFcqC6Ei6/UahJ8K1TuYeKw=
=Ll5J
-----END PGP SIGNATURE-----
renato
<mark...@tele2.it> ha scritto nel messaggio
news:p5vjb1lq0qqq05svo...@4ax.com...
> On Wed, 22 Jun 2005 06:32:01 GMT, "Big Boss"
> <ofiqcaTO...@tin.it> wrote:
CUT
>con questo abbiamo capito che sei parte in causa...
> .... a proposito l' auto che andava a Marsala l' avete trovata ?
L'uso dell'intelletto si vede dalle risposte ""serie"" che si danno ad altre
risposte serie.
IMHO.
Cordialmente
Renato
Il Questore
>MC.hammer¹²³ ha scritto:
>
>> è capitato anche a me qualche anno fa con un vigile urbano che andava
>> dietro ad una ragazza ed eravamo "rivali" in amore, lui ne è uscito
>> sconfitto :-)
>> non ti resta molto da fare, finechè ti ferma per controlli e agisce
>> nelle regole non puoi fare nulla, come lui non può andare oltre un
>> semplice controllo (se non ne ha motivo di andare oltre). riguardo la
>> sua maleducazione, beh quello non conta, gli si ritorcerà contro un
>> domani
>
>Beh, qlcs puo' fare...
>
>Ogni volta che il cc gli chiede i doc, anche lui chiede i doc del cc.
>Io l'ho fatto una volta e non ci sono stati problemi.
>
>C.
Avrai trovato un carabiniere fesso
Il Questore
> Il 21 Giu 2005, 14:32, "renato" <kim...@tin.it> ha scritto:
>
>> > Chi va al mulino si infarina, dicono i vecchi, e loro, i CC, nel mulino
>ci
>> > sono tutti i giorni!
>> Mah, devo dire che con questa risposta mi hai deluso per non dire di più.
>> penso proprio che .........
>> PLONK
>
>C'è poco da plonkare :-)
>Non è una novita, ormai, sentire di militari o anche ufficiali dell'arma
>scoperti coinvolti in strani giri, magari proprio con coloro che avrebbero
>dovuto ammanettare!
>Certo, non sono tutti così, per carità, ma finchè non mi dite qual è il
>trucco per distinguere quello buono dal cattivo, io preferisco non fidarmi
>più di tanto!
>Ciao
>Antonio
>
>--------------------------------
>Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
secondo me se un po ottuso!
La mela marcia la si trova in ogni luogo, nella fabbrica,
nell'ufficio, in politica e persino con i preti pedofili ma non
possiamo dire carabiniere= delinquente.
Tutti li maltrattano ma poi quando la gente ha bisogno fa il 112 o
113, gente balorda compresa!
Il Questore
wrote:
>non so dove vivi tu, ma dove vivo io la sera si vedono carabinieri e
>polizia fare posti di blocco e fermare solamente chi sanno non essere
>delinquenti "importanti".
>Avevo amici tra poliziotti e alcuni di loro, tempo fa, mi dissero
>chiaramente che preferivano non compromettersi per non rischiare la
>famiglia.
Sarebbe anche giustificato, loro portano dentro la gente, le leggi ci
sono ma i giudici se ne sbattono e li fanno uscire dopo 2 giorni.
contro
Il Questore ha scritto:
> Avrai trovato un carabiniere fesso
Perche' sarebbe stato fesso?
Il Questore
>Ho letto solo adesso...
>
>Il Questore ha scritto:
>
>> Avrai trovato un carabiniere fesso
>
>Perche' sarebbe stato fesso?
>
>C.
Perchè non deve farti vedere alcun tesserino!
Semmai sei tu che devi esibire un documento