...cambio serratura...
Mike
il proprio contratto di affitto ed ha comunicato verbalmente
all'ospite che deve liberare la camera... l'ospite dice che vuole
rimanere e "piantona la casa"...
commette reati se cambia la serratura quando l'ospite è fuori e non lo
lascia più entrare? la roba che rimane in casa in quanto tempo la deve
restituire?..cosa può succedere se mentre cambia la serratura rientra
l'ospite?..può impedirgli di rientrare?
Poichè l'ospite durante la sua permanenza consuma acqua, luce, gas e
riscaldamento, può chiudere o ridurre le utenze?
Grazie
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
Parsifal
è ovvio che se l'ospite è, in realtà, conduttore in nero son volatili per
diabetici...
Don Gonzalo Pirobutirro
Se l'ospite non è un subconduttore in nero, può intimargli di andarsene
e, se del caso, chiedere alla forza pubblica di intervenire.
Altrimenti può sempre promuovere un'azione possessoria davanti al
Tribunale.
Conte Oliver
>commette reati se cambia la serratura quando l'ospite č fuori e non lo
>lascia piů entrare?
Sě; esercizio arbitrario delle proprie ragioni.
--
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una mail)
Mike
> Più semplicemente invita l'ospite ad uscire e se non lo fa chiama i CC, ma
> è ovvio che se l'ospite è, in realtà, conduttore in nero son volatili per
> diabetici...
..gli è stato chiesto di liberare ma dice che vuole rimanere... è
entrato con accordo temporaneo in nero ( senza profitto poichè la sua
quota viene girata integralmente al proprietario dall'intestatario del
contratto) ma ora dice di essere in subaffitto (vietato) e non vuole
andarsene..
..il contratto di affitto è stato disdettato e cosa succede se alla
scadenza dei 6 mesi lui non vuole lasciare la camera?
Mike
> Più semplicemente invita l'ospite ad uscire e se non lo fa chiama i CC, ma
> è ovvio che se l'ospite è, in realtà, conduttore in nero son volatili per
> diabetici...
..gli è stato chiesto di liberare ma dice che vuole rimanere... è
entrato con accordo temporaneo in nero ( senza profitto poichè la sua
quota viene girata integralmente al proprietario dall'intestatario del
contratto) ma ora dice di essere in subaffitto (vietato) e non vuole
andarsene.. e non paga più la quota..
..il contratto di affitto è stato disdettato e cosa succede se alla
scadenza dei 6 mesi lui non vuole lasciare la camera?
--
Mike
> Più semplicemente invita l'ospite ad uscire e se non lo fa chiama i CC, ma
> è ovvio che se l'ospite è, in realtà, conduttore in nero son volatili per
> diabetici...
..gli è stato chiesto di liberare ma dice che vuole rimanere... è
entrato con accordo temporaneo in nero ( senza profitto poichè la
quota della sua camera viene girata integralmente al proprietario
dall'intestatario del contratto di affitto) ma ora dice di essere in
subaffitto (vietato) e non vuole andarsene.. e non paga più la quota..
..il contratto di affitto è stato disdettato e cosa succede se alla
scadenza dei 6 mesi lui non vuole lasciare la camera?
--
Mike
>
> Sì; esercizio arbitrario delle proprie ragioni.
..non sono un giurista ma cerco di ragionare con un esempio...
A affitta con regolare contratto e con divieto di subaffitto un
appartamento con due stanze a 600 euro mensili. Occorrono altri 200
euro mensili per gas, acqua, riscaldamento. L'appartamento è grande ed
incontra B in cerca di camera.."Se vuoi ti cedo la camera a 300 euro +
100 euro di spese varie e ci dividiamo l'appartamento. 30 giorni di
preavviso per liberare la camera.."..normali accordi sopratutto in
città universitarie...
B acconsente ma dopo qualche mese dichiara di ritenersi in subaffitto
e non vuole + lberare la camera alla disdetta del contratto...
..mi sembra che l'ordinamento premi B che è un furbetto e bastoni A
che è un buono, fiducioso del prossimo, forse ingenuo, ma che non si
mette in tasca un soldo e che potrebbe dover restituire i contributi
ricevuti ( ma anche quelli relativi ad acqua,gas, riscaldamento?
quelli li ha pagati lui e B ne ha usufruito...)
..A se vuole liberare l'appartamento deve pagare B... ossia il buono e
onesto deve pagare il truffatore..
..B si fa un periodo aggratis alle spalle di A ed intasca una buona
uscita... un incentivo a fare i furbi!
..ma l'ordinamento non dovrebbe essere basato sul'equità e la
giustizia?..io faccio fatica a riscontrarne traccie in questa
situazione...
..se qualcuno mi spiega...
Ragnarok
Io non ho capito nulla.
Perché A vuol mandar via B?
Don Gonzalo Pirobutirro
> B acconsente ma dopo qualche mese dichiara di ritenersi in subaffitto e
> non vuole + lberare la camera alla disdetta del contratto... ..mi sembra
> che l'ordinamento premi B che è un furbetto e bastoni A che è un buono,
> fiducioso del prossimo, forse ingenuo, ma che non si mette in tasca un
> soldo e che potrebbe dover restituire i contributi ricevuti ( ma anche
> quelli relativi ad acqua,gas, riscaldamento? quelli li ha pagati lui e B
> ne ha usufruito...) ..A se vuole liberare l'appartamento deve pagare
> B... ossia il buono e onesto deve pagare il truffatore..
> ..B si fa un periodo aggratis alle spalle di A ed intasca una buona
> uscita... un incentivo a fare i furbi! ..ma l'ordinamento non dovrebbe
> essere basato sul'equità e la giustizia?..io faccio fatica a
> riscontrarne traccie in questa situazione...
> ..se qualcuno mi spiega...
A si era accordato con il proprietario per non sublocare, ma l'ha fatto
ugualmente fregandosene, perché ha sublocato a B (non importa se è stato
fesso, doveva sapere che l'accordo che ha fatto con B è una sublocazione:
se non ci fosse questa regola chiunque farebbe il comodo suo
giustificandosi con l'ignoranza della disciplina legale connessa alle
proprie azioni).
Adesso con la disdetta del contratto succede che A se ne va
dall'appartamento e che il proprietario ci troverà dentro B.
Se gli va bene, farà un contratto di locazione e "metterà in regola" la
situazione di B, se invece, e giustamente, si inalbera per la situazione
(magari perché aveva altri progetti sulla casa), avrà diritto a dare una
pedata nel sedere a B che è a tutti gli effetti un occupante abusivo.
Inoltre potrà chiedere un risarcimento ad A per non aver rispettato la
clausola del contratto che vietava la sublocazione.
Mike
..perchè B ha smesso di pagare ma usufruisce ancora della casa e
consima acqua, gas, riscaldamento... e perchè A ha disdettato il
contratto di affitto e vuole liberare l'appartamento...
Mike
>
> A si era accordato con il proprietario per non sublocare, ma l'ha fatto
> ugualmente fregandosene, perché ha sublocato a B (non importa se è stato
> fesso, doveva sapere che l'accordo che ha fatto con B è una sublocazione:
> se non ci fosse questa regola chiunque farebbe il comodo suo
> giustificandosi con l'ignoranza della disciplina legale connessa alle
> proprie azioni).
> Adesso con la disdetta del contratto succede che A se ne va
> dall'appartamento e che il proprietario ci troverà dentro B.
> Se gli va bene, farà un contratto di locazione e "metterà in regola" la
> situazione di B, se invece, e giustamente, si inalbera per la situazione
> (magari perché aveva altri progetti sulla casa), avrà diritto a dare una
> pedata nel sedere a B che è a tutti gli effetti un occupante abusivo.
> Inoltre potrà chiedere un risarcimento ad A per non aver rispettato la
> clausola del contratto che vietava la sublocazione.
...in parte...
quando A ha iniziato a condividere le camere ha avvertito verbalmente
il proprietario cha ha detto io non so niente ed ha continuato a far
finta di niente intascando però i puntuali bonifici... il
proprietario, tramite le voci di condominio sapeva che in realtà vi
erano più persone nel suo appartamento e questo gli è stato ridetto
anche alcuni mesi addietro per telefono dall'affittuario..
..quindi il proprietario sapeva ma chiudeva gli occhi perchè i
bonifici erano puntuali, A faceva il "gestore" aggratis e nessuna
lamntela di condominio e B ha sfruttato la bontà di A e viene
premiato!
A ha si violato il divieto di subaffitto ma non ne ha tratto vantaggi
e non ha arrecato danni al proprietario a meno che B insista a stare
dentro!
il senso del divieto di subaffitto è quello di evitare che
l'appartamento vado in mano a persone non conosciute dal proprietario
che possano arrecare danni.. ma questo era impossibile poichè A viveva
nell'appartamento ed esercitava un controllo sull'andamento...
...alla fine del preavviso, B puo chiedere risarcimento ad A perchè
viene sbattuto fuori?
Ragnarok
> ..perchè B ha smesso di pagare ma usufruisce ancora della casa e consima
> acqua, gas, riscaldamento...
Che intimi uno sfratto per morosità.
e perchè A ha disdettato il contratto di
> affitto e vuole liberare l'appartamento...
Spero che abbia comunicato per iscritto la cosa al subconduttore che, se
non se ne andrà, verrà cacciato come occupante senza titolo.
Mike
>
> Che intimi uno sfratto per morosità.
..grazie del suggerimento...prima di scrivere su questo NG avevo
interpellato anche due legali e nessuno mi aveva consigliato questa
soluzione..di quanto deve essere il ritardo per poter fare questa
intimazione?..uno dei due legali mi diceva di stare fermo per non
legittimare la presenza di B con atti...
>
>
> Spero che abbia comunicato per iscritto la cosa al subconduttore che,
> se non se ne andrà, verrà cacciato come occupante senza titolo.
>
... è stao comunicato verbalmente ma i legali interpellati non mi
hanno detto di comunicare per iscritto...forse, come sopra per non
legittimare la presenza di B...
..il motivo della mia presenza è proprio il fatto che i due legali
interpellati mi hanno consigliato di stare fermo ed eventualmente
pagare per fare uscire B... una situazione passiva e mi chiedevo se
esistevano altre possibilità...
Don Gonzalo Pirobutirro
> ...in parte...
> quando A ha iniziato a condividere le camere ha avvertito verbalmente il
> proprietario cha ha detto io non so niente ed ha continuato a far finta
> di niente intascando però i puntuali bonifici... il proprietario,
> tramite le voci di condominio sapeva che in realtà vi erano più persone
> nel suo appartamento e questo gli è stato ridetto anche alcuni mesi
> addietro per telefono dall'affittuario.. ..quindi il proprietario sapeva
> ma chiudeva gli occhi perchè i bonifici erano puntuali, A faceva il
> "gestore" aggratis e nessuna lamntela di condominio e B ha sfruttato la
> bontà di A e viene premiato!
Non mi sembra così:
1. Si può anche dire che il proprietario, comprendendo che A venisse
economicamente agevolato dalla situazione, abbia chiuso un occhio.
2. A non ha fatto gestione di alcunché, usando dell'immobile come
previsto dal contratto, dato che il conduttore in locazione ha il dovere
di tenere in buono stato lo cose in sua custodia, con o senza sublocatari.
3. Se B ha usato l'immobile entro i limiti accordati espressamente in
origine, pagando tutto quello che era stato pattuito, non è possibile
ritenerlo "in colpa". Ha semplicemente goduto della prestazione che ha
pagato.
Del resto se A ha agito fuori dalle facoltà concesse dal contratto che
giustifica il godimento dell'immobile a lui non si può addebitare niente,
dato che si tratta di un problema tra il proprietario e A.
> A ha si violato il divieto di subaffitto ma non ne ha tratto vantaggi e
> non ha arrecato danni al proprietario a meno che B insista a stare
> dentro!
A ha tratto il vantaggio economico di sostenere minori costi, altrimenti
non avrebbe preso B in casa facendolo contribuire a pigione e utenze.
Non lo costringeva nessuno a sublocare.
> il senso del divieto di subaffitto è quello di evitare che
> l'appartamento vado in mano a persone non conosciute dal proprietario
> che possano arrecare danni.. ma questo era impossibile poichè A viveva
> nell'appartamento ed esercitava un controllo sull'andamento...
Certo, peccato che in questo modo si contraddice, dato che per sua stessa
ammissione ha creato una situazione di fatto in cui il proprietario non
ha potuto scegliere chi avrebbe usato il suo immobile.
Il proprietario doveva essere garantito dal divieto di sublocazione in
modo da non trovarsi estranei sconosciuti in casa senza poterli scegliere
prima.
Invece si è trovato B in casa senza alcun preavviso, e ha chiuso un
occhio, potendo invece sfrattare seduta stante A e contemporaneamente
buttare fuori B.
>...alla
> fine del preavviso, B puo chiedere risarcimento ad A perchè viene
> sbattuto fuori?
Dipende da cosa era stato pattuito e come e, poi, dalla possibilità per A
di provare di aver dato preavviso a B della fine del rapporto.
B deve poter provare che ci sia stato il contratto e che questo non
prevedeva la possibilità di cessazione del rapporto nel modo in cui esso
è di fatto cessato, ma deve superare il problema che questo è vincolato
alla forma scritta.
A questo punto a B rimane soltanto la possibilità di ottenere un
risarcimento perché A gli aveva promesso la possibilità di restare per un
tot tempo e, invece, ha reso la cosa impossibile facendo cessare il
rapporto anzitempo.
Ma anche questo lo deve provare in giudizio.
Mike
> On Sun, 05 Sep 2010 01:26:43 +0200, Mike wrote:
>
>
> Non mi sembra così:
> 1. Si può anche dire che il proprietario, comprendendo che A venisse
> economicamente agevolato dalla situazione, abbia chiuso un occhio.
situazione...
> 2. A non ha fatto gestione di alcunché, usando dell'immobile come
> previsto dal contratto, dato che il conduttore in locazione ha il dovere
> di tenere in buono stato lo cose in sua custodia, con o senza sublocatari.
ed i pagamenti sono sempre stati puntuali e nessun richiamo/lamentela
dai condomini
> 3. Se B ha usato l'immobile entro i limiti accordati espressamente in
> origine, pagando tutto quello che era stato pattuito, non è possibile
> ritenerlo "in colpa". Ha semplicemente goduto della prestazione che ha
> pagato.
temporaneo e di voler ora sostenere che si tratta di un affitto... nei
limiti accordati c'erano anche i 30 gg. di preavviso per liberare la
camera valido per entrambi!
> Del resto se A ha agito fuori dalle facoltà concesse dal contratto che
> giustifica il godimento dell'immobile a lui non si può addebitare niente,
> dato che si tratta di un problema tra il proprietario e A.
>
> non avrebbe preso B in casa facendolo contribuire a pigione e utenze.
> Non lo costringeva nessuno a sublocare.
riduzione della disponibilità dell'appartamento del 50%... quindi A
non mi sembra che tragga benefici...
>
>> il senso del divieto di subaffitto è quello di evitare che
>> l'appartamento vado in mano a persone non conosciute dal proprietario
>> che possano arrecare danni.. ma questo era impossibile poichè A viveva
>> nell'appartamento ed esercitava un controllo sull'andamento...
>
> Certo, peccato che in questo modo si contraddice, dato che per sua stessa
> ammissione ha creato una situazione di fatto in cui il proprietario non
> ha potuto scegliere chi avrebbe usato il suo immobile.
> Il proprietario doveva essere garantito dal divieto di sublocazione in
> modo da non trovarsi estranei sconosciuti in casa senza poterli scegliere
> prima.
> Invece si è trovato B in casa senza alcun preavviso, e ha chiuso un
> occhio, potendo invece sfrattare seduta stante A e contemporaneamente
> buttare fuori B.
ha dato vantaggi economici e forse + problemi che altro... mi pare
eccessivo massacrarlo per questo.. B ha avuto una sistemazione ed il
proprietario i suoi bonifici e la casa integra e controllata da
persona conosciuta.. mi sembra una "forzatura" che aveva prodotto
benefici per tutti... ed in effetti era stata fatta richiesta di
autorizzazione di subaffitto per togliere questo problema della
legalità... mi sembra che A si sia comportato da persona onesta...
>
>> ...alla
>> fine del preavviso, B puo chiedere risarcimento ad A perchè viene
>> sbattuto fuori?
>
> Dipende da cosa era stato pattuito e come e, poi, dalla possibilità per A
> di provare di aver dato preavviso a B della fine del rapporto.
pagamento a forfait delle utenze, obbligo di pulizia degli spazi
comuni a seconda dei turni e prevviso per liberare la camera di 30 gg
per tutti e due.
..il preavviso è stato dato tramite telefonata al cellulare ( quindi
direi non dimostrabile..) poichè i legali che ho sentito mi hanno
detto di aspettare e non scrivere niente...
> B deve poter provare che ci sia stato il contratto e che questo non
> prevedeva la possibilità di cessazione del rapporto nel modo in cui esso
> è di fatto cessato, ma deve superare il problema che questo è vincolato
> alla forma scritta.
di preavviso e non c'è forma scritta..
> A questo punto a B rimane soltanto la possibilità di ottenere un
> risarcimento perché A gli aveva promesso la possibilità di restare per un
> tot tempo e, invece, ha reso la cosa impossibile facendo cessare il
> rapporto anzitempo.
> Ma anche questo lo deve provare in giudizio.
il vero B si è presentato dicendo che la camera gli serviva per 3 mesi
circa.. poi è ancora dentro..
ma puo richiedere la restituzione di quanto versato perchè c'era
divieto di subaffitto?..e se si solo della parte affitto o anche della
parte utenze?
Ragnarok
> ..grazie del suggerimento...prima di scrivere su questo NG avevo
> interpellato anche due legali e nessuno mi aveva consigliato questa
> soluzione..di quanto deve essere il ritardo per poter fare questa
> intimazione?..uno dei due legali mi diceva di stare fermo per non
> legittimare la presenza di B con atti...
Sono strategie... Un legale dovrebbe spiegarti le varie possibilità e
farti decidere quale scegliere. Se lui non può provare il sub affitto,
cosa di cui dubito, quella strada sarebbe corretta.
>> Spero che abbia comunicato per iscritto la cosa al subconduttore che,
>> se non se ne andrà, verrà cacciato come occupante senza titolo.
> ... è stao comunicato verbalmente ma i legali interpellati non mi hanno
> detto di comunicare per iscritto...forse, come sopra per non legittimare
> la presenza di B...
Che si legittimerà da solo con dei testimoni...
Mike
> Il 05/09/2010 09:35, Mike ha scritto:
>
> Sono strategie... Un legale dovrebbe spiegarti le varie possibilità e
> farti decidere quale scegliere. Se lui non può provare il sub affitto,
> cosa di cui dubito, quella strada sarebbe corretta.
singola ne multipla... strategia del palo?
>
> Che si legittimerà da solo con dei testimoni...
..ma se gli scrivo che in data xxyy l'appartamento è stato disdettato
e pertanto lo invito a liberarlo al più presto a me non sembra di
legittimare alcunchè..lo si può scrivere anche ad uno che hai invitato
da una settimana e che non si decide a ripartire.. o no?
Ragnarok
> .. a me hanno detto di aspettare e stare fermo..nessuna strategia, ne
> singola ne multipla... strategia del palo?
Non si sono posti il problema se quello dimostra il sub affitto e
l'assenza di una disdetta?
> ..ma se gli scrivo che in data xxyy l'appartamento č stato disdettato e
> pertanto lo invito a liberarlo al piů presto a me non sembra di
> legittimare alcunchč..
Lui si legittima da solo dimostrando i pagamenti del sub affitto.
Mike
> Non si sono posti il problema se quello dimostra il sub affitto e
> l'assenza di una disdetta?
..io ho chiesto se non fosse il caso di inviare una disdetta scritta
per avere data certa e mi hanno risposto che era controproducente...
infatti non mi aveva convinto questa risposta... una disdetta di
questo tipo che tempo di preavviso sottintende?
Ragnarok
> ..io ho chiesto se non fosse il caso di inviare una disdetta scritta per
> avere data certa e mi hanno risposto che era controproducente...
Ma hanno studiato il caso ho han risposto cosě a naso?
infatti
> non mi aveva convinto questa risposta... una disdetta di questo tipo che
> tempo di preavviso sottintende?
Non mi pare che il sub affitto sia regolato. Sicuramente un preavviso
minore crea minori danni sdi un preavviso non dato.
Mike
> Il 05/09/2010 23:08, Mike ha scritto:
> Ma hanno studiato il caso ho han risposto così a naso?
..abbiamo parlato nello studio ed alla mia domanda se fosse necessario
un preavviso scritto mi hanno risposto di no..non ci ha sicuramente
pensato molto... la risposta è stata immediata.. sei un legale?..se si
di dove?
>
> Non mi pare che il sub affitto sia regolato. Sicuramente un preavviso
> minore crea minori danni sdi un preavviso non dato.
..verbalmente si era concordato un preavviso di 30 gg per ambo le
parti.. dimostrabile però dai precedenti inquilini... perquanto possa
valere...
Mike
> Ma hanno studiato il caso ho han risposto così a naso?
..abbiamo parlato nello studio ed alla mia domanda se fosse necessario
un preavviso scritto mi hanno risposto di no..non ci ha sicuramente
pensato molto... la risposta è stata immediata.. sei un legale?..se si
di dove?
>
> Non mi pare che il sub affitto sia regolato. Sicuramente un preavviso
> minore crea minori danni sdi un preavviso non dato.
..verbalmente si era concordato un preavviso di 30 gg per ambo le
parti.. dimostrabile però dai precedenti inquilini... perquanto possa
valere...
..suppongo che se invio la raccomandata di preavviso e vede la
provenienza la rifiuti..in questo caso?..verbalmente mi ha già dato di
non aver sentito alcun preavviso..
Parsifal
> ..gli è stato chiesto di liberare ma dice che vuole rimanere... è
> entrato con accordo temporaneo in nero
Dicesi subaffitto o, se preferisci, uccelli per diabetici.
> ( senza profitto poichè la
Errore. Il profitto è determinato dalla minore spesa per il conduttore.
> quota della sua camera viene girata integralmente al proprietario
> dall'intestatario del contratto di affitto) ma ora dice di essere in
Nel senso che, per esempio, il canone di locazione è poari a 600 euro e di
questi 600 200 sono relativi alla camera oppure che il canone di locazione
è pari a 600 euro + altri 200 relativi alla camera?
Don Gonzalo Pirobutirro
> ..innanzitutto grazie per le cortesi risposte...sei un legale?
Chissà! Potrei essere un avvocato, un notaio, persino un magistrato!
>> 2. A non ha fatto gestione di alcunché, usando dell'immobile come
>> previsto dal contratto, dato che il conduttore in locazione ha il
>> dovere di tenere in buono stato lo cose in sua custodia, con o senza
>> sublocatari.
> ..gestione nel senso che doveva gestire le persone e controllarle... ed
> i pagamenti sono sempre stati puntuali e nessun richiamo/lamentela dai
> condomini
Giusto per precisare: era una sua responsabilità ed un dovere nascente
dal contratto, non certo un favore che ha fatto a qualcuno.
>> 3. Se B ha usato l'immobile entro i limiti accordati espressamente in
>> origine, pagando tutto quello che era stato pattuito, non è possibile
>> ritenerlo "in colpa". Ha semplicemente goduto della prestazione che ha
>> pagato.
> ..certo..la sua colpa è quella di aver accettato un discorso temporaneo
> e di voler ora sostenere che si tratta di un affitto...
Ed ha ragione perché il contratto è un qualsiasi accordo "per costituire,
modificare o estinguere rapporti giuridici patrimoniali", nel tuo caso
cioé "io ti faccio usare la casa e tu mi dai metà dei costi".
A può sollevare solo eccezioni di forma del contratto, ma non sul fatto
che in astratto si tratta di una sublocazione (si darebbe la zappa sui
piedi).
> nei limiti
> accordati c'erano anche i 30 gg. di preavviso per liberare la camera
> valido per entrambi!
Meglio, basta poterlo provare, assieme al fatto di aver già dato
preavviso in tempo.
>> A ha tratto il vantaggio economico di sostenere minori costi,
>> altrimenti non avrebbe preso B in casa facendolo contribuire a pigione
>> e utenze. Non lo costringeva nessuno a sublocare.
> A ha una riduzione del costo economico del 50% e parimenti una riduzione
> della disponibilità dell'appartamento del 50%... quindi A non mi sembra
> che tragga benefici...
E' così, altrimenti perché prendere in casa uno sconosciuto?
In ogni caso sostenere una cosa del genere in Tribunale significherebbe
perdere la causa.
>>
>> Certo, peccato che in questo modo si contraddice, dato che per sua
>> stessa ammissione ha creato una situazione di fatto in cui il
>> proprietario non ha potuto scegliere chi avrebbe usato il suo immobile.
>> Il proprietario doveva essere garantito dal divieto di sublocazione in
>> modo da non trovarsi estranei sconosciuti in casa senza poterli
>> scegliere prima.
>> Invece si è trovato B in casa senza alcun preavviso, e ha chiuso un
>> occhio, potendo invece sfrattare seduta stante A e contemporaneamente
>> buttare fuori B.
> ..è indubbio... ma A ha commesso un errore di "bonarietà" che non gli ha
> dato vantaggi economici e forse + problemi che altro... mi pare
> eccessivo massacrarlo per questo.. B ha avuto una sistemazione ed il
> proprietario i suoi bonifici e la casa integra e controllata da persona
> conosciuta.. mi sembra una "forzatura" che aveva prodotto benefici per
> tutti... ed in effetti era stata fatta richiesta di autorizzazione di
> subaffitto per togliere questo problema della legalità... mi sembra che
> A si sia comportato da persona onesta...
Non c'è dubbio, ma i suoi vantaggi li ha avuti, altrimenti non avrebbe
assunto il rischio di violare il contratto.
Inutile fare del vittimismo, però, perché nessuno "massacra" nessuno e A
doveva essere molto più accorto.
Se è adulto e sano di mente deve anche assumersi la responsabilità delle
cose che fa incautamente, come prendersi uno sconosciuto in casa d'altri
senza permesso.
>>
>>> ...alla
>>> fine del preavviso, B puo chiedere risarcimento ad A perchè viene
>>> sbattuto fuori?
>>
>> Dipende da cosa era stato pattuito e come e, poi, dalla possibilità per
>> A di provare di aver dato preavviso a B della fine del rapporto.
> ..verbalmente, una cifra per la disponibilità della camera ed il
> pagamento a forfait delle utenze, obbligo di pulizia degli spazi comuni
> a seconda dei turni e prevviso per liberare la camera di 30 gg per tutti
> e due.
> ..il preavviso è stato dato tramite telefonata al cellulare ( quindi
> direi non dimostrabile..) poichè i legali che ho sentito mi hanno detto
> di aspettare e non scrivere niente...
L'unica cosa che ora potrebbe fare un legale è scrivere al subconduttore
riferendosi a lui come "ospite", ma la strategia va bene se e solo se il
subconduttore non può provare il pagamento di metà delle spese
dell'immobile, ad esempio perché ha dato sempre tutto in contanti senza
trattenere ricevuta, dal proprietario o dal conduttore principale.
>> B deve poter provare che ci sia stato il contratto e che questo non
>> prevedeva la possibilità di cessazione del rapporto nel modo in cui
>> esso è di fatto cessato, ma deve superare il problema che questo è
>> vincolato alla forma scritta.
> ..non saprei come possa dimostrare che non potesse cessare con 30 gg di
> preavviso e non c'è forma scritta..
Testimoni, ma la prova testimoniale dovrebbe essere inammissibile.
>> A questo punto a B rimane soltanto la possibilità di ottenere un
>> risarcimento perché A gli aveva promesso la possibilità di restare per
>> un tot tempo e, invece, ha reso la cosa impossibile facendo cessare il
>> rapporto anzitempo.
>> Ma anche questo lo deve provare in giudizio.
> ..come dimostra che gli era stato promesso un tempo maggiore?..a dire il
> vero B si è presentato dicendo che la camera gli serviva per 3 mesi
> circa.. poi è ancora dentro..
Per iscritto o per testimoni, ma la prova testimoniale, come sopra,
dovrebbe essere inammissibile.
> ma puo richiedere la restituzione di quanto versato perchè c'era divieto
> di subaffitto?..e se si solo della parte affitto o anche della parte
> utenze?
Può chiedere la restituzione di tutto, ma è molto difficile che la
ottenga.
Bundesbank
Ti sei rivolto ad un legale vero, probabilmente serio, che fa queste
cose di mestiere. Non incasinarti la vita con uno che manco ha finito il
praticantato. Nel suo campo è un fallito, basta vedere quanto tempo
passa su usenet. Uomo avvisato mezzo salvato.
Mike
>
>
> Ti sei rivolto ad un legale vero, probabilmente serio, che fa queste
> cose di mestiere. Non incasinarti la vita con uno che manco ha finito il
> praticantato. Nel suo campo è un fallito, basta vedere quanto tempo
> passa su usenet. Uomo avvisato mezzo salvato.
..grazie dell'avviso...
Mike
> Il Sat, 04 Sep 2010 18:11:49 +0200, in it.diritto, Mike, dichiarava:
>
> Nel senso che, per esempio, il canone di locazione è poari a 600 euro e di
> questi 600 200 sono relativi alla camera oppure che il canone di locazione
> è pari a 600 euro + altri 200 relativi alla camera?
..per esempio il canone dell'appartamento è 500... diviso 2 persone
sono 250 a testa. Il costo dell'appartamento (utenz, riscaldamento..)
è di 100 mensili...
B versa 250+50 uguale 300 mensili..tutto al 50%
Parsifal
>> Nel senso che, per esempio, il canone di locazione è poari a 600 euro e di
>> questi 600 200 sono relativi alla camera oppure che il canone di locazione
>> è pari a 600 euro + altri 200 relativi alla camera?
> ..per esempio il canone dell'appartamento è 500... diviso 2 persone
> sono 250 a testa. Il costo dell'appartamento (utenz, riscaldamento..)
> è di 100 mensili...
> B versa 250+50 uguale 300 mensili..tutto al 50%
Mike
> On Sun, 05 Sep 2010 14:04:47 +0200, Mike wrote:
>
>
> Chissà! Potrei essere un avvocato, un notaio, persino un magistrato!
che mi assista (meglio se con esperienza specifica..) era una domanda
interessata...
Ed ha ragione perché il contratto è un qualsiasi accordo "per
costituire,
> modificare o estinguere rapporti giuridici patrimoniali", nel tuo caso
> cioé "io ti faccio usare la casa e tu mi dai metà dei costi".
> A può sollevare solo eccezioni di forma del contratto, ma non sul fatto
> che in astratto si tratta di una sublocazione (si darebbe la zappa sui
> piedi).
..A la chiama "condivisone di costi" i giuristi "subaffitto"..ma A
non la nega..si oppone a che ci fosse la volontà di determinare un
accordo a limite indefinito e preavviso lungo..l'accordo verbale era
preavviso di 30 gg. per ambo le parti come si adopera usualmente nelle
città universitarie per accordi a scadenza limitata..
>
> Meglio, basta poterlo provare, assieme al fatto di aver già dato
> preavviso in tempo.
..direi che B non può provare alcuna scadenza...l'accordo era
verbale.. A potrebbe presentare (se dichiara..) testimonianza
dell'inquilino uscito e sostituito relativa agli accordi esistenti..
..per ora i legali sentiti mi hanno detto di non scrivere nulla e di
dare preaviso solo verbale e così ho fatto..
>
> L'unica cosa che ora potrebbe fare un legale è scrivere al subconduttore
> riferendosi a lui come "ospite", ma la strategia va bene se e solo se il
> subconduttore non può provare il pagamento di metà delle spese
> dell'immobile, ad esempio perché ha dato sempre tutto in contanti senza
> trattenere ricevuta, dal proprietario o dal conduttore principale.
..da quel che ho letto penso che possa dimostrare i pagamenti.. quindi
nessuna lettera di preavviso scritta.. anche se rivolgendosi a lui
come "ospite"?
>
> Può chiedere la restituzione di tutto, ma è molto difficile che la
> ottenga.
..almeno oltre al danno mi eviterei la beffa... grazie per i consigli!
Mike
> Quindi c'è profitto, non si fugge.
..dove?.. A paga la metà ma dispone anche della metà della casa.. e le
utenze sono a metà in base al consumo... ci sarebbe profitto se
pagasse la metà ed avesse la disponibilità piena.... B ha pagato ma
avuto in cambio camera e servizi... prestazione e controprestazione mi
sembrano eguali..
in realtà poichè A è intestatario si accolla anche il rischio di
insolvibilità di B.. che in banca si paga caro!
...la posizione di B è migliore di quella di A...
Parsifal
>> Quindi c'è profitto, non si fugge.
> ..dove?.. A paga la metà ma dispone anche della metà della casa.. e le
> utenze sono a metà in base al consumo... ci sarebbe profitto se
> pagasse la metà ed avesse la disponibilità piena.... B ha pagato ma
> avuto in cambio camera e servizi... prestazione e controprestazione mi
> sembrano eguali..
profitto (= mancato esborso di parte del canone) dalla situaizione.
E' un contratto di subaffitto con tutto ciò che ne deriva.
ValeRyo Saeba
news:4c84e5ce$0$30906$5fc...@news.tiscali.it
> Il 06/09/2010 14.34, Parsifal ha scritto:
>
>> Quindi c'è profitto, non si fugge.
>
> ..dove?.. A paga la metà ma dispone anche della metà della casa.. e le
> utenze sono a metà in base al consumo...
Perché A ha preso in casa B? Perché gli conveniva? C'è profitto.
Profitto non è solo guadagno ma anche una mancata spesa.
--
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
Don Gonzalo Pirobutirro
>> Chissà! Potrei essere un avvocato, un notaio, persino un magistrato!
> .. non mi interessa la vita personale..poichè devo cercare un legale che
> mi assista (meglio se con esperienza specifica..) era una domanda
> interessata...
>
La mia era una battuta, tranquillo.
> Ed ha ragione perché il contratto è un qualsiasi accordo "per
> costituire,
>> modificare o estinguere rapporti giuridici patrimoniali", nel tuo caso
>> cioé "io ti faccio usare la casa e tu mi dai metà dei costi". A può
>> sollevare solo eccezioni di forma del contratto, ma non sul fatto che
>> in astratto si tratta di una sublocazione (si darebbe la zappa sui
>> piedi).
> ..A la chiama "condivisone di costi" i giuristi "subaffitto"..ma A non
> la nega..si oppone a che ci fosse la volontà di determinare un accordo a
> limite indefinito e preavviso lungo..l'accordo verbale era preavviso di
> 30 gg. per ambo le parti come si adopera usualmente nelle città
> universitarie per accordi a scadenza limitata..
>
A rigore il contratto di locazione non registrato è nullo.
>> L'unica cosa che ora potrebbe fare un legale è scrivere al
>> subconduttore riferendosi a lui come "ospite", ma la strategia va bene
>> se e solo se il subconduttore non può provare il pagamento di metà
>> delle spese dell'immobile, ad esempio perché ha dato sempre tutto in
>> contanti senza trattenere ricevuta, dal proprietario o dal conduttore
>> principale.
> ..da quel che ho letto penso che possa dimostrare i pagamenti.. quindi
> nessuna lettera di preavviso scritta.. anche se rivolgendosi a lui come
> "ospite"?
>
Se ha delle ricevute dei pagamenti significherebbe infilarsi da soli in
un vicolo cieco.
Mike
>
> Perché A ha preso in casa B? Perché gli conveniva? C'è profitto.
> Profitto non è solo guadagno ma anche una mancata spesa.
>
..A paga 1000 euro per l'appartamento, quindi paga 500 euro per la
metà..cede l'uso di questa metà a B per 500 euro..la stessa cifra che
paga lui per quella metà..non cè profitto!
..profitto ci sarebbe se A prendesse per 1000 euro un appartamento di
4 camere e ricollocasse le restanti 3 camere ad una cifra superiore a
250 euro l'una..il delta rispetto a 250 euro sarebbe profitto!
.un'entrata monetaria non è profitto se bilanciata da una pari uscita..
..a mio avviso infatti la posizione di A è peggiore di quella di B...
è indubbio che economicamente la situazione non fosse vantaggiosa per
A e forse non è un caso che abbia alfine disdetto il contratto!
Mike
> On Mon, 06 Sep 2010 14:35:21 +0200, Mike wrote:
>
>>
> La mia era una battuta, tranquillo.
>>
> A rigore il contratto di locazione non registrato è nullo.
>
> Se ha delle ricevute dei pagamenti significherebbe infilarsi da soli in
> un vicolo cieco.
... ahhh..alla luce di quanto sopra quindi, che fare?
ValeRyo Saeba
> ..A paga 1000 euro per l'appartamento, quindi paga 500 euro per la
> metà..cede l'uso di questa metà a B per 500 euro..la stessa cifra che
> paga lui per quella metà..non cè profitto!
> ..profitto ci sarebbe se A prendesse per 1000 euro un appartamento di
> 4 camere e ricollocasse le restanti 3 camere ad una cifra superiore a
> 250 euro l'una..il delta rispetto a 250 euro sarebbe profitto!
Non confondere il profitto finanziario con quello identificato dalla legge.
Il profitto può essere una convenienza qualunque, come ad esempio
non pagare parte dei costi.
Don Gonzalo Pirobutirro
> ... ahhh..alla luce di quanto sopra quindi, che fare?
Scrivergli ricordando che per le vie brevi gli si è già detto che alla
data X l'immobile tornerà nella disponibilità del proprietario e che per
allora dovrà essere fuori.
Poi prepararsi a parare il colpo del proprietario se questi se lo troverà
ancora dentro.
Naturalmente prima è meglio saggiare il terreno con prudenza con lo
stesso.
Ragnarok
>> Ma hanno studiato il caso ho han risposto così a naso?
> ..abbiamo parlato nello studio ed alla mia domanda se fosse necessario
> un preavviso scritto mi hanno risposto di no..non ci ha sicuramente
> pensato molto... la risposta è stata immediata.. sei un legale?..se si
> di dove?
Faccio la pratica a Milano (ultimi die mesi) dove ho imparato a non dare
risposte immediate, e se dovesse capitare avverto sempre che mi riservo
di studiare bene la pratica.
Poi può accadere che il tuo avvocato faccia solo affitti e condominio o
che abbia seguito un caso simile da poco, ma io un'occhiata l'avrei data.
>> Non mi pare che il sub affitto sia regolato. Sicuramente un preavviso
>> minore crea minori danni sdi un preavviso non dato.
> ..verbalmente si era concordato un preavviso di 30 gg per ambo le
> parti.. dimostrabile però dai precedenti inquilini... perquanto possa
> valere...
Il punto è questo: alla fine del contratto di affitto, il padrone di
casa può cacciare il sub affittuario come occupante senza titolo
piuttosto velocemente perché quando viene meno il contratto principale
viene meno anche il sub contratto. Potrebbe chiederti dei danni per la
presenza del subconduttore ma il fatto di aver conosciuto e tollerato la
sua presenza per mesi non giocherebbe a suo favore. Il problema maggiore
si pone tra te e il subconduttore che potrebbe chiederti i danni per
mancato preavviso. La strategia del tuo avvocato è di negare il sub
affitto ma se lui prova l'esistenza dello stesso poi potrebbe chiederti
i danni per il mancato preavviso.
> ..suppongo che se invio la raccomandata di preavviso e vede la
> provenienza la rifiuti..in questo caso?..verbalmente mi ha già dato di
> non aver sentito alcun preavviso..
Se rifiuta la raccomandata peggio per lui, quando ti viene restituita la
metti da una parte e la tirerai fuori al momento giusto.
Poi c'è la questione fiscale per non aver registrato il contratto.
Hai fatto la comunicazione alla questura della presenza in casa di quel
tipo?
Ragnarok
> Ti sei rivolto ad un legale vero, probabilmente serio, che fa queste
> cose di mestiere.
Il contrario di te, insomma-
Non incasinarti la vita con uno che manco ha finito il
> praticantato. Nel suo campo è un fallito, basta vedere quanto tempo
> passa su usenet. Uomo avvisato mezzo salvato.
A me sembra che sia qualcun altro ad essere sempre su usenet, quanto al
fallito evito di risponderti perché bastano le tue risposte a qualificarti.
Ragnarok
> A rigore il contratto di locazione non registrato è nullo.
Era.....
Ragnarok
> .. non mi interessa la vita personale..poichè devo cercare un legale che
> mi assista (meglio se con esperienza specifica..) era una domanda
> interessata...
Ma tu sei A, B o il padrone di casa?
Dove stai? Su Milano un avvocato che si occupa prevalentemente di
condominio lo conosco (probabilmente fa anche gli affitti).
Mike
> Il 06/09/2010 08:30, Mike ha scritto:
> Il punto è questo: alla fine del contratto di affitto, il padrone di
> casa può cacciare il sub affittuario come occupante senza titolo
> piuttosto velocemente perché quando viene meno il contratto principale
> viene meno anche il sub contratto. Potrebbe chiederti dei danni per la
> presenza del subconduttore ma il fatto di aver conosciuto e tollerato
> la sua presenza per mesi non giocherebbe a suo favore. Il problema
> maggiore si pone tra te e il subconduttore che potrebbe chiederti i
> danni per mancato preavviso. La strategia del tuo avvocato è di negare
> il sub affitto ma se lui prova l'esistenza dello stesso poi potrebbe
> chiederti i danni per il mancato preavviso.
..che dire... io credo che ci sia la possibilità che lo riesca a
provare..forse l'avvocato pensa che sia una sorta di bolla di sapone
che si sgonfi da sola e che se ne vada da solo prima del tempo..ma mi
ha consigliato di non scrivere nulla ed anche altri mi hanno detto lo
stesso... non saprei...
>
> Poi c'è la questione fiscale per non aver registrato il contratto.
..il contratto non cè e quindi non l'ho registrato.. ma è obbligatoria
la forma scritta?
> Hai fatto la comunicazione alla questura della presenza in casa di
> quel tipo?
..l'antimafia?..si è dichiarato...
Mike
..sono A e disto parecchi kilometri da Milano...
Mike
> Il punto è questo: alla fine del contratto di affitto, il padrone di
> casa può cacciare il sub affittuario come occupante senza titolo
> piuttosto velocemente perché quando viene meno il contratto principale
> viene meno anche il sub contratto. Potrebbe chiederti dei danni per la
> presenza del subconduttore ma il fatto di aver conosciuto e tollerato
> la sua presenza per mesi non giocherebbe a suo favore. Il problema
> maggiore si pone tra te e il subconduttore che potrebbe chiederti i
> danni per mancato preavviso. La strategia del tuo avvocato è di negare
> il sub affitto ma se lui prova l'esistenza dello stesso poi potrebbe
> chiederti i danni per il mancato preavviso.
..ma ragionevolmente di quanto dovrebbe essere questo preavviso?
..che dire... io credo che ci sia la possibilità che lo riesca a
provare..forse l'avvocato pensa che sia una sorta di bolla di sapone
che si sgonfi da sola e che se ne vada da solo prima del tempo..ma mi
ha consigliato di non scrivere nulla ed anche altri mi hanno detto lo
stesso... non saprei...
>
> Poi c'è la questione fiscale per non aver registrato il contratto.
..il contratto non cè e quindi non l'ho registrato.. ma è obbligatoria
la forma scritta?
> Hai fatto la comunicazione alla questura della presenza in casa di
> quel tipo?
..l'antimafia?..si è dichiarato...
Ragnarok
> ..ma ragionevolmente di quanto dovrebbe essere questo preavviso?
Avete pattuito 30 giorni? 30 giorni.. Salvo che non ci siano norme
inderogabili che però non mi pare riguardino il sub affitto. Il problema
è provare il patto dei 30 giorni ma mi pareva che non avevi problemi su
questo punto.
> ..che dire... io credo che ci sia la possibilità che lo riesca a
> provare..forse l'avvocato pensa che sia una sorta di bolla di sapone che
> si sgonfi da sola e che se ne vada da solo prima del tempo..
Se si farà pagare un centinaio di euro forse l'ha presa sottogamba come
dici tu...
ma mi ha
> consigliato di non scrivere nulla ed anche altri mi hanno detto lo
> stesso... non saprei...
Ti ha detto di non scrivere nulla perché ci pensa lui oppure perché
secondo lui è controproducente?
Nel primo caso ha ragione, lui è l'avvocato e segue la sua strada (se
però intendesse sostenere che non c'era il sub affitto avrebbe
quantomeno dovuto dirtelo). Nel secondo caso avrebbe dovuto spiegarti,
almeno grandi linee, il perché.
>> Poi c'è la questione fiscale per non aver registrato il contratto.
> ..il contratto non cè e quindi non l'ho registrato.. ma è obbligatoria
> la forma scritta?
La forma scritta era obbligatoria per le locazioni a pena di nullità
fino all'intervento della corte costituzionale di qualche anno fa. Ai
fini fiscali è differente. Se però vai in giudizio tu vinci la causa ma
quando la sentenza va all'ade ti applicano le sanzioni per non aver
registrato il contratto d'affitto.
Ragnarok
>> Ma tu sei A, B o il padrone di casa?
>> Dove stai? Su Milano un avvocato che si occupa prevalentemente di
>> condominio lo conosco (probabilmente fa anche gli affitti).
> ..sono A e disto parecchi kilometri da Milano...
Allora non ti posso aiutare...
Mike
> Avete pattuito 30 giorni? 30 giorni.. Salvo che non ci siano norme
> inderogabili che però non mi pare riguardino il sub affitto. Il
> problema è provare il patto dei 30 giorni ma mi pareva che non avevi
> problemi su questo punto.
..dovrei chiedere ai passati inquilini di testimoniare che la
consuetudine nell'appartamento era di 30 gg....può bastare?..non ho
pezzi di carta...
>
> Se si farà pagare un centinaio di euro forse l'ha presa sottogamba
> come dici tu...
..se bastassero un centinaio di euro per liberare non ci sarebbero
problemi..anche se mi scoccierebbe pagare uno che tenta di fregarmi...
>
>
> Ti ha detto di non scrivere nulla perché ci pensa lui oppure perché
> secondo lui è controproducente?
> Nel primo caso ha ragione, lui è l'avvocato e segue la sua strada (se
> però intendesse sostenere che non c'era il sub affitto avrebbe
> quantomeno dovuto dirtelo). Nel secondo caso avrebbe dovuto spiegarti,
> almeno grandi linee, il perché.
.l'avvocato stà fermo ed ha consigliato anche me di stare fermo..dice
che non vuole legittimare una sublocazione.. e quindi devo aspettare
cosa?..che se ne vada da solo?.. uno mi ha detto di stare fermo ed
aspettare l'altro di stare fermo e se voglio accellerare l'uscita,
pagare... forse ambedue vogliono arrivare alla scadenza e mandarlo
contro al proprietario..sperando che lui decida di non rischiare di
essere sbattuto fuori dal proprietario accettando una sistemazione non
ottimale e si cerchi sistemazione prima..
>
> La forma scritta era obbligatoria per le locazioni a pena di nullità
> fino all'intervento della corte costituzionale di qualche anno fa. Ai
> fini fiscali è differente. Se però vai in giudizio tu vinci la causa
> ma quando la sentenza va all'ade ti applicano le sanzioni per non aver
> registrato il contratto d'affitto.
>
..spannometricamente a quanto ammonterebbero queste sanzioni? ...credo
siano poca cosa economicamente.. se il problema è tutto lì..
..è più pesante dover convivere in questo periodo sotto lo stesso
tetto..ed a questo mi dicevi non c'è rimedio...
..Grazie cmq per i preziosi consigli che sono sicuramente un aiuto
psicologico... e cerco di capire come comportarmi per uscirne al meglio..
Mike
Mike
raccomandata..ho scoperto che è al mare... da quale data parte il
conteggio dei giorni di preavviso?
Bundesbank
> Il 06/09/2010 13:25, Bundesbank ha scritto:
>
>> Ti sei rivolto ad un legale vero, probabilmente serio, che fa queste
>> cose di mestiere.
>
> Il contrario di te, insomma-
Esatto, io non sono un legale e non distribuisco consigli sbagliati a
vanvera.
> Non incasinarti la vita con uno che manco ha finito il
>> praticantato. Nel suo campo è un fallito, basta vedere quanto tempo
>> passa su usenet. Uomo avvisato mezzo salvato.
>
> A me sembra che sia qualcun altro ad essere sempre su usenet, quanto al
Gli archivi di google groups sono disponibili a tutti, caro il mio
prezzemolino...
> fallito evito di risponderti perché bastano le tue risposte a qualificarti.
Esatto, evita di rispondermi, che fai solo bella figura, perché ogni
parola che scrivi rendi sempre più chiara la tua ignoranza e stupidità.
Ragnarok
> ..dovrei chiedere ai passati inquilini di testimoniare che la
> consuetudine nell'appartamento era di 30 gg....può bastare?..non ho
> pezzi di carta...
E' un po' poco... Se però l'ultimo inquilino avesse sentito la
pattuizione...
>> Se si farà pagare un centinaio di euro forse l'ha presa sottogamba
>> come dici tu...
> ..se bastassero un centinaio di euro per liberare non ci sarebbero
> problemi..anche se mi scoccierebbe pagare uno che tenta di fregarmi...
Mi riferivo alla parcella dell'avvocato..
> .l'avvocato stà fermo ed ha consigliato anche me di stare fermo..dice
> che non vuole legittimare una sublocazione..
Non è che abbia molto senso. Se vuol sostenere che la sublocazione non
c'è allora che lo cacci come occupante abusivo, altrimenti agisa come si
deve agire in caso di sublocazione.
e quindi devo aspettare
> cosa?..che se ne vada da solo?.. uno mi ha detto di stare fermo ed
> aspettare l'altro di stare fermo e se voglio accellerare l'uscita,
> pagare...
Io andrei da un terzo...
> ..spannometricamente a quanto ammonterebbero queste sanzioni? ...credo
> siano poca cosa economicamente.. se il problema è tutto lì..
Il 30% dell'imposta di registro, poi non so come funzioni per quanto
riguarda l'imposta sui redditi.
> ..è più pesante dover convivere in questo periodo sotto lo stesso
> tetto..ed a questo mi dicevi non c'è rimedio...
Lascia tutto estremamente sporco....
Ragnarok
> ..ho inviato disdetta ma il proprietario non ha ancora ritirato la
> raccomandata..ho scoperto che è al mare...
Beato lui...
da quale data parte il
> conteggio dei giorni di preavviso?
Dalla ricezione o, meglio, dalla giacenza.
Mike
>
> Dalla ricezione o, meglio, dalla giacenza.
>
..scusa ma quale data è quella di giacenza?
Mike
>
>
>
>>> Se si farà pagare un centinaio di euro forse l'ha presa sottogamba
>>> come dici tu...
>> ..se bastassero un centinaio di euro per liberare non ci sarebbero
>> problemi..anche se mi scoccierebbe pagare uno che tenta di fregarmi...
>
> Mi riferivo alla parcella dell'avvocato..
>
> Non è che abbia molto senso. Se vuol sostenere che la sublocazione non
> c'è allora che lo cacci come occupante abusivo, altrimenti agisa come
> si deve agire in caso di sublocazione.
..in caso di sublocazione come si dovrebbe agire?
>
>
> Io andrei da un terzo...
..ora ne cerco un terzo "immobiliarista" a vedere che consiglia..
Ragnarok
>>>> Se si farà pagare un centinaio di euro forse l'ha presa sottogamba
>>>> come dici tu...
>>> ..se bastassero un centinaio di euro per liberare non ci sarebbero
>>> problemi..anche se mi scoccierebbe pagare uno che tenta di fregarmi...
>> Mi riferivo alla parcella dell'avvocato..
> ..cioè dovrei pagarlo di più?...non abbiamo parlato di compensi...
Se ti farà un parcella bassa l'ha studiata poco, se te la fa alta l'ha
studiata...
>> Non è che abbia molto senso. Se vuol sostenere che la sublocazione non
>> c'è allora che lo cacci come occupante abusivo, altrimenti agisa come
>> si deve agire in caso di sublocazione.
> ..in caso di sublocazione come si dovrebbe agire?
Te lo dovrebbe dire lui :-)
A naso bisognerebbe inviare una disdetta.
Io mi sono posto dei problemi, simili a quelli che ti sei posto tu.
Quello che mi convince poco è la risposta sicura senza un minimo studio.
Poi magari nella lettera che ha scritto la disdetta l'ha fatta...
Mike
> Te lo dovrebbe dire lui :-)
> A naso bisognerebbe inviare una disdetta.
> Io mi sono posto dei problemi, simili a quelli che ti sei posto tu.
> Quello che mi convince poco č la risposta sicura senza un minimo
> studio. Poi magari nella lettera che ha scritto la disdetta l'ha fatta...
>
..non ha mica scritto alcuna lettera!.. mi ha detto di stare fermo...
..domani sento lo specialista...
Mike
>
> Te lo dovrebbe dire lui :-)
> A naso bisognerebbe inviare una disdetta.
> Io mi sono posto dei problemi, simili a quelli che ti sei posto tu.
> Quello che mi convince poco č la risposta sicura senza un minimo
> studio. Poi magari nella lettera che ha scritto la disdetta l'ha fatta...
>
..ho sentito lo specialista... consiglia di aspettare la risposta
scritta del proprietario e mostrarla all'ospite.. se entro una decina
di giorni non sbaracca amichevolmente, inviare lettera preavviso ed
addattarsi alla sua risposta.. ritiene che l'accettazione del
subaffitto non sarebbe un problema nel mio caso ed anzi potrebbe
essere conveniente per chiedere il pagamento dei mesi non
efettuati..il problema potrebbe esserci se alla scadenza del preavviso
non libera l'appartamento..si andrebbe in battaglia ma lui
rischierebbe molto a meno che non sia nullatenente...
..non ho ancora ben capito se io posso entrare nella sua camera o
meno.. ci sono opinioni discordanti
Ragnarok
> ..ho sentito lo specialista... consiglia di aspettare la risposta
> scritta del proprietario e mostrarla all'ospite.. se entro una decina di
> giorni non sbaracca amichevolmente, inviare lettera preavviso ed
> addattarsi alla sua risposta.. ritiene che l'accettazione del subaffitto
> non sarebbe un problema nel mio caso ed anzi potrebbe essere conveniente
> per chiedere il pagamento dei mesi non efettuati..il problema potrebbe
> esserci se alla scadenza del preavviso non libera l'appartamento..si
> andrebbe in battaglia ma lui rischierebbe molto a meno che non sia
> nullatenente...
Tutto ciň ha piů senso ma io non aspetterei la risposta del proprietario
che non č detto che arrivi.
> ..non ho ancora ben capito se io posso entrare nella sua camera o meno..
La chiude a chiave?
Mike
>
> Tutto ciň ha piů senso ma io non aspetterei la risposta del
> proprietario che non č detto che arrivi.
..non so se ho capito male ma mi sembrava di capire che fosse
obbligatoria o che sia prassi inviarla con la dicitura "...libera da
cose e persone"...
>
> La chiude a chiave?
>
>
..no..ad esempio ora lui č via dall'appartamento..se devo andare per
fare lo sfiato dei termosifoni o per altra cosa, posso entrare?
Mike
>
> Tutto ciň ha piů senso ma io non aspetterei la risposta del
> proprietario che non č detto che arrivi.
..non so se ho capito male ma mi sembrava di capire che fosse
obbligatoria o che sia prassi inviarla con la dicitura "...libera da
cose e persone"...
>
> La chiude a chiave?
>
>
..no..ad esempio ora lui č via dall'appartamento..se devo andare per
fare lo sfiato dei termosifoni o per altra cosa, posso entrare?
.. mi diceva che potrei avere un altro problema..quando invio la
raccomandata della disdetta all'ospite, vedo il mittente col mio nome
e la rifiuta..in questo caso come faccio a notificarla?